【デジタル】河野太郎行革大臣、ハンコ使用廃止を要求「廃止できない場合は今月中に理由を」 ★9 [ばーど★]

**ばーど ★** · 2020/09/24(木) 09:55:18.90

河野行政改革担当大臣が行政上の手続きではハンコの使用を原則廃止するよう求め、できない場合はその理由を今月中に示すよう、各府省庁に伝えていたことがＪＮＮの取材でわかりました。

　２３日に行われた「デジタル庁」創設に関する関係閣僚会議では、河野大臣から行政の手続きに伴い必要とされるハンコについて、速やかに廃止したいとする考えが示されました。さらに河野大臣は各府省庁に対して、行政上の手続きでハンコの使用見直しを速やかに行うこと、ハンコを必要とする手続きおよそ１万１０００件のうち役所が「廃止しない方針」としているものについては、その理由を今月中に示すよう求めていることが関係者への取材で明らかになりました。

　ある省庁の幹部は河野大臣からの通達が来ていることを認めた上で、ハンコ手続き廃止に向けた「スケジュールを前倒しして、より加速する」などと答えています。

23日 17時57分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4085235.html

★1が立った時間　2020/09/23(水) 21:48:09.52
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600903928/

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:56:11.71

コイツもしかして馬鹿？
銀行の手続きで印鑑証明なくしたらセキュリティがザルになるが？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:56:13.65

認印を廃止しようという話であって
実印(印鑑)を廃止しようという話ではないぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:57:38.76

>>2
君より馬鹿はそうそう居ないのでご安心を

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:57:46.59

実印・・・・・本人じゃなくても押せる
印鑑証明・・・本人じゃなくても発行できる

本人確認になってねぇ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:57:56.27

日本の場合こういうことするとすぐ悪い影響が出るんだよね

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:58:06.18

印鑑こそ2段階認証をアナログで簡易低額に実現できるツールなんだけどな
わかってねえな

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:58:08.84

ハンコなくして代わりはどうするの？
もしサインで代用するんだったらハンコでも良くない？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:58:30.41

ラジオ体操は許してください(´；ω；｀)

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:59:06.38

まあよくここまで使ってきたよな
太古の昔の代物だよ
まさにガラパゴス国家
ついでに戸籍も廃止しろ
行革担当大臣はやることいっぱいあっていいじゃん
アピールするチャンス

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:59:09.63

ペーパーレスになると
リサイクルトイレットペーパーが作れなくて困るんです
リサイクル業者からマージンや接待がなくなって困るんです役所は

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:59:31.12

ハンコのほうが手っ取り早いこともあるけどな・・・

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:59:56.96

>>2
役所の業務で係長だの課長だの部長だの取締役だのの判子をもらわないと先に進めない制度をやめようって事じゃないの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:00:03.73

某税務署に出す押捺書類に、宛が税務署長「殿」と雛形にある。何時から税務署長が
勝手に「殿」になったんだよ？糞役人が勝手に偉そうに。

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:00:09.35

指が無い人はどうすんの

凄い既視感を感じた。前もそんな話を(´・ω・｀)

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:00:24.25

時期、代替案、規格統一あたりが必要じゃん

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:00:39.05

そもそもサインでいいような気がするんだが

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:01:02.09

>>7
ただ手続きの入り口基準がご足労して有印書類じゃないんだ

データサーバーでそれをやらないのか？だぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:01:22.56

>>13
そういうこと

なぜか「印鑑（いわゆる公式証明に使う公的な登録印）を廃止」と
勘違いしてる奴が多勢

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:01:36.17

ハンコ屋さんどうなるんだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:01:47.06

公文書の改竄無断廃棄も平気でやる政党なんだから書類とかいらないっしょ
末端公務員の作業も減る

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:01:47.97

印鑑証明はどうなるんだろ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:01:50.36

パソコンとかインターネットの無い場所で
電子署名って使えるの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:02:16.20

>>20
潰れるよ

でもしかたないね

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:02:19.72

清潔種の間で、ブーレキ・ブーレキ・ブーレキ教団が発足しているらしい。

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:02:38.89

自分の額にペンを刺されるのと、ハンコ押されるのはどっちがいい？(´・ω・｀)

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:02:39.89

紙や本で感染率上がるだろ
上級が死ぬだろアホ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:02:51.03

>>22
認証的には攻略済みな代物だけど要求されるような重要度の手続きは消えんだろう？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:03:04.93

>>22

>>3
>>13

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:03:29.17

>>13
これは違うだろ
ハンコそのものを全部止めてしまえって言ってるし
ハンコという文化そのものを全て駆逐してハンコ業界も殺そうって意味だから

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:03:51.84

>>20
個人印メインの所はあんまり関係ない
省庁内とか企業間の押印シーン減らそうって話だから

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:04:24.95

>>19
システムの変更ならトップダウンですることで河野が
ハンコ不要と文書管理規定を替えればいいんだよ

現場は勝手に変更できない
現場に責任丸投げしているから無能は河野

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:04:29.30

荷物の受け取りとか三文判でもOKだけど、
意味あるの？サインの方がマシだろ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:04:29.40

ISO9000とか14000なんざ
腱鞘炎なるかっていうほどハンコ押さされるのに
どうすんだw

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:04:39.97

>>14
俺も思った、「宛」とか「行」でいいよな

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:05:31.12

>>2
乳首にベニを塗りたくりボイーン

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:05:31.44

なんだ役所の話か。
日本企業全体に対する話かと思ったわ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:05:39.28

>>33
サイン面倒
シャチハタポンの方が楽
伝票何枚も何十枚もサインしてらんない

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:05:51.48

ハンコの代わりはサインだろうな

アメリカ人とかはサイン練習してんのか？
調べれば分かるんだろうが5ちゃんの方が知ってる人いるんで私は問いたい！
検索窓ひらくのがめんどうだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:06:03.55

>>12
ハンコを押す行為だけじゃないよ
ハンコを押す業務そのものがまず必要なのか？ってことも炙り出される

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:06:23.58

ゲロ以下のクソ弊社
テレワーク期間中に捺印のため出社を強要

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:06:26.26

パチョンコの所管を警察から引き離せよ
ゴキブリ鮮人の違法賭博を放置している警察には呆れたわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:06:51.41

自分がしんどいから何もかもをなくしてしまおうって極端なんだよな大臣になる人ってさ
ハンコ文化そのものを消滅させたらデメリットもでかいはずなのに
自分達さえ良ければ後はどうでもいいってんだから
まったく考えなしでこういう事を言うとろくな事にならん

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:06:52.66

>>33
そんなの元々どっちでもいいことなんだよ
今更ハンコ押すなと言うなら意味不明

ハンコの方が早ければハンコにすればいい

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:06:58.65

理由
【利権】

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:07:03.48

判子滅殺!

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:07:39.66

俺もハンコ反対派だったがいざ無くなるとなると
そんな不必要なもんだったのか？w

それなりに必要があるからやってるんではないの？
いくらなんでもそんなに馬鹿だとは思えんし
いや馬鹿かも知れんけどw

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:07:50.13

犬猫がマイクロチップ埋め込んでるんだから
人間も同じにしたらいいだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:07:53.21

銀行は指紋登録でもして判子無くせ
こっちの方が確実だろ

いちいち登録した判子と見比べて印影不鮮明だとかあら捜ししてる時間が無駄なんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:08:05.09

前向きでいいかもしれないけど、
ペーパーレス化すれば勝手になくなるよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:08:05.64

転職すればいい

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:08:06.00

>>40
金銭が絡む件には承認いるだろ
欧州方面だって事務用スタンプ多用してるし

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:08:19.01

意気込みは立派だけの口だけのお坊ちゃんじゃ無理無理

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:08:35.57

西暦に統一しろ　　元号はカレンダーだけにしてくれ
これから平成と令和の混同が起きる

スガー　　ソッカー政権　　親中　親半島

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:08:53.55

電磁パルス攻撃受けて現物最強の時代が来たりして

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:08:55.96

>>43
だからデメリットあるなら言えって言ってくれてるだろ
老害はコロナで早く死になさい

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:08:58.89

ハンコ押して仕事してる気になってる老害があぶれるな

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:09:08.30

>>13
素直に読むと
責任の分散と意思決定の遅さの解決じゃなくて、ただ単に承認の記録方法としての捺印を見直せと言ってるようにしか見えない
だから行政業務の改革改善じゃなくてハンコが前面に出る
行政が非効率なのはハンコをつかっているから、という発想
ハンコは百害あって一利なしという理屈
極端なことを言えばハンコさえなくなれば非効率な業務はそのまま残る

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:09:15.14

>>14
それはそこの殿様だから、合ってる(´・ω・｀)

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:09:18.36

拇印も面倒だわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:09:36.91

改革は革命じゃない
強引にやると必ず失敗するぞ
万難に正攻法で対策を用意して着実に進める
やうにんはっ契約なんかの専門家じゃないから
理由なんて業務上の手順でしかもの言えないぞ
その道のプロや専門家にも意見を求めろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:09:47.87

謀反起こすならすればいい

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:09:51.31

>>38
シャチハタなら入手簡単なんだから確認欄にレ点でいいだろって思ってる

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:10:01.96

>>54
あー！！
元号はいらんよマジで

そっち廃止してくれよ
官公庁のは元号で時間とられすぎだわ

私企業が元号に統一するならどうぞご勝手にだけど

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:10:07.00

>>40
月末まで原則廃止なんだから、現場ができるとしたら
認印をサインや署名に替えるだけ
そんなのは既に民間なら当たり前のこと

システムの変更やペーパーレス化はトップが主導して変更しなければ現場ではできない
原則廃止って月末までにできるわけない無理難題だよ
河野のやってる感出してるパフォーマンスで現場混乱させるだけ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:10:07.69

無理強いする必要はないかと
ハンコよりデジタルが便利と証明すればいいだけ
今の政治家に出来るかね？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:10:14.70

ハンコのおかげで円滑に進んでる処理もあるんだけどね。
あとサインより速いし。

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:10:19.48

>>49
銀行は判子ではなく銀行印
こういうスレなので言葉は厳密に使おう

拇印も印影不鮮明とかあるので手間は変わらん

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:10:53.15

>>17
サインを1万件するのが面倒でハンコが出来たんだが…

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:11:02.60

必要なとこと必要ないとこを精査も出来ないで全部一緒くたにしてハンコなくせだから
本当にアホなんじゃないの？
何でもかんでもデジタルだって言ってるのと同じアナログ軽視で仕事してる気になってるが
そもそもデジタルはセキュリティ日本はザルすぎるのに本当にやっていけると思ってるから
たちが悪い
ハンコの役割を全部なしにしましょうとかいい出す辺り河野は誰に言われてやったことか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:11:03.07

判子を押して紙で提出が無くなるのは大歓迎ですわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:11:13.51

>>68
どっちだろうが要らないことには変わりない

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:11:20.18

円滑に感染率上げるなら犯罪に等しいよな？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:11:29.20

いつも、数字に○を付けるか、性別に○を付けるか悩む(´・ω・｀)

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:11:30.99

何で清潔種は否認組に加勢するんだろう？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:11:50.34

>>56
システム自体が問題なのに現場に原則廃止を先に要求する方がおかしい
先にシステム変えろよ河野は

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:12:07.25

お金預けてたら勝手になくなるデジタルがなんだってw
お金の引き出しもハンコ必須にしておけばあんな被害は起こらなかった

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:12:14.05

アホ大臣
はよ失くせできないなら理由を言え!

俺たち
どうやってなくせるの?

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:12:38.65

>>33
たくさんの店で通販利用してる人とか例えば20回サインするより20回ハンコのほうが楽じゃないかな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:12:41.96

コロナ自粛下でハンコの押す為だけに会社行くサラリーマンとかおったな
外国じゃこんな無駄で危険なことしないだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:12:49.64

>>59
部署内で殿なのは勝手だが民間人に殿と言わせる神経がわからん
おまえビートたけしのこと殿て言うか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:12:53.43

急に進めるとハンコを押す事が権威誇示と思ってる老害連中の反感くらいそうだから
認印をサインやら電子認証式に変える形で進めてほしいわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:12:57.26

>>63
それじゃ誰がチェックしたかわからない

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:13:13.95

うちの会社、印鑑のせいで一つの書類の決裁終わるのに最短でも3日かかるわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:13:28.32

>>76
俺もそう思うわ
いきなり廃止だけ先行すると「XX課長、この書類に目を通しました？」とか
余計なやりとりが増えそう

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:13:43.70

全部サインにしろと？面倒くさすぎねえか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:14:27.68

太郎頼むアーキテクチャを変えてくれ
基本はシングルサインオンのアカウントに紐付けた電子署名を自動でつけるようにしてくれ、重要書類は本人の指紋認証で電子印を押印する。役印や社印は押印決裁が完了したら電子ファイルに押されるようにして。それするには、国民全員の指紋採取と政府が立てたCAが必要だからお願い。日本を救って。

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:14:39.66

>>86
サインすら不要って言うよ河野ならな
そして、デジタルだけにした途端にクラッカーが機密文書とかを捏造し放題になるわけだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:14:42.33

一般企業は好きにしろよ
むしろ自分で考えて利益を上げなさい

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:14:45.43

判子とかマジでいらん
めんどくさい
仕事した証明とかいうけどそんなもん上が責任とれカス

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:14:47.69

>>2
じゃあそれを理由として提出して終わりじゃん？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:15:01.22

>>34
あんなの箔付けのためにわざわざ無駄なことしてるだけだから無視しなよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:15:09.31

>>83
河野さんは多分上司のチェック無しで勝手に仕事しろと言いたいんだよw

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:15:09.94

>>84
それ、アンタの会社の決済の流れ自体の問題でハンコは関係ない

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:15:16.50

>>84
それ印鑑関係ないだろ
要確認者が多いってことだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:15:18.88

ハンコが偽造防止になるとかいう人いるけど
ハンコ書類の内９９．９９９９９９９９９９９％は
印影確認なんてやってないと思う
だったらサインでもいいんじゃねーかな？
不測の事態の場合は筆跡確認を超えてＤＮＡ確認もできるだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:15:23.83

判子、元号、半角全角、切手、FAX、天皇制、免許証、結婚式、
全部不要だよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:15:33.93

今月も残り少ないのに回答書作って上司の承認ハンコもらえと？

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:15:37.17

>>81
俺、一君万民論者だけど、話する？(´・ω・｀)

**不要不急の名無しさん** · 2020/09/24(木) 10:15:37.60

>>78
役所の最上級の文書の閣議の文書は大臣の花押で判子ではない
だからどうしても判子でなければならない理由は無い