【コロナ】 スウェーデンのコロナ対策責任者 「欧州は深刻な事態になりかねない。免疫を持たない人が多い可能性が高いから」 [影のたけし軍団★]
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新型コロナの「第二波」を迎え、欧州諸国が再び規制を強める一方、日常を維持しながら感染者数を低く抑えているスウェーデン。
同国の感染症対策の責任者アンデシュ・テグネルに、強制的なロックダウン（都市封鎖）をおこなわなかった理由や
ワクチンの有効性について英紙が取材したインタビュー記事をお届けする。
欧州の状況はより深刻に
夏以降、感染者数を低く抑えているスウェーデンに対し、イギリス、スペイン、フランスなどでは「第二波」への懸念が強まっている。
今後、他の欧州諸国の状況はどうなるのかと、スウェーデンの感染症対策の責任者アンデシュ・テグネルに訊ねた。
「他国は深刻な事態になりかねませんね。感染者の急増のブレーキとなる、免疫を持たない人が多い可能性が高いからです」
この「集団免疫を獲得する戦略」は、コロナ対策で大きな争点になったもののひとつだ。
テグネルは、感染率が低下するまでウイルスを蔓延させ、免疫を獲得させることがスウェーデンのコロナ対策の目的ではないと強調する。
それでもやはり、スウェーデン国内の感染者が減少している理由のひとつに集団免疫の獲得があげられるという。
テグネルは、集団免疫がないままで今後、他国はどうやってコロナの問題に対処するのかといぶかる。
スウェーデンのコロナへのアプローチはきわめて特異で、決断は政治家ではなく、国の公衆衛生機関が下している。
憲法によって、個々の公的機関に大きな権限が与えられているからだ。感染症対策の場合、その役割を担うのはテグネルだ。
「国の方針はテグネルの方針。政府は何の疑問も抱かずにそのまま受け入れている」と、彼を批判するある疫学者は言う。
テグネルは、世界がロックダウンに向かうなか、その流れに反する対応を打ち出して世界から注目を集めるようになった。
彼に、「流れに従ったほうが楽だったのではないか」と訊いた。すると彼は「おっしゃる通りです。でも私はひとりではありません」と答え、
政府や国民のみならず、公衆衛生局スタッフ500人の支援について律儀に列挙してみせた。
ヨーロッパで他にロックダウン（都市封鎖）しなかったのは強権国家ベラルーシだけだと私が言うと、彼は神経質そうな笑い声をあげ、
「それは比較にならないな」と言った。アメリカのリバタリアンと、イギリスのブレグジット支持派がスウェーデンの対策を強く支持していることに言及すると、
彼は居心地悪そうにひとことだけ返した。
スウェーデンは医療制度を維持しつつ、広義の公衆衛生を優先する対策をとっており、新型コロナによる死亡者数を低く抑え込もうとはしていない。
だから小学校の授業や屋外でのスポーツ、ヨガ、友人との飲み会や外食、買い物も禁じられなかった。
スウェーデンを訪問するのは半年ぶりだったが、すぐにいつものリズムが戻ってくる──
行きつけの店でレコードを漁ったり掘り出し物をいくつか買ったり、近くの知り合いとコーヒーを飲んだり、地下鉄で会議やホテルに向かったり。
その間、マスク姿の人をほとんど見かけなかった。スウェーデンに来た外国人は、パンデミックが起きていると気づかないだろう。
不特定多数の人がいる場所でマスクの着用義務がないのはスウェーデンを含め、ごく少数の国にとどまる。
イギリスやフランスではマスク着用が普及しているのに、とテグネルに水を向けてみる。
彼によれば、マスク以外ではスウェーデンでも「過剰反応」が見られるという。スウェーデン人も他の欧州人と同程度に旅行に行くのをとりやめたし、
ホテルやレストランも開いてはいるが、深刻な影響を受けているそうだ。
スーパーには列に並ぶ際の立ち位置を示す印があり、レストランには受け入れ可能な人数と提供可能な食事について細かい制限があるとテグネルは話す。
「私たちは感染する可能性が高い場所を特定し、そのリスクを軽減することに集中してきました。
レコード店に入ってレコードを買っても、それで何百もの人が感染することはありませんから」
https://courrier.jp/news/archives/213313/?utm_source=article_link&;utm_medium=longread-upper-button&utm_campaign=articleid_213312
8月の首都ストックホルムの様子。マスクを着用している人はほとんどいない
https://courrier.jp/media/2020/09/25205005/GettyImages-1228168892-1600x1068.jpg 中国まじでどーなってんの？
隣のインドも酷いしヨーロッパも増えてんのに中国が全く流行らないなんて人口からしてありえんのやけど >>101 シナの数字を信じるｵﾏｴの頭はどーなってんの？w >>101
無症状や軽症はカウントしないと言っていた
実際は地域ごとに蔓延していたりするから、良く調べていたらロックダウンをちょこちょこしている >>92
マスクや手洗いを推奨している以上、
集団免疫は狙ってないし、
抗体が弱くて数ヶ月で消え、
再感染の実例もある以上、
犠牲を払ってまでやるメリットを感じない。
日本がgotoをやっているのは
創価学会と経団連のご意向により、
（短期的視野）の経済最優先だから。
病人が増えて世相が暗くなれば
宗教団体は儲かるんやで。 >>76
言ってもスウェーデンでも推定２割程度しか感染してないからな
集団免疫にはまだまだ程遠い やり方がロシアっぽい
陣を張って重武装して待ち構えるドイツ軍に対し
何も持たせないで突撃させて「まあ誰か突破すんだろ」でやらせてる感じ >>101
うちの地方のラジオに海外に住んでる県民の人に電話で生インタビューするコーナーがあるんだけど
上海の感染対応は無茶苦茶厳しいのは分かった、小学校の門に検問所があるとかそういうレベルらしい
全土がそうなのか、一部の部重要都市に限ってそうなのかまでは知らぬ 飽きやすい日本人対策としては後遺症の解明が有効なはず。
飽食の富裕国だから無味無臭、ハゲるのは強力な抑止力 >>101
中国は徹底した消毒を行い、
初期段階でロックダウンをやっていたし、
高速道路と鉄道も封鎖したのが大きいと俺は思う。
サーモグラフィーも街中あちこちで使い、
スマホで安全証明を出さないと
出社すらできないようにしていた。
マンションから許可証がないと出られなかったりと、
世界で最も厳しいロックダウンとも言える。 そういえばトランプが負けるとケイリーマケナニーの姿が
見れなくなるのは残念 >>80
収束は無理だよ
一番の勝ち組と言われる台湾すら鎖国必須で収束はできていない
ノルウェーフィンランドも自粛鎖国でどうにか抑え込んでるって感じだろう
ずっとそれ続けたら経済疲弊するに決まってる 収束→この国のコロナ対策が正解！
再拡大→この国のやり方だけは真似すんな！
これの延々繰り返し 現実ではマスク着用自体が嫌がらせという季節でもなくなってきたので、いつものｹﾞﾎｹﾞﾎ集スト術に戻っている…落ち着いていると言える >>112
ああ仲間増やしたくて全世界から入国許可したり、外食促そうとしてるのか 何繋がりか知らんけど、トランプルカシェンコボルソナロと友達ですね 各国がバラエティーに富んだ政策をとった方が究明がしやすくなっていい
失敗して死者が増えるのはお気の毒だけど。 >>113 隠蔽しきれなくてなって世界にばらまいて蔓延しまくってから人権無視で大慌てでやるのが初期段階とな？w 中韓工作員にだまされるなよ
「コロナはただの風邪」
「コロナ脳」
↑
ここら辺のワードを使うやつには気をつけろ！
日本にコロナを蔓延させて
日本人を殺そうと画策してる奴らだぞ 問題はマスクの有効性。
冬になってマスク着用しやすくなった。
感染者が増えた時に、無理してもマスクの品質を上げるべきなのか。
欲しい時に高品質のマスクが買えるほど流通体制が確保されてるのか？ >>122 自粛を長引かせて経済的損失と社会不安を煽る工作員もしくはレス乞食乙 欧州はPCR検査しまくって無症状患者が増えまくってるだけで、死者は激減してる >>19
日本は去年の暮れの段階で弱毒性のコロナが入って来てたらしいね >>86
自然免疫はこの文脈では関係ない
獲得免疫の話をしている
獲得免疫には抗体が産生されている必要がある トランプ再選したら嘘のように終息しそうw 特にマスゴミ >>85
その「計算」と言うのは小学校の算数レベルの単純化されたものだがなｗ
そんなものを金科玉条の様に掲げてるのは滑稽としか言えない。
もっとまともな計算ではずっと低い数字で集団免疫が達成されることが報告されているｗ スウェーデンを評価して、追随してる国はない
これが答えだと思うね 報ステでは、
わざわざスウェーデンの特集組んでたな。
いち早く収束させたとかで。 スウェーデンが一時期収束してた時にトランプがスウェーデンのやり方が正解だったって放言してたな
あの時の発言についてどう思ってるか今聞いてほしい 感染力がそれなりにあって死亡者・重症者がそこそこ出てる感染症の場合
・まずは治療法を確立するまで時間稼ぎ
・治療法が確立されて町医者でも対応できるようになったら危機レベルを下げる
・ワクチンの登場で予防できるようになったらアラート終了
って流れが基本になってくるはずで、それを忠実にやれた国がお手本になってくるだけかと 新型コロナウィルスに恒久的な免疫を獲得することってできるのか
旧型(風邪)は不可能と思うけど すぇーでんの話はもういいよ。人口が違い過ぎて比較にならない。 今スウェーデンで起きてる現象としては、感染が再拡大してるだけで、また死者が大量に増えてるって訳じゃないからな
欧州も感染再拡大してるとはいえ、死者数は明らかに第一波より減っている国が多い
スウェーデンそら見たことかwとバカにしてる連中は死者数増えてから言えよと思うね 日本は死人を減らす対策
スウェーデンは死ぬやつは死ねという対策 >>138
正直、ただの偶然だと思うが
死人を減らす努力してないし スウェーデンも死者を大量発生させてまで獲得した集団免疫も数ヶ月で効力が無くなって涙目とかなりそう これからがEU は本番だよ🎵 スウェーデンは半分が感染して15万人死者出すと思うわ‼👍 死者15万人は少ないか30万人ぐらいかなスウェーデン👍 人口1000万人で死者約6000人
アメリカと同水準 >>148
何も気にしない例え死者10万人なっても気にしないそれがスウェーデンだろ(笑) >>148
日本の1.2億で8万人と変わらん…あれ？ ノーガードと言いつつスウェーデン50人規模までの集会
国民健康保険が自粛しているだけで日本のほうがよっぽど集団免疫目指してるw >>103
ノーガードじゃないよ
・EU外からの入国禁止
・50人以上の集会禁止
・養護施設への訪問禁止
・70歳以上は他人と面会しないよう推奨 >>1
まるで自分達は免疫を獲得しているかのような妄言だな 引きこもりでひまな人にスマホ抱かせて24h相手してやれば5ch民同士の共感も発生するんじゃないのー…に期待する者ですね スウェーデンは見殺し政策だからな何人死のうが構わないし興味無いから🎵💕
例え子供が死のうが死んだねで終わるのがスウェーデン人だからな😊😊 オリンピックやるってよ！欧州人も是非参加してね！ｗ >>153
マスク以外のことはそれなりにやってるんじゃん スウェーデンは人口密度が低くてロンドンやパリみたいな大都市もないから
自然にソーシャルディスタンスが取れるだけなのに上から目線なのはむかつくな
日本 347人/km2
イギリス 275人/km2
ドイツ 237人/km2
イタリア 206人/km2
フランス 113人/km2
スペイン 89人/km2
スウェーデン 21人/km2 >>70
そりゃお前さんはキクガシラコウモリだから問題ないだろう(´･ω･｀) 以前はスウェーデンスレが立つと
ボロクソに叩かれてだけど
随分と風向きは変わったもんだ
まあまだ結果は出てないけどね
今冬に想定されてる流行をスウェーデンが
押さえ込めるかどうかで評価は決まる >>156
普通だよな つか日本よりまとも
ロックダウンしないってだけでEU内で叩かれ、それ見て日本の猿どもが一緒になって叩くという茶番 スウェーデンも当然のごとく増えてるのに。
いつの取材なんだか。 >>135
先送り、時間稼ぎはちょうど日本の得意技だｗ
国債にしろ放射性廃棄物にしろ 数ヶ月で再感染するのはもう確実なんだが
再感染者はほとんどが比較的軽症で済んでいる
どうやら抗体が消えてもＴ細胞が戦い方を覚えているらしい
問題はそれがどれくらいの期間有効なのかということ 無手勝流のスウェーデンにコロナ対策責任者なんて居たんだなｗｗ 別に経済活動するのは構わんのよ
マスクさえしてればな
ブラジルと変わらんだろこれ スウェーデンが集団免疫獲得できてるって前提で話してるけど、それがそもそも間違ってるような >>113
中国は独裁国家だから、経済無視で無茶苦茶できる。
市民生活にあれほどの制限をかけたら
実態経済は相当なダメージを受けているはず。
今後、中国の粉飾決算に騙されるな！ >>121
そもそも蔓延させて他国を弱体化させるのが狙いだしね
思ったより日本に蔓延しなかったので五毛やチョンが焦ってただの風邪、コロナ脳連呼しているw >>1
スウェーデンはｗ免疫が低い人は軒並み墓の中だからだろｗｗｗ スウェーデンってロックダウンしなかっただけで
ソーシャルディスタンスは取るし50人以上の集会禁止・リモートワークの徹底など
日本と変わらない政策だよ。むしろ最近では日本の方が緩いくらい
これで集団免疫獲得しているはずがない >>89に納得。信仰心がなくてキリスト教国に移住しようとしても失敗するだろう
これ関西女だけど典型的日本人の大多数
スウェーデンがキリスト教国と言えるのかは疑問だが スウェーデンも別に抗体率が高いわけじゃないけどね
首都圏のストックホルムですらこの数値だから全国ではかなり低いんじゃないの？
現地の日本人によると
●7月19日 スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し
↓
●第38週(9月）。ストックホルム、11343人に抗体検査。15％に抗体を認めた。 >>160
スウェーデンは
●単身世帯率が5割を超えている
●25−34歳の成人層が親と同居している割合が５％
なのでいざというときは自宅隔離して家庭内感染を防ぎやすいと思う
たとえば、イタリアやスペインは25−34歳の５０％近くが親と同居してる たとえ子供が死んでも死んじゃったねで終わるのがスウェーデン、に同意
人としての自然な感情や倫理観を捨て去ったスウェーデン人政府
建前としての死んだら天国だからーこの世の命に執着する必要ない、てのを最大限悪用しているのがスウェーデン スウェーデンは中国中共と似ている、曰く「神などいない」 結局スウェーデンの施策は現時点でどういう結果を出しているのか、
よくわからん またテグネルかよ
こいつ4月から言っていることが外れっぱなしだからな >>184
スゥエーデン 人口 1000万 コロナ死者 5500人
フィンランド+ノルウェー 人口 1000万 コロナ死者 600人
日本 人口1億2千万 コロナ死者 1500人
なお、別にスゥエーデンの経済指標が周囲より際立ってよい
ということもない模様 今まさに映画「ミッドサマー」を見終わったとこだ…
スウェーデン怖い… >>1
> 不特定多数の人がいる場所でマスクの着用義務がないのはスウェーデンを含め、ごく少数の国にとどまる。
日本も国や行政が義務付けはしてなくね？
医療機関や商業施設、公共交通機関が自主的にお願いしてるだけ。 >>178
> ●単身世帯率が5割を超えている
日本以上のおひとりさま社会じゃねーか。 スウェーデンを崇拝する日本人も中国中共と似とる。曰く「神などいない」 >>179
スガの演説を聞いて、世界は「日本人はやっぱりカミカゼ民族だ」って思っただろうな…。 >>178
日本だと都心ならスウェーデンに近いところ多そうだが、地方だとラテン系の親世帯との近さに似てるのかな
対策が複雑になるな >>193
最近スウェーデン人の意識調査をしたらマスクについて効果があると思ってる人が増えてるみたいだ
公衆衛生局が推奨したら大勢がマスクをつけるようになるだろうね
●４３％ 感染防止効果があると思う
●２７％ 効果はないと思う
●３０％ よくわからない
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/allmanheten-tror-att-munskydd-hjalper 今回は被害が少なかった東欧がかなりやられているからねえ
ま、このおっさんが念頭に置いてるのはまずはノルウェーフィンランド次いでデンマークだろう
北欧勢にはハブられてるからな スウェーデンって、北欧っつっても天然資源がないから他の3国とは色々事情が違うよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
