【九州新幹線】JR九州、武雄温泉〜長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★2 [記憶たどり。★]
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長崎は土建利権が生んだ僻地の新幹線として観光の目玉にすべき
せっかくの目玉を繋げようとしてはならない >>74
例えが下手くそだなー
エレベーター（長崎本線）は既に設置されてある状況だろ なにやろうが、やっぱ知事が出てこなきゃ話にならんな。
ま、リニアみたく部分開通になるだろうがw >>79
数秒思考実験したら
何故ダメかわかると思う
この際重量は無視できるとして >>74
普通のエレベーターを廃止して、超高速途中階通過のエレベーターを入れろと管理組合で喚いている状態だろ。
で、今の普通のは廃止。使いたければ改めて中間階で買い直して勝手に管理しろ。超高速エレベーターは建物全体で管理だ！と勝手なことを言っている。
更に、自分の持ちフロアの間だけ先に超高速エレベーターに入れかえちゃって、途中で乗換の間抜けな状態。 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持 4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 >>77
在来線特急というエレベーターは既にあるし。
マンションの下手な例でも、管理組合の決議とれない限り、共用部の勝手な変更は違法(マン管法)だぞ。 6者合意破棄なんて通知はどこにも無いので
この合意に基づいて予定通り長崎〜武雄温泉の「全線」が開業して事業終了だな
後からフリーゲージ作るなら軌間変更アプローチ線の追加建設くらいはあるけどな >>70
新鳥栖-武雄なんて佐賀の土地じゃん
口出す長崎が悪いわ >>88
変更したいって申し出すらないんだよね。
なのに、このままじゃ嫌だってなんで一部は騒いでいるんだろうね。 >>90
申し出るのは国交省
受けるかどうか判断するのは佐賀県 >>91
六者協議参加者なら、誰でも申し出できるんじゃないの？
変更案を検討するのも、六者協議参加者全員。
新たな案の成立には、当然全ての参加者の同意が必要。 長崎に行くのに乗り換えが必要となれば観光客は敬遠するよ
佐賀県が折れるまでは狭軌の線路敷いてスーパー特急として直通運転したほうがいいよ >>92
国交大臣が建設指示を出すから、それを変更する場合は国交省から申し出なければならない
なお、すでに建設指示・建設許可さらにその変更申請認可も国交大臣はしているためなおさら 茨城県は駅は無いが新幹線は通っている。
ゴネていて決まらないなら長崎県が佐賀県内の区間も全額負担してフルで建設すれば解決じゃないの？
対外的に虚勢張りたいなら仕方ないだろう >>93
そもそも佐賀に新幹線計画はない
国交省と長崎がないもの強請りをしてるだけ >>96
あと並行在来線も全額負担な
若しくはJR九州直営維持 >>95
その、国土交通省の手続きは、六者協議・合意の内容に縛られるんじゃないの？
国土交通省が勝手に方向性を変更できないでしょ。独断でできるのは、(新たな方針決まるまでの)整備休止命令くらいか。 コロナで大幅赤字
災害で寸断路線
新幹線なんて余裕あんのか 福岡市営地下鉄で火を吹いたJR九州の車両
原因は整備担当のパンタグラフ部品のデタラメ取り付け
現場がもう危険なレベルまで落ちてる >>106
わがままいっている長崎、自己負担がない状態だからめちゃくちゃたちが悪い。
完全に国と佐賀県にたかっているだけ。 >>109
そもそも長崎は財源なんて考えてない
負債は全部後世へでやってるだけだからw
ちゃんと未来のこと考えてNoと言ってるのは佐賀 >>107
実際、国土交通省は六者協議に何にも報告ないんだよね。
FGT導入断念を報告しないまま、断念前提で新方式を協議とか、佐賀が納得するわけがない。 >>17
武雄温泉がノンストップってどういうことよwww >>114
草生やす前に日本語勉強しな。「間」の意味を。 佐世保・長崎〜新鳥栖を全て改軌して大阪まで直通運転
みどり・かもめを新幹線に昇格
これでいこう ずっとリレ−方式で十分
費用対効果でこれしかないよ >>124
別に。ただ、間違えた方が偉そうなのはどうかと思う。 長崎県の外国向け交通機関ってそんなに貧弱なものか？
長崎空港 3000m×60m（海抜2.4m） 周りは海。過去にコンコルドも飛来
長崎港 客船岸壁2つ MS Queen Victoria(90,049GT)やVoyager of the Seas(137,276GT)すら接岸
県庁所在地に長崎税関を持ち、長崎空港にも常設出張所がある
フル厨が不思議なのは、そんな全国でも指折りな素晴らしい設備を全く利用せず、ただ「佐賀県の金で新幹線をー新幹線を新幹線を」とほざいている点
そんなに素晴らしい設備を使わず新幹線でカネがないと言うのなら、まず客船岸壁を1つ撤去し、長崎空港を2000mまで縮小して、建設資金を捻出すればよい >>94
観光客は飛行機かバスだから鉄道はどうでもいい 新幹線はもう時代遅れ
新鳥栖からはリニア新幹線にすべきだろ 武雄温泉はイイね 女性が綺麗 熊本ソープなんかより数倍いい >>131
喧嘩吹っ掛けてきてるのはお前の方だな。アホらしいから買わないけど。 >>74
その通り。
仕方なく４階-８階のエレベータだけ先に作った。 >>126
なぜ既存の設備を撤去したら資金が生まれるのかな？
頭、悪いんですね。 在来線で長崎への直通がすぐになくなるわけじゃないんでしょ
リレーの面倒さに在来線の利用者があまり変らなかったりして 新幹線は諦めて西鉄大牟田線と接続しろよ。
佐賀県民もきっと喜ぶぞ。 66キロを最高速度260キロか、駅がいくつかあるとして30分くらいで長崎横断できちゃうね
・・・いるの？これ？ >>137
スレタイの開業時期に、長崎の在来線博多直通はきれいになくかる。 羽田から長崎空港に飛んで長崎市内観光。
長崎市内には泊まらずにフル規格新幹線でﾅﾝﾄｶ温泉に宿泊ｗ
現状がベストですな！ そもそも新幹線できても長崎の経済効果高くないと思うわ
長崎泊まるより福岡or大阪泊まった方が夜遊びもグルメも堪能できるしコスパいいでしょ
長崎に来るクルーズ船観光客だって全然金落とさないで有名なのに
その他の観光客すら日帰りになってしまったらどうするんだよ >>77
何の法に違反しているって？
法やスキームを守っているのは佐賀だけなんだけど >>133
そのエレベーターは1階から作る予定であったけど、その1階から作る計画がなくなってもか？
しかも、それを行うには法律で手続きが定められているにも関わらず、それを行わず勝手に計画を削ってもか？
そんな共同施主の建築中物件を、一部施主の言うまま勝手に設計者と施行者が変更して建設工事やったらダメだろ >>135
整備費・保守費・他へ回すことによる貸付費そのたもろもろ
頭、悪いんですね。 >>133
管理組合規約を読んでからやったか？
組合の総会決議とったか？
管理組合から現状復帰命令でて当然だぞ。 >>142
そんな事はどうでもいいんだよ！
国と佐賀の税金を美味しくいただければそれでいいの！
ごちゃごちゃ言うなら般若心経聞かせるぞ！ >>144
福岡を１階と考えるのが佐賀県民の思考。
長崎県の思考では、１階は東京。
佐賀県は30階ぐらい。
30階の佐賀県が最上階31階までのエレベータ設置を拒否している。
30階の自分たちはエレベーターの恩恵を享受しているのに。
よそから見ても30階の住民、おかしいよ。 >>150
1階くらいなら階段使うよな
般若心経の唱え過ぎで足腰立たなくなったのかな？ 佐賀市はどうしてこんなに腐ってしまったのか？ 福岡の血をチューチューし出してから佐賀市はおかしくなってしまった。自分は福岡だと勘違いするようになってしまった。 それでは、ここで一曲お聴きください、ところによっては交通情報です。
さだまさしさんで、長崎小夜曲、ライブの超かっちょええバージョンで >>45
そもそも狭軌で200キロ出せる車両がない >>150
マンションのエレベーターの例えはおかしすぎるからもうやめろよ。
今も直通でエントランス迄直通できているだろ。エレベーター一部だけ勝手に更新して、下までお前らの金でつなぎ直せってワガママ言っているだけだ。しかも途中階は強制通過。あり得ん。 >>150
2016年六者合意では、博多までしか書かれていない
また、長崎新幹線は博多起点とある
よって、お前はそれらを無視しているのが明白にわかる >>154
昭和60年に国鉄381系が179キロを出せている。外国では245キロかな。
開発進めれば、営業実用化も不可能じゃない。最初から否定する程の難関じゃないだろう。 >>155
佐賀は既存のエスカレーターで十分といい、長崎が求めるエレベーターを設置させない。佐賀は高層階の人のことなんて全く考えない鬼だよ、佐賀は。 >>155
だと思うわ。
今までが階段（鈍行列車）しかない状態ならともかくちゃんとエレベーター（特急）あるのに。
で、高速エレベーター（新幹線）できたら階段は無駄なので撤去します。使いたきゃ
お前らの維持運営で使え（第三セクター化）って無茶苦茶だろ。
しかも高速エレベーターの工事費用は大部分スルーされる階の住民持ちって。 佐世保線の高橋―大町間の複線化
15年使って廃線とかもったいないな。
そんなところに建てられる架線柱もかわいそうだな。 フリゲはあかんで。
高速走行中に車輪幅動いたら、脱線して大惨事になるぞ。 >>158
共用部の設備更新は、全区分所有者が対等な権利を持つ総会での決議必須事項。
一部の意見ですすめることは禁止(区分所有法、マンションの管理適正化に関する法律)。
下らん例えにマジレスする必要もないんだがな。 >>27
現行のカモメでさえ博多から天神までは乗り換え必須だもんな。 特急時代のあさまと今の長崎本線特急の利用者数が同じぐらいで、
あさまは新幹線化で1.5倍に増えたから長崎新幹線も年間利用者900万人行くはず
って行政側の予想みたけど上手くいくかな マジで長崎と武雄の間だけしか作られないで終わったらなかなかのクソ物件オブザイヤーになるよな >>165
「あさま」の満席区間は上野−大宮間でしたか？
「かもめ」の満席区間は博多−佐賀間ですがなにか？ 強いていうなら肥前鹿島から南は多くて6割、少なくて4割ですけど >>150
フル推進派はただ作りたいだけで何も考えていない事がよくわかる下手糞な例えだな
何だよ東京ってw 長野は、オリンピックがあって、中間に軽井沢という首都圏金持ちホイホイがあって、松本〜大宮あたりのあずさからの移行もあった(時間ほぼ変わらず。松本〜長野〜大宮〜新宿〜松本の一周片道乗車券での運賃節約も地元ではマニアだけのものではなかった)。
長崎県は甘過ぎだな。 >>157
FGT−９０００に狭軌専用車軸履かせてやれば
驚くほど簡単に達成できる気がしてならない 東京からなら羽田から福岡空港じゃないの？
岡山空港とか広島空港みたいにシャトルバスで小一時間かかるわけじゃないからな。 >>170
スパ特開発を成功されたら不味い連中が、開発自体を止めているんだろうね。 >>166
オブザセンチュリーって程、長崎の市民へのダメージは続くだろうね。 >>166
それが佐賀の目的だからな。理由はないのに、とにかく佐賀は長崎県民や嬉野市民を苦しめたい、長崎嬉野が苦しんでるところを見ると佐賀は嬉しいという正常とは言い難い状態にある。 >>176
理由はあるすぎるくらいあるでしょｗ
区間は長いので金出さなきゃいけない、メリットないどころか在来線廃止される。
そもそもFGT前提で新幹線作っていいなんて一言も言ってないし。
むしろなんで新幹線作ろうとしたのか理解不能。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
