非正規格差 最高裁が判決 ボーナスや退職金について初の判断(NHK) [蚤の市★]
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非正規で働く人たちが正規雇用の人たちと同じ業務をしているのにボーナスや退職金を支給されないのは不当だと訴えている2件の裁判で、13日、最高裁判所が判決を言い渡します。
ボーナスや退職金の格差について最高裁が判断を示すのは初めてで、非正規で働く2100万人を超える人たちの待遇の在り方に影響を与える可能性もあります。
大阪医科大学の研究室で秘書のアルバイトをしていた女性が訴えた裁判では、去年、2審の大阪高等裁判所がボーナスを支給しないのは不合理な格差で違法だと判断し、正職員のボーナスの6割の支払いを命じました。
また、東京メトロの子会社の元契約社員らが訴えた裁判でも、去年、2審の東京高裁が退職金を支給しないのは違法と判断し、正社員の退職金の4分の1の支払いを命じています。
最高裁判所第3小法廷は、この2件の裁判について13日午後1時半と3時に判決を言い渡します。
正規と非正規の格差をめぐって、最高裁は平成30年、格差が不合理か判断する際は手当てなどの趣旨を個別に考慮すべきだとする判断を示しています。
ボーナスや退職金の格差について最高裁が判断を示すのは初めてで、
判決の内容によっては非正規で働く2100万人を超える人たちの待遇の在り方に影響を与える可能性もあります。
労働契約法改正 不合理な格差を設けること禁止
アルバイトや契約社員といった非正規雇用で働く人の待遇をめぐっては、正規雇用との格差を改善するため、平成25年に労働契約法が改正され、新たな条文が加わりました。
労働契約法20条では、正規雇用と非正規雇用との間で待遇などに不合理な格差を設けることが禁止されました。
おととし最高裁 初判断「一部の手当て 不合理な格差」
どういった場合に不合理な格差に当たるのか。
この条文の解釈をめぐって最高裁は平成30年、初めての判断を示しました。
横浜市などの運送会社2社の契約社員らが、正社員と同じ仕事をしているのに賃金の格差があるのは違法だと訴えた裁判の判決で、最高裁は「格差が不合理かどうか判断する際は、賃金の総額の比較だけでなく、それぞれの手当てなどの趣旨を個別に考慮すべきだ」とする判断の枠組みを示しました。
そのうえで、通勤手当や作業、通勤手当手当てなどの一部の手当てについて「不合理な格差」にあたると判断しました。
正規と非正規の待遇格差 今週 最高裁 相次いで判決へ(略)
格差是正へ 法整備進む
一方で、国は格差是正のためさらに法律を改正しています。
不合理な格差を禁じた労働契約法20条の規定は削除されて新たに「パートタイム・有期雇用労働法」が施行され、不合理な格差を禁止するとともに、厚生労働省が具体的にどういった待遇で格差があると法律に違反するか、ガイドラインも示しました。(略)
大阪医科薬科大学 非正規雇用秘書「ボーナス支給を」 (略)
東京メトロの子会社契約社員 争点は退職金(略)
専門家「判決が与える影響は非常に大きい」
労働法に詳しい東京大学社会科学研究所の水町勇一郎教授は、今回の判決の位置づけについて、「最高裁判所が非正規雇用の待遇について初めて判断を示した2年前の裁判では、運送会社で働く人たちの諸手当が対象だった。しかし、今回の裁判で争っているボーナスや退職金は金額が高く、判決が与える影響は非常に大きい」と話しています。
また、判決で注目すべきポイントとして、「最高裁は、ボーナスや退職金についてどのような性質や目的があるのかを考慮し、それらが非正規の人たちにも当たるのかを判断することになる。一方、雇い主側は、さまざまな経営判断や労使交渉の結果についても主張しているので、最高裁が最終的にどのような立場を取るのか注目している」と話しています。
そのうえで水町教授は、「これまで長年にわたって、契約社員やアルバイトといった非正規雇用の人たちは、経営側にとってコストも安く雇い止めもしやすい対象として扱われ、その結果、格差が拡大して深刻な社会問題となっている。ボーナスや退職金について一定の要件を満たす人には支払うべきだとする司法判断が出れば、格差の改善に向けた大きなステップとなるのではないか」と指摘しています。
NHK 2020年10月13日 6時16分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201013/k10012660261000.html?utm_int=news_contents_news-main_001 >>1
すごいね
責任は負わないけど同じ金よこせって？ (´・ω・｀)
「国民のための政治！
それにはまず 、
皆さんの健康と暮らしを支配している
この厚生労働省、ここのトップに、
創価学会と仲のいい石破派の田村くんを任命し、
次に、副大臣に、創価芸人の嫁になった女優を任命する。
これなくして、
国民を改革することは
ありえないのであります！」
自民党支持者には「自助」！
共産党支持者は「共助」！
公明党支持者には「公助」！ 正規雇用を非正規雇用扱いするのは問題だが、非正規雇用を非正規雇用扱いして何が問題なんだ？ >>5
同じ責任負わされるのはいくらでも有る
クビにされるから正社員より厳しい >>3
全員が正規で就職できるだけの正規の椅子があるの？
どんなに能力がみんなたかかったとしても
そんな椅子の数なんてないわな おい、エームサービス。
次はお前のところが訴えられるといいのう。 >>5
責任は基本現場がとるんだからむしろ非正規じゃね？
なんか起きたら切られて責任とるんだし >>5
正社員の責任って何？
コラー、って怒られることか？ こんなもん例えば社員、バイトを仕分け時給千円に設定して他に管理業務やらなんやらで社員給別にすればいままでとかわらんやん 直接雇用ならわからんでもない
でも、ほとんど派遣会社が間に入ってる
であれば、それは派遣会社と派遣社員の労使交渉で解決すべきこと >>2
裁判で非正規社員に住居手当を支給しないのは違法との判決がでたら、
正規社員の住居手当を廃止した郵便局…
正規の待遇を下げて、非正規との格差を解消したｗ 小泉竹中改革の真骨頂
正社員も派遣社員並の賃金で働く事になる
全員が低賃金化
竹中は笑いが止まらないだろうな >>5
実際正社員は責任取らない
責任取らせて辞めさせてたら代えが利かない育たない
非正規は使い捨てだから責任もストレスも押し付けて辞めてもらう
これが現実 プロジェクト雇用でも直接雇用はしなくなってきた
やっぱ首にしにくいのが原因か >>16
労組あったっけ？あっても役に立たなさそうだけど
なけりゃ首切られるだけ 非正規云々より天下りして午前出勤して退職金沢山もらってるのどうにかしろよ
あれのが問題だろう たんに、時給が減ってその分がボーナスになるだけだろ・・・ >>5
責任に違いがあるなら、それは「同一労働」じゃ無いだろ。 これがもたらす影響は
大企業は下請け会社を、ちゃんと作りなさい
そしてそこで格差を作るのです 退職金に関して一番公平なのは退職金そのものをやめてしまうことだな
その分を給料に上乗せして支払えばいい まぁ、言うてることはわからんでもないが雇用の流動化も一緒にちゃんとやらないと、経団連とかが、格差是正のなのもとに一律で賃金引き下げやりそう。 企業は低賃金労働者を欲しがる、派遣業者は中抜きで儲けたい
国民を奴隷化することで労働者が本来得られる金を企業が吸い取ってただけ
こうして日本は貧困層が拡大し、少子化が加速し、物が売れなくなって衰退していくのであった >>5
正社員であっても、労働者がとる「責任」なんて実際にはほとんど無いけどな 竹中「ハケン推進するよ！」
おまえら「竹中死ね」
竹中「BIやろっかなー？」
おまえら「竹中さんは神！ありがてー！！！」
そんなおまえらは東大卒手取り年収１０００万円 企業が、高い賃金払いたくないから始まっているからね
抜け道考えるだろ。 >>29
普通はそうしていくわな。
むしろ非正規で同レベルになるなら管理だけ置いてあとは非正規でいいとも言える。 >>1
この判決は興味深いや。でも小法廷って事は。。。 正社員の全ての手当や賞与をなくして
平等にするんやろなあ まあ、企業に有利でいままでと変わりが無い方向の判決しか出ないだろうけどな >>5
責任を負わされてドンドンと首になっていってるんだが？
頭悪いなら無理に書き込まなくってもいいんだぞ？ｗ 非正規の人って仕事嫌になったらすぐ放り出して辞めるよね >>1
ボーナス6割と退職金2.5割が公平ってwww裁判官頭おかしいwww公平ならボーナスも退職金も10割だろバーカwwwwww >>5
責任追わないわけないじゃん。
待遇が悪いからクビになったときのダメージが相対的に小さいだけで。 国「ハケンに正社員並みの施しを強制するよ」
企業「じゃあ正社員への施しやめる」
ハケン「ありがてえｗｗｗｗ」 正規になったらいきなり
高卒初任給並みになったとか言うオチだからな >>17
非正規馬鹿にしてそのしわ寄せが自分たちに来るｗｗｗ さすがに学生アルバイトにまで退職金ははらえんぞ
経理が面倒だし せっかく手に入れた奴隷労働力ｗ
手放すはずが無い
毎年１０円づつ上げて、いかにも感演出し、誤魔化すだろう
まだ外人労働力を増やすことを諦めていないし >>17
連合とかの正社員組合が非正規にあまり対応しないのは
これがあるんだよな。 >>43
待遇も良くないのにあたりまえ。
正社員は待遇が良いからその会社に忠誠誓うんだろ。
自分が同じ立場になったとして考えてみろ >>43
簡単にクビできる事とのバランスの兼ね合いだな。
いつでも辞めさせられるということは、いつでも辞めるという判断ができるという事だから。 >>53
アルバイトは アルバイト 非正規ではない >>21
そんな組合は役員を狙いうちで雇い止めにすれば自然と瓦解するだろうしな そもそも手当なんていらんのよ
全て本給で良い
面倒だからね
>>17 >>19
そのための非正規で、就職の面接や試験すら受けてないやろ？ それでなくても40過ぎたら希望退職の対象
日本型雇用は崩壊しているのにズレてんだよなぁ >>43
人による
私のところはやばい奴は研修期間で篩にかけて仕事させないで辞めさせる体制だったけど
あまりにも人員が定着しないという理由でここ1，2年はどんな人材でもまず着台させて育てるって体制に変わった
そしたら当然のように当日休しまくる奴
嫌な事があると仕事放って帰る奴
めちゃくちゃ混乱してる これねえ。
会社がバイトや契約社員にも同じ福利厚生を用意すると
一番嫌がるのは正社員なんだよね。
しかも20代とか30代とかの若手社員が反発すんのよ。
>>57
忠誠とかキモい。
いつの時代の武士だよ。 >>1
支給額も差が大きいが、厚生年金などの社会保障の会社半額負担の方が大きいかも。 これからは非正規に合わせて正社員の待遇が悪くなるって事だろうな 同一労働同一賃金、格差是正の
視点で認められる可能性あり。
ただ、その場合、企業の総人件費を
調整するから、正社員の減額または廃止になると思う。 >>69
契約社員でも社会保険料の半額は会社負担だよ。
そもそもいかなる法律にも正規雇用非正規雇用なんて一言も書いてないんだし。 契約社員で5年働いてるが
賃金は上がらないしボーナスは3万
退職金なし
改善してくれるとありがたい >>43
それは同一労働同一賃金になってないからでは？ >>73
それでいい
正社員並みにすることはできないから、
非正規なみにすることだ >>43
嫌になるような仕事ばかり放り投げるからだろｗ
おまえアホなん？ｗ >>1
ＮＨＫは実質敗訴の最高裁判決をちゃんと報道しろ
（ＮＨＫが）>受信契約は国民の義務とか言ってしつこく食い下がってきた
立花も義務とか言ってるらしいがそれ間違いだからw
国民の義務ならＮＨＫの通知だけで契約を成立させるはずだが最高裁は認めなかった（ＮＨＫ敗訴w）
テレビがあっても契約しないのなら民事裁判しろって！
つまり「受信契約しろ」はタダの民事ってこと
裁判されてもテレビのリサイクル証明をだせばＮＨＫは裁判を取り下げる（前例がある）
最高裁判決は「契約しろ」って判決が確定した時に契約が成立するということだから
裁判中にテレビがなければ「契約しろ」って判決は出しようがないww
最高裁判決でＮＨＫは完全に詰んだwwww 早く同一労働同一賃金やれよ
終身雇用とか年功序列とかやってるから生産性上がらないんだよ >>77
こんな待遇していたら日本の経済も終わると思うよ
購買力なくしているからな >>73
待遇悪くすると、やめてもらうと困る人から先にやめていく。 >>78
同一労働だと思っているのは非正規だからでは？ 公務員は正規でも責任負わないもんな
裁判官も含めて 努力してこなかったから非正規なんだろ、アホが
同じ給料貰えるならみんな楽したもん勝ちになるわ >>73
結局
貧民どもで足の引っ張り合いをしているのかぁ
貧民どもが絡むといつも生産性が0になるなぁ・・・ｗｗ 最高裁なんて上級国民、上級経済人の味方でしょう？
どんな判決が出るか大体想像つくわ 1億総個人事業主でもいいがな
待遇悪ければ受託しなければいいんだし
リモートワークプラスジョブ型はそれに近い >>87
実際は非正規の方が仕事きつかったりするからなあ。 >>21
労組なんてなくても労使交渉はできる
というか自分で作ればいいよ
二人いれば組合名乗れるから まぁ、年俸制含めて雇用流動化、新卒至上主義を辞めればいいが、大学利権まみれの政財界や無能なバブル組がこぞって反対するからな。
老害が我が身可愛さにいずれ外資に切り売りするだろうから、いずれは雇用均等になって優秀な海外労働者と競うことになるだろう。 地方公務員非正規やってた頃は、年収600万円の隣で、年収150万円貰いながら頑張ってた
あれ何が凄いって、「この仕事は出来ません！」と言ったら普通の会社ならクビが当たり前だけど
公務員なら「しょうがないにゃあ」と許されるんだよな
場所や上司によるかもしれないけど >>81
その為の非正規雇用だからだろ？
誰もが喜んでやる仕事をナゼ非正規雇う必要があると思うんだ？
キツい汚い仕事だから底辺を非正規で雇ってやらせる
当たり前の事だろ ドンドンやれ。
仕事内容が同じなら待遇も同じでいいよ。
違うのは、解雇しやすいことだけで。
違反したら罰則な。
法人税UPで。 >>68
そうなんです
福利厚生はいらんから本給だけでいい
下手すりゃ手取りが減るからと社保すら嫌がる人もいる >>1
これ、派遣元から寸志を出してやる程度でいいだろ
退職金？それほしいなら派遣会社と契約してるんだから貰えるわけないだろ？
バカかよ 終身雇用年功序列をやめない限り 失われた30年が40年50年になるだろうよ
一度大企業に入れば45～50歳ぐらいまでどんな無能でも賃金上がっていく今のシステムがおかしい 努力すれば誰でも正社員になれるのにね
ノースキルで自分に甘いのが非正規の特徴 >>93
仕事の価値ってキツさとは関係なかったりするからね。
同じ作業でも有能な人が1の労力で終わるところを無能だと5の労力が必要なんてこともあるし。 これは面白いなあ。派遣とか非正規で好き勝手やってた奴らに一撃食らわせられるかもｗ >>56
今の連合は非正規がどんどん増えてるよ
正社員が少なくなってるから仕方ないね ┏( .-. ┏ ) ┓
【アルテミスの首飾り／衛星レーザー】No.3
*マイクロミニサイズの
イジリウム衛星があり
主に、私の首のコルセット
枕、寝てる敷物の中に
常時100基、現在は200基
将来的に、2,000基まで増やす予定とか…
--
*実際に
鉱物を彫刻してるだけで無く
プロペラ部分や回転軸、胴体部分に
細かい細工や、着色を施して
まるで本物と見分けが付かない位に
精巧な物となってます
これに、主に幼少期の魂を付着させて
地面の中を飛ばして来るんです
そして、私の枕などに潜り込み
人工衛星の羽の回転を利用して
頭部、首、腕、背中をミンチにして来ます
※製作場所は、海浜幕張と海外某所の小さな工房
-2
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1315799758011678720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もし同一にしろってなったら
非正規の賃金は上がらず
正規の賃金が下がるだけだな >>106
まあ今後は派遣だからできませんって言い訳は通じなくなるかもなw >>95
まだ新卒至上主義とか言ってる氷河期が生き残ってたんかw
既に企業は新卒を1から育てる余力を失って、キャリア採用をメインにしてる。
お前らが待ち望んだ「能力最重視での採用」ってのはすでに実現してるんだよ。
つまり、お前らが未だに採用されないのは、結局そういうことってわけだwww >>89
面接で騙し合い、おべっか使う、コミュ力しきりにアピール
みたいな脳筋・体育会系が有利な偏った採用してて何が努力なんだよｗ
それに面接官がそういうタイプを好んで採るから努力で解決するようなものではないし
日本企業の採用方法に問題があるから今日の色んな歪が出てんだよ >>64
違法だけど面接はあるんだな
志望動機とか聞かれてのけぞったｗ
圧迫面接も多いというか面接というより面接官の憂さ晴らし >>46
上級国民は計算が出来ない馬鹿だから仕方無いね >>93
その為に底辺を非正規で雇うんだから当たり前だろ？
お前が工事業者で1週間草刈りする道路清掃を受ける
炎天下で草刈りは辛いソコで時給900円のアルバイトを雇いやらせ
お前はエアコン効いた室内でテレビを見てれば良いだけだろ
非正規と言うのはそーゆー為なんだと言う認識が必要 >>89
ひたすら努力してきたエリート達が、
年収300万円・年間休日90日のブラック求人を奪い合った就職氷河期ナメんな >>111
意味わからん絡み方するなよ。
実際多くの企業が未だに新卒雇ってるんだよ。
そして中途にフィルタつけてるの。
自分の周りだけみて絡むのやめなよ。 >>94
残念。労働委員会の認可がないと労組法における争議行為での免責は得られない >>17
しわ寄せが来たのは非正規が苦労して上がった名ばかりの限定正社員だよ
普通の正社員は無傷 >>113
「顔合わせ」
って名目だろ？
企業によっては、あれで「今回は見送りで・・・」と不採用だから、実質面接だわな >>117
新卒雇ってるのと、お前が未だに無職なのとは、何の関係もないよね♪
お前が採用されないのは、単純にお前が人より劣ってるからだよw これ賃金同じにしろと判決が出ても抜け道あるな
教えないけどこの手口が広がるはず >>5
正社員の方が責任取らんよ
だこかに飛ばされるだけ >>103
今じゃ天然記念物並の考えだな。
その前に肩叩きに合うよ。 どんなもんだろうね
多分棄却だろうけど多少気にはなる 非正規が正規に近づくのではなく
正規が非正規に近づくようになる
資本主義の格差是正とはそういう意味だ うちの場合、同一労働同一賃金にしたら、新卒若手正社員よりも中高年のベテラン非正規のほうが、ボーナスも基本給も高くなっている。
正社員新卒若手の賃金を低めに抑えて、
定年まで働かせて元をとる給与体系は
無理な気がするわ。 >>118
まああれがなければ少子化はかなり抑えられていたな
前年求人600名のメガバンクが翌年就職活動する時には5名で笑たわ >>112
面接官に出来ない事が取引先や来客に出来る訳無いだろ
コミュ障で社外に一切出ない監禁生活するんじゃ無ければ
大事なポイントなんだよ 早く正社員の賃金下げて非正規と同じにしろ
同一労働同一賃金なんて当たり前のことだろ これは同一労働が前提の話なので、大抵の非正規は対象外だよ >>117
もっとテレワークが普及すると新卒採用は文字通り無くなると思うよ。
テレワークでOJTって物凄く非効率だから
少なくともホワイトカラーを新卒採用をする会社はどんどん減るはず。 この裁判と飯塚裁判の結果が
この国を見限る分水嶺
どっちもクソ判決なら
移住準備始めるわ >>1
日本郵政みたいに正規が非正規の条件に合わせることになるだろうな。 そもそも、まずはフルタイムとパートで切り分けろよ・・・ 何をもって同一なのかわからんけど。
むしろ企業側のミスだろ。
適当に差をつけておけばいいのに、便利だから楽だからと流し込んだからのこうなった。
これで色良い判決なら当分は暇な弁護士のシノギになるんだろうな。 >>128
支配層にとって会社でのうのうと働きムダに資源食いつぶしてる中流が不要なんだしなw >>116
理系の医学部薬学部
文系の中国語系はひっぱりだこ状態だけど？
エリートが時勢を読み間違えるなよ 正社員は苦労した者が多いとあるけど
それってコネとか学閥、意識高い系の部分が大きいからなあ
日本は本当の実力主義の国では無いし
それに正社員は苦労して入ったなら皆有能ということになるが
その割に日本企業落ちぶれすぎだわ
日本人の言う苦労を信じなくなったな >>5
判決によっては本当に責任全く負わないむしろクズみたいなのがこの判例を盾にウダウダ言う事象が頻発するんだろうな
責任負ってるのに報われない人を救うか判例を悪用するクズを量産するかのどっちを取るかだな >>134
企業が社員を監視できなくなると更に新卒で
手垢がついて無いやつを欲しがるよ >>121
そうそう
和やかに話してすんなり採用もあるけどな
自分の前職はともかく親の職場聞いて「ふーん、聞いたことないなあ」とか
まあ失礼千万な会社は落とされて良かったとは思うけどな >>134
まぁ、実際はそうなのだが経営層から見ればその実態が見えるまでは変わらんのよねぇ。
中途増やした功績より、新卒辞めた責任の方が気になるみたい。
一定以上の企業は理念なんかに、社会への貢献ってのを入れるから、新卒を減らすのに抵抗感があるのはわからなくもない。
実際、大学までいってるのに数年は読み書きそろばんレベルになってるから、それ終わった3～5年以上を雇うか、仕事次第なら高卒をたたきあげたほうがお得なんだが。 支給が認められても割合が対等でないとおかしいよ
そもそも昔の派遣は待遇よかったんだけど今は使い捨てだからね。
製造業派遣規制緩和した国が悪い >>143
入るのに苦労してるだけで
入った後に苦労してるとは限らんから。
政治家だってなるまでは選挙だなんだで大変かもしれないが
当選した後は楽な商売だろう。 全員を正規にするのは無理なんだから
全員を非正規にして非正規でも暮らせる社会を作ったほうが手っ取り早い 非正規社員を臨時の労働力ではなく格安の労働力と考えてる経営者が多過ぎなんだよな
正規社員と同一労働同一賃金と言ってもあれこれ理由をつけて格差作るんだろうし
もっと罰則を強化しないと駄目だぞ >>143
有能だとは思うよ。
ただ、社会人として社員として有能かは疑問だが。
頭はいいが、それだけって感じ。
ま、それを使う側の企業が「やる気」「やりがい」とかいってるのがズレてるだけとも言える。
企業衰退は老害が海外勢に切り売りしてるから。
いまの若い子は大変だよ。
こっから無能なバブル組が自分可愛さに切り売りに拍車をかけるだろうから。 >>146
手垢がついてなくても最低限のルーチンワークができない、永遠にできるようにならない奴なんか誰が雇うの？
教育できない環境で新卒雇うなら
銅像置いとくほうが維持費が少なくてお得。 以前あった法改正で、うちの会社は、3年以上働いている契約社員は
これまでの1年毎の契約更新を解消し、無期契約になった。
なので、「雇い止め」というのは事実上不可能になった。
それだけ。
いや、今までもうちの会社は雇い止めなんて全く無かったんだから
何の意味もない。
俺が要求するのは、「給料を平等にしろ！」「退職金出せー！」 ところで、派遣会社（P）といわゆる派遣社員（X）ってどういう関係？
・PはXの雇用主（XはP勤務の従業員）？
・XはPの顧客？ >>43
すぐ辞めるってのは大抵仕事より人が問題
経験から言って仕事がいやなんじゃなくて調子こいて威圧的な態度取るからな >>150
日本企業の人事がしきりに言う決り文句に
『ウチは即戦力とコミュ力を重視してる』というのがある
そんなに絵に描いたような優秀な人材集めてるのにこの落ちぶれようは何なんですかね？
新卒採用にしても中途採用にしてもだよ？
日本人の苦労って色々勘違いし過ぎてると思うよ 給与があわない、退職金が欲しい。
それをはっきり言える実力があるなら、もったいないから違う企業に行けばいいと思うのだが。 母屋潰してどうすんのよ。
こんなの認められたら今非正規レベルの人を
正規で雇う会社なんて無くなるんじゃないの。 >>154
格安の使い捨て労働力だろ？
昔から「日雇い労働者」と言うのは数だけ集めりゃそれでいい
存在の労働力として使われてた マスゴミは都合が悪いと非正規っていうね
派遣は悪いときにしか引用しない感じ >>165
言うほどレベル違うか？
生活レベルは違うだろうけど >>167
だから、派遣社員の入寮歓迎で
危機がくればホームレス化 >正職員のボーナスの6割の支払いを命じました
>正社員の退職金の4分の1の支払いを命じています
同一労働でも裁判所もある程度の格差は認めてるんだね >>161
人がすぐ辞めるとこって、雇ってやるみたいな高圧的な態度で接してくるからな、自分たちが強者だと勘違いしている
働いてもらう側の弱者なのにw 本来正社員が負担すべき業務を有期雇用で
安く済ませようと安易に考えた企業が悪い。
正社員バリに働くバイトとか見てて涙出るわ。 >>160
一般派遣だとXはPの契約社員。
基本的に紹介するだけ。
ピンハネ分は求人広告や営業経費。
事務や製造系などの派遣は大抵これ。
特定派遣だとXはPの正社員。
一般派遣と違って初期研修も派遣会社負担でやる。
技術系はこっちが一般的。 >>158
それをオッサンに個別で教えるより新卒一括採用で
一括教育の方が良いんだよ
経歴バラバラでやり方全部前の会社を引きずってる奴に
個別で教育する方が手間
前の会社を引き合いに「前の会社ではー」と言うのも無いからな 生活保護と国民年金の格差も問題だ、なんでナマポの方が倍の金額貰えるんだよ 正社員も最近はストレスで鬱になるしな
うちの課長も鬱になってたわ
事業部長、部長のパワハラが原因
そうなる前にやめた方が吉 いつクビにされるかわからないのに正社員より給料少ないとか奴隷かよ これ一番ヤバいの公務員じゃない？
どうすんの？派遣全部首に出来るほど労働力余ってないでしょ >>162
新卒に即戦力なんて言ってるならその会社辞めたほうが良いよ。
潰れる。
日本の新卒なんて一流大学卒だって文字通り何一つできないから。 ボーナスの前にやる事あるでしょ
正社員の解雇規制の「緩和」だよ
無能が解雇されず居続けるのが根本的な問題です >>176
だからそれ新卒にはできないでしょ。
経歴云々以前の話だよ。 非正規は働く時間短いし、同じ金額のボーナスは無理だと思うぞ >>184
そのための布石として見ることもできるわな
本来は非正規の方が賃金高くあるべきというところまでは到達してないけど 何が起きようが責任取らないのが経営者
責任取らされるのが末端
もうそこから逃げよ
ウーバーの方が儲かるわ >>184
正社員解雇よりも経営陣解雇法案が先だろ >>162
同業からの中途でも即戦力にはならんよな
知識があって話が通じやすいというだけで
最初は丁寧に育てることが大事やと思う >>165
違うよ
正規用と非正規用の仕事を区分けしてあげればよい
正規がやるような仕事を非正規がやらされてるから不満が噴出するんだよ
正規と同じ仕事やって報酬が低いとそりゃ怒るだろ？ 非正規はちょっとでも気に入らなかったら、どんどん辞めるのが正解
あいつらが雇ってやってるじゃなくて、働いてもらってる側の弱者だと理解するまで
クソな職場で真面目に労力使うのもバカらしいしな 退職金やボーナスはなし。
最低時間単価を正社員の3倍ぐらいに法律で決めるのがいいと思うよ。 非正規は選択肢が無限にあるんだから職場が気に入らないなら辞めるでいいんだよ
優秀な奴はそうやってステップアップしてるし
無能がそれやると転げ落ちるけど >>85
日本の政界経済界が無能なのはここにある
労働者が消費者だということを忘れた30年 >>190
会社役員ってもともと解雇自由だぞ。
役職付きなら雇用保険も掛けられないし、ボーナスも出来高払い。
法律上の保護だけでいえばバイトのほうがずっと守られてる。 >>190
TOBしたら可能だよ、法律なんて必要無い 非正規の分際でボーナス出せ退職金出せとか
こんなこと言ってて恥ずかしくないのかこいつら
社員と非正規の仕事の差を本当の意味で理解してればこんなことできる訳ないんだが。厚顔無恥にも程がある 普段は同じ仕事をしてても年に何度かちょっとした雑用をする正社員としない非正規従業員で5倍の給料差がある会社はあるな
福利厚生や退職金を含めたらさらに差が広がる 人件費内のシェアで言えばボーナス分が非正規に回ってもおかしくない
辞めさせやすい労働力だから価値あって当然なのにさ
そもそも同じ業務でないケースは論外な 時給そのままでも契約書に「時給に含む」って一言追加されたら終了なの？ 竹中のいう同一労働同一賃金は正社員の待遇に非正規を合わせるんじゃなくて逆だからな。非正規に正社員を合わせる。労働者の奴隷化が目的だから。 非正規になったこともなくすんなり家でリモートプログラミング出来る身分ではあるが、非正規の者達って仕事や組織に対して正規と全く同じ取り組み方ではないぞ
待遇だけ認めていいものかは考える >>200
調子こいてるから支える土台崩れてボロボロだそ
今のご時世、お荷物はムダに多くいる社員だからな
支配層は非正規の方が大事なのよw 非正規はボーナス以前に今は居場所がもうないんだけどな
当分状況は変わらない
【コラム】10月の案件希望者指数は過去2番目、フリーは冬への備えを
https://freeanken.com/2020/10/08/post-1872/ >>206
>>1は「同じ」ボーナスや退職金を出せと言ってるわけじゃないから妥当ってことか 日本企業の採用って本当の意味での有能者を採用してないからなあ
こいつは俺と気が合いそうだとか波風立てず俺に従ってくれそうだ
とかだしな
採用基準がズレてるし競争力のある企業には成れはしないよ
そりゃそういう正社員揃えて使い捨ての非正規で回してたら落ちぶれていきますわ >>191
同業からの転職場合、前の会社が社会的に転職先の会社より上か下かが大きいんじゃね？
下から上に実力で来る転職だと、転職できて嬉しいし、転職先は実際に凄い人たちが多くて、
前の会社に拘る奴とか少なくて、とても素直で即戦力な感じ。数人しか知らんけど。
逆に、リストラとかで、上から下への転職なんかだと、大企業時代が忘れられない馬鹿が多いのかもね。
ただ、大手メーカのリストラ技術者を大量採用しているアイリスとか、よく成果を出してよな。
どういう人事管理なんだろう？ 派遣社員 同一労働同一賃金！！
いや、お前は雇用主違うからwww いわゆる「誰でもやれる」仕事を正社員にやらせてる場合は労働価値として非正規に並ばれる
非正規には上乗せ分の「解雇しやすさ」があるので非正規が賃金上で当たり前
長期契約と短期契約で短期の方が安いのなら長期契約なんていらんわな この格差是正は間違い。
非正規と呼ばれる有期雇用労働者は、無期雇用のものより、
時給換算で賃金を一~ニ割程度高くして、逆に格差を儲けるというのが正しい。
雇用の不安定要因を価値換算すべき。 >>133
そうなのか、だからあまり話題になってないんだな 50万も払ってるのに派遣社員の手元に十数万円しか届かない仕組みがおかしい
会社としてはそれでもいいんだろうけどそういう税制にした小泉改革がおかしい >>202
自分がいた会社の一つは派遣社員の給料は人件費枠ではなく各営業部の経費扱いだったわ
来年度の営業部別予算が出ると経費の削減額で何人切られるか分かってしまうｗ
経費削減と言えば派遣切りが手っ取り早いんだろうけど
商社はどこでもそうか知らんけど縦割りで無駄が多過ぎるからまずそこを何とかしろと思ったわ そんなことより俺の会社
仕事が8割減ってるのに賃金1割しか減ってないけどいいのこれ？ >>219
そらそーだ。派遣料金は帳簿上外注費だもの >>175
とっくに法律が変わってる。
知ったかぶりはみっともないぞ。 >>122
うわぁ、貧民どもの殴り合い
やってて楽しいか？ｗｗ
社畜同士仲良くやれよｗｗｗ >>222
そうか、知らんかった
だから経費でいいんだな きたな。
これ一般派遣に押し寄せた中小企業つぶしの一環だろ。
あまった労働者を、大手170社ほどの派遣屋が抱えてウマーという。 >>212
そりゃ日本の労働契約が伝統的武士道精神を受け継いでるからな
武士道とは徹底責任と忠義、非正規の生き方は真逆 >>212
アメリカなんて日本以上にコネ社会だけどね コストが安くて雇い止めもしやすいアルバイトってのがウリだったはずだけど、自分から投げ捨てるのか
一部のバカのせいで派遣も終わりかね 日本の正社員って中国人より低能だよねー
スパイ活動は置いといても基礎能力が違いすぎだ
三ヶ国語以上喋れるのはザラだしIT活用能力は高いし
同じビジネスマンとは思えないほどの差がある
それを思うと日本の正社員って不相応に金を貰いすぎてると思う
本来なら非正規と変わらん待遇であるべきだよ 全員非正規にするのが一番。
会社は常に求人、人は常に求職。
だから次の仕事が見つかりやすい。
会社にしがみつかなくていいから
ブラック企業は絶滅、転勤単身赴任もない。
次年度働く場所は待遇が一番いいところ、と言えるから
賃金はうなぎ登りに上がる。 俺は非正規だけど、やっぱり正規と非正規じゃ違うよ。
上辺は同様に見えてもさ。
正規の社員は陰に陽に上からのプレッシャーがあるし
俺たち非正規の業務についての責任があるしね。
正規の側から非正規の待遇も対等にと言うならまだしも
非正規の側から正規組と待遇を同等にというのは
夜郎自大な気がするわ >>216
元は専門職の派遣で通常より高くてもってものが、いつのまにかただの量産型バイト斡旋事業に落ちぶれてたからな 今だに非正規イコール派遣だと思ってる奴がいるな。
非正規とはアルバイト、パート、契約社員が主で派遣は10%もいない。
コロナで解雇された人も一番はパートアルバイト、2番目に多かったのは正社員、派遣は3番目。 時給変わらずに契約上その時給が退職金込みになった
どんどん悪化していく >>221
内部留保を溜め込んでたんじゃないの？w
蓄えを食い潰したら危ういかも >>234
正規→正規→独立
な俺だけど、正社員の言うプレッシャーなんて解雇に比肩するのも失礼なレベルじゃんw >>232
僕も全員非正規でいいと思う
正規とか非正規って区別がなくなれば解決すると思うし
まあ中年の自殺は増えるだろうけど 派遣は派遣会社の社員だしな
派遣先に長くいるとそこが自分の所属してる会社だと勘違いする奴が多そうだけど >>1
社員しか出られない会議作る
非正規なくして、派遣にかえる
どっちがええやろ そもそも正社員っていうのがいらないんじゃ
全員切りやすく辞めやすくすれば
残った奴は会社にとっては優秀な存在という事になる >>247
優良企業には有能が移り、そして残り
不良企業には無能が移り、そして残る
定期 >>236
派遣てコストが高いんだよな、ほとんどが直接雇用のバイトだよ
大抵は急に人員が欠けた時の予備的人材、だから職場にも一人二人しかいない >>236
消費税と社保が上がるほど、直接雇用はキツくなるからな
外注、派遣だと、消費税と社保の支払いが少なくなるから、直接雇用のメリットはほぼ無い
コロナを理由にしてるが消費税増税が本当の原因だろう
今後は全員自営業のキャバクラ方式か役員以外は非正規じゃないと厳しいだろう >>244
増えない。次の仕事はいくらでもある。
雇用保険と生活保護を充実させて、
そして子育て費用は無償にして
働かなくても生きていけるようにすればよい。 最も問題なのは非正規公務員の待遇格差が酷いこと。
非正規は4月に施工された同一労働同一賃金で待遇は大幅に改善されている。
派遣に関しては、ボーナス相当額を加味した時給額を業種ごとに国が示して支給されているし、退職金も支給義務になっている。 >>206
意識の面ではそりゃそうだろうよ
正規と非正規で待遇が全く違うのに
正規と同じ意識を持っていたらそれは単なる馬鹿だ 採用段階で人事がスキル重視の有能を採る能力が無いからな
仮に採ったとしても今度は組織内で妬み僻み、足の引っ張り合い
という醜い低次元に突入するしｗ
まあ日本企業なんて画一化された人材しか残らないんだよ
正規非正規別け隔てなく同一身分にするのがいいと思うわ
所詮は替えの効く歯車扱いだしなｗ こどおじ
実家暮らし社員
これが最強
の現実だよね
まず異性なんて不要ということ ボーナスや退職金を同じにしたら労組がブチギレしそうだな >>102
派遣会社が差額を払えば済む話だよな
間に入って中抜きして儲けているんだから > 通勤手当や作業、通勤手当手当てなどの一部の手当
通勤手当と通勤手当手当ての違いは何なんだぜ スーパーなんかアルバイトの店長までいるからな。さすがにそりゃねーだろとはなるわな。 >>252
なぜ増えない？
解雇規制がなくなるわけだから、経済危機のたびに切られて来た派遣やパート・アルバイト労働者に変わって、
高齢や中年の使えない正規労働者が切られる世の中になるんだろう？
企業は若い労働者を残すに決まってる
雇用保険は受けられる期間に限りがあるし、生活保護を充実させるなんて国民の理解が得られるわけない >>253
公務員って試験受けて入ってるからな、試験に合格してない派遣が同じなのはどうなのかと >>259
中抜きではない。派遣先は派遣会社の経費として派遣社員の給与に上乗せして支払っているだけ。
仮に派遣会社が存在しなくても派遣社員の待遇は変わらない。しかも派遣社員の雇用もなくなる。 >>247
それだと資産ある人以外、家やら買うのは相当先になるだろうけど、賃貸ばかりの社会ってどうなるんだろうな...
それはそれで成り立つかも知れんが搾取される人が増える頻度は上がる気がする。 直接雇用の会社負担は、社保で人件費の3割
消費税控除されない分でテンパー
直接雇用に手取300万払おうとしたら、120万余計に会社は国に払う事になる、市県民税も出したらさらに5パーで、ほぼ5割
派遣ならその5割の負担がまるまる無くなるのだから直接雇用は税金の塊の贅沢品扱い 派遣会社の意味がなくなるよね
派遣会社の労働雇用が問題なんやろｗｗｗ 日本企業の問題点は
人を採る能力が無い
能力を公平に見定める能力が無い
いつまでも身分制や儒教精神が蔓延ってる
これがある限り今回の問題は無くならないし
全体が落ちぶれていくだけさ >>1
あらら
じゃあ非正規雇うのやーめた
ってなるとこもあるだろうね～ >>264
その理屈だと入社試験を受けていない非正規労働者の格差も妥当だと言う事になるよ。 >>250
派遣元は派遣会社にマージンをプラスして払っているんで関係ない
直接雇用は首を切れないから非正規にしているだけ >>266
住宅ローン自体が不動産屋と銀行に対するドーピングだった気もするけどね
それが普通になると辞めにくいもの >>5
雇用の流動性と言う名の責任があるよ
業績悪くなったら真っ先に契約終了になるからな 非正規雇用も入社試験がきびしくなっていくんやろなぁ
アルバイト感覚じゃ今後不可になりそう >>267
その3割のうち、労使折半で会社負担は1割5分だ バカだよなあ。
期間雇用なんだから、そのぶん割増にしときゃ裁判なんてせずに済むのに。
これ、寝た子を起こしちゃったでしょ。 >>262
ちょっと信じ難いけれど、アルバイトの店長あるいは副店長がアルバイトの採用面接をして、
採用決定までするとか実際ある。
権限と待遇が合っていないと思うわ。 >>261
通勤手当は通勤するのに掛かる費用を会社が負担するもの。
て事は、通勤手当手当は… 今年から雀の涙ほどボーナス出るようになった
退職金もらえるまで頑張ってみるかな >>271
格差があるの当たり前だろ、経験の少ないバイトに同じ額出せるわけない 非正規はどうにでもなる評価ってやつで短期で多くの人が切られまくっている。
これもかなりの問題だが味方する組織がなく最も弱い層である。 >>265
派遣会社の規模が大きくなると
籍置く人材が奴隷化するんだよ
例えば
稼働１００人まで登録１５０人まで
こう規制すると
登録者が『抜き過ぎでしょ？』と直に言えるんだよ。
で派遣会社経費も微量になる >>267
そうだよね。
だから企業が派遣会社に社員くらいの金は払えるのだが(辞めさせやす分、同額でも意味はある)、派遣社員の給料問題は、それをピンハネする派遣会社の問題なのだよね これで業務委託化がさらに進むだろうね。
IT業界も労働時間を限界突破するために、業務委託化を進めてるし。
安くコキ使いたければ…ってね。 >>264
だから6割とか4割とか言ってるんじゃないの >>280
バブル期は
期間従業員は正社員の１、５倍を貰ってた。
福利厚生は無いけどな
派遣会社の福利厚生 大佐…お役所が退職金規定に引っかかる直前で雇い止めする未来が見えます… >>269
言ってることは理解できるけど、そもそも会社は従業員の生活を補償する為に存在している訳ではない。
企業の目的は利益の追求なんだよ。
優先順位も株主、経営者、従業員は最後。
奴隷に休日を与えるようになり、報酬も与えるようになっただけ、これが人間の歴史で労働者の正体。 いまの正社員の強すぎる雇用保護も、もともと司法の判例から生まれたもので
司法の責任として非正規だけ無視とはいかない。
もしそうなら正社員の雇用保護も司法の手で徐々に無効化する方向に進まなければ
法の下の平等に反する。 基本契約に無いなら要求は異常だ
格差というなら業務内容、金額、契約内容に左右されてもしょうがないかねえ >>212
本当の意味で有能なんて言ったら新卒は一人も採用できないし
中途も99％無理じゃない？
日本人は上から下まで無能しかいないんだしさ。 >>298
企業っつーか、資本主義の大原則で、労働者は生かさず殺さず、
消費のできる最低限の生活をさせて、二極化させていくのが
政治と資本家の命題だからね。 >>5
平が責任取ってるのか
辞めちまえよそんな会社 たぶん非正規の待遇改善よりも正規の待遇改悪のほうに流れていくんじゃないかな？ >>294
そういうバブル期伝説ってどこで作られてるの？
バブル期を知らない若者が無知を暴走させてるのか
それとも知っていてわざとデマを流してる人がいるのか
割と気になる。 昔、アメリカとは切りやすい分、
非正規の方が賃金は高いと聞いたけど
世界的にはどうなんだろ？ 契約社員には、賞与込みの月給と意味不明な設定してる
それでも月給は正社員以下
ボーナス0と同じ >>303
つまり資本家としての使命を果たしてるのは主に零細企業で
大企業は資本主義に反してるって事か。
なるほどなあ。 >>299
ダブルワーク禁止の違法化を早くしてほしいわ >>307
それが本当だとしたら
もともと正規雇用も非正規雇用も概念自体存在しないアメリカで
どうやって賃金格差をつけるのか気になる。 >>309
組合がある
優秀な人材を確保するため
大企業もこの2つがなければ、賃金を落とすよ。
つか、大企業の派遣さんなんて、給与に見合わない仕事内容だから。 すげー判決だな。格差があるから正社員になろうと頑張るんじゃないのか？ >>292
業務委託も、型式よりは実態を見る方向に変わりつつある。
いくら契約書に委託契約と書いてあっても、
実際には会社の指揮系統に組み込まれて働いていたら
労働契約と看做すと言う事だ。 >>294
バブルの時、大学生で
夏休みに1カ月ほど働いたが
月に25万は貰えた。
今から20年以上前だ。
正社員は、20万くらいだから、非正規のほうが高かった
まあ、ボーナスと福利厚生は無いからだが。 法律上はボーナスや退職金の支払い義務はないんだな。
もちろん就業規則で不当な取り扱いをすれば問題になるけれど、
新卒採用の時点で全員ボーナスも賞与もなしとするのは合法。 バイト雇えないなどうすんだろｗ
請負が増えるのかな 同一労働なら揃えるべきだけど
非正規と正規で仕事柄全く一緒ってないでしょ。小さい会社は知らん 仕事内容に明確な格差があるなら待遇にも格差があるのは当然。
給料が安いならその分は簡単軽作業で責任も軽いのが当たり前。
それこそ、説明された事を説明された通りに作業するだけとか。
自分で考える要素がある仕事なんか任せたらダメ。
間違えるんだから。 結論を言うと、仮に非正規の待遇格差を厳格に禁止したら雇用はなくなる。
非正規は取り敢えず解雇される方向に進み、今後は雇われない。大失業時代に突入する。
非正規労働者は僅かな収入さえなくなる。
日本の経済は無理矢理かつ強引に誤魔化し誤魔化し回しているだけで、本質的に社会全体に力はない。
格差社会は資本主義社会の構成要素。
雇用を守ることの本質は格差を肯定すること。 正規と同じ仕事と責任負わされるならそりゃ金払ってもらわんとな >>312
アメリカにも正規雇用に相当する概念自体はある。
ただし、正規雇用だからといって地位が保証されてるわけじゃ無いし、
むしろ給料に見合ってないと判断されれば高給取りほどばっさり切られる。
報酬については、job descriptionというものがあって
どういう任務があってそれに対してどういう報酬が支払われているかが職務ごとに決まってる。
おおよその市場の相場というものがあるので、掛け離れた額を設定したりはあまりしないらしい。 >>316
そんなもん契約内容次第だよ。
納品ベースになっていたら、意味ないから。
それに法人化していない個人だと、下請法の適用も難しいし
裁判に持ち込むのも難易度が高い。 >>314
優秀な人材を確保するために資本主義を破壊してるのが大企業だって言いたいわけだな？
許せんな大企業。
やはり大企業を潰して1億総ブラックを目指す共産党は正しかったんだ！ 正社員や正規公務員になるにはなるための努力をしてるから非正規より高い給与は仕方ない思う >>330
努力が考慮されるのは中学までな
社会人なら仕事内容で >>327
ないよそんなものは。
日本だって法律上は正規雇用なんてものはない。
裁判所が勝手に作り上げた概念だからいかなる法律の条文にも出てこない。 >>329
頭大丈夫か？
大企業のひとりあたりの売上を見てみりゃ、中小に比べてやや高いくらいで、
賃金が安いのわかるだろ。 >>323
逆だよアホ
キツイ仕事ほど派遣に回すんだよ >>324
仕事ってのは生産やサービスに必要だから生じるんだよ
仕事が無くなるとすれば自動化出来る部分で形式的な中間管理職とか >>324
> 非正規は取り敢えず解雇される方向に進み、
今後は雇われない。大失業時代に突入する。
解雇にはならんかと。
4／1からは正規・非正規とも同じ待遇になったからな。
逆に正規の給与高い奴の方が危険度増したかと。 まっとうな社員を抱えたいならまっとうな処遇を準備しろってことだよねえ。
個人事業主になって余計にそう思うわ。 >>334
？？？
売上なんて業種によって全然違うし
大企業と零細企業じゃ明らかに前者の賃金が高いだろう。
もしかして君は経団連企業の社員が「労働者は生かさず殺さず」なんて待遇になってると思ってるの？ >>306
オレ５０歳
期間工募集
勤務地豊田市
月収７０万円ー１００万円期間１年
こういう募集に溢れてたんだが？
おまえ子供部屋から叫び過ぎ >>339
レス乞食にかまうのもバカバカしいんでNGしとくわ。 >>331
仕事内容ってのが笑わせる、非正規に大事な仕事やらせる会社あるのか >>337
残念ながら解雇に向かうことは、このコロナ不況で証明されている。
売り上げが減れば法的に解雇しやすい非正規から切られる。
非正規の待遇を上げればそれだけ売り上げが必要になるが、今の状況ではそれは望めない。
だから社会全体として必ず解雇される方向に向かう。 最高裁は保守的な判断くだして非正規からブーイングくらうと予想 >>342
大企業だと大事でない仕事は外部委託のイメージ。 日本の職能、年齢給から欧米の同一賃金同一労働の
職務給に移行しようとしてるからなぁ
どんどん正規、非正規がシンクロしだすかもね >>340
だからそういう荒唐無稽なデマを作った人が知りたいんだが？
デマを真に受ける馬鹿がいるのは仕方ないが
どこかで作ってる奴がいるはずだろう？ >>342
経理という大事な仕事が派遣なんてざらだなぁ >>347
はあああああ？？？？
この目で求人広告を見て
説明会いって、行くか行かないか迷っていた本人が俺なんだが？
おまえ、馬鹿だろ？
入院中？薬が合ってないんじゃ？
行った友人もおる 日本人は欧米における移民と同クラスの給与
それでボーナスがどうたら、本当に日本人って大義無視して目先のカネで差別していいように扱われてるだけ
経営者でもないのに経営側につく正規奴隷って思考停止してるの？ 日本人の生活が苦しいのは税負担が多過ぎるから。
確か日本は世界で2番目に多いと聞いた。
国は国民の目がそちらに向かわないように、常に民間に問題があるかのように振る舞っているとしか思えない。 >>349
なるほど。
自己催眠かかって記憶が改竄されてるのか。
で、君に最初にそのデマを吹き込んだのはどこの誰？ >>5
上司の不祥事は部下の責任
部下のミスは本人が自殺で責任とれって
正規同士でも日本企業の責任って何？ >>333
もちろん、日本で俗に言う正規/非正規とは共通しないが
例えば「google 正規雇用」で検索を掛けると
いろいろ出てくる。
まあ、訳が良くないのかも知れんが、
上から下まで全員が全く同じルールで扱われてるわけじゃないのは確か。
もっとも「俺は『正規雇用』だぜ」ともし言ってみたところで将来が保証されてるわけじゃないのは前述の通り。 近い将来、正社員の概念は公務員以外なくなるんじゃない？ 男はほとんど正社員なのに
いい歳して非正規ってもうそれは完全自己責任だよね。 派遣の民営化を廃止して、官営で派遣をして中抜きをやめさせたら
解決するんじゃねえの、何のためのITなんだろ経費は少なくできるだろ
中抜きは無くなるけど関連費用は当然払ってもらう、だが5割ピンハネにはならないだろ >>347
テクノポリス構想の地方都市と
自動車製造
ライン工人材の取合いだったからな
テクノポリスでさえ期間工で
家買った奴なんてゴロゴロ居るんだが？
佐川急便のマッチョマンでさえ５年で一軒家買ってたで？ 正規VS非正規というのはもう古い
今の大企業のトレンドは個人事業主にして外部委託
請負だから完全ジョブ制、請負法の制約は有るけど
雇用関係は無しだから綺麗にさよならできる >>352
だから日本は欧米の三分の一の時給だと言ってるのですよ
そしてそれは欧米の移民とおなじ給与
日本国民は国にとって欧米の移民の価値しかないとみなされてる 黙れよキチガイ→>>356
こういう馬鹿が多いから
企業は派遣会社に頼る
事務所にこういうの一匹いたら一大事になる このニュースを平均年収1800万のNHK様が報道された、と。 >>5
何か非正規さん達は責任取る＝辞めるみたいな意見多いけど、責任取るって別に辞めることを指してる訳じゃ無い
ちゃんと尻拭いをして挽回しないといけない
非正規さん達はその業務は契約にないので～と逃げれるけど、これが一番大変なんだよ
決められた仕事をただこなすだけの非正規さんにはわからないかもしれんが >>362
日本でテクノポリスとかやってたのはバブル崩壊後だな。
佐川急便の給料が高かったのも90年代の話。 国家公務員でもキャリア総合職と一般職に別れてて、出世スピードが全く違うからな、それだって差別みたいなもんだけど仕方ないと思ってるでしょ、試験の難易度が全く違うんだから >>367
たぶんメソポタミア文明あたりだろうな。 楽しみ～
>最高裁判所第3小法廷は、この2件の裁判について13日午後1時半と3時に判決を言い渡します。 同じ仕事でも長くその会社で仕事する正規がやった方が価値があるのは当たり前 警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。 >>369本日の糖質
ID:sQIkH/VL0(20/20) 実に困ったことに貧困層の中にも正社員が含まれている事実。
年収1000万の派遣がいて、年収100万代の正社員がいる。
もはや資本主義社会の限界を経験しているのかも知れない。
国民全体で新しいイデオロギーについて検討する必要がある。
目先の問題に対症療法ばかり繰り返しても本質的な解決はしない。 >>367
2003年の改正派遣法で製造医療OKにし、
専門26業種無期限にした小泉だろうなぁ >>368
じゃ管理不行届で勝手に正規が処理してたらいいのに
こんなのクレームありました～って名指しで非正規に公表公開処刑とか正規の責任逃れそのものですねｗ >>377
年収二百で俺様は厚生年金だって威張ってるやつみたら
哀れでしゃぁないｗ >>356
今現在も〈経費〉として派遣会社に正社員の１、３倍払ってるのが利用企業。
１、３倍っても福利厚生や退職金や諸経費で正社員にかかるものと同等
おまえ？
ほんとおおおおおに馬鹿だよな？
で、労働者本人には半分。 >>368
経済的ダメージも大して負わず責任とは片腹痛いよ
それは学校の延長の責任ごっこだよ >>379
専門（わらい）26業種限定から5業種以外フリーになったのは1999年で小泉が総理になる前なんだよな。
すげえぜ小泉。 バイトにボーナスと退職金払うのか
もうバイトも雇えないな
今いる奴らにサビ残やらすしかないな >>354
税金なくなったら喜ぶのは金持ちだろ。
貧乏人は一切の保護受けられなくなる。 >>385
やったら労働局に駆け込まれてしばき倒されるけどな >>382
派遣社員は昇給しないし
低賃金零細企業ならともかく
そこそこ昇給のある会社なら普通に正社員のほうが高コストだけどね。
企業から見た派遣の最大のメリットは採用にかかる時間・費用が大幅にカットできることなんで
給料だけで比べても意味はあんまりないけれども。
で、期間工月収100万ってデマはどこで吹き込まれたん？ >>385
日本はエネルギー買って商品にして売る。
この基本形態に変わりはないのに
製造拠点を海外に出せばこうなるのは分かりきった顛末。 >>390
はあああああ？
だから
お前は入院中にインターネットするな真正キチガイ >>377
つうか、本来は派遣のほうが稼げないとおかしいはずなんだよな
長期雇用を前提とした職業トレーニングとか必要ない、その職種で求められる汎用的なスキルを身につけた、派遣先の指示ですぐ結果をだせる即戦力のはずなんだから
正社員より使えて当たり前、だから派遣先に取られないように高給、という形が本来だろうと
そうじゃない人材も求められる今の派遣業をとりまく環境がおかしいわな あまり語られないけど非正規のメリットもあるよ
嫌だったら辞める、他に移り易い、短期で働きたい人には向いてる、正社員よりは責任がないなど
給与的には確かに安めの傾向はあるだろうけど、
非正規でも専門的・技術的な職の場合は給与もさほど悪くない >>153
経営者は中小とかだと家まで取られたりもするで
まあ、そこらは取らなくてもいい形の責任を取ってしまったとも言えるけど
あと、株も紙切れやしな
自社株とかもってない雇われ経営陣とかは労働者とかわらんけど >>390
派遣会社はロッド的な受注受けてて
〈このラインを８０％人材埋めた報酬で数千万〉とか
こういう契約だった。
工員本人も慣れて期間工チームリーダー的な存在感になれば
昇給はあった。
それに〈満期報奨金〉もあった。
半年ごとや１年ごと
途中で辞めない為にあらゆる好条件を付けていた時代
兎に角
おあえは、インターネットするな
馬鹿すぎる
一生、生ポでいい。周囲が迷惑する >>232
従業員が常に求職してる組織が上手くいくと思うか？
しがみつかなくていい→要は責任追いたくないって事かな？ >>144
パンがなければ云々レベルの台詞って分かっててレスしてるのかなこういうの ちょいと古い記事だけど
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawaikaoru/20140129-00032109/
欧州諸国では、「非正規社員の賃金は正社員よりも高くて当たり前」が常識なのだ。
フランスでは派遣労働者や有期労働者は、「企業が必要な時だけ雇用できる」というメリットを企業に与えているとの認識から、
非正規雇用には不安定雇用手当があり、正社員より1割程度高い賃金が支払われている。
イタリア、デンマーク、オーストラリア、ニュージーランド、カナダなどでも、非正規労働者の賃金の方が正社員よりも高い。 >>396
＞派遣会社はロッド的な受注受けてて
それは派遣ではなく請負だな。
今でも普通にあるぞ。
＞それに〈満期報奨金〉もあった。
それはおそらく期間工とごっちゃにしてるな。
今でも期間工なら満期報償がないほうが珍しいな。 >>43
ほんなん正社員でもいっぱいおるわ
メンタルアピールでずるずる在籍 >>384
昔の感覚だと派遣社員は専門性があるから給与が高いが
今や派遣社員は底辺だから給与は安い
小泉の構造改革凄すぎw >>401
最初っから〈期間工〉って書いてるが
お前は
もう死んでいいわ、社会のゴミ 派遣をなくせ
それで解決
2100万人もいるんか？
そりゃ派遣会社もうかるはずだわ >>153
石川飯塚
同じ窯の飯の大企業幹部だもん これは楽しみな判決だわ。
まぁ白でも黒でもない灰色決着で
企業の実質勝利だろうけど。 >>400
その代わり、非正規は簡単に切れる。
日本ではそうは行かないからねえ。何しろ、派遣の更新をしないと言うだけで違法だって言われるぐらいだし。 >>403
もともと労働者派遣法は男女雇用機会均等法のバーターで提出された法律で
実態はお茶くみOLに男と同じ給料を払わないための制度だったんだけどな。
だから専門性を謳いつつ最初に解禁された13業種からして
「事務用機器操作」「ファイリング」「取引文書作成」「建設物清掃」なんてものが入っていて
実際に導入3年目に行われた調査では「事務機器操作」「ファイリング」だけで派遣社員の9割を超えていた。 ヨーロッパの経済はガタガタ。
見本にすべき国は人口が少なく日本とは状況が異なる。 >>5なんかあったら非正規に責任とらせる会社しか見たことねーけど(笑) >>404
その通り
それなのに英国は明確な階級社会で日本は平等って主張する無知の日本人が多くて
洗脳って恐ろしいね 労基の法律をアメリカかEU準拠に変えれば
自分じゃ出来ないことを大金払って
やってもらうスタイルの派遣企業しか
存続出来ないようになるんだがね。 何度も言うが、非正規労働者とはアルバイト、パート、契約社員が主で派遣は非正規全体の10%もいない。 上級裁判官が上級企業と下級奴隷国民の争いを裁くわけだからな
そりゃ上級企業の味方するに決まってるでしょ
所詮は上級国民のためにある東朝鮮国なのだから >>418
あと嘱託な。
定年再雇用制度で60歳以上の嘱託職員が激増した。
そして派遣社員のうち正社員になりたがってる人は10％を少し超える程度。
でもそれは現実の話。
５ちゃんねらーに現実は通用しない。 >>420
5chねらーであるお前には現実が通用しないの？ 非正規の方は明日から朝の朝礼には参加しなくて構いません
これで同一では無くなる？ >>343
> 売り上げが減れば法的に解雇しやすい非正規から切られる。
いや？
意外に低コスト残して 給与高い局長、無事朝クラスが最初ですよw
非正規2.5人潰しても意味無いからなあ。 全員を正規社員にしようと思ったら、全員の給料を下げないと企業は運営できんな >>426
ところがね。
非正規を先に解雇しないと正社員を解雇しちゃ駄目、という判例があるのよ。
正規雇用非正規雇用って国会でも行政でもなく裁判所がつくった区分けだからね。 >>415
それはブラックだからサンプルにならない >>1
採用過程が異なるし正規社員とは採用基準も求められてる能力も異なるんだから同じ場所で働いてるからといってパートやアルバイトにも正規職員並みの給料払えるわけがないだろう
こういう事がまかり通るならアルバイトやパートの直接雇用がなくなって全部外注、下請け、派遣になるぞ
まぁそうした方がいいのかw
これから中途採用パートアルバイトは全部子会社採用で低賃金がデフォになるな アルバイトだから、派遣じゃなくて直接雇用関係があるんでしょう？
ただこういった裁判の判決で、支払え！って判決出るのはいいことなんだろうけど、雇用契約書に書かれていることはもうどうでもいいってことなのかね？
同一業務同一賃金の元に、この雇用契約書自体が無効って話ってことか？ >>385
社員のボーナスが削られて非正規に回るんだよ
それによって差が中和されてみんな貧乏横並び状態になるw 格差社会って、そんなに悪い事なのか？
高い給料をもらってる人は、能力があって、努力してきた人が多いし。
運もあるだろうけど、なんでも平等にしたら誰も頑張らなくなるわ。 >>435
民法で公序良俗に反する契約は無効って決まってるわけよ。
時給が最低賃金以下とか、有給休暇制度なしとかね。 >>437
この場合は同じ業務に就いてる場合の話だからな
やってる事同じなのに給料違うとか腑に落ちないだろ >>437
評価する側の問題もあるからね
そもそも能力があるっていう基準が曖昧だからね
数値で表せる業務なら分かるけど、事務やら企画やらは殆ど自分は能力があるって思ってるのは自己満ってこともあるからね はっきり言ってコミュ障は非正規のほうが働きやすいよ
コミュ障の俺が言うのだから間違いない
正社員は何かとコミュ力要求される
一応定年まで同じ奴と毎日顔付き合わせて仕事する前提だからな
たまたま仲良ければいいけど、そうでないとただの苦痛の毎日だぞ
非正規ならせいぜい半年か長くて1年くらい耐えればいいので
嫌でも次の勤務地ってなるだけだから >>434
採用過程による区別はNHKのアナウンサーとかにある全国採用の新人を修行として地方に配属して地方採用と同じ仕事をさせる場合くらいしか認められてなかったはず
後は昇進で差をつけるべきもの >>441
正社員の人は、頑張って正社員になったんだろ >>440
有給は非正規正規関係なく決まってるけどね 妥当な判決
だからいってるんだよ
すべての元凶は正社員制度だって >>437
埋まらない格差なら、もう諦めて弱い奴は死ぬ
強い奴は持ってる裕福な家庭を襲って奪えばいいじゃないかと考えるようになるな
人が成功するのに努力も能力も関係ない
運と時世と環境だから
俺のように努力しなくても、暇つぶしに5チャンネルやってるだけで
お前らよりいい収入を得てるラッキーな人間がいる
古き良き時代はみんな平等に貧乏だったから今より幸せを感じていたんだと思う うちは正社員が社内試験や講習を受けてからやる仕事を契約社員に何の試験も教育もせず丸投げしてる
当然責任も契約社員が全部とらされて契約切られたりする
おかしいよな
いい加減殺してやろうと思う >>446
頑張るってｗ
それは忠誠心の努力で頑張ってるに過ぎないからな
正社員て長居すると他所では使えなくなっていくし
世界基準の頑張りと全然違うからｗ
そこ勘違いしないように >>418
社労士の労働一般で勉強したが非正規2160万人中で
派遣は約160万人なんだよな。
で、外国人労働者が約165万人で大体同じ数と 日本の場合は、正社員のクビを簡単に切れないから、簡単にクビを切れる非正規に頼る。
アメリカは、簡単にクビになるけど、正社員になりやすい。 今の時代は正社員になったところで定年まで雇用なんてされる人は半分もいないだろう
結局は転職するなり、非正規になる
だったら最初から非正規でも大差ない
非正規でも優秀な人はそれなりの給与もらえるよ
非正規が安いのではなく無能が非正規になる確率が高いだけで、優秀な人は非正規でも高いです >>442
人間の評価なんてそんなもんだわな。
陸上競技なら能力≒記録だけど
仕事も恋愛も友人関係も曖昧なもんだわ。 簡単にクビをキレるのに給料は安いし、ピンハネは酷いし。
これにもメスを入れないと非正規格差は解決しないだろ。 >>447
正確にいうと最低限度が決まってるんだね。
法律より多く有給休暇を付与すること自体は問題ないよ。
だから「うちは有給休暇ありません」って雇用契約しても
「この雇用契約書自体が無効」って話になる。 >>453
アメリカに正社員なんかないぞ
それに各個人がスキル高めて移っていくし
こんな歪な身分制度のある国と一緒にするなよ
完全実力社会では正社員なんか雑魚 いつでも好きなときに一方的な通知で休みとるくせにもらうもんは正規と一緒を要求とかw 雇用の需要と供給の調整弁としての非正規雇用は理解できるが
労働力のコストダウンとして非正規雇用があるから
日本人の生産性が20年経っても上がらんのよ 米国は解雇も簡単だけど再就職も簡単だと言われるけどそれはある程度の学のある層に限った話だしな 大企業ほど中身は非正規と派遣だらけだし
経団連が何するかな >>462
エリートに限るなんだよな
アメリカだってリストラのときは揉める
揉める時間もない場合が多いが >>462
努力次第で上に上がっていけるからいいやん
日本の場合は一度躓くと終わり
完全に締め出されてチャンスすら与えられない
こんなクソな身分社会がまかり通ってるしマジ東朝鮮だわ ハローワーク行っても底辺の仕事しか無くて働けない
もう駄目だ
おしまいだ >>431
正社員は解雇が難しいと信じられてはいるが
実際には、「自発的」に辞めるように追い込まれる事はざらにある。
今では「保険会社の介護部門に異動」なんてのもアリだ。 >>197
それ
労働者は消費者でもあり
賃金体系がおかしいから金が回らず景気も悪い
金持ちの預金が一時期下がったけど
また上がってるんだよね
今の日本は金を回さなきゃあかん
Gotoなんて金持ちが更に得すシステムで
低所得者にもっといろいろ還元しないと金は回らない >>437
犯罪が増えるからなるべく平等がいいんだぞ GoToなんか情弱と底辺から搾取するために上級が仕掛けた罠だしな
あんなものに飛びつく奴が多いのにびっくりしたよ
日本人の思考停止ぶりに納得させられる 社労士試験の為に派遣法やパート有期法の
均等待遇、均衡待遇勉強したけど時勢柄どんどん拡大されそうだな >>446
頑張ったけど正社員になれなかった人もいるんだから、頑張ったかどうかはたいして考慮する必要はないやろ ハロワに行って来るわ、今から
どーせろくな求人は無いけどね
目一杯失業手当を受けてから仕事を決めるw >>456
よーく考えてみ？
簡単にクビを斬れるから正社員より待遇が良くなきゃダメなんだよ >>17
この日本郵政っていうのを見てると人間の品性ってもんが非常に怪しいもんだって改めてわかるよな
今の公的組織も民間でいうちゃんと利益を生み出すに相当するよう(下っ端をこき使うとかではなくて)しっかりとやってほしいわね 最高裁で正規は転勤があるけど非正規には転勤がないから
住宅手当の不支給は不合理ではないだったっけ >>74,69,1
週の所定労働時間が正社員の概ね4分の3以上が条件
それ未満は厚生年金、健康保険には加入できず、
国民年金、国民健康保険に加入（保険料への事業主負担はない） >>5
責任は関係ないやん
責任は立場に付いてくるもんやろ
？ >>466
まあ、実際これが引きこもりのきっかけになる事例もあるしな 非正規に格差つけられなくなったら企業は非正規を使わないだろ >>477
じゃあ、転勤のない正社員は派遣社員と同じく住宅手当貰えないって事になるのか？
何だか矛盾が広がりそうだな そもそも契約雇用に対しては割増料金じゃないとおかしい気がするんだが？ 非正規だったから雇ってもらえたんじゃないのか。
正規並みにコストかかるなら雇わんだろ 最高裁は高裁判断を覆す時に開く口頭弁論は開かれていなかったよな？ また正規を落として非正規を引き上げることになるんだろ >>483
持ち家の住宅手当を廃止するところは増えてるね >>465
それもある程度の学がある層限定の話なんだよな >>483
最高裁は制度の趣旨や目的を勘案して判断するべしだって >>489
今、扶養家族手当を止めて子供手当にするのがトレンドだな >>101
アホかな？
福利厚生にすることで非課税になるものもあるんだよ
あ、福利厚生がない非正規には分からないか >>102
派遣の話じゃないんじゃない？
派遣は派遣先では社員じゃなくて備品なんだし >>190
経営陣は委任契約で解雇という概念が無いのが普通だと思うよ。
委任と雇用のハイブリッド契約な人もいるけど、
経営陣としては委任契約だと思うよ。 >>非正規で働く人たちが正規雇用の人たちと同じ業務をしているのに
まず前提がおかしい。 >>493
福利厚生だと受益者は喜ぶけど対象外の人は不公平感を持つ。
家族手当だの住宅手当だのね。
で、そもそも報酬は仕事への対価だから公平な配分にするべきだから福利厚生っていう不公平の素は見直す流れにある。 同一労働にしなきゃいいだけじゃね？ ちょっとだけ違うことをさせれば同一じゃないし どんどん訴えればいいよね
小手先の細工なんか一蹴されるから 最高裁は通勤手当、皆勤手当、無事故手当、
作業手当、給食手当の差異は不合理
住宅手当は手指を勘案し不合理ではないって判断で
今回はボーナスや退職金か もう非正規枠無くせばええやん
非正規だから雇ってもらえてる人間は非正規にすらなれなくなるけどなんでもかんでも正規と同じ扱いしろってならもはや非正規を無くすしかない
>>19
責任を取るってのが辞める事とは限らんしそんな大失敗なんてそうそう起きないだけだろ
社内評価の低下等で昇進に悪影響出るのも一種の責任を取ってる事になる
非正規はそもそも昇進云々関係ないからな >>498
そうでもない。
正規雇用だけど無能な人、だけど解雇出来ないという扱いに困る人材はいるからそういう人は非正規と同じ仕事しかさせてないなんてパターン。
間違えられたら困るから難しい仕事なんかさせられん。
で、そんな一部の無能正社員と接してる非正規が「同じ仕事なのに待遇が違う、不公平だ」と言う。
事実だけどそんな一部を全部かのように言われると困る状態。 >>431
それ、昭和の解雇に関する判例ね。
今はまず最初に解雇ではなく希望退職→退職勧奨
最後に解雇ですw しかし、退職金は賃金後払い、功労報償、
生活保障という法的性質だからどんな性質で判断するのかな >>503
逆だろ
全員非正規化
既にその流れになってる
経団連が押し進めてるジョブ型社員ね
退職金 事実上無いそうです >>5
具体的にどんな責任取るんだ言ってみろ？
まず株式会社の場合社員が究極的なミスをしたとしても倒産する以上のことにはならない
倒産したら当然に職を失うそれだけ
実際に不利益を受けるのは株を持っていた人達
1000円で買った株が0になるわけだからな
結局のところ正社員だから責任云々いうが職を失う以上の責任にはならない
それは非正規も同じこと
ミスをしたら職を失うに収束する なぜ学生時代に努力しなかったのか。
楽して人と同じように生きようというのは筋が通らないだろう。 >>458
それはそうなんだけどね、法律の後ろ盾があるからね
でも退職金規定とか賞与規定とかは法律的に付与が義務になってはいないでしょ。
雇用契約は、例え違法な項目があったとして無効になるのは違法な部分だけって決まってるから、賞与も払えっていうのは、そこも違法って解釈でしょ？ 非正規を広めた、小泉+竹中の時の労働法改正を元に戻すような戦いをして欲しい >>503
パ○ナ利権なアレがいるけらむしろ拡充する方向 賃金もだけど
フルタイムだと3年で首切りだからな
30後半になったら終わり >>3
そーゆー問題じゃない
雇用形態として存在する上での問題提起と改善だよ >>471
罠と言っても餌があるだけマシなんだよな
上級等が本気になれば下級なんざ自殺にすら追い込めるほどの権力をもってる
経団連や政府はやりたいほうだい何でもできる
消費税は上げたくなったら上げるしな
しょうもないキャンペーンもやりたいからやってる
餌をやるから道化を見せろと言われたら見せに行ったほうが得をする社会なんだよ
下級は社会という圧倒的悪魔にはどうしても勝てん
ならば悪魔のご機嫌をとりつつ餌をもらってるほうがいいだろ
この悪魔を潰せるなら潰してくれ
おれはそいつを英雄だと崇拝して祈り続けてもいいぞ >>515
その3年縛りを最近は派遣先が嫌がるので、派遣を止めてる所が多い。
一部業務だけ派遣と置き換えとか。
アウトソーシング専門会社や派遣会社に外部委託すると高いので別業態のシステムエンジニアリング会社に委託してる。
元事務派遣を安い月給で大量に雇って送り込んでくるんだけど委託契約名義なので3年の縛りがないから便利。
派遣だと手続き面倒だし。 >>510
それもそうだが
努力をしたものが必ずしも報われているとも取れない
クズな奴らが上級になってるさまをみれば一目瞭然
クズなことをしない努力をしてきた人たちからすれば理不尽極まりないよな
クズなことをしないというのも我慢してきたという立派な努力だよ
それを努力ではないと言うなら日本のモラルやマナー、法律は悪となる
守らなくてもいいよなって話だよな
現実的には実際はそうなんだけどみんなが法律を軽視しはじめたら上級者は平和の恩恵を受けれなくなる
自分が努力によって得てきた資産を守るために戦わなくてはならなくなるからね
生きるための努力をしてない人なんてのはまずいないし
努力ってなんなの？って説明できる概念でもない >>510
人は努力しなければならないってのがもう古い。 派遣会社に言えば良いんでないの？
派遣元がそれを保証した賃金を支払うべきだと思うがな >>512
判決が原告勝訴で出るなら正規に設定してるなら非正規にも払えって判決になるから、正規に設定がない場合は払わなくていい >>523
正規…教諭(給料表2級)、常勤非正規…講師(給料表1級が基準)で区別される小中高校の教員がそれだけど
講師が担任や校務分掌、部活顧問までやってる現実だと、そのうち揉めるのかもね そういう雇用契約結んでるのに払う分けないだろ
ばかじゃないか >>521
いや、それ自体は不朽の定理だよ。
何故ならそれを怠る存在は淘汰されるから。 >>512
労働法規に関しては完全に裁判所の決定＞法律が現状。
裁判所はおそらく労働基準法なんて歯牙にもかけてないよ。 >>526
契約いうけど正社員と同一労働で待遇が違う事を同意してるわけじゃないだろ >>528
努力するかしないかが重要なのは中学校までだけどね。
ごく特殊な例外を除けば消費者は生産者でどれだけ努力してるかなんて興味ない。 >>522
非正規って派遣だけじゃなく契約社員とかもあるよ 日本人2100万人が非正規奴隷差別されてるって
あの黒人奴隷差別に等しい人権問題だろw >>1
がんばって正規ではいったやつはどうなるんだ？って話
裁判官も試験受けてはいったろ？
同じ試験受けて入社しているわけでもないのに同じ処遇はないわ >>534
主婦パートも学生バイトもお爺ちゃんの暇つぶしでさえ共産党に奴隷扱いされちゃうからな。
誰もが週40時間も働きたいわけじゃないってのに
政局のために人権剥奪されてかわいそう。 >>535
非正規の裁判官は存在しないから議論しようがないかと >>11
ほんとこれ
責任取るって言うのは最終的に私財を会社の債務の返済や取引先への損害賠償に充てるとか言う事だからね
株主ですら有限責任、社員なんてただの無責任労働者 あれ、同一労働同一賃金で派遣もボーナスもらえるようなったんじゃないの？ >>11
それはお前が底辺職場にしかいないからだよ >>535
正社員は会社から本人に給与賞与が渡される
派遣社員は会社から派遣会社に派遣費が渡され派遣会社が中抜きして給与として渡される
→賞与分派遣会社の取り分が増える 会社に責任負ってるのは役員以上の経営者
正規非正規とかアホらし ほぼ同じ仕事をしてるって問題点なんだよな
どの会社でもあるよな
ベテランの契約社員が新入社員の教育係で
なんの役職も無いが実質先輩やリーダーみたいな仕事してる30代女派遣社員とか
しかも、派遣が一番残業も振られて一番残ってるとか
それで給料に格差が出てるのはどうなんだろうって目で見てる >>535
試験なんて関係ないだろ
争点は仕事の質や量の問題 年功序列は本当にどうにかしないとできる奴が全部外資に行くぞ 非正規は非正規だけにはない旨味を味わえないから裁判になってるんだろうね
請負や内職みたいに会社の外にいる人間は偽装でない限り旨味は享受してるし >>542
会社で普通の正社員が責任を取るなんて現実に無いだろ
残念な先輩が簡単な発注ミスで1000万弱の損害を出したが
スゲー怒られてたが、その程度だったわ
別に自分の財布から補填したわけでも無いし
クビも切られなかった
後輩も車で大きめの事故やって本人はほぼ無傷だったが
車全損させたが、会社が保険使っただけで本人はなんの責任も取ってないが 非正規をきちんと割り切ってたら言われもしないサビ残はやらないのが一番
定時が来たら即帰りの足を踏み出すのがいい
たとえその真横で5分前に帰り支度を始めたことで定時来るまで働けと正社員が怒鳴られていてもだ 派遣会社がなければ全員直雇用されるんだよ
余分な中抜きもされずに >>553
派遣会社は確かにガンかもな
無駄な中抜きともいえるし >>553
警備と清掃以外は派遣じゃないようなところもあるけどね >>550
横領や重過失といった犯罪案件以外で従業員に弁償させるのは違法だからね。
といっても法律で決まってるわけじゃなくて
裁判所が独断でそう決めたんだけど。 個人事業主の方が気楽でいいぞ
税金ほとんど払わなくていいし >>553
バイトよりも派遣社員のほうが楽だったりはするんだけどね。
サビ残とか契約内容にない仕事は派遣会社が断るし。 >>533
つーかね
そいつとかは偽装請負の歴史とか知らないんだろ 昔の話だけど、売上げトップのパートの人が何か賞金？もらってたけど
あれもダメになるのかな >>554
派遣会社が仮になくなったら派遣労働者の仕事はなくなる。
アルバイトかパートなら直接雇用してくれるかも知れないが。
結局給与は下がる。派遣の時給はアルバイトやパートより高い。 >>565
あえて派遣社員やってる人ももちろんいるとは思う >>572
こういうゆとりのバカって
派遣のなかった時代を知らないんだろ 学問の自由がない国でも技術発達してる所あるわな
つうか技術流出阻止目的の団体別に立ち上げて、文系さんは自分でスポンサー見つけて自由に学問しなよ そもそも労基がおかしいわけで解雇規制さえなくなれば給与は上がるしボーナスもでるし派遣の中抜きもなくなる
使えない人材が会社に粘着できなくなるけどな ちなみに退職金については15時から判決
他に病気休暇、夏冬の休暇、扶養手当、年末年始手当について今週中に最高裁判決がある >>574
良く知ってるよ。時代は変わったんだよ。
社員の終身雇用さえ無くなりかけている。
もはや高度成長期には戻らない。
すでに非正規労働者無しで世の中は回らない。
それに何度もこのスレで言われてるけど非正規労働者の数%が派遣労働者で殆どはアルバイトやパート等。
派遣については問題にする必要さえ無いぐらい派遣労働者は少ない。 (-_-;)y-~
こんなん無理やろ。
俺も訴訟起こして、失われた30年分30億払えって言うからな。 派遣やパートがいないと仕事が回らないくせに待遇は改善しない奴隷社会 一部を除いたら派遣やパートなんて誰でもできる仕事。むしろパートレベルの仕事しかしてない正社員だったら、リストラすべきだわ。 (-_-;)y-~
年金が悪いねん。
年金廃止して、氷河非正規の手取りを20万20年やったらローンで家買えるがな。
団塊だけ社会主義をやめない限り経済は良くならんし、人口は減り続けるよ。 最高裁、アルバイト職員への賞与認めず
10/13(火) 13:40
大阪医科大の元アルバイト職員が待遇格差の是正を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁は13日、賞与を支払わないのは不合理だとして計約109万円の支給を命じた二審判決を見直し、このうちボーナス（賞与）分の請求を棄却した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c72a9067d02d59ab175cdb6c65780f1b7a9d7ad
とりあえず今日の2件のうち1件は棄却
15時に次の判決が出るね
あと15日が3件か。
最高裁でも判決バラバラなのは良くあること >>581
終身雇用制度ができたのは高度成長期が終わった後。
高度成長期に終身雇用はなかったし
解雇条件も今よりずっと緩かったよ。
そして非正規雇用は人類が社会生活を始めた頃からある。
土木工事なんて作業員全員を無期雇用できるはずもないし
喫茶店員なんて大正時代から店主の娘かバイトしかいなかった。 >>585
それが資本主義社会なんだよ。
資本家と労働者で構成されている社会だ。
労働者の原点はある意味で奴隷、それに休日を与え、更に報酬も与えて待遇を改善したのが現在の奴隷制度。労働するか否かを自分で自由に決められるだけ現在はまし。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【日米／丸パクリ予定／
粉タイプのクリームシチュー】
*箱にクリームシチューは入っているが
粉末タイプを、開発・販売しようと思った
しかし、お台場フジテレビは
私の考案物を、国内外の数社に売却をして
私を、イリジウム衛星レーザーや
ワイヤレス波での、切り刻み
粉砕骨折を繰り返して来ている
--
▪私は、お台場フジテレビを初めとして
どの企業からも、一円も頂いて居ない
!8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1315879951321591808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>548
そのうち切られて非正規でもいいから雇って下さいって泣きついてくるから問題なし 同一労働同一賃金ってアベが掲げた政策なのに、
ネトウヨどもはなにギャーギャー騒いでるの？w
ネトウヨともはアベに反対するの？w >>553
流動性需要に対して[都度短期バイトを雇用する]だけ 卒論やゼミが必須ではない大学に入学した奴と聴講生がいて
聴講生が単位を満たしているんだから卒業扱いにしろっていうようなもんだわな >>592
待遇見直さないと
外資に行った奴らの転職先は外資だぞ これは良心w
アルバイトにボーナス払ってたら正社員なるやつなんか居なくなるからな ちなみに…派遣にも二種あってだな
技術を買われる上級派遣と流動性需要にあてがわれる下級派遣な? 当然、アルバイトにも上級下級が存在する…
[バイトで良ければ働くよ?]ってのが上級
[バイトでも良いので働かせて下さい!]てのが下級 >>588
認められたのは正規が有給、非正規無給の休暇(夏季休暇と私傷病休暇)の一部だけか 同一労働同一賃金なんだから、次は正社員のボーナス廃止すれば良し。 これでまた日本が低迷していくな。
副業やっててよかったｗ ボーナス欲しけりゃ正社員になればいい。
なんでなれないの？正社員と同じ仕事できるんでしょ？ 正規非正規の賃金格差より男女の賃金格差の方が余程深刻な問題である 最高裁ってこういう判断もするの
あくまでそれまで判決に違法性がないかとかを判断するものだと思ってたよ >>602
それ。
「自分は正社員だから非正規が増えようが関係ない」
と思ってるバカがいるかもしれないが、
非正規が増えて、国民全体の雇用条件が下がれば、
正社員の雇用条件も下がる >>8
同じ業務をしてるんだぞ？
非正規扱いするなら正規よりも楽で簡単な仕事だろ？ 派遣にはこの仕事だけさせろと取り決めしてるのはまだ能がある企業
なんでもやらせるのは能がない企業 >>602
最高裁の判断は[賞与は賃金に当たらない]
正社員のボーナスも支給義務は無いしね
で、賞与は賃金では無いから[社員に支給してアルバイトに支給しない場合でも"同一労働同一賃金の原則"には抵触しない]という判断 日本は行き過ぎた解雇規制がガンなんだよ。同一労働なんて雇用がきちんと流動化すれば需要と供給の原理で正しいところに落ち着くんだから ということは公務員は税金から賃金に当たらない金をもらってることになるな
横領や >>613
次は正社員のボーナス廃止で、やったな正社員ども！w これは令和の身分制度、差別の容認ですね
法律でそれを言うなら、非正規という採用形態そのものを
不当とすべきじゃないでしょうか >>618
本当は従業員なんか全部移民の非正規にしたいけど
順次って事だよね
新卒なんか採用しなければいいのに
見栄か、社会的な何かかねぇ >>610
褒章なんかされないのが当然だと思える働きぶりであるべきって事だよね
人間性に逆行する身分制度を目指した判決だと思う
それかこの判事が社会主義者で労働組合が勝ち取ったところにいない人が
平等な目に会うのはおかしいと思ってるってことかな しかしさ、なかなか正社員の一番したより酷い働きっぷりって難しいよｗ 在宅とハンコ不要の世になって、正社員と非正規の違いって
本当に採用時にハンコついた書類の種類の違いでしかないって
はっきりしてきたのにね
それとも正社員は責任とるときには自分の家売り払って賠償すんのかな
非正規は何倍も軽く辞職するけどそれは責任とかなんとかとは関係ないんだな >>601
判決要旨では賞与支給の為の手続き不備が原告側にあったと言うコトらしく。
就業規則にあるボーナス査定をしていないから棄却されただけらしいぞ。
4/1に法改正されたので企業側には4/1以降はボーナス査定の義務を負う。
普通の会社は10/1～3/31までのボーナス査定が7月の賞与
4/1～9/30までのボーナス査定が12月の賞与。
原告は昨年12月の賞与についての訴訟なので棄却されただけ
今年12月分の支払いが無かったら、来年訴訟が起こせる訳みたい。 違うよな
すんでる家でさえ会社にお世話になってるのが正社員で
給料貰う以外全部自主自立なのにその給与も低いのが非正規やもんな >>626
じゃあ、このニュースとか記事はそれを「正規と非正規の扱い全般」と
思わせるミスリードのだってーの？
ＮＨＫの狙いもそこだ、と？ >>627
とは言え、入社前にその待遇で納得して契約してるからな。
待遇を上げろってのは困難だと思うよ。
その待遇が受け入れられないなら契約せずに他所で働けば済むんだし。
問題は非正規だから簡単軽作業といって安い金で契約しておいて仕事の内容が簡単軽作業ではない場合。
まあこれも辞めて次を探す方が話は簡単なので訴訟する意味があるのかは謎だけど。 やっちまったな最高裁ｗ
日本のボーナス制度は英語圏世界でいう本来の「ボーナス」とは意味が違う
アホ公務員でも企業ナマポでも貰えるのだから。
実態としてはただ単に安上がりに設定した月給人件費の
半年毎の後払いに過ぎん >>630
んなこたない。業績悪かったらふつうに0になるんだから。コロナ禍のANAだってそうよ。 >>626
踏み込まずのいつもの最高裁かぁ
まぁ、外国人生活保護同様に裁判ってそんなもんだからな 契約や規則に明記された賞与は賃金に準じるものだが、元々が賃金にあたらない報酬なので[支給義務(契約や規則に定める義務)は無い]ので >>625
正社員でも辞めるときはあっさり辞めるでしょ
正社員なら会社と一蓮托生
会社の危機には自分の全財産提供して会社を助けるし
会社をクビになったら自殺する
なんて責任の取り方するなんて聞いたことない >>547
正規で入って、足を引っ張る人が一番たち悪いよな。 >>535
違いは、契約期間の定めが有るか無いか。
非正規は不安定で、それだけでも、かなりの差。 >>636
でもさ、ボーナスをもらえたり待遇が違う事にかんして
「責任」を言う人がいたけど、河野がやってるように
ハンコなんかなんの責任でもなければ
コロナになったら正規ほど事業所に出てこなくなったしさ
で、責任責任いう最大の責任が「辞める」だろう？
非正規にとって辞める事なんてすぐそこにあるってことだよ
なんなら満期が決められてるし
悪い事何一つしなくても追い出されるじゃん >>1 判決出した、裁判官の名前は
なんて言うんだ？ 正規と非正規が違うってのはわかるよ
それは労働組合が守ってるか守ってないかだけだ
で、労働組合は正規の待遇を守る為にそれ以外の人員を外からとって
労働力を搾取する事は容認してんだ 働き方が違いますとかいうために15分だけ労働時間をずらして
「パート」とか名前付けたりね
それだけで、正規は飯食ってる時間も労働時間に換算されるのに
非正規には時給つかないとかね そもそも非正規自体を廃止すればよくね
全て正規で雇用する 日本という国が貧乏になってそうじゃないと成り立たないなら
あれだけどさ
そうやって集めた金をゴーンみたいのが良いようにしてんじゃん
当然ゴーンだけじゃないでしょ
ああいう事が可能であるようにしてるんじゃん >>620
本来なら左翼がこの問題に切り込むべきだよな。
実態は貧乏人増やして革命みたいだけど。 >>8
正規雇用を廃止して何が問題なんだ？ｗ
小泉竹中安倍スガ路線なんだから自民党支持者なら受け入れろｗ >>648
江戸時代の農民の下のエタヒニンと同じ。
農民から文句言われないようにw バイトが病気とかのときシフト代わってくれる人
自分で探すなんて昔は聞いた事もなかったし
そういう事をするのがつまり責任であり、正社員と管理職が
高い給料もらってやるべきことだろう？ >>649
でも本当にそうだと思う。
それが容認されているのはただ「生まれながら、出自に由来した差別じゃない」
っていう理由に過ぎないと思う。
これがマジでどっかの地区の人やある名字の人はこっちとか分けられたら絶対通用しない 文句や権利の主張をする前に、自分が十分な利益を出してるのか考えてみろよ。義務は無視か？
お前らの殆どが給料泥棒みたいな存在だろう？ >>644
まずは派遣の禁止からだな。
他社の奴が、派遣先で偽装会社名名乗るのが不愉快。 まあ、非正規が非正規なりのポジションにいればトラブルは起こらないんだろうけどね >>653
その代わり年を食って使えなくなった奴はどんどん首にするシステムにしないとな それでも日本社会に鞭打たれて頑張るのが
マゾヒストの日本アルバイト国民 正直これが認められるならそもそも正社員なんて雇うメリットないやん
日本人っておとなしくて優秀だからバイトでもそれなりに仕事こなしてくれるし >>653
派遣だって、その派遣会社が抱えていて福利厚生とかも
派遣元の人が派遣された会社で請け負った業務をするならありだけどさ
今の派遣なんて派遣先から仕事の発注があってから募集かけてんじゃん
あれは不正義だよね 積み立ててんだから当たり前だろ。
うちは派遣に時給2200円も払ってるんだよ
そこから自分で積み立てろや >>660
それは派遣に払ってるんじゃないよ？
派遣会社とそういう契約をして派遣会社に払ってるんで
派遣の人はその業務をしに来ているだけ
何かとこの制度おかしい >>636 最近は、先週のクロネコヤマト
見たいに、首に成ったら 自分の人生と
引き換えに、企業の奴等にトドメ刺しに
行く奴いるからな あんまり怨み買わねぇ
様にしないと キチガイ増えてるからよ それが証拠に派遣の費用は人権費じゃなくコピー機のリースとかと
同じ勘定科目になってるはず
人じゃないんだ あれ！？むかし言ってた3年経ったら正社員で取らないといけないとか
なくなったん？？？ >>659
嫌なら派遣で働くのを辞めれば良いだけだろう？
誰のおかげで仕事に付けているんだ？
全て自分の責任なんだよ。
他力本願ばかり考えるから上手く行かないんじゃないのか？ つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが、
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。
中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうが
よっぽどマシだわ。
糞尿の分際で、何か勘違いしてないか？ 最高裁は地裁なんかと違って、いつもまともな判決出すな >>667
あれは、役所ですらお察しの事案だからな 裁判官はめちゃくちゃ高給だからな
安いと悪さするから >>668
誰のお陰なの？？
正規社員の待遇を非正規が利益を献上して支えてやってんじゃん
経済ボランティアだよ、自分の取り分ちょっとにしてさｗ
そうじゃなきゃ日本経済もたなくなってるってのがタテマエだけど
その実ゴーンみたいのが懐に入れてただけじゃんって事よ マージン公開は法律で決まってるのだから、違反する派遣会社は
厚生労働省が片っ端から派遣業の認可取り消しすればいいだけ
それをやらせるのが政治家の責務であり、その責務に後ろ向きな政治家は
とっとと議員辞職すべき 搾取のシステムが正しくないから変えましょうって言ってるだけ
搾取してない自信があるなら反対する必要ないじゃん 非正規の事ばかにしたような事言ってても
その存在によって自分の待遇が維持されてるって
自覚があるから反対してんでしょう？
貰ってるだけ働いてないもの >>675
今回は直接雇用のアルバイトで、マージンとか全然関係ないぞ 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 正規の責任てのが職場の維持ならさ
シフトの穴埋めだの休んだ人の代わりを探すとか
それは貰った給料の中に入ってるお仕事なんだからさ
休むバイトに押し付けたりしていい話じゃないんだよ 同一じゃない労働、責任の違いてのはそういう事だろう？ >>668
じゃ派遣つかうなよ他力本願の意味分かってんのか馬鹿
何で馬鹿は単細胞なんだいい加減頭悪すぎて自覚症状なしか
事実指摘しても馬鹿だから喚くか意味不明な返しばっか
馬鹿だから自己反省も出来ないお前みたいな馬鹿が生きていける日本のアホさよ >>679
＞近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
これは違うかな。優秀なやつはちゃんと正規で入って、サクっと辞める。
そもそも、派遣や契約社員に責任ある仕事任せるわけないんだから成長もくそもない。
＞一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつく
これは本当にその通り、できるやつはかなり好条件で慰留されてもサクっと辞めるもん。 >>628
ニュース速報だから主文しか伝わらなかっただけだろw >>681
無能なくせに能書きと屁理屈だけは一丁前
派遣はお前みたいな奴ばかりだからクソなんだよ よく「選ばなければ仕事はいくらでもある」みたいなことを若者に言う年長者がいるが、
それは間違っている。仕事は選ぶ権利があるのだ。
死ぬまでやりたくもない仕事で身も心もすり減らせと言うのですか？
仕事は選ばなくてはいけない。仕事を選ぶということは、人生を選ぶということなのだから。 >>535
じゃあ同じ仕事をさせなければいのでは？ｗ パートタイム・有期雇用労働法がスタートしたのは4/1
この訴訟が起きたのは何時？と言う話。 規制緩和のお陰で優秀な人材がごっそりと派遣会社に流れてしまい
多くの企業は組織がガタガタになってしまった。
優秀な人材ほど会社を転々とし、残った無能の中から役員を選ぶという
悪循環に陥ってしまったのである。 >>691
会社には必ず ロクな仕事してない人材がいる。
そいつの待遇を悪条件に変更出来ますか？
まあそう言うこと >>671
アンタッチャブルか…(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
>>672
うんうん
でもふつー3ヶ月～半年もいれば正社員にならへんか？
と打診されると思うんだけど金要求するほど優秀なら 我慢して我慢して我慢するしかねえのさ
我慢
がまん
がまん
だ
そう、我慢するんだ そもそも退職金って積み立てが必要で、無から有は生まれない
退職金積み立ての無い分契約社員の方が基礎給与は高い
普通の企業はそうなってるが底辺ブラックは違うんか 非正規なんてボロ雑巾のように
使って捨てるのは基本 ニコニコ笑いながら
はい、そうですね
バイトだから当たり前ですもんね
はい！って爽やかに我慢するんだ
わかったな >非正規で働く2100万人を超える人たちの待遇の在り方に影響を与える可能性もあります。
今まで通り退職金もボーナスもないのだから影響がある訳ないだろ
馬鹿みたいな願望を記事に入れるなよ 通勤手当や作業、通勤手当手当てなど・・・
通勤しすぎだろｗｗｗ >>3
だってぇー 正規雇用されるよりもぉー 訴訟の方が楽なんだもーん。 そもそも同一労働同一賃金関連法自体が違法の可能性すらある。 >>706
ほんと最近の報道は酷い
契約期間満了でも雇い止めなんていいだす始末だからなぁ ボーナスの方は同一労働じゃないって判断してるからあんまり意味ない判例だな
ガチの同一労働の場合どうすんだろ >>639
アメリカのトーク番組で責任をとる責任者なんて見たことないっていってたからどこの国でも程度の差はあれ基本メンタリティは一緒なんかなと思ってしまう。 >>703
多くの会社でそうなってないと思うよ
月給15万の契約社員を3年ごとに入れ替えて人件費を節約してる >>691
じゃあ、アルバイトは隔離部屋で監視して働かせないとな。 まともな判決じゃん
まあ分かり易い同一労働なんてそうそう無いだろうから
不満があるなら訴えればいい >>714
だから、そいつらは退職金なんて積み立ててないだろ。
退職金が無いのは妥当 >>711
建前ばかりでおかしなことになりすぎなんだよこの国 そりゃそうだ
なもん正社員だってまともに支給されない会社多いぞ >>690
仕事を選んで余裕のない生活を送るか選ばないで稼いで趣味や家庭で充実させる生活を送るかだね
自分に合った方を選べばいいよ >>712
割とマジでライン工でも派遣と正社員が全く同一労働ってのは
無いから余り意味がないだろうな
一生平ライン工で社員を使う前提の企業が無いからな >>722
文句言う側が同じだと思い込んでても
研修、レポート、社員会議参加とかでそれなりに違いはだいたいあるからね >>711
そのうち「クリスマスのケーキ屋のバイトが僅か1日で解雇された」というニュースが出ると思う。 退職金を請求していた地下鉄の売店の
オバさんたちは皆さん、独身なんだろうか。 >>722
大体派遣側の人間は今だけ見て不満言うよね 正社員はもっと真面目に責任感を持って働けって判決。
非正規に仕事回せなくなってもミスるなよって判決。 >>17
格差をなくすというからそうなるんだよね
貧困といっても受けないから格差なんだろうけど >>730
定義は会社ごとなんだから法的性格もそれ次第よね
今回は違うということなんだろう >>730
それを肯定しちゃうと
普段の賃金を最低賃金以下にして退職防止とかできてしまうからな。 >>609
格差が問題なら正規→非正規でも問題ない
あとは法律改正のみかな そもそも5年満了とかいうのだって労働者が求めてるわけじゃなく
労働基準法の手前わざと作ってる「違い」じゃん
そういうのが多過ぎ
働く人には何のメリットもない
法律から逃れる為に張り巡らしてる小細工ばかり てか、役所でさえ非正規パートや派遣が沢山いるし殆どが有機契約で退職金もボーナスも無ければ正規公務員にも昇格出来ない状況なのに、民間が出きるわけない。 安倍の長期政権で、最高裁判事が自民党お抱え判事に入れ替わってしまったので、これからもこの傾向が続くよ。 >>735
産休取るとクビの時代カムバックって感じか？ >>739
公務職こそ何を評価されてボーナスを貰ってるのか伺いたいよね
給与だって成果主義でいいかもしれんけど、まぁ、ボーナスってのは
成果の評価ってイメージがあるけども
そのボーナス、何をしたから貰えていて、非正規は何をしてないからもらえないのか
それを開示してくれれば別にそれでいいのかも >>742
日本の会社社会では採用時に金の話をしないのが常識
それにあぐらかいてはっきりした給与を記載していない募集も多いし
いわんや賞与をやじゃね？ 正社員解雇が緩くなったら
出来る人が今よりもずっと貰えるようになる
既得権益で中間にいた人材が下位に落ちて給与が低くなると同時に、下層の座席争いが激化する
これまで能力的に報われなかった人が上に上がれるチャンスが増える
その日暮らし、能力開発を怠る生き方が厳しくなる
おそらく格差はより広がるだろう
新自由主義的には正しい姿 まぁ、それを払いたくないから非正規で雇ってんだろうしなぁ お金の話をしないのは会社というものをそこそこ信用してるから
まさか正規の待遇を維持する為に労働力を搾取しようとて
別枠で採用してんだとか思わないもの >>745
そうだね
年功序列に反対して成果主義に賛成していたのだから想定のとおりに動いている >>741
むしろ再就職しやすい時代カモンって感じだな >>745
まさに菅はそれを宣言して目指してるもんな
大企業でも優秀な人だけ残ればいい、中小はそもそも不要だが優秀なら生き残れるだろって。 >>741
735からの741ってのがホントに今の現実だよね
でもマジで今働いてない人より実際に働いてる人に報いる社会、会社であるべきだし
働けないのに何年も何度もママさんバック置いてせきとりしなければ
ローン組んだりまともな生活水準が維持できないような制度は改めるべきだと思う
長期産休、育休は廃止で再チャレ可能の国を目指すべき つまり、735を読んで741を書き込むような
そういう考え方がね ＞非正規で働く2100万人を超える人たちの待遇の在り方に影響を与える可能性もあります
最高裁判決を聴いて鬱になりました。精神科通って手帳申請して病気退職してナマポもらいます 席取りしてるママさんバックどかしたら
もっとスムーズに普通に採用される人がいっぱいいるのに
一回辞めてしまったらもうボーナスももらえないような
非正規の席しかないからしがみついてる
「産前産後を休みました」なんてレベルじゃないのに
悪循環なんだよ >>745
今回の判決は正社員の地位を貶めるものではないよ 病欠のやつだってそうだよ
公務職なんてそういうロス分コミコミの人数構成になってるよ
だから常時非正規やら派遣入れてる
人だけ入れ替えて同じ仕事をずっと派遣にさせてるのは違法じゃねーのかよ 平成の身分差別の固定化をやめて
再チャレ可能な国を目指しましょうよ >>21
現実は役に立たない。
上部組合などに頼んでも、非正規の対応が解らない人が多い。 労組クソ舐めやがって、批判されないように
出してますの体で1万そこら入金しやがった
ガキの小遣いじゃねーっつーの
でも金は幾らでも欲しいから叩き返せない
みじめだ
責任だけ押し付けられて給料日に一番ミジメになる人がいっぱいいる >>745
渡り鳥の仕方が違う。
出来る人→役員・社長で渡り鳥
普通の人→段々年収が落ちる渡り鳥 非正規労働者にまでボーナスや退職金出してたら
日本の中小企業なんて全滅するだろ
やむ無しの判決 募集要項でも給与やボーナスは表記されてるし、雇用が決まればその話もするよ普通の企業はね。
裁判に負けたってことは雇用契約時の書類にボーナスはないって明記されてたってことだろ。
知ってた上で働きはじめたのにボーナスなしはないわって…頭おかしいのか 今の現実はゴーンみたいな「できる人」が
制度を駆使して自分の取り分を増やす「努力」を続けてるんだよ
あれが「できる」人の代表だわ
一生懸命現場で頑張るなんてバカばかり >>762
それがその職場内で整合性のない差別でも
募集要項に書いてさえいれば合法だってか
それを労組は精査してんのかな
してて通してるなら労組は非正規の敵だな 正社員とよほど同じ仕事した場合だろ
それでも雇う側としては納得いかんけどな
バイトはバックれたり残業断ったりする確率が
正社員よりはるかに高い
そのリスクを賃金に反映してるんだよ >>760
俺も正社員を転々としているなぁ、
年収を上げる為の転職で大台まで行ったが、役職経験無し。
まあありがちか。 >>761
非正規が増えて、日本全体の雇用条件が下がれば、
正社員の雇用条件も下がる。
自分が苦しくなることを喜ぶバカ正社員たちw >>761
中小企業を潰していくのが菅の政策なんだが？
政府に逆らうパヨクかよ >>760
現実はそうだよな。
ちゃんと実績残した本当にできる人により好条件なお声がかかるわけで。
できると勘違いしたやつが中途で辞めて別の企業に行っても…あー、うん…みたいになってる事多い。 仕事で地裁の事務所に出入りしてた頃見てたけど判事や事務員の間でも年齢とは違う序列があって完全なカーストが出来上がってたわ
ああいう世界の人は沢山勉強して判事になった俺は偉くてお前らは努力が足りないからただの事務員だとか嘱託だと見下してるんだろうなと思う 10年正社員やったけどある日突然嫌になって辞めた
みんなころころ変わる上司と方針によく我慢できるなぁと思った リモートだとどうだかはしらんけど正規の踏み絵は転勤だし
だから新入りは寮だのあるし社宅だの住宅手当があって
不動産なんか買わない
非正規がローン組んで家建てたり実家建て直せるようにしないと
景気良くならない。中国人投資家なんてのももういないしねｗｗｗ
ざまーみろだ >>766
普通は転職する度に条件悪くなっていくぞ 田中健太郎(12月生40才) 田中初子(1月生) 元、大阪府高槻市在住
詐欺、暴行。数百万奪って相手の骨を折って逃亡.
犯罪を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく
https://i.imgur.com/HlZOYpB.jpg Twitterにも「同一労働なのに」が溢れてるけど
今回のは同一労働じゃないから
話をするならそこの前提を忘れないように
247 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2020/10/13(火) 16:23:49.30 ID:aVyhVcaB0
>>222
なるほど
13日の判決で、最高裁判所第3小法廷の宮崎裕子裁判長は「大学では正規の職員は業務内容の難易度が高く、人材の育成や活用のために人事異動も行われ、正職員としての職務を遂行できる人材を確保し定着する目的でボーナスが支給されている。一方、アルバイトの業務内容は易しいとうかがわれる」と指摘しました。
ここで負けたね >>780
それは仕方ないね
何千年も前から、死ぬのは奴隷や足軽からって決まってるから。 >>5
正社員はスキルアップのセミナー参加とかあるからな。
短期間の使い捨てのゴミが一緒の給料なわけないだろと思うね。
単純作業を少し一緒にやったくらいで「同一労働」と不満を持たれても困るわな。
お前らはそれしか出来ないだろと。他の仕事も任せられる程のスキルも無いだろと。 >>782
どれだけ無能でも指揮官がいるといないでは大違いだからね。
最初に死ぬのが足軽なら死亡1名だけど
最初に将が死んだら軍団総崩れで死者は千にも万にもなる。 >>774
バラバラ。
営業以外で、金になるなら何でもいい。
つーより、氷河期世代の元引き篭もりが仕事に拘っていたら死ぬ。
>>776
つっても、歳と共に出来る事の幅は増えていくだろう？
それをウリにすりゃいいだけなんだが。 >>783
タリバンよろしく非正規には教育を与えないでね
見よう見まねで仕事させて、新卒の連中は速攻研修
差別したいから教えないんじゃん
正社員がやってるスキルアップの金は自分で出してますかね？ >>786
それなんだよね。
実際には学校出たばかりのガキより何でもできんだよね
ていうか学校出たばかりのガキと比べないでｗて話なわけだけど
雇用とか採用のヒエラルキーでは下にされちゃうんだよねぇ 非正規を転々としてる自分でさえ
中年の転職組の適応力？が大卒のピカピカより下っぽいっていう
イメージがありはすんだけど
何をしてきたとしても新卒よりか経験値は高いんだよね ニートの俺でもたまに日雇いとかするけど時給1000円以外で働いてる奴も居るんだよな ボーナス100万とか聞くとスゴいなあと思う 求人に賞与や退職金について書いてあるじゃん
書いてないならないんだよ 文句言って自ら非正規を雇用するメリットを無くす事に何の意味があるの？ 大半の正社員はルーチンワークしか出來ない無能だから文句を云ひたくなるのも頷ける
他人に矜れる才能の一つもない以上はバイトと能力的に違ひはないからね。
能力がある人は非正規奴隸などと揶揄をする必要はないが、能力もなく高待遇を得てゐる
無能はそのジレンマの矛先を非正規にぶつける。この場所で自分の才能を客觀的に示す物
を出せるか問うてみるとよい。殆どの人閒はそのやうな物もなく怠惰に過ごしてゐる。
自分の才能を伸ばす必要がある人閒は、敢へて非正規叩きをやるやうな無駄な時間は微塵もない。 ボーナスも昇給も無い事を承知して非正規で雇用してもらったのに後から文句言い出すって隣国の連虫と変わらんな。 >>791
例えば公務の現場では年末のボーナスを餅代とか言ったりすんだよ
非正規だって餅を食うよ。
非正規には年末に餅代を渡しません、って事前に何かに書いていた。
訴える人は少ないだろうけど、みんなおかしいと思ってるし、
バカにすんな酷すぎると思ってるよ。
まして正規は非正規が貰ってないと知らないでその話を平気でするし。
おまいらの餅代をワシラが取り分少しにして利益献上して支えてんだぞと
社会に対する憎しみばかりが募るよという事を
裁判官の方々には申し上げておきたいね >>1
三審制で一審二審で負けて不当判決って世間にアピールするのは辛うじて理解してやれるが(今後勝つ為に)
最高裁で負けてもう完全に終わってるのに不当判決って習字出してアピールする行為に何の意味があるのか理解に苦しむw
なんかメリットあんのかそれ 例えば自分の席の元のヤツ？
が子ども連れてこれ見よがしに来たりして
足掛け2年も休んでるとかｗｗｗ
正直、憎しみしかない おまえらって東大卒手取り年収１０００万円なのにハケンの肩を持つのは何故？ >>791
逆に、非正規の人間なのに、過大な業務を課していたのであれば、契約違反 >>789
ならそのあたりを採用面接のときにアピールしてみたらどうかな たしか裁判所も非正規募集してたけど、
おまいの前の席のヤツも訴えないとしても
気持ち、感情としては大同小異だと
声を大に言いたいですね
ま、裁判官様は比べ物にならない資格を持ってるから
同様に比べられないでしょうけどもね >>801
自分で手持ちの経験を武器にまた1からですかいｗｗ
今いる会社で正規を提示されたとしても新卒のしただしね
何かにつけて1に戻る、と
なんかバカらしくてね >>803
なんのために生きてるのかわからなくなってる？ 正社員より仕事出来るのにって言ってる人は何で正社員になれないの？ この会社でしている努力を評価して欲しいだけなんだけどね
仕事の努力、能力をさ
なんで戻って学校の勉強みたいな事しなきゃならんのか意味がわからん
こっちだって大学出てんだからデキネー事じゃねーですよ
でも、この仕事をする上でいますべきはそれじゃないって
もうわかっちゃってんのにさ
採用形態の壁を越える為だけにそれをしなきゃならない
おかしい >>805
真面目な話で、新卒の時に正社員で入りたかったようなレベルの社じゃない
正規雇用が全員自分よりバカだからだよ >>806
正社員になりたかったのなら
新卒のカードを切ったときになれば良かったじゃない >>807
人としての何かが足らんのだよｗｗ
お前のレス見てるツクズク思うわ >>809
だからさ、その区別の意味がここで問われてるんじゃねーんですかい？というさ
非正規で差別すんのが非合法じゃねーのっていう裁判の話だべさ
バカかよ この二件の係争への判断を同日に出したというのは明確なメッセージ
”2000万人分の2人を基準かつ判例とするわけにはいかない”
”悔しかったら残りの1999万9千9百98人裁判所の門叩いてかかってこいや”
ということ。 >>810
まぁそうだろうね
こんなとこに40年もいるヤツの気が知れないとしか思ってないけど
仕事はしてんだから会社なら金で報いろと思うだけ >>807
すすんで非正規選んだのに何で文句言ってるの？会社に忠誠を尽くす正社員とコロコロ転職する非正規の扱いが違う事くらい馬鹿でも分かるよね？ 朝日新聞とかならバイトにもボーナス出すんじゃね？
知らんけど >>811
いや、俺らは別に非正規を差別してないから問題ないよ そんでさもさも責任あって愛社精神があるから正規かと思えば
リモートになったら非正規しか事業所に出てこないしさ
自分が経営ならそんな正規切って委託の内職使うわな >>811
だから非正規と正社員の待遇が違うなんて雇われる前から分かってたよね？お気軽非正規が正社員と同待遇されるなんてありえないでしょ。 そもそも正規は本来もらえるはずの給料をボーナスとして6ヶ月に一回したもらえなかったり
あと退職金の積立で給与に反映されていないだけの話だよ
バイトさんとかはそういうのなしに全て毎月の給料に反映されてるよね
それが嫌なの？ >>818
非正規だって人間ですっていう
いえる事はそれだけだ
職場にいるなら忘れるな？
全員そう思ってるから >>670
まとも、というか、上級国民のための最後の砦が、最高裁だからね。
最高裁の判事なんて、霞が関官僚の天下り（渡り）の人が、判事をやっていたり、
経歴から見て「大企業や経営者の味方しかしないだろう」と分かるような人だらけ。
最高裁は上級国民を守るために、官僚天下りや、大企業や経営者の味方を集めた組織。
もちろん、そうではない誠実な判事も、目くらましに混ぜてあるが、ごく少数。 >>807
そんなに優秀ならビズリーチに登録してみたら？
管理職採用もあるよ探して見れば
50人くらいのプロマネ経験でも採用条件にかかる会社もあるよ 会社とかでも社長と初任給の間で20倍以内にするとか法人新法は必要 >>820
苦労して正社員になった側に言わせれば面接だけで雇われた非正規が同待遇にしろって騒いでるのは腹が立つって事を忘れるな。 >>826
いや、それをしたら外資が逃げるからありえない >>820
非正規だって人間だとみんな思ってるよ
誰も非正規は猫なんて思ってる人はいない >>820
非正規が人権のない奴隷だといってるのは共産党とリベラル派だけだろう？
スーパーのレジ係に「奴隷のくせに」なんて一般人は言わんよ。 同一労働・同一賃金とか、働き方改革とか言ってる時代なのに、この判決か・・・
まぁ、実際のところ、どういう仕事内容だったのか詳細に分析しないと何とも言えんが
この最高裁の判事って、IBMの訴訟で弁護士として参加して
国税庁に勝訴したりしてるんで、弁護士出身と言っても人権派閥じゃなくて
企業側の弁護士って感じなんだよねぇ・・・
バリバリと正社員でIBMで稼ぐ連中と接してたから非正規に対して
ナチュラルに差別してるのかもしれんな >>827
俺も氷河期採用で今の会社に20年努めてるけど
別に腹立つことはないよ >>825
うーん、求めてるのはやっている仕事を評価される事なんだよ
誰でもそうじゃない？
就活なんかしたくないし
非正規という働き方をしてる人は多かれ少なかれそういう事を思ってますよって
国とか裁判官とかそういう人に強く言いたいだけ
分断と憎悪があるとしてそれは訴えるという行為じゃなく、
非正規みたいな雇用制度を合法にしてる国のせいですよというね 正社員と待遇が違うから正社員としては絶対に雇われないような会社で働く事が出来てるんだよ。 >>823
そもそも、最高裁の判事になるような人間は
上級国民の家庭出身ばかりなので・・・ >>833
評価されてるから契約更新して今に至ってるんでしょ
それで満足しないの？ 案の定非正規が暴れてるじゃないか
最高裁で判決が出たらもう終わりなんだよ
解散しろ >>833
非正規が合法じゃなきゃ就活しないと雇われませんよ？ >>836
いや、非正規も人間だよ
正規雇用だけどそう思ってる >>805
正社員に劣るからやで
能力といっても特定の一つだけ差していうものではないからな >>837
おまいは自分が正規の立場にいればおかしいことをおかしいと言わないの？
そういう人ばかりだよね
自分の待遇が非正規からの搾取で維持されてることに気づいてるんだろ？
非正規だって餅は食うんだから餅代を会社でばら撒くのなら
そこから目の前で除外するような真似はするなと言いたいというだけですよ 今ある法の解釈だとしょうがないということなんだろう
逆に言えば法律を作ればいいだけだし、それは政治の仕事
ただ議論はあるべき
全部同じにするんだったら雇う数も減らすわけで労働者保護視点から逆の結果が生まれる恐れもある
リスクを抑えながらどういう落としどころがあるのか、
そういうところでこそ与野党が戦うなり異論ない部分は協調したりすればいいんで >>843
おかしいことはおかしいと言うよ
自分の待遇？自分の成果で成り立ってるよ。
まずそれは理解してるよね？理解してないのかな？ 裁判所なんてのが「契約書にはそう書いてある」という事をもって
全員に配ってる餅（餅代だけど）をある特定の人だけ配らないとか
ってことを「合法です」で済ませてていいのか？って事ですよ
別の定言なりがあってしかるべきじゃん >>843
うちの会社は餅代を会社でばらまかないよ
正社員も派遣さんも自分の給料で買う >>843
雇用される時にボーナスや昇給の件は了解して雇われたんだよね？何がおかしいの？ >>849
え？おまいらはどういう立場でぐだぐだ言ってんの？
経営者ってわけでもあるまい？ >>849
逆に、非正規の人間なのに、過大な業務を課していたのであれば、契約違反 いよいよ、国を挙げて底辺層の切り捨てに取り掛かり始めたなw >>855
横にいる別の雇用体制の人の話に介入する動機はなに？ 2年勤めて契約更新してもらった最後の1年はずっと欠勤してて
正職員同様に休職手当を出せってのはちょっとさすがに難しいよね
それ認めたらバイトは皆それやるでしょ 責任がまるで違うしなそりゃそうよ
正社員になるのはなかなか難しいのかもしれんが
こんな事は争うだけ無駄 >>833
非正規雇用を違法にする社会実験は面白いので是非やってみて欲しい。
学生バイトも40時間労働強制するんだよね？
イベントスタッフみたいのも終身雇用するんでしょう？
どんな風に社会が壊れていくのか実に興味がある。
署名活動とかするなら協力するよ。 >>2
たしかそれ安倍さん肝入りの政策だったよな
どうなっちゃったの？ >>827
違うんだよなぁ…
非正規枠なんか減らして正規にしろって言ってるんだよ
ボーナスがほしいわけじゃないだろ、こいつらも
もちろん、ちゃんと試験は受けてもらう。
現状はクソみたいに非正規割り当てまくるせいで
どこもサービス低下しすぎなんだよ >>858
君が感情論で身勝手な事言ってるからだよ。 ボランティア等の会社行事に
バイトもハケンも参加させろよ >>858
横槍だけど動機は議論を始めたおまえさんそのものだと思うよw あったりまえだろ、２等日本人のくせに何様だと思ってんだ >>864
非正規枠でしか雇われない人材をナマポで生かさなきゃならなくなるのも困る。 非正規嫌なら正規で働けば良いじゃん
無能だから無理なんでしょ？
じゃあ退職金は我慢しろよ 格差なんて埋める気無し
貰いたいなら正社員の方受けて下さい 募集要項には正規社員の給与や待遇を書いて実際に雇う時は始めは契約社員でしか雇わないという理由で待遇や給与が下がるという場合も多いんだけどもう辞めるわ >>38
Amazonなんかは管理も非正規の場合あるw 今後も格差拡大と衰退が続くだろうな
司法なんか世の中を良くするためにはない
機械的に判断するだけだし、それより能力のある奴は
海外でも働けるようにしておくことだ
能力のない奴は子供を作らないことだ 努力する所間違えてね？
非正規が声上げてボーナス出るようになったとしてもさ
その分給料減るんだから一緒だろw しかしまあボーナスも退職金も福利厚生もないのによく働く気になるよなあ ボーナス欲しいってことは毎月0.5ヶ月分の給与を積立に回して6ヶ月後に賞与でもらいたいということかな
退職金が欲しいってことは毎月給与の10%を積み立てて退職時に返金されたいということかな？
正社員はそうやって毎月もらえるはずの給与から積立てしてるんだよ 正規の方が努力してきたとか非正規だって優秀だとか
そういう話じゃないことが分かってない人が多いな
仕事内容が違うので待遇が違っても差別にならないっていう単純な話
同じ仕事内容なら正規非正規で待遇違うと差別になるって判決でも言われてる
仕事内容の違う正規になりたいなら差別を主張するのではなく就職活動すべき >>875
機械的ではないよ
裁判官によって判断分かれたり、判例が変更されたりするし
物理とか数学と違って、思想信条が入り込む うちの職場は契約社員と派遣社員を含めて24人いるけど非正規禁止しろっつっても正社員を増やすつもりはないよ
正社員を一度雇うと解雇規制で原則は定年まで面倒見なきゃいけないから増やす余力はないよ
残りの正社員で残業増やして頑張ってもらうしかないかなぁ どうせ、火性器とか、ヒデキだけど、俺のことでも笑ってんでは >>879
仕事内容が同じなのか違うのかって部分か
これ、訴訟記録を精密に分析しないと分からん部分あるな しかしまぁ非正規やバイトや契約社員にとってはトンデモナイ一日になったなｗ
…いや草付けてる場合じゃないけど… 竹中平蔵がそのうち皇帝として現在の皇室を簒奪しても宜なる哉！ みたいな流れになってる 今って正社員はそんなに必要ないんだよ
業務量が増えて一時的に必要な場合は派遣会社や請負会社に外注すればいいんだし >>843
＞自分の待遇が非正規からの搾取で維持されてることに気づいてるんだろ？
それはあなただけの妄想では。
何度も言われているが搾取されていると思うならやめればよい。
＞非正規だって餅は食うんだから餅代を会社でばら撒くのなら
＞そこから目の前で除外するような真似はするな
期待される働きに応じて撒いてるので
期待されていないことで除外される人も出る
もっと自分は頑張れるという人はその職場をやめるべし >>884
本件だと正職員の方は「学内の英文学術誌の編集事務等，
病理解剖に関する遺族等への対応や部門間の連携を要する
業務又は毒劇物等の試薬の管理業務等」がプラスアルファであったことと
人事異動があったことが区別が正当化された原因 警察、法務省裁判所、総務省
こいつら内務省の真似事してできず、ただの反政府勢力だしな >>878
今後はそれがデフォになるかな。
時給から100円を引いて半年ごとにボーナスとして支給。
時給から100円引いて退職後に支給割合に応じて退職金として支給。
特に退職金については25年以上勤めないと、
満額支給にはならない感じになるから相当な痛手になると思う。
三年くらいでやめると1万とか二万しか貰えない。 うちの会社、パートにも年２回ボーナス時に5万くれてありがたい！！
ただ、65歳までしか働けない。
過去に二度、65歳以上の人が機械を誤作動させて大損害という事があったらしい。
社員旅行や飲み会もゴージャス！！
でも社屋や社長の家は、そんなに大きくないし車も普通。
社員にお金をかけてくれるから、みんなとにかく働きまくる。 >>1
竹中小泉を成敗しなかった日本人のせい。今更やっても手遅れです。
あれから20年近く経ってしまいました。
次は地球より良い場所に生まれ変わるよう、願いましょうか。
一番は二度と人間界に、六道に生まれず済むようにすること。
前世その他も絡んでるだろうから、でも目指す方向は合ってると思う。 最高裁が不合理だとしたら誰に言えばいい？
天皇陛下？ でも実際は正社員より非正規のほうが責任ある仕事を任せられてるみたいな 職場いっぱいあると思うんだけど ボーナスや退職金が無いなら生活保護を受給すれば良いじゃない >>895
本当にそういう職場なら訴えれば勝てる余地がある しかし、裁判官が「非正規労働者は単純なな仕事しかしていないから安いんだよ、座間ー」って言っちゃダメだと思う。 仕方ないよね
そこらは最初の労働契約で決まってんだろうし
正規だとなかなか有給なんてとれないけど
派遣さんたまに二週間どんと休んで海外とかいけて身軽
業務内容いっしょでも細々と違うよ
だから非正規とかアルバイトは多少は無責任でも仕方ないと思うし
どうせ評価されても給与変わらないんだから給与分働けばいいと思う >>894
こんなの警察署とか経済の毛もないんだから、各社で決めればいいんでは 非正規で働いていたんでしょう？ボーナスや退職金払うなら、企業として正規社員を雇ったほうがいいんだべさ。 人件費を削減するためにアルバイトさんを使っているわけで。 なんでも権利、権利と煩わしいな。・ 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである バイトして賞与、寸志位でも有難いと思え、訳分からん左系のBBAの被害妄想やわ。 >>899
>>正規だとなかなか有給なんてとれないけど
ソレだけで違法ですけど？ 契約とか派遣って間に派遣会社が挟まってるのが殆どだし
最初の契約時の内容確認と選別大事よ >>895
介護とかな。
命に関わる事案をやらかすと正社員だろうがパートだろうが裁判やら起こされて人生終わる。
それくらい厳しい責任があるよな。
なのに正規と非正規で給料違うとやってられないかな。 >>878
金が降って湧いてくると思ってるかも知れんなあ 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね >>904
実際違法だから休みくれとがそうそう言えない
中小なんてたいがいブラック
人がどうしても足りない時だけ派遣いれてるけど
派遣さん定時で正社員は残業込みの定額なので
ふつうに22時残業とかしてる
正規も派遣も嫌なら辞めろが全てだよ こんなカースト制度の国は嫌だ
ますます労働意欲が削がれるわ 子供のころ勉強しないとこういう人生になるんだぞって子供のころの自分に教えてやりたい 誰の入れ知恵だろうね
この共産主義っぽい訴えは
立場が違うしそういう契約で入ってる以上
誰かが唆さないと原告にならないと思うけどね >>906
だから移民政策は進める必要があるんだよね
わかるよわかる いまに厚生年金や企業年金に加入させろというに決まってる。 >>912
クソみたいな会社っすね
お身体に気をつけて >>912
うちは年次休暇20日毎年消化する方針で実際に消化してるよ やっぱ鍵は最低賃金の大幅な引き上げだね
経営者は 非正規による人件費を浮かせて儲け出すことに味をしめちゃってんだよ
だから最低賃金時給2000円ぐらいにして潰れる企業は潰れてもらうと。
社員を大切にする企業だけが残っていくと そういう風にすればいい 賃金←陳儀w
そもそも仕事内容『だけ』で判断出来ないんじゃ？
いつ辞められるかわからんリスク、負荷かけると辞められるリスク、転勤させられないリスク、、、 >>920
それはインフレを引き起こしたいということかな？
300％のインフレはちょっと怖いな >>918
ほんまそうっすよ
しかし目の前の仕事はこなせても何でもどこに行っても
有能とかそんなんとは遠い自分の能力も知ってるから
現状維持でやってるわ 基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている >>921
よりによってなんで台湾で重犯罪を犯したやつの名前出したの？ > 東京メトロの子会社の元契約社員ら
同じように電車運転して飛び込みされて轢き殺して
マグロ処理させられて賃金格差っって
非正規はマグロ処理しなくてもいいと言うならわかるが >>924
有能なら引き留めとか正規の話があるんじゃねーの
凡人なのでわからぬ >>920
それNHKスペシャルでやってたわw
コロナでも、社員を大切にする会社は業績が好調って。
富士通とかだったかな? 正規なら相手にされないようなスペックでもパートやアルバイトでなら雇ってもらえる大企業相手にするから…
身の程を知って適正な中小に正規で入れよ >>931
たしかそう。
それで東証がシステム障害になって笑ったわw 韓国ですらアルバイトでもボーナスが出て有給も取れるのに
日本はまじ後進国だわ こんなの当たり前だろ
正規と非正規の呼び名の違いなんだから 結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが
個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは
毛頭無いという事の裏返しだからね >>2
正社員は非正規と違って愚にもつかない報告事項を印刷したレジュメを読み上げるだけの会議に参加して丸一日現場に穴を開けて非正規にフォローの負担を強いる仕事があるから同一労働ではないんだよ >>935
東証のシステム障害を笑うとは
なんでそんなに反日なんだ？
日本人じゃないのか？ ４人の原告を見ていると、
若いときから学歴、美貌、立派な実家、
全てなかったんだろうな。 おお
これはインパクトある
最高裁のメンバー調べないと
学術会議問題なんかより何倍も重要な問題で >>5
正社員は責任追求を恐れて現状維持という名の緩やかに下降する流れにフリーライド
会社の体質がタダ乗り共同体なので生産性は上がらない
会社にとって正社員は乗客だけど非正規は燃料なんだよね
名ばかり正社員は運転手くらいかな？タイヤやオイルやウォッシャーの場合も有るだろうけど >>945
大塩佳織の件レイプか？
ポップ吉村の手曲げ集強姦
本田技研でそれを恨みに恨まれて、ポップ吉村は半生を精神病院で過ごしたけどな
俺には兵器とｋトランプ大統領の馬鹿もアメリカ共和党の馬鹿ロムニーも
思ってんだろ 経営者を庇護する与党に労働組合を支持層に持つ野党
非正規労働者が組織化するきっかけになりそう でもこれは職場や働く社員によるとしか。
以前勤めていた会社は非正規のバイトのおばちゃんが勤務中居眠りしたりおしゃべりしたりしていたな。
その分給料少ないんだし仕方ないのかなとは思ったが。
一方今の職場はバイトさんも正規職員並みにピリピリ働いている。 一括に非正規に纏めるからおかしくなる
正社員より高い報酬を貰ってる非正規も居る
非正規と言っても、プロジェクトの為だけにフリーランスと契約してる感じらしい >>949
そんな色が着いたら非正規でも雇われなくなって
今より悲惨な生活になるのがオチだろう 人は、原告が言うほど有能ではないって話だよ
能力が低いからお金が稼げない
そういう意味では社員も非正規も同じ
この判決を受けて、みんなが有能になればいいんだけどね
どうだろうね >>1
アルバイトがボーナスや退職金を求めて裁判起こすの？
なんでこんなに行動力あるのに非正規やってるんだろう 自助共助公序の精神だ。
自ら望んで非正規になったくせに御国のせいにするな。 裁判官はマスクを外して顔を見せる義務があるはずだか アルバイトにも退職金や賞与は払うべきかな、
社員より優秀なバイトもいるぜ？？ つまり、会社は基本給を抑えてボーナスを大きくすればよいと。 クレーム対応など関せず不公平って言っているのか。あかん 同じようにやってても、職責に差があったんだろ。
高裁で6割はその辺が認められたのかね。 これは当たり前なんだけど、裁判所なら反対の判決が出るのかと思った
普通に判断できる人もいるんだな これから20代は非正規雇用として存分に休憩とって怒鳴られてもゆっくり動いとけばいいって事だよな、これって
切られたら次行けばいい、なんせ人不足だから勝手に安いところは集まるし、切れない
倫理崩壊招くだろうさ、軽重で勝手に判断する裁判官や悪どくする経営者がおるのだから自滅するのは必然 所詮非正規だと厳しい採用試験なしで入って
配置換えもないから楽だし差があるのは仕方ないと思うよ
派遣から契約社員更に正社員の道も有るけど
必要な成果と試験やレポート書かされたりして
ボーナスgetしてるし >>958
宮崎 裕子 学者出身 裁判長裁判官
戸倉 三郎 裁判官出身
林 景一 外交官出身
宇賀 克也 学者出身 （退職金について反対意見あり）
林 道晴 裁判官出身
主席調査官 尾島明 上席調査官(民事) 福井章代
最高裁判所長官 大谷直人 平成30年1月9日(第4次安倍内閣)
自除…正社員の椅子取りゲームに勝て
共除…待遇に差を設けて鞭打て
公除…最高裁判所判決
そして絆…ヒエラルキーの底でも一致団結 >>1
当たり前じゃん
なんで皆が社員になりたくて必死こいて就職活動してるとおもってんのさ
なんで会社は学歴や成績や人間性を重視して社員を厳選してるとおもってんの？
ふらふら生きてテキトーな年齢でキヨスクのバイトしてた4、50のおばちゃんを何で社員扱いせなあかんのよ
篩にかけて選んだ秘書じゃなくてフラフラしてたねーちゃんが秘書のバイトではいったからって何で社員と同じ扱いになるのさ
仕事が同じではない
責任が生ずるか生じんかは決定的な差だバイト馬鹿め！ 最高裁じゃなくて労基署に行って相手して貰えるかどうか考えたら
すぐに結論はでる まあボーナスなしで契約してるだろうしな
逆にそれ相応の仕事しかしなくても文句言われる筋合いはないが
クソ会社ほど低賃金でギャーギャー言う メトロのばぁちゃん、54歳で離婚してから時給1000円で10年働き退職金が欲しいとか。
そんなんだから離婚されるんだよ ビズリーチのさらに上、一部上場にしか人材を案内しないVIPな紹介会社もある。そこの人材は2000マンション払ってでも雇う。そういう人材になればいいんだよ。英語中国語がペラペラとか、システムのスペシャリストとかさ。努力しないやつはそれなりということさね。 >>965
今時20代で非正規とか相当やべーやつだから倫理観とか元々ねえよw 基本的な業務が同じなら同一労働と認められるのかな？
例えば契約社員は接客だけ、正社員は接客に加えてクレーム処理みたいな場合 >>968
だったら他の研究室の正規雇用の秘書が就職活動で必死こいて勝ち取ったと
いう事を証明しろボンクラ。大学が正規雇用からアルバイトに変える過程で
提起された訴訟だぞ。 >>969
労基署行ったことないでしょ
あいつら明確に違法な事例しか相手にしないよ
逆に言えばこれでもかと証拠持ち込んで正規の手順踏めば強制的に動かすことも可能だけど、世の中馬鹿ばっかだからそれをやるやつは滅多にいないw ２０１９年３月に植田徹氏が心臓手術中に死亡
享年５５歳
植田氏は１９６３年神戸市生まれ
愛光高校から九大農学部を経て、農学博士
阪大医学部に在籍後、九大助手（終身雇用）となる
バブル前期世代の凄いところは、
ここから終身雇用をかなぐり捨てるところ
九大助手を辞めて、ＭＩＴポスドク、ハーバード大ポスドクとなる
その後、帰国して秋田県立大准教授に着任するが、
日本の地方大学に合わず、辞職してガールズバーをはじめる
その後、サイエンスバーなどと名前を変えるが、経営難で倒産
バー経営で飲み過ぎたせいか、透析生活となり、
心臓病で倒れ、手術中に死亡、周りには迷惑な存在だったらしいが、
保身で凝り固まったバブル後期世代にはない生き方 ボーナスなんか会社の規定で出してるんだから裁判でどうこうなる話がじゃないわ
非正規と正規じゃ同じ業務してるように見えても抱えてるものが違うだろうし そもそも非正規って正社員になれなかった奴らだから
同じ能力を持ってないよ。現実の話として。
話をしても目をあわせられないとか、勝手に残業して
残業手当を稼ごうとして注意すると聞こえないふりをするとか
一言で言って人間のクズレベルの奴らじゃない。
主婦のパートとかだとまだ家庭を意識するから
ちゃんと責任を持って仕事をやるけど派遣なんてゴミ。 >>977
業務が同じであれば非正規であってもきちんとボーナスを払いなさい
っていう判決が今年最高裁で出てた気がする 7年8か月も政権つづいてそこそこ景気も良かったの非正規問題を何とかしようという
気は無かったのだろうか >>987
派遣とか非正規を推進してきたのがここ四半世紀の自民党ですけど 受信料を強制徴収される方と
その受信料で食ってる方の格差の方が酷いと思いますけど？ >>947
現実を知らない書き込みだな。
昇給無し、ボーナス無し又は僅かな中小企業は、実質、名ばかり正社員の場合が多い。 最高裁の判断どーなるんだろうなコレとか
「24時間、人の声が聞こえる」中国当局によるエレクトロニック・ハラスメントの恐怖
2020年09月11日 00時34分
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日本では「エレクトロニック・ハラスメント」は馴染みのない言葉だ。しかし、中国当局は、幹部らの汚職行為を告発した一般市民への報復措置として、これらの非致死性兵器を使って精神的な苦痛を与えている。
エレクトロニック・ハラスメントとは、電磁波や超音波などを使い、対象者に内部障害、精神疾患と同様の症状を発病させる非致死性兵器の一種とされる。電磁波攻撃、マイクロ波聴覚効果、聴覚を介さないボイス・トゥ・スカル（V2K、脳内音声）技術などが使用される。
中国江西省に住む汪海榜さんは、08年以降、毎日24時間マイクロ波聴覚効果技術による脳内音声送信に悩まされている。汪さんは15年から北京市の中央政府に陳情活動を行った。19年、公安部（省）陳情窓口担当者は汪さんに対して、全国の県レベルの警察機関であれば、人間の脳を観察し、その思考を盗聴する設備を配置でき、マイクロ波を対象者に照射して脳内音声を送信できると返答した。
https://www.epochtimes.jp/p/2020/09/62127.html ／￣￣＼＿
／ ＼
／ /| ヽ
/ ∠＿／ | |
`｜ / ヽ ￣ヽ |
＼/／●)| (●＼Ｖノ
(｜ ￣ | ￣ ｜)
∩､ ヽノ /∩ 働 く
∪∧ ヽーノ / ∪ 移 民 様
ﾚ＼ ￣ ／ お も て な し
ヽ＿／ ∩ノ)
_／ﾚ(_ﾉ))＼ | ／
/ ＞|Ｖ /|＜Ｖ￣/
｜ヽ |んｲ |@// /
｜|ヽ| |_|/＼_/ ミスった時にどうするか
トラブルが起きた時どう動くか
バイトと正の違いはそこ
まあ責任って言っても取りようがないことのほうが多し
政治もああだしモチベが下がるのも無理はない >>983
釣りレスはすくなくともレス番２－１００のうちにせないかんで 奴隷でも無いだろ
最高裁が言ってくれたんだ
「社員みたいにアクセク働かないでテキトーにやれ」とw
出来るだけサボってテキトーに5chやりながら給料貰いますよw
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