大阪医科大の元アルバイトに賞与認めず、最高裁で逆転敗訴 原告「非正規2100万人のこと見ていない。悲しくなる」 [ばーど★]
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大阪医科大（学校法人大阪医科薬科大）の元アルバイト秘書の女性が、賞与などの支払いを求めていた訴訟で、最高裁第三小法廷（宮崎裕子裁判長）は10月13日、二審・大阪高裁判決を変更し、女性側を逆転敗訴とする判決を言い渡した。裁判官5人全員一致の判断。
裁判の争点となったのは、有期雇用であることを理由とする不合理な格差を禁じた「旧労働契約法20条」。一審では女性敗訴となったものの、二審は賞与について、正社員の支給基準の60%を認め、大学に約110万円に支払いを命じていた。
判決後の会見で女性は、支援者に向かって「非正規全体の裁判だということで運動を続けてきた。前に進められなくて申し訳ない」と発言。次のように悔しさを語った。
「企業が人件費を払いたくないというのは分かるが、そうであってはいけないと言うのが、裁判所の役割だと思う。2100万人もいる非正規の人のことなんて、まったく見ていないんだなと悲しくなりました」
●不合理とまではいえない
女性はフルタイムとして勤務。隣の研究室の正職員秘書と比べても、多くの教授らを担当してきたとして「同一労働同一賃金」を訴えていた。
二審の大阪高裁は、長期雇用を必ずしも前提とせず、業務内容にも制限がある契約職員にも賞与が払われていることなどに着目。同大の賞与には、「在籍し、就労していたことそれ自体に対する対価」としての性質があるとして、功労の度合いも加味し、正職員の支給基準の60%は必要とした。
一方、最高裁判決は、同大の賞与は人材の確保・定着のためのものとしたうえで、正規職員にはアルバイトにはない業務があったり、配置転換の可能性があったりすることから、職務内容と配置の変更の範囲に「一定の相違があったことも否定できない」と指摘。
さらに、同大が業務内容の性質から、秘書を正職員からアルバイトに転換している最中であったことや試験によるアルバイトから契約職員・正職員への登用制度があることを踏まえ、賞与を支給しないことは「不合理であるとまで評価することができるものとはいえない」と判示した。
なお、高裁では認められた、私傷病による欠勤中の賃金についても、雇用を維持確保することを前提とした制度などとして、アルバイトには認めなかった。
結果的に、裁判を通して認められた不合理な格差は、高裁で確定した「年5日の夏季特別休暇」分に相当する5万110円だけということになる
●弁護士「一般論は述べられていない」
労契法20条は現在、パートタイム・有期雇用法8条・9条に引き継がれている。また、厚労省の同一労働同一賃金ガイドラインでは、正社員全員に何らかの賞与を支給しているのに、短時間・有期雇用者に支給していないケースは、「問題となる例」として紹介されている。
https://asset.bengo4.com/topics/20280.png
女性側弁護団の谷真介弁護士は今回の最高裁判決について、「大阪医科大の事情についての判断で、一般論は述べられていない。判決を悪用する事例が出てくることを危惧している」と強調した。
旧労契法20条がらみの裁判では同日、契約社員への退職金が争われていたメトロコマース事件でも、労働者側の逆転敗訴となる最高裁判決が出ており、非正規労働者にとっては厳しい判断が続いた。
2020年10月13日 19時37分 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_5/n_11845/
https://storage.bengo4.com/news/images/12292_2_1.jpg
■関連スレ
【非正規職員】最高裁、アルバイトや契約社員へのボーナスや退職金認めず “不合理格差に当たらず” ★9 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602643367/ 文句あるなら正社員になれば？
高卒非正規の負け犬さん（笑） 現実見てないだけじゃね
バイトにボーナス払ったらどうなるかってね(´・ω・｀) >>1
> 試験によるアルバイトから契約職員・正職員への登用制度があることを踏まえ、
まあそう判決が出るわな こんだけまっとうな判決が最高裁まで行かんと出ないのがおかしいよな 事実認定が同一労働じゃないってことになったんだから、仕方ないじゃん。あくまで事例判断。 おかげで非正規全員が負けたことになった
よかったな だってこいつ
正規より仕事してなっかっただけじゃん
こういうやつが非正規の敵
非正規の待遇を悪くするのも
怠け者の非正規 雇用契約結ぶときにこの給料に納得したから働いてたのと違うの？
後からやっぱりボーナスや退職金欲しいってごねるのおかしいわ。 公務員試験受かってないのに、正規職員にしろという、勘違い非常勤が多くていやだ
最初から非常勤枠で応募して、合意の上で、雇用関係が成立したんだろうが。
非正規の待遇が不満なら、公務員試験受けろよ バイトを社員にできる所行けば？説明書見ずに壊す坊や 契約書に納得したかどうかはあまり関係ない。不当契約もありうるから。
あくまで同一労働だったかどうかが判断の基準。 非正規が問題なんじゃなくて、デフレ不況が続いていることが問題なのだよ。
公務員とか、年金受給者とか、インフレが大嫌いな人たちのせいで、若者が奴隷労働。 >>1
他人にとやかく言う前にお前が先ず自分の労働契約書と給料明細見ろよって言いたいわ なんでボーナス支給されない契約を自分で結んでるのに支給されると思ったの？
馬鹿なの？
あ、非正規だから馬鹿か 非正規全員を一緒くたにしてる判決じゃないんだから、原告のコメントはおかしいと思うわ 非正規2100万人それぞれ状況条件が違うのに
みんな自分の味方みたいな扱いすんなや ボーナスって絶対に払わないといけないわけじゃないからなぁ・・・
つーか、給与条件は年収で見ないと意味ないやろ
賞与の有無はそれほど重要じゃないんだよ
同一労働で年収が違うってのが問題なんだよ
賞与の有無で争った時点で負けだな パートさんに0.1ヶ月賞与出してたけどもう止めるわ ＞試験によるアルバイトから契約職員・正職員への登用制度があることを踏まえ
ほしけりゃ正社員になれよって話だわな
そうなるとまたバイトの頃とは労働環境も変わってくるんじゃない？自分に都合のいいことだけは無理でしょ この人は正社員に応募する道もあったのにそれもせずに
今のままの働き方でボーナスだけよこせ、だろ
そりゃ無理だろう もっと勝てそうな人材を原告にするべきだった。いくらでも居ただろうに ５ちゃんは非正規の集まりだと思ってたから、関連スレの雰囲気にビックリ
派遣の子使ってた時残業とか気を遣って面倒だった >>25
おかしいコメントをひねり出さないと正当化できないって事よ
話にならないレベルという事 ＞アルバイトの業務内容は易しいとうかがわれる
これがすべて
同一労働ならわかるが
簡単な仕事しかしてないのに正社員と同等にしろとは
盗人猛々しい
判決で、最高裁判所第3小法廷の宮崎裕子裁判長は
「大学では、正規の職員は業務内容の難易度が高く、人材の育成や活用のために人事異動も行われ、
正職員としての職務を遂行できる人材を確保する目的でボーナスが支給されている。
一方、アルバイトの業務内容は易しいとうかがわれる」と指摘しました。 非正規の給与支給が正規と同じ待遇になったら、切りやすい非正規の雇用は増え続ける。
原告の主張は、非正規の存在を固定化しかねない。
最高裁の判断は、長い目で見れば正しいよ。 吉野家なんかバイトから正社員になる人が多い。
嫌なら吉野家で働けば良いじゃん。 非正規の何がダメって、勤務時間がブツ切れで
融通利かないこと
常駐してる正社員がどれだけ強力か
非正規はわかってない ゴミを雇うと会社が大変ね
無駄な時間と労力と経費
損害賠償請求したれや まぁでもバイトじゃんね
バイトで出してくれるとこもあるだろうが、そこが素晴らしいだけで出さないのが普通だろうに アルバイトは自分でシフト決めれるけど社員は強制的にシフトが決まる
その他もろもろの不自由さと行動責任を一緒に共感したらボーナスもありだろう
なんにしても夏季休暇5日は働かなくてもお金貰えるってバイトで有難いことじゃん >>1 この最高裁の判事は中国ウィルスによる他国内の分断に加担してるな 非正規なら人事異動もないしいつでも辞めるから、会社にとって人材育成するメリットない。 半沢直樹、次の巨悪は裁判所！
最高裁は最低裁だ！半沢の怒りが炸裂！
最高裁でのまさかの敗訴からの、大大大大大逆転！！
三権分立をぶっ壊せ！半沢が吠える！
正義は我にありだ！！
これ見たい笑 見ていないのは2100万人の非正規よりも、雇用条件だろう
賞与がほしければ正社員として契約しないとな
契約ねじまげることを非正規全体の裁判として言い放つのも迷惑に感じる人もいるんじゃないか いや別に非正規の自由を満喫しているのでほっといてください >>1
入る時の条件で契約したんだから
ボーナス欲しかったら正規の試験を受けるべきでは？ こんな図々しいこといいだすならバイトなんて雇われなくなるよ
結局自分の首絞めてるだけ
所詮バイトにしかなれないくせに そもそもパートやアルバイトが自分目線で同じ仕事と言うのがおかしい ボーナスはもちろん退職金などの福利厚生も賃金に含まれるだろ
手取りだけで判断しちゃうって、どんびきー 日本国民の日常足の引っ張り合いゲーム
今日も勝って飯がウマい→エンドレス
そんな井の中の蛙の中で世界ではガラパゴス 自民党が長年取り組んでる事だから。自民党に票を入れたの君達ちゃうん？ >>16
むしろ、選任されるべきでしょ、こういう正しい判決出せるんだから >>40
正社員登用の話はもらっていたらしいから、かりに正社員になっても業務内容はほとんど変わらなかったんでしょ。本当のところはさ >>1
正社員で入ったのに待遇が保証されずに非正規雇用に落とされた人なの？違うでしょ
初めから非正規雇用で雇われてるんでしょ？ 不景気になってからは、社員の代わりとして安価なアルバイトを使う企業も増えた
明らかにバイト以上の責務を担わせる会社も多いだろう
賞与くれと言いたい気持ちも分からんでもないが、やはり筋が通らない >>65
そいつらの不満を利用して竹中式BIを導入してしまえば、正社員の社会保障が骨抜きにできて
国民全体を非正規化することに成功する。国民総名ばかり正社員状態になるぞ 悔しいなら、正規になって非正規を見返せ。
立場は逆転可能だ。 >>43
非正規でもフルタイム残業休出有りなんかいくらでもある 正社員の登用もあるけど正社員は嫌
でもバイトにもボーナス出せ！
これなんだよ そもそも雇われるときにアルバイトでもボーナス貰えるって言われてたの？
それなら約束が違うと怒るのも当然と思うけど バイトにボーナスは普通無いだろ
ボーナス出したらコンビニとか飲食は壊滅し、今回のケースでもバイト採用が無くなると思われる
正社員のやつがバイトの100倍責任負ってるから、バイト時給の100倍給料くれを認めろと言ってるのと同じ >>46
バイトでもシフト制ではない社員と同一シフトのバイトもある >>76
ほんとそれ
コイツのせいで正規vs非正規みたくされてる
個別案件なのに
初めから賞与なしなら正規でも賞与なしだわ >>75
もっと筋の通った人を原告に立てれば最高裁もこういう判決は出せなかったと思うけどな。 富裕層じゃないのに自民党支持するからこうなる
これからもっと拡大するよ
竹中と菅は大の仲良しお友達だからね
改革とかいってもハンコみたいなどうでもいいとこだけやって
竹中や大企業が嫌がる労働格差問題は無視だよ バイト時代にボーナスもらったことはあるが、それは金額でも
給料の1か月分程度､つまり10万とか
それに、もらえて当然とは思わなかったし､ご厚意だなという認識だったもの >>78
竹中先生は正社員の廃止が目的だぞ
正社員なんか害悪としか思っていない
官民全て非正規にしたいんだよ
雇用の流動性を高めるためにな 非正規全国ストすれば良いよ
んじゃ正社員採用してくれる会社もあるだろ >>1
就業規則に非常勤バイトの賞与規定がないのなら
あきらめな 文句だけは一人前のカスどもが。
そんな無駄なことをする間に勉強でもすればいいのに。あ、それもわからないお馬鹿さんだから非正規なのね。ぷぶっ。 正社員だって責任区分で色々区別されたりしてるんだけどな
非正規には分からんでだろうけど
うちとこは社員区分に分けて就業規則だけで5種類あったりするし 正社員は責任感じて自殺することもあるけど、バイトは嫌なことあったらバックれて終わりだしな 奴隷層は労働に見合うだけの報酬を受け取れないことによって社会に多大な貢献をしている存在だからな。
その奴隷どもが賃金に見合う報酬を受け取ることになったら現行の社会が成り立たなくなってしまうから、
非正規の労働や能力は賃金相応に低いモノであると社会全体に認識/浸透させる責任が、政府自民党と最高裁にはあるんだよ。 医科大のバイトって何してんの？
書類整理と雑務くらい？ >>94
勝手に代表面するやつが多い
リアルでも、ネットでもな
一緒にしないでほしいわな >>64
日本人同士で敵味方で延々争ってる内に
国内の内需は疲弊の一途を辿りドンドン国際的に抜かされる事に気付ける人はここには居ない模様
大局を見れる上級がいない
中国にこんな差が開いてもまだ気付けない足の引っ張りの日常… 公務員だが、大学時代に採用試験の勉強を人一倍はやったつもり、おかげでFランクでも採用された、民間はコネなかったから諦めた 非正規にボーナスなしの判決なら、これだけ非正規が多いのだから、民間準拠の公務員にボーナスは不要だろ
厚かましいな こいつ最高栽までやる行動力いかして正社員になればいいのに >>1
完全に同じ仕事なら、そもそも賞与あるなしじゃなくて、
自分だけ非正規なのおかしいって訴えろよw 急激な待遇改善があると今まで気軽に採用してきた雇う側も慎重になり採用ハードルが上がるんじゃない？
有能な非正規は恩恵を受けるけど非正規で安いからなんとか雇ってもらえてたレベルの人は路頭に迷いかねない こいつはそもそも無理筋だから最高裁までやっても無理だっただけだろ
多分訴えたら普通に勝てる境遇のアルバイトもいるだろうな
それでも代表面したいなら負けてごめんなさいとでも言うべきなんじゃないの >>86
いつ切られるかわからない不安の中で結婚なんかなかなかできるわけがないよな、少子化とかって竹中一派のせいだわ。結婚できてる家庭はそこそこ産んでるのが実態なんだし。 何で○○さんの方が給料いいんですか？
同じ仕事なのにおかしいです。
糞女に10年くらい前に言われたなぁ
正直 お前半分も出来てねーじゃんて思ったけど
仕事出来てるって思う馬鹿女には
何言っても通じない >>101
公務員は中小企業の労働者や非正規を人間とみなしてないから
大企業とだけ比べてるんだよ >>93
ドン・キホーテのアルバイト女子大生は社員に命じられて火の出ていた店内を見に行かされて、帰還できずに焼死したぞ。
実際正規雇用の者が非正規を身分の下の存在と捉えて、社員がやりたがらないしんどい労働を
押し付けている場合も枚挙に暇がないであろうに。 >>107
今のままだとそうだけど
全員が同じように流動的になれば不安定なのが当たり前になるから
竹中先生が目指しているのは、そういう社会 自己利益だけじゃ説得力がないとみて、2100万人の代表ヅラですか
ずいぶんと厚かましいことで >>103
努力が嫌いなんでしょ。ブーブー文句言うのは楽だからできるけど。 >>1
>非正規2100万人
勝手に拡大解釈して他の非正規を巻き込むな
お前の仕事が正社員より簡易な仕事だから安いのは当たり前、という至極真っ当な判決なのに 要は社員と仕事が違うからって理由なんだろ？
社員と同じならボーナスも退職金も出すべきってことで
それなら合理的じゃん 同一労働というより同一責任にならないと同一賃金は出せないよね >>96
加えて教員のスケジュール管理とか不足文房具の補充、電話番等だろうな。
まあ引っ越しバイトや倉庫内軽作業のように体力的に悲鳴を上げるような仕事ではないよ。同じ非正規でも >非正規2100万人
自分の事しか考えてないくせに。 正社員なんてアホしかいねーだろ
いつもおもりしてやってるわｗｗｗ >>100
勤務時間中に５ｃｈに書き込みとか優雅ですねえ。組織内ニートかお前？ >>113
たとえば戦争だってまずは非正規の兵隊みたいな歩兵が突撃するだろ
でもそれにしてもその店長はひどい人だね 全然1を読んでないんだが、賞与あるよって騙して雇って払わなかったってこと？
それしかないよね。雇用契約に盛り込まれてなかったら、こんな事にはならんだろうし。 能力を得る為に職歴が増えたら不利とかおかしい雇用制度ｗｗｗｗ
バカジャップ >>10
ほんとだよ これなら裁判しないで欲しかった
グレーゾーンがレッドゾーンになっただけ >>127
正社員の責任感なんてその程度のもんだってことだ。
都合が悪くなったら立場の悪い非正規に責任を擦り付けるやつなんて掃いて捨てるほど居るだろ >>113
仕事のしんどさは給料の金額とは関係ないからね
社員はアルバイトに命令するのも仕事だからアルバイトとは仕事内容が違う
そして給料は高い >>116
女性差別も足しておけば6400万人の代表って言い張れたのにねｗ >>103
判決で
今回の訴訟にあった職場ではアルバイトから非常勤、非常勤から正社員への昇格制度があって昇給を求める人は何十人もその制度を使っていた
というのを暴露された
そのぶん仕事の負荷は上がるのでアルバイト職員であることを選択することもできて今回の原告もその1人だと思われる
で、その楽なアルバイトでありながら昇進した人と同じ報酬を求めたのが今回の裁判
非正規の代表ヅラしてんじゃねーよ アルバイトに賞与はちょっとどうなんだろう
フルタイムで働くんだったら契約社員になればよかったのに 政府の方針
『自己責任・(国民同士の)足の引っ張り合い』
このシステムなら上級は100年安泰です
これの意味分かりますか？ >>133
そういう非正規の怨嗟の声を代表するには、この秘書バイトでは不適だったってことだ。
弁護士さんたちは、もっと勝てそうな人材を焚きつけて裁判に持ち込まないとだめだよ。
判例出ちゃったじゃん >>130
実際、食を転々としてる奴は人間性がおかしいからなあ 俺は、就職氷河期世代だけど、
バブル期入社の能無し正社員より、氷河期世代の非正規社員の方が使えるってことはあるだろう
しかし、同世代で優秀なヤツは、ITバブル期に一流どころに転職した
正社員になれず、ずっと非正規のヤツってのは、それなりの理由があるわ >>136
非正規の代表どころか、その真反対の勢力のエージェントなんじゃないの？ｗ 雇用時の契約に書かれていない賞与をなんで貰えると思うの？ >>132
社員の責任ってそう言う意味じゃ無いんだけど
馬鹿が責任を取るとか取らないとか言ってるけど関係ない
職責と言うのはその立場の仕事を遂行する使命があると言う事で、アルバイトはアルバイトの責任がある
そしてバイトと社員ではその使命の内容が異なる >>83
最高裁だけど 個別案件だから
契約条件や登用試験等の条件で それぞれ判決は変わるよ
年間契約で正社員登用前に契約解除されても本当は文句は言えない >>128
だったら敗訴なんかしない
もともと契約には無かったが法律が改正されて
「不合理な」待遇の差を設けてはならない
となったので
「正社員と同じ仕事をしているから正社員と同じように賞与をよこせ」
と言い出した
しかし、正社員は非正社員とは拘束時間や配置転換の有無などで違う業務に携わるので同じ仕事をしている、とはみなされなかった
という事例 >>128
さすがにそれは出ると思いますよ
最高裁まで行く案件でもないし
例え雇用条件に書いてなかったとしても
同一労働だったら正規と同じでなくてもある程度のボーナス出せという判決になったと思う
全く同一でなくても７割程度同じならボーナス出しましょうという判決になったと思う
この人は同一労働でなく簡単な仕事だったからボーナス出すまでには至らないという判決
しかもこの人には正規になる試験も用意されていたがそれを選択しなかった
もうめちゃくちゃだよ
図々しいにもほどがある 目先だけみれば同じ仕事をやっているのにと思うんだろうけど
バイトであることで楽をしたり恵まれた部分があるのではないかな 責任の重さも違うし、そもそも賞与は出さなければいけない義務ではないんだがな
原告は何かズレてるよ それは正規採用にしてくれって話をするなら分かる。
非正規の特典を保持しつつ、正規と同じサービスを寄越せ
は違う。 このバカのお陰で こういう条件が揃った時は
支払う必要が無いって判例が出来たwww
最高裁判例がでると 地裁は参考判例として見るし
数十年はいくら裁判をやってもひっくり返らないwww 現行法でなし崩しでやらないで
ちゃんと国会で審議して法整備しろって意味だぞ >>1
＞「企業が人件費を払いたくないというのは分かるが、そうであってはいけないと言うのが、裁判所の役割だと思う。2100万人もいる非正規の人のことなんて、まったく見ていないんだなと悲しくなりました」
裁判官が法を捻じ曲げてどうするw >>146
キレイ事言いなさんなよ。
この判決によって非正規はただ与えられた時間を最低限の仕事だけこなして
時給分の報酬のみを受け取ることが求められることになった。
非正規の立場で頑張ることは、すなわち他の非正規に対して罪になるとさえ言える。 文句あるなら正社員になれ
責任負わないけど給料寄越せなんてアホなのか >>157
他の非正規は「余計なことするな！」だからね でもさ 守秘義務もあったり いろいろ事情があって社員の方がいろんな情報も知っていていろんな業務をやってるよ
いちいちそんな業務があることを社員じゃない人には言わないけど >>151
そう言う観点で論ずるのは間違い
どちらが損とか得では無い
アルバイトと社員は絶対的に仕事内容が異なる
たから待遇が違うのは当たり前 正社員の半分程度の仕事してるなら
ボーナスだって半分程度支給してやったら良いんでは？
その方が公平な気がする >>25
あとの方のコメントみる限り弁護士はその辺当然理解してるんだから、原告にこんなこと言わせるなよな。 普通に正規で試験受ければよかったのに…
バイトの契約で納得して入ったんだろうに。 >>17
契約どおり期限がきたら、すっぱり首を切ればいいものを、
ずるずる雇い続けている方が悪いんだよ >>147
正社員と派遣で通常同じ業務をこなしていても一行日報でも正社員に義務付けるだけで
会社側は正規と非正規で待遇に倍の差をつけても理屈が立ってしまうような判例だぞ。
実際アルバイトにボーナス出していたような会社でも、これを機に取りやめるところが出てきてもおかしくないわ >>160
ま〜んあたりは、何でも教えてあげないと
不公平という
まぁ、教えても不公平！！というんだけどね
毎回、こんな感じだから話すのがめんどくさくなる >>151
単純な作業内容自体はだいたい同じだけど、アルバイトはシフトの拘束がゆるくて休みが取りやすかったり
正社員にのみ任されてる仕事があったり管理業務があったりするから給料違って当たり前という判決だからね
高裁までは単純作業の内容しか比較してなかったくさいな ざまああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwクダクダせずに正社員になってみろよwwwwww >>151
非正規に対してそういう偏見を産み育てたのが小泉竹中改革？なんだわな。 >>157
非正規から正規になれるチャンスはあったんだろ？
だったらふつーは積極的に手を上げて物をやらせてもらう、サポートでも携わる、じゃないの？
正規でも降ってくる仕事をただやるだけじゃお給料上がらないんだし。
お前のいってるのはただ停滞してろ、ってことじゃないか。 公務員や大手企業の社員って
勉強して採用試験受けて合格してる。業務内容も責任も全く違う
ハロワ行って、非常勤で応募してきただけの奴に、後から職員にしろ！とごねられても、困る
勘違いも甚だしい
そんなになりたけりゃあ、自分で採用試験実施してるところ見つけて、試験受けろよ >>168
取りやめる会社は出て来るだろうな 特に今はね
そう言う意味で 余計な判例を出させた原告は非難されるべき >>161
君のようなリアル国士と、そのへんのねらーでは根本的に立場が違うってことと同義だな。 >>157
アルバイトの責任は最低限の仕事をこなすことと言ってるのだが
やはり非正規には理解できないみたいだな 2100万により多い正規のことを考えた判決なんだろ
嫌なら正規になれってこと >>176
公務員や大企業は、非正規と正規で仕事がちゃんと切り分けられてるからな。
問題は、中小企業だ。そっちで働いてるヤツが
圧倒的に大多数だしな。 >>164
海外では非正規のが報酬が多いんだぞ。不安定雇用だからな。 >>1
学校事務の仕事なんて誰でもできる。ただ面倒臭いだけ。
バイトでもできる。だからバイトにもどんどん仕事押し付け
るから、バイトにしてみたら、じゃ私にもボーナスくれよ、
と言いたくなる。 え？むしろ何でアルバイトと正社員が同じ給与なんだ？
同一労働、同一責任、同一評価なら同一賃金で文句無いが。
この人らの言い分がよく分からん。 >>157
ほんとそれ
今回のは２１００万の非正規にとってマイナスの行動だもん
どうせ裁判するなら普通に正規に近い仕事している人でやってほしかった >>184
いいたくなるのは自由なんだがんじゃあ正規になればってはなしじゃろ あくまて個別論
非正規2100万人は関係ない
原告は非正規の代表でも何でもない じゃあ正社員で働けばいいだろ
なんなの このおばさん？？？ 採用試験を受けたくなければ、
採用試験がない会社、バイトから社員になれる会社で
バイトすればいいのに
採用試験がある会社で、ノー試験でバイトから社員にしろなんて、よくそんな図々しいことが言えるな >>179
自分にとって不都合な意見を述べる者はみな非正規に見えるってのは何かの病気ですかね？
「不都合な ことを言うやつ みな右翼」って在日ネット工作員を揶揄った川柳があった罠w >>185
自分たちはこんなに頑張っているのに、正社員の方が待遇がいいのが納得いかない
そもそものスタート（立場）が違うことを分かっていない。 >>14
その契約内容に違法性がある、っていう訴えでしょ >>191
日本は基本的人権の尊重を謳って民主国家であって、ＩＬＯの条約批准国でもあるわけだが 非正規「同一労働してるのに！」
裁判官「それ同一だと思ってるのお前だけだよ」 >>174
＞非正規から正規になれるチャンスはあったんだろ？
だからこの活動家のおばさんが変な判例を出させてしまったことで
国内２１００万の非正規労働者は大いに迷惑をこうむると思うよ。 バイトって表面だけみて同一労働と勘違いしてる人多そう >>179
まあコンビニバイトが気怠そうに横柄な口を利いてもせいぜい怒りなさんなってことだ >>1
うちの会社みたいに、中途はすべて契約社員コースだけど
業務は正社員と全く変わらず、待遇では格差があるようなとこは
勝ち目があるんだろうか？ それでも非正規が契約書も交わして条件に納得した上で賞与がない不公平！はおかしいだろ？
バイトも時給で働く言ってこれ言うのもそう。
賞与出してが問題ではなく非正規が蔓延している方に目を向けろよ...本来なら非正規って形態を潰すべきだった。 >>187
国立大学の試験で職員になるシステムと違って
私立大学はわけわかんねー採用なんだわ。 2100万人の事というよりも今後の日本の事を考えてないが正しい
更にダメ押したなこのバカ日本は エリート以外は人に非ず
人扱いされたければエリートになれ >>203
完全に同一だったら待遇も同じにしろって命令になるでしょ
本当に同一だったらね そもそもA社とB社で全く同じ仕事をしても同じ給料にはならないだろ？
つまり同一労働には目に見えない立場のような物が含まれており、A社の立場の奴とB社の立場の奴は同一労働になりえない >>199
いまや市役所の窓口なんて非正規で一杯だぞ。
オフィスの奥いった場所でのけぞりながらパソコン画面のエロ画像見てるのが正職員だ。 >>208
会社側が非正規の味方にでもならない限りは悪魔の証明だよねえ、それってさｗ 非正規はもう法律を守らんでもいいぞ
大地を自由に歩く回るのがなぜ行けない？（土地の所有権、不法侵入）
自由に魚を釣るのがなぜ行けない？（漁業法、密猟禁止）
このように本来自由である事を禁止するのが法律なんだよ
法律はこう言ってる（すみませんが、あなた達の自由を禁止します！これはみんなが利益を得ることになるからです）
この約束のもと我々国民は自由の禁止を受け入れてるんだよ
もし、利益を受けれてないと思う人がいるならばそれは法律が約束を破っていると解釈できる
ならば法律なんて守る必要はない！
非正規は法律を無視して好きに生きればいい！
正規社員が文句を言ってきたらこう言えばいい
法律に逆らえない弱者だから悪いんだよバーカ！とな 同じ仕事とは言うが派遣とかで言うなら責任は同じじゃないんだよなw 医科大とかは、バイトを雇うべきじゃない
中小だと、正社員は色んな意味できついしな
要は大企業のバイトと、それ以外を
同じにシロは虫が良すぎ 賞与出さなきゃいけないなら、アルバイトは賞与支給の季節はみんなクビになってしまうよー
賞与支給の時期が終わったら、再募集〜 >>211
客観的証拠を並べ立てて同一である事を立証したらいいだけやん？
悪魔の証明でもなんでもないよ >>210
窓口は一番楽なレベルの単純作業だからなあ >>215
平気平気必ずしも賞与出す必要は無いからね、正社員には業績手当で支給とかにするんじゃね >>190
バイトから正社員に採用試験なしにバイトの一方的
意思でなれる会社は日本に絶対存在しない。
採用試験というのはちんぽをうまくくわえられたか
というのでも採用試験。 >>210
そういう職場ばかりだから日本って国内成長しないんだろうな。
非正規の増加は労働環境、社員の成長阻害にも繋がってるわ。社員も非正規に潜在的に甘えてしまうもの。 >>217
本当にそう思ってるとしたら、コンビニバイトレネルの仕事すらしたことないだろお前ｗ ｢企業は余計な人件費を支払いたくない｣
当たり前だろ？
誰が余計なコストを支払って買い物するんだ？
間尺に合わぬ買い物をする輩は自己責任。
企業は間尺に合わぬ報酬は与えないだけ。
同じこと。 >>216
「今日もいつも通りだった」
この一行日報を社員側に書かせるだけで、非正規側の訴えはすべて棄却されることになるわなｗ >>204
おかしくないよ
社員も経営者と交渉して労働契約の内容を変更させて来ただろ？
非正規も労働条件を変える交渉をしても良い フルタイムで週5勤務だったんだろうか
そんなに働けるならバイトじゃなくて正職員か非常勤か派遣になればよかったのに 嫌ならバイトで甘んじるなよ
嫌なら正社員で交渉しろ
嫌なら自分で開業しろ
甘ったれるな小僧 >>217
たまに糞みたいな市民様が来るから精神的には
辛い仕事 そもそもアルバイトが契約制でない形態なのがこういう後出しの原因
実質契約ではないからな
ここがおかしいんだよまず
賞与なんかよりもこういう形態を変えることの方が先決だと思うが？ >>226
フルタイムは良いけど残業があり得るのが嫌っていう奴は一定数いる
もちろんその時点で同一ではない 非正規はとりあえず法律とかわけのわからんルールを守るのをやめとけ
平和ってのは上級国民のためにあるんだよ
おバカさんが平和を作ってくれたから上級国民は寝てても財産が守られる
平和主義者ってのは最強のおバカさんということだ
一方上級なんてのは底辺層の事を人間とすら思ってない
ペットの犬や猫よりも見下してる
道具としか見てないよ
ここのスレを見てもよくわかるだろ >>225
確かにそうだが非正規で交渉すると、確実に明日から来なくて良いよパターンじゃ無いか？ 法務局や裁判所にも待遇悪い非正規雇用の職員いっぱいいるからこういう判決しか出せないよな >>188,234
社会はそう受け取っていないみたいだけどね。 文句があるならば起業するしかない。
役員(取締役)以外の給与所得者はプロ野球選手と同じ。
月給制を止めて年俸制に移行した方がスッキリするはず。 >>233
逆に非正規多い場所だと正社員脅して
経営者は現場でどうにかしろ！！で正規社員だけが追い込まれる場合もあるのであった >>216
社員ってバイトの行動を会社側の立場で監視すると言う業務があるよね
それだけた同一労働になりえない 不満分子は
選挙で
弱肉強食の資本主義である自民党を転覆させれば、
願いはかなうぞ。
社会主義政党
共産主義政党
に投票せよ。 自分で納得して非正規で入っておいて後出しで退職金寄越せとか
コロナにかこつけたゴネ得狙いのモンスターじゃん >>238
非正規が多い職場だと正社員の力が弱いということだよ。
非正規が多いのなら、一斉に辞めるぞと社長を脅かせばいい。
どうぞというかもしれんけどｗ 介護職員みたいに需要と供給のバランスを無視した明らかにおかしい労働実態ならば話は別だけど
己を課題評価しすぎていないか？
非正規ということは｢あなたの変わりは幾らでもいるよ｣という評価だよ？ >>226
正規職員は新卒でないと無理だし
契約、派遣も人気の事務職なら20代じゃないと厳しいだろうな 2100万人？パートとバイト抜けば600万人くらいだろ >>239
ないよ ペーペー社員の思い込み。最初仕事のやり方
を教える業務くらいはあるけど。後は課長の責任。 >>244
評価というか、判決でも他のアルバイトで代替の効く作業しか依頼していないのでそのぶん作業は正社員に比べて簡易だったと断言されているしな >>239
それなあ
アルバイトだらけになると一定以上になると崩壊して無法状態になる >>243
非正規 辞められないというか辞めない 上に言っても無反応だから正規社員に八つ当たり
社長 非正規にぶつけたれたストレスは正規社員にぶん投げて現場もうまくやれで放り投げる
そもそも非正規も求める事が気分次第でコロコロ代わる。非正規も社長も似たもの同士 非正規が必ず言い出すこと
「仕事内容は同じ」
仕事も責任も同じだと思っちゃうところが既にダメダメなんだよな >>250
非正規が組合作ってきちんと社長と交渉しないか
いけないんだわ それで首になったら争えるし。 そもそも日本の所得税は阿漕に過ぎる。
年収９００万円未満は税率２３％以下で
９００万円を超えるといきなり３３％も取られる。
こういう不公平を止めるのが先だよ。 まあバイト以下の出来の悪い正職員がいたりするのが、こういう勘違いバイトが出てくる一因でもある >>1
私は社員以上に働いている！
っていう女様の妄想でした。
実際に社員と同一労働が立証できれば判決は変わるがな〜 >>255
いきなりじゃないよ。年収９０１万円だったら、９００万円に２３％
かけて、１万円に３３％だよ。 医大の秘書ってバイトとか非正規多いよね
たしかにひでえなっとは思う >>225
募集かける時点で「賞与ナシ、退職金ナシ、定期昇給ナシ、報酬ナシ、常用ナシ、正社員のノルマナシ、就業時間は就業規則とシフト表に拠る、
勤務地、交通費と休日は就業規則に拠る」を謳って、その条件を飲んで労働契約書に署名捺印してるから交渉の余地はゼロだよ。
嫌なら辞めて望みの叶う他の会社に行ってください、でお終い。
それと日本の賞与と退職金は制度、目的は時給契約の従業員は対象にしてない。
上記の募集要項見れば分かるだろ？ 非正規の労働時間は週30時間あたりを上限にしたらいいんじゃないの？ 累進税の仕組みくらい知ってるわいアホ（笑）
日本は｢中流の所得者｣から税金ぼったくりすぎ。
いくら真っ当に評価してもらっても割に合わん。 >>251
正社員とバイトの責任の差が明確化されてないからなー
会社に損失を与えたらバイトはクビで済ませてあげるが
正社員は死んで全財産を会社に差し出しお詫びする義務がある
そのために正社員には高い給料払っているんだ
とか決まってないでしょ あ〜あ
これでもう、働き方改革、なかでもとくに成果主義とか絶対無理だわあ
やっぱり正社員で終身雇用・年功序列が一番だね バイトにボーナスとか有るかよ
欲しいなら支給してくれる企業で働け ２１００万人のアルバイトをひとまとめにするのはどうかと思うがな。
ケースバイケースで同一労働同一賃金には近づけるべきだと思うがな。 賞与ほしけりゃ正規社員で採用されなくちゃ無理って雇用契約時からわかってたでしょうに >>259
バイトで、賞与も退職金も出ないとわかっていて応募したのなら自分の責任でしょ？
採用面接時にそれを言わずに、長く勤務し終えてから言い出すのは卑怯以外の何者でもないよ
賞与も退職金も出る企業団体で働くことだって自由に選べたわけだからな これから正社員のボーナスを減額する企業が続々と出てくるというのに非正規が正社員のような待遇を求めるのはリスクが高すぎる。
正社員のボーナスに関わらず、賃金と期間を保証してもらうことが彼らにとっての最優先事項となる。 >>267
そんな１＋１＝２みたいな
時間に比例して成果を出す単純労働者は
必要最小限にまで淘汰されるんだから考慮しなくていいよ。
コンピュータの発達で事務系の労働者は次々と失業なんだから。
労働者が6000万人いれば6000万通りの労働があるのが自然当然。
時代は｢金太郎飴｣は必要としていないの。 >>1
もしボーナスなんて貰える様になったら、時給500円台になるぞ？ 転勤のない正社員なんて非正規と同じ扱いでいいでしょ ・ボーナス支給の契約をしていない
→欲しかったらそういう契約をしてくれる職場あるいは正社員になればいい
・「正規社員と同じ仕事をしている！」
→本人の主張のみ、裁判では「正規職員と仕事内容が違う」と判断されたw 業務内容の差を徹底的に訴追したので病院側が実質勝訴したんだろうけど
これで少子化は止まらない
何れは正規の待遇、保証も維持できなくなる ざまあみろ その分、妻の社会保険料が無料になってたりするのも事実。
日本の非正規はあくまで働く正社員旦那の補佐っていう前提で位置づけられてる。
それがあるから野党もダンマリなんだよ。ジェンダー言ってる連中もダンマリ。
主婦利権ってのがあるから板ばさみになってんだよ。 非正規2,100万人ではなく、貴方が認められなかっただけの話に過ぎないわけだが >>25
原告「非正規社員全員のために！」
他の非正規社員「いや違うしw 一緒じゃないし余計な裁判起こしやがって」
こういう意見が多いよね バイトって子育ての合間とか学生がやるもんでしょ？それ以外のバイトって一体どういう人生歩んできたの？ そりゃ賞与付の契約してくれるところに行けってなる
なぜそれをせず今更ってなる
終身雇用と違って自由度高いんだから >>272
ボーナスは賃金ではないから、それは無いよ。
心付けみたいなもので労働の対価ではないから賞与0円でも未払い賃金にはならない。 >>私傷病による欠勤
こんなの有給消化以外は正社員だって無給だろうよ。こんな無茶苦茶な要求をしてる時点でこいつはアウトだわ。日本人じゃない気がする >>276
それなら非正規はすべて単発か
週に20時間以上働かせてはならない、としないとな
国は女性活躍！パートに出れば月給25万！とうたって
週20時間以上、1か月以上働いたらパートであっても社会保険支払い義務あり
夫の補佐なら金を払う必要ないため家事は無償だし
働きに出てもボランティア限定、タダで働きたい人だけ出れば、ってことにしないと >>272
そもそも最低賃金なんてもんはニュージーランドで暴動を起こされたからシロンボどもが勝手に決めたもの。
時間で成果なんて測れない。
だからアニメーターなんて｢個人事業主あつかい｣で年収わずか100万円程度と聞いている。
営農している人だって成果は時間に比例しない。
もうとっくに制度疲労の状態なのさ。 こんなのが認められるなら小中高とあまり勉強せず高卒アルバイトでどっかの企業で働くわw
そうすればバイトだけどボーナスありで青春時代は遊び放題
更に数年務めたら正規社員登用も待っている 確かに最近非正規社員が調子に乗ってたからな。
「非」と言う文字がついてる意味を考えれば正規と同じ身分になれるわけないだろう。 次の選挙の国民審査では
✗罷免
泣き寝入りはやめよう ここまで非正規に賞与が出ない
論理的な回答は無し。 >>242
正社員は同一労働以外の仕事もしてるんだよ
って話 配偶者がいたら控除します。
子どもがいたら手当つけます無償化です。
こっちのほうが｢差別｣だろ。
順序がちがう！ >>283
拠らないよ。
月給契約なら基本給以外は賃金にはならない。
良くあるボーナス込みで基本給の16ヶ月分とか言うのは16ヶ月分払う義務は無いから。
業績悪ければ12ヶ月分だけ払ってお終い。 フルタイムで賞与が一円もないのはどうかと思うけどね >>292
賞与は賃金扱いだよ
ただし、予め額が確定してない賃金を指しかつ労基法で支払いを義務付けていない(あくまで報奨として支払われるものだから)
増えたり減ったり有ったり無かったりするのはその通り >>294
社員だって毎日定時以上に働いててもボーナス無しとか普通にあるぞ
俺も今年はノーボーナス 最高裁は覆すことを生きがいにしてる法オタクの集まりだからな。身に危険が押し迫らないとまともに考えないよ。 これが通ってたら、勘違いした非正規さんたちが
こぞってボーナスを求めて裁判を起こしてただろうね
「バイト経験のある方、まずは弁護士事務所にご相談ください」というCMが流れてたかもw >>247
課長が直接バイトの管理に従事するなんて、一体どこの零細企業だよ？
想像でモノを騙るな糞ニートがｗ 医科大でバイトする位の人は、学生時代とかバイトした事無くてその辺の常識や知識を身に着けられなかったんだろうなぁ
いざバイトの立場になってゴネても、一般的に普通じゃんで済む話。
まぁ医大側も今までそんな事でゴネる人は居なかったから、驚いたろうなｗ アルバイトの方は、3年しか働いてなくてしかも途中でメンタル病んで休職
これでボーナスくれは難しい
東京メトロの方は、契約社員がかわいそう
反対意見1人も出てるし、結論賛成ながら補足意見も2人出してる
議論の末に経済界におもねったかなと思う >>35
操り人形になってくれるような
バカを原告に立てたら、予想以上に
バカだった。 非正規の代表面すんなよ この訴訟では、おまえ正社員と同じ仕事してねぇじゃん って判決だぞ
同じ仕事で正社員と派遣、アルバイトで賃金格差を認める判決じゃない 非正規も専門的スキル持ってるやつは時給に含まれてるが
そうじゃないのが大半で
そうなると使い捨てみたいな感じで
真面目にしなくなるよ
労働条件も法律で明確にしないとさ
正社員と同じような仕事はさせられなくなるで >>276
３号保険者が無料になっている替わりに国民年金のみの１号保険者がその一部を負担させられているという矛盾。
１号保険者は４０年満額支払っても生保よりも支給額が低いという超差別制度。 ＞正規職員にはアルバイトにはない業務があったり、配置転換の可能性があったりすることから、職務内容と
＞配置の変更の範囲に「一定の相違があったことも否定できない」と指摘。
確かにバイトに転勤は聞いたことがないしな
しゃーないわ >>301
サラ金かｗ
最終段階では弁護士が払うはずの金を横領するわけだな 原告は50代バブル女性なので
自己評価が高くて勘違いしたのかなと思った >>310
大阪医科大の正職員秘書が一体どこに転勤するのかね？ アルバイトにまで賞与を出すところがあるかどうかは知らんが
あるのなら、そっちに行けばいいのにな
俺のところもコロナの影響で業績が下がりまくりなせいで
今夏ボーナスし無しだった。冬のボーナスも無しが確定してる
その代わりにリストラはしないってのが社長の方針。文句があるやつは出てけって話だよ 主語をでかくすれば勝てると思ってるのだろうけど
実際はより慎重な司法判断が出るようになるだけだよなあ こんなこと言い出すと「正社員でもボーナス退職金の無い会社は？」ってことになって、際限がなくなる。 >>317
なわけないw
同じ会社で退職金が有るか無いかの話 >>303
医大側の裁判費用も１千万以上かかってんだろう。
そいつらにボーナスだして、そのあと首にした
方が安くすんだかも。 努力して正規職員になった人達の苦労を無下にするつもりなのか >>319
労働問題だからこいつに払うことになったら
「同じ待遇の奴ら全員に」「永続的に」ボーナス払うことになるだろ
裁判費用の方が絶対に安い
こいつだけ特別の例外になる理由が無い >>291
独身貴族様は税金を満額払ってください^^ なんだろう
多かろうとすくなかろうと関係なく無いか？
多ければあるべき形を曲げるのか？
少なければ正しくなくてもいいのか？
違和感がすげーよ >>323
数は大事だけど、この原告は代表ヅラしていい器ではなかったな。 そもそも同一労働同一賃金になったら非正規で雇うメリットもない
きっちり素性調査したうえで正規を募集して雇うだけ
もちろん現状の非正規は現職に就くことも難しくなる >>323
意識高い方々に言わせると
自分達が振るう力は、正当行為！
金あげたら責任や仕事の量や時間が増えるという認識がないからやばい
訴えるべきことが違うのよね >>290
それではこのおばさんには証明できないか >>314
本来は、労働者は会社の業績に関係なく
労働の対価がもらえないとおかしいのだぜ。
労働者は会社に労働を売ってるのだからな。 >>320,325
こういう竹中の代弁者の境遇が非正規以下のニートであるところが5chの肝というか（ ＾ω＾） >>320
努力してないのに高待遇の正社員が腐るほど居るからな。
待遇が努力・苦労の量比例するなら
誰も文句を言わないよ。 >>328
それは給与の話な？
賞与は社員に対してすら出すことを義務化されてるわけじゃない >>331
賞与の一部は未払い賃金だよ。判例があったような
気がする。 >>試験によるアルバイトから契約職員・正職員への登用制度があることを踏まえ
これがあるなら
試験に合格できなかったバイトが悪いだろ >>1
バイトにボーナスやら退職金払うなら、バイトなんか雇わんわ
日本全国のパートやバイトはクビになるぞ >>339
クビにした後誰を雇うんだ、ベトナム人か? >>339
なわけないw
安い労働者を雇い続けて、
粗大ゴミ正社員のボーナスをカットするんだよw どうせこの裁判官も日本会議だろ
最近は司法や行政に日本会議の奴が入り込み過ぎている 日本の国是は「和を持って尊しとなす」だったはずなのにな。
同じ職場で働いている同僚が自分たちがボーナスを貰って喜んでいる横で寂しい顔をしていても何とも思わないんだな 労基法では、「賃金」に賞与と退職金は入らないんじゃ、なかったっけ。
それらはあくまでも、雇い主の任意で、支払義務はないはずよ。
採用、契約時に、賞与と退職金「無」承知で雇われたんじゃあな。 >>295
賞与の支払い義務がある労働契約の労働者は先ず居ない。
賞与込みの年俸契約の従業員なんて外資系くらいなもの。
賞与が賃金ならANAの今期の賞与0円は未払い賃金になるの？って。
ならないだろ。それは賃金では無いから。
赤字だからって契約した賃金を未払いで済ませられる筈が無い。基本給は立派な労働債権だからな。 >>345
賞与でも労働組合が強くて○ヵ月分は確定だみたいな交渉してたら
支払い義務が生じるみたいなのはあったと思う
払うかどうかわかんねーよって明記してあって
実際に払わない実例がいっぱいあったら
義務扱いは無理だろうね 一般的なパートでもあきらかに作業量が違うのに時給が同じだったりするけど、非正規を増やすならばキッチリ評価し、即反映される世の中になってほしいなぁ
古参世渡りじょうずがサボって時給1000円、新参必死こいて作業効率あげても900円とかありがち これを訴えた救いようの馬鹿どもは非正規の待遇が正規と同等になるのは良い事だとアホな考えを持ってるが
そうなったら雇用者がどう考えどういう行動取るかなんて想像力は全くない。もう脳みそが付いてないレベルの知能だな
もし非正規を正規が同じにしろと判決が出たら雇用側としては簡単に雇用も切れない給料も高いバイトを雇うくらいなら
正規社員の労働時間を増やすかそれが出来ないならよほど確実に利益が出ると確信出来ないかぎり新規出店や新規事業を
起こさないと考えるのが当たり前だ。その結果アホな判決が出なければ新規出店や新規事業で増えていたはずの雇用が
増えずバイトでお金が入ったはずの人々には一切お金が入らなくなっただけだ。時給1000円のバイトを
時給１５００円にしようとして仕事がなくなる事を全く考えてもいない。世の中には馬鹿どもが多過ぎる。 全国の非正規はボーナス不要という
判例ができて良かったな > 女性側弁護団の谷真介弁護士は今回の最高裁判決について、「大阪医科大の事情についての判断で、一般論は述べられていない。判決を悪用する事例が出てくることを危惧している」と強調した。
そもそもこれは裁判を悪用しようとした事例
アルバイトが嫌なら正規雇用してもらえる職場を探せ 誰と比べて同じ仕事していたというのだ 正規秘書の教授愛人と比べんなや >>349
まさにコレ
経営側の視点が持てないのがイタイ
正規雇用への道はあるんだから目指せばいい >>348
時給の１０００円と９００円なんて誤差だわ。それどころではない格差があるから問題なんだけどね。 下級底辺にボーナスなんて払ったら上級の儲けが無くなるだろ？
そんなことも分からないのか？
だから底辺ってゆわれるんだぞ馬鹿 >>338
私立医科大でそんな制度あるわけがない。形だけだよ。
裁判官はすぐ騙される。 バイトに有給だしたら潰れる店が山ほどあるのにボーナスとか１００％無理 女だして被害ヅラ、そして人のせいにして俺を攻撃
働かねーでカネもらっているクズが 判例が出たとはいえ、調子に乗って有能な非正規にちゃんとした仕事を押し付け続けたら、訴えられた負けると思う >>344
その方向に舵取りしたのが小泉竹中
そして、それ以降の全ての政権は方針堅持
みんなが横並びの年功序列が良いとは思わないが、貧困層を創り出して安くこき使うのが良い訳がない >>349
正規と非正規の区別がない国は発展しないみたいな極論やな >>363
「有能な非正規」は基本的に居ないから問題無い。
日本の法律や商習慣からして有能で使える人材なら企業が好き勝手に使役出来る所謂、正社員にした方が得。
所謂、正社員と違って時給契約の非正規は拘束できないから使い勝手が悪過ぎる。
使える人材なら月225時間、年間2700時間拘束出来る所謂、正社員にしない理由は何も無いからな。
それが未だに非正規って事はお察しなんだよ。 前の職場の非正規は酷かった
まぁ派遣元が低レベルしか集めてないのが元凶だが
来て1週間ぽっちで合わないからって辞めんなよ >>366
共産主義国家見れば分かるわな
味噌とクソは分けなきゃ味噌が腐るから。
この判決は常識を追認しただけ。当たり前の判決。 採用時に賞用は無いと説明を受けて無かったのかな?
その上で働くか辞退するか決めるのは本人の自由
まさか無理やり雇われた訳では無いのだろ? >>368
それが派遣の特権
そのかわり会社側の都合で何時でも追い出せるw 宮崎裕子、林景一
「非正規はゼロだろｗクスクスｗｗｗ」 非正規や派遣がとにかく負け、って
イメージだけの話をしがちだけど
非正規や派遣にも
正社員には無いメリットがあるでしょうに 試験によるアルバイトからの正規雇用があるのか
雇用契約も納得したから働いてた訳だしまぁ無理だわなw
てか、一番引くのはこれで60％は払えとかいう判決下した高裁
本当高裁以下は存在価値ないわな >>86
官民全て非正規にしたいのは本当だけど
それは就業に関する全てを自分の経営する人材派遣業で握りたいからだからなｗ >>114
全員が飢餓状態になれば
食べ物のことが気にならなくなると思うのか？
そういう状態になるっていうことだぞ >>251
アメリカで需要ある優秀な個人医師は
ボーナスもらってるよ 非正規やパートでもボーナス出る職種もある
正社員でもボーナス無い会社もある
同一労働同一賃金って聞こえはいいがそもそものスタート地点の違いも考えろよな 年収二百で厚生年金退職金あってもたかが知れてるのに
どうやったら非正規より将来性確保してると思えるのだろ
低年収の正規って現実逃避で思考停止で精神保ってるの？ 綺麗事言うな、世界が誰もやっていない年功序列賃金で守られている
連中がいる限り、身分格差は必要よ。
日本だけだぜ、年功序列賃金体系。 >>362
大入袋的な寸志はあるけど時給○時間分みたいのは無いね。
無理だから。これは退職金も同じ。 非正規は正規社員よりでしゃばらず、
かといってやる気がない雰囲気は出さないという微妙な力加減を求められるね。 >>151
そうじゃないんだ
この判決文の内容に沿うと
「同一業務を行っていないから同一賃金を払う必要はない」」
ということなんだが、これには業務の負担の大きさや自身への有用性が一切考慮されていない
非正規には正規がやりたがらない責任の重いしんどい仕事、キャリアアップやスキルアップにならない仕事ばかりさせて
正規は楽で実入りのいい、キャリアスキルアップできる仕事をさせていても
正規のほうがより仕事しているから賃金格差は許される、という判決になってしまったんだよ
つまり正規と非正規の能力が仮に同一であっても、雇用形態の違いのみで賃金格差は許容できるという判決になってしまっている それより最低賃金の見直ししてよ
転居で和歌山だけど大阪と同じ仕事しても時給低すぎるわ。
派遣aの中に派遣b.が存在して派遣会社に二重取りされてるし。 判決でも触れてるが、個別案件なんだよ。
弁護士におだてられて「非正規代表」みたいな
戦術取ったのが間違い。 >>1
そういう契約だろ？半年いればわかった事なのになぜ正社員にならなかったんだ？ >>391
そういう契約だと判決すればいいのになんで「簡単な仕事」
みたいのが必要なのか？
そういう差別が契約書だけの問題ではまずいからじゃないのかね >>179
そういう建前はもういいからｗ
要するに
「割に合わなくてしんどい仕事は非正規がやれ！」
って正直に言えばいいじゃんw 日本という国は処女信仰みたいのがあるから
会社員も経験豊富より生娘みたいな子飼いが最高なんだろ？
若年層しか入り込めないじゃん
正社員なんか特に「第二新卒」とかいって新卒しか取る気がないじゃん アルバイトが過去のような正しくアルバイトなら
それはそれなんだろうけど
アルバイトもパートもアルバイトであるような働き方はさせてないよね
仕事だからそれなりの責任はあるとしても、アルバイトっていう語の印象と
今の日本のアルバイトパートは全然違うよ
まさか裁判官がその時代の人とも思わないけどもさ
司書とか官製プアなんかいい例だわ 散々出ているし裁判官も言っているが、身もふたもない表現をすれば
ここの正規と非正規の仕事内容を比較したら
内容が違う＆非正規の方が責任が軽かったというだけの話
責任も含めた仕事内容が正規非正規で同じとか
非正規のが責任が重いとかなら違う判決になったと思われる 日本人労働者に給料なんか払ったら株主の外資様に怒られるからな
アホ右翼みたいなのが外資の手先してるからもうこの国は終了
日本人は外資の奴隷
どんどん貧困化して国は消えてなくなります 正社員のクビを切りやすい方向に持っいけば同一労働同一賃金に近づくのにな
正社員で守られてるだけの無能は落ちぶれていくだろうけど 高卒で三回転職してるけど、怖くて正社員としてしか就職したことがない。
なんで正社員にならないのかな。 >>396
でも穿った見方をすると、裁判官と言う人は裁判所の中で
司法試験という「採用の関門」を通過して司法の世界に入りながら
裁判官という公務員の方に入り込んでいる人であって
違う仕事の人は「才能」とか「仕事の難しさ」が違う
だから報酬だって違わなきゃ自分が頑張って資格をとった大学での勉強とかが
報われないじゃないかっていう最前線だよね
同じ事やったって、持ってる看板に「努力」したことに社会全体が報いるのは
当たり前だって思ってるだろうさ
仕事の内容に矜持を持って欲しいけど疑わしいなｗｗ >>389
悪徳弁護士はいる。民事は勝ち負けよりいくら賠償させるかなのに
無念を晴らしましょう、とか正義を貫きましょうとか言って
行方知れずの事故加害者追いかけて何年も裁判継続する奴 仮に全く同じ事をしたとしても（まぁ司法はそんな事はないけども）
やってきた勉強と取った資格の分厚く報いられるのが
何が悪いのか理解できないだろう？裁判官は >>398
ほんそれ
正社員なんか何も責任取らないからな 同一労働同一賃金は推進すべきだし
地域給とかも廃止すべきだよね
リモートだから正当性がないよ 大学でやった勉強や自分で取った資格などは
社会が一生お礼をすべき事じゃないよ 論理のすり替えをしつつ他の非正規2100万人に迷惑をかける馬鹿ども 非正規全員、辞めるとかストするとかっていう方法が
必要な時じゃないかなぁと思う
簡単な仕事＝能力が低いみたいに公然と言われてらんないよ
全非正規に対する侮辱だよ
誰裁判官だか知らんけど てか、そもそも「教育を与えない」でいて
できないとかいわれるのが一番がまんがならない
新卒正規しか育てる気がないならマジではっきり違う仕事だけさせればいいのに
都合よく使いまわしやがって
搾取だし、国は搾取を推進してるよ 法に則って裁くだけだから非正規が何千万人いようが裁判所には関係ないのにアホな事を言ってるな バイトに有給がついただけでも幸せだろ。
賞与なんて高望みするな。
欲しけりゃ、正社員を目指しな。 >>410
なら契約書にそう書いてるとだけ言えばいいじゃん
アルバイトは簡単だからみたいな話は契約書にそういう事を書く
整合性を述べてるんだろう？
労働基準法だかもっと言えば人権とか平等の穴を突かれたくないからだろうよ アメリカのアマゾンの倉庫労働者なんて厚かましくも時給2倍を要求している >>1
暴力を伴わない貧乏人の主張を誰が聞くと言うのか？
貧乏人が暴力を放棄するならそれは従順な奴隷を意味するのだよ
裁判？勝てる訳ねぇだろwww
忖度って言葉でググってみろよwww
ここ日本だぞ！？ 結局、契約書に書いてるからそうなら
業務上、みんなが動きやすいようにとか
できるからといって絶対にすべきではないって事だね
日本人にはなかなか難しいけども
明日からは全部 ノーで行く
国の方針だから従う 秋葉原事件みたいな事が有ると急にオドオドするんだよな、連名で広告出したりしてさ うかうか、はいはい言ってたら付け込まれて搾取されるだけなんだから
経済ボランティアなんだというはっきりした自覚のある人以外は
契約書に書いて正式にレクチャされた事以外は全部ノーというべきなんだな ＞正規職員にはアルバイトにはない業務があったり
そもそもの同一労働って主張が嘘やんけ >>415
当然だろ
お前みたいに契約外の仕事する奴は犯罪なんだよ
・仕事を減らすのが仕事
(ボランティアは偽装請負と言って違法です。)
・指示されたこと以外はやらないし、省いて怒られない業務は次から自動消滅
(前回はそれでなにも言われませんでしたけど！？仕事増やすなら派遣先と契約して書面で下さい。)
・コミニュケーションは掛け持ちで回避
(あっ自分週二なんであの人の事知らないです(罵倒大会は自分抜きで勝手にやってくれ))
これが派遣で働く人の考え方
文句なら派遣法作った奴に言え
海外の事例
https://i.imgur.com/g73zJqC.jpg この非正規ってほとんどが学生や独身女、主婦パートだからな
後は定年退職後の再雇用
20代から50代の男性は8割以上が正規雇用
氷河期世代でもな たいていの非正規って正規より業務少ないよな
同一労働同一賃金の適用なんてほぼされない 大迷惑かけるとこだったな
判決によってじゃ契約社員をすべて派遣に切り替える流れがおきるところだった
契約社員のほうが10倍マシなのですよｗ
非正規を、さらに地獄に落とすとこでした 一般企業でバイトから社員は上司に恵まれないと無理
上司が自分の事しか考えないカスだと絶対推薦しない
これはガチ 戦前、なんで戦争に反対しなかったの？
っていう理屈思い出した。 非正規というか派遣に限ればピンハネ率とかのが問題
これについては日本ははっきり言って異常なレベル
時給1000円でも派遣先会社は派遣元に1500円とか払っているので
そっち方面をどうにかするように働きかけるべき >>415
新人のときに教えられなかったか？
特に派遣だと契約外の仕事をただでやられたら派遣会社の損になるから
社員から頼まれても絶対にやるな。どうしてもというときには派遣会社に
相談しろときつく言われたが。
(派遣先としても契約外のしごとやらせたら違法になるからまずい) 争点が違うよね
正職員と同じ負担の仕事させられてることを訴えればいいのに
もっと責任ない簡単な仕事させろって
正職員と同じ仕事してるから同じ賃金払えは強引すぎる ってか社員に成るメリットが感じられないのだが
時給換算でバイトより安く成ると決まってるのに何で正社員なんかに成りたがるのか全く理解できん
年金も強制徴発されるし、何より一軒家と同じで人質に成るしね
責任と労働時間が増えて国から集られる正社員なんかに成る奴って馬鹿過ぎだろ
ほんと、理解できないわ
ってか、【持ち家】と【正社員】貧乏人ならこれにだけは関わったらダメだろ
この人質居たら夜逃げも出来ないじゃん >>425
だと思います。
みんなに平等というのは簡単なことではありません。 平均世帯年収
マサチューセッツ 1124万円
カリフォルニア 1070万円
ニューヨーク 1027万円
香港 958万円
テキサス 888万円
上海 784万円
ソウル 645万円
東京 615万円 バイトで貰えると本気で思ってることにビックリ。
まぁ、だから万年非正規なんだろうけど。 どんなに簡単な仕事でも
ボーナスと退職金が無いのは可笑しいわ
正社員の○○%支給とかやらなきゃ筋が通らん 正社員にとっていい流れなのかはわからない
対立軸が古いのです
正社員の中で差をつけていくということです
契約社員というのを廃止して
昇給なし、転勤なし、残業なし、ボーナスはあり（ただしまともな正社員の20分の１が基本）
という新しい正社員をつくるんです 正規と非正規で同じ労働になる職場ってのがイメージできん
非正規には雑務やらせて正規社員は企画や指揮監督だろ？ 原告こそが非正規の敵だろ
一年休職しといてこの裁判とかアホかよ
もっと働いてる人が同じ訴え起こしたら通ったろうに >>432
金銭面的には派遣の方が儲かるけど、正社員のメリットは安定してるってことだな。
簡単な作業しか仕事無いような時期でもいつもと変わらない給料支払ってもらえるというのはいい。
あとやっぱり会社の顔として客と交渉するような仕事は正社員じゃないとなかなかやれない。 >>303
募集要項に性別を書けなくなったにも大きいらしいぞ。
募集する側はあくまで主婦対象で片手間で働く人を募集したいのに、何故かフルタイムで生活かけてる人がきて苦慮すると。
採用すると当然そこそこ有能で、あれこれ任すんだけどあくまで初めから片手間くらいの人を求めているから双方の思惑に齟齬が生じる。
で、10年後とかに爆発して裁判で大揉めになると。 >>436
だって、派遣の仕事って会社の利益とか考えなくていいんだよ？
なんでそんな人にボーナス出す義務があるの？ 今の時代、良い所だとパートでも賞与出てるよ
気持ち程度だけどね >>432
夜逃げ前提糞ワロタ
>>442
都会なら派遣も安定してるよ
仕事が無くなる事は無い
一々探すのが手間だがな
それと承認欲求？下らないねw 退職金って正社員は給料からいくらか積立的なものあるよね？
アルバイトや契約社員もそういうの取られてんの？ いやだってバイトに応募してバイトで働いてきたんでしょ？これはねーよ 医大とか非正規の医者が何万人も働いているからな
これを違法とかいったら大変なことになる ワシがバイトだったときは引かれるのは所得税の源泉徴収だけだった
正社員になったら冠婚葬祭のとき会社が出す金の分も毎月引かれるようになったわ >>421
俺もこう言うスタンスだけど
正社員からは受けが悪いんだよねぇ
何でこんな簡単な仕事を拒否するのかと大揉めに揉めた事も有る
偽装請負に成るからだと説明しても
一々派遣にお伺い立てる事じゃないでしょ面倒な
と、全く理解できない様子
ホント迷惑だわ まあ、法律なんか作ったって運用する側が
このザマだからな。
バ〇みたいに支持するのが多過ぎるんだよ。 正社員と同じ仕事してるって言うけど
内容が同じなのと質が同じなのかは別の話だよなあ
昔バイトしてたとこでは営業中の内容は確かに同じだけど正社員はサービス残業みたいに遅くまで残ってたし
何かあったときの責任は正社員が取ってたもんな >>439
同じ労働どころか逆転してるとこも少なくない
非正規が運営やら教育してて勤続30年生は障害者紙一重で雑務以外何も出来ないとかびっくりするぜ？ >>459
派遣のドラマで見なかったか？
客は正社員に謝ってもらいたいのだよ！ いろいろあっても、世界の人件費削減チキンレースは続く
で、いずれ神社は差別、みたいになって線路に自転車投げ込まれたり、
ってあれれ？
もうちょっと国連主導で移民流入率規制法とかないの？
どこの国も不幸になるだけ。コロナが変えてくれたけど。 正規との仕事の違いってのが判決理由になってるけど
そもそも同一賃金同一労働の観点から言えば、賞与が支給されている現場という時点で賞与を貰う権利が発生してるんだよ
仕事の違いを言うのら賞与額で違いを出せば良いだけ、正規は満額で非正規は3割とかね、なぜ１０か０の考えしか無いのか、この裁判官は頭逝かれてるなこれでよく裁判官なんてやってこれたな バイトや派遣は正社員の枠が少ないから有能な自分がそこに入いれなかったと思ってるんだろうけど
大抵は勤務時間とか自分の都合に合わせたいからバイトになってるよね？
正社員がどんだけ犠牲払ってるのか理解してへん >>461
客はその人が正規か非正規なんて分からん
非正規が私が責任者って言えば信じる
役職と思ってた人がバイトだったりバイトと思ってた人が正社員だったりが世の中溢れてるんだし >>462
後10年早く来て欲しかったわコロナ
もう既に外人だらけ >>421
しょうがないね、労働は契約で守らないと。
パン屋の店主が盗み食いを誘導し雇用者を軽犯罪者にしたてて
安くコキ使う、なんてのが横行して革命に至ったパリの前例あるし。
日本でもコンビニのバックヤードにエロ本を転がしておいて、
高校生バイトが読みふけったトコを監視映像で脅して、
サービス業務させる、なんてのも横行してるっしょ
家族的経営、なんてのは成長率10%の発展途上の社会にのみ許されたコト。 日本じゃ同一労働同一賃金は無理。
従順力、忖度能力に金つけてるから。 転勤イヤ、責任とりたくない、トラブル対応は社員任せ。
でも賞与はよこせ >>460
非正規の謝罪と社員の謝罪、社員でもヒラの謝罪と役付社員の謝罪は意味合いが違う。
同じ謝罪でも意味合いや内容が違う。
残念だけど同一労働ではない。
試しに客百人に聞いてみたらいい。
同じですか？と。 金が無いのなら、実家に住んで独身を貫けばいい
侮蔑用語で煽ってくるバカがいるが、放置しておけばいい
所詮、煽ってくるだけのバカだしな >>465
んなわけない
明らかに会社都合で正社員の枠が減ってるのだから、それにあぶれる人間が出るのは当たり前だろ 確かに正社員とアルバイトが同一労働とは考えにくいか >>469
ほとんどの非正規が言ってるのが、自分は正規社員よりもよく働いてるのに待遇が悪い、だからな。
これが結構重要で、当の非正規自身が同一労働をしていないって認めてる場合が多い。
同一労働同一賃金を実現するには、やり過ぎない、
と言うより契約書に書かれた以上の事をしてはならないって事を徹底しないとダメなんだが、日本人にはまずそれが出来ない。
なので同一労働同一賃金を実現するのは難しいよ。 妻は産後パートにしてるがボーナスとか計算外のを貰うと130万超えるから断ってる
何より子供たちと触れ合う時間を最大限取りたいから時給だけで良いのだとか 精神論バカのせいで
日本は三十年で衰退
生産性高いアメリカの時給は日本の三倍になったね >>465 >>473
1000人でイス取りゲームして
最後の10人に残れなかったのは努力が足りないから
氷河期はこう言われ続けてきた
ほんと、馬鹿げてる やっぱり正社員と同じ仕事をやらせた大阪医科大が悪いわな。
うちの会社も派遣社員やアルバイトがいるけど同じ仕事なんてやらせないよ。
正社員しか入れない区画もあるし、社内システムのアカウントだって制限つきのアカウントだ。 会社の中に異なる人事雇用制度を作って
労組に守られない集団を使おう何てことを
「合法化」してる国の裁判官だからそりゃ合法ですなんだろうけど
正しくない事が合法ならそりゃ法律が間違ってんだよね
竹中とかのさ 非正規だからと投げやりな働き方しかしていなければ
周りからも、その程度の評価しかして貰えない
だったら、周りを黙らせるような働き方をすればいい
年数に応じた実績を残せば、周りが勝手に過剰評価を
するようになる
まあ、金銭的な問題は解決しないかも知れないがな >>476
そういう選択肢はあって当然だろうけど
子供が育った後に再チャレンジできないのが問題なんだよ >>481
そんな事ただのジコマンだよ
絶対やってはダメだわ
それこそ精神が腐っていくよ >>483
自己満足でもいいんじゃないか
どの道、金銭的な問題は解決しないんだし
周りにクソ扱いされるよりはマシだ >>337
そのとおり、司法ができることなんて法律に照らして判断するしかないのだから
法律そのものをつくる政治家に頼むしかない。
耳を傾けてくれる議員を増やすために、結局自分も政治活動しなければならないんだけど、
たぶん他人まかせなんだろうなあ・・・ 貧乏暇なしだしねｗ >>477
アメリカなんてそれこそ貧富の差半端ないやろ
無駄大好き日本より生産性が高いのはそうだけど >>481
で？回りの人が評価したらボーナスが出るのかい？ｗ
頑張りが評価に繋がらないのが非正規だ（だからボーナスもない）
話をしてんのに、そこらの社員に凄いと思われたから何なの？
てか、結局日本という国で仕事における一番重要な「頑張り」ってのは
仕事に取り掛かる前段階にあるんだろう？仕事で幾ら頑張っても意味なしなんだよ
学生の時の頑張りと後はしがみつき自分の取り分を沢山にする努力が社会人の努力だわ >>484
安くていい人とれたなんて経営に思わせるのは
社会に対する害だと思う
こういう判決がまかり通る国なら非正規はそれなりにすればいいんだよ モラルハザードってのはこういう状況で起こる
起こそうとしてるんだから起きるだろうさ
ウエルカムだろう？安倍ちゃんｗｗ >>346
労基法
第11条
この法律で賃金とは、賃金、給料、手当、賞与その他名称の如何を問わず、労働の対償として使用者が労働者に支払うすべてのものをいう。 最高裁の裁判長って誰だよ？
次の選挙のとき、絶対にバツつけてやるわ >>481
偽装請負だ馬鹿
迷惑なんだよ犯罪者
これ>>421読め パイからあぶれただけの優秀な人が
非正規になって増えてくると、非正規が力を持ち始めるのは必然だよね。
訴訟を起こす気概のある人が出てきた。 >>488
そこらの社員からどうでもいい扱いされる程度なら
ボーナス有り無し以前に、会社から追い出されるわ
今は、会社に残るだけでも大変な状況だぞ まあ自分も非正規だけど正直このおばさん達は頭おかしいと思うわ >>346
で、そのボーナスを正社員が貰う基準？名目ってなんなの？
公務員なんかはもう名前だけ勤勉なんちゃらでただの横並びだろうけど
それでも非正規にそれを出さないのは「勤勉じゃないから」だと
思わせたいんだろう？ホントは差別的な契約を結ばせてるからに過ぎないのにさ
何をしたから正社員はボーナスを貰ってるのかはっきり開示して欲しい
それをしてないから非正規はもらえないと納得するだろうさ >2100万人もいる非正規の人のことなんて、まったく見ていないんだなと悲しくなりました」
共産党こええw >>493
なる程、それじゃ一生そのままでいろとしか言えんわ 退職金欲しかったら働いてる間に給料天引きしてもらわんと無理に決まってる 同一労働同一賃金をもっと進めるべきだと思うし
真面目な話で「成果主義」を厳密に導入するのでいい
成果主義をされたら太刀打ちできないと思ってる非正規がどれだけいるか
自分の職場を見回して聞いてみるといい
その場合には社内教育の機会は平等に！が大前提だけどね >>65
夫の扶養から外されないように
この時期から休みが増えてくるパートのオバサンが
どれだけ居ると思ってる？ 同一労働同一賃金の定義があやふやなところが多いからな
賞与は？
退職金は？
基本給は？
細かいところが全然整備されていない >>504
そんな人いねーよ
そんなゆとりの国じゃない
夫子どものいるヤツが実は正社員の席をママさんバックで死守して
産休・育休を駆使して生涯賃金と退職金と年金をがっぽり取るんだよ
努力というのはそういうのの事をいう 世の中自主的にバイトの枠を踏み越えて悦に入ってる人間の多いこと多いこと。
もちろん会社に強制されてるパターンもあるけど、だいたい半々かな。 >>501
はぁ？この国は法治国家なんだけど
法律守って貰える？
周りで一緒に働いてる派遣が迷惑するんだよ その夫子供がいて産休・育休を使うおばさんの席を
安い時給で埋めるのが非正規なんだよ あなたが契約満了で辞めて新人が育つまでの穴を埋めるのが正社員なんだよ。 >>504
おまいは扶養の枠が幾らになってるのかも
知りゃしないんだろう？
この判決出したババアがそういうレベルの昔の人じゃないといいけどさｗｗ >>31
出し続けたほうがいいよ。
一斉にやめたりすることがあるし
モチベーションアップするかも知れない。 >>511
経費を抑えたいのは会社だから
何をマウントとったつもりでいるのかしらんけど
経済ボランティアに支えられないと存続できないような会社
潰れてしまえばええねん 非正規は日本の現在においてはエタ・非人の扱いを受けるのである 同じ事やってんのに給与が安いなら
その差額はボランティアとして献上してんだぞ
自分らは取りたいだけ取ってるくせに
頭下げるならまだしも何を偉そうにしてんだか >>508
派遣がどんな働き方をするか知らんが
いつまでも頼まれた事が出来なければ、切られるだけだと思うが
そもそもの話、法律守れなんて言われたら仕事すら教えて
貰えないだろ・・・ >>492
>高裁第三小法廷（宮崎裕子裁判長）は10月13日、
>>1の最初の文章に書いてるぞ？
ちょっとは脳みそ使おうな？ 全く関係ないけど、サービスエリアでラーメンだかで争ってたのは最後どうなったんだっけ？ >>517
教えてもらうというかね、派遣業というのは本質的には
その社にその能力を持つ人がいなくて、そういう人を恒常的に雇用するのは
高くつくし時限的な業務なら常時の必要ないから他所から借りるっていう
本来はそういうもんなんだよ
だから第何業種とか細かく決まってんだろう
ずっと必要な場所なのに派遣を使えるようにしてるのは制度がクソなんだわ >>517
＞頼まれた事が出来なければ
契約された事以外やるな
これは法律で決まってる
例えば右から左に書類を移す仕事を
左から右に変更する時は派遣会社を通して書面で支持しなきゃ偽装請負なの
左右ならまだ良いが、3階分の階段を上り下りしろとかだと
今まで働けてた足の弱い優秀な事務が働けなく成るとかの問題が出てくる
だから勝手に業務を増やす事は許されないの
法律守れ犯罪者 >>1
なら正規で働けよボケ
いいとこ取りしようとすんな いきなり同一に行くときついから、
3分の2くらいから始めてみたらどうだろう。 雇用体系を2本立て、3本立てにする偽装工作を
国が許してるのが正しくないんだわ
人は備品じゃありません
備品費で働く人なんてあってはならないよ なんだよこの原告は正社員登用あるところで敢えてバイトしてたのに、登用試験も受からない内から那須くれって言ってただけなのかよ舐めてるな
本当に苦境に立たされてる非正規はこの人と一緒にされたら堪らんでしょ… >>521
最近は、派遣派遣と煩くなって分かり難くなったが
以前は、繁忙期に一緒に働く能力の高い人って
イメージが強かったわ
だから、雇用形態が違っていても対等に働いていた
兎に角、色々と面倒になり過ぎだわ 本当なら、できない「正規」を切って、できる「非正規」に替えたい
という職場は少なくないと思う
でも、正規はよほどのことがないと切れない
だから、結局、できる非正規を安く使って、利益は、できない正規に配分する
というワケノワカラナイことになる
もちろん、正規ということで自負を持ってしっかり働いている人もいるわけだが
非正規が「働かない正規」のために働いているのは、明らかな現実 あのーすみません
勝手にお前らの仲間にしないでいただけます？ >>529
歴が同じくらいなら正規よりできる非正規なんてまだ見たことないな
本人の思い込みでは？ 今まではほぼ1日中同じ仕事をしてても
ただ、ハンコ押す、15分長くいるだけで
何かが違うかのように見せかけてたけど
リモートでハンコも廃止になったらそんなん通用しねーもの
ハンコだってただ人の仕事の成果を取ってただけじゃん
チラっとみて自分のみたいにハンコつきやがって
正社員の責任？非正規の方が何倍も軽く辞めさせられるのにさ
経営が安く使える非正規まもってハンコついた正規を首にしてくれますかね
そのほうが会社にとってはウィンウィンだけどなｗｗ >>528
小泉政権のときに、派遣法をつくって、概念をひっくり返した
それまでは、派遣はむしろ専門技能者の働き方だったんだが
そのときから、「ただ安く使う」だけの存在にされた
その前から専門職として働いていた人まで「派遣」でひとくくりにされた >>522
自主的に働けとまでは言っていないんだが
当然だが、取り交わした契約書の範囲内での業務になる
それをいつまでたっても出来なければ、切るしかないだろ
寧ろ、そんな者と一緒に働けんわ >>517
うちにも居るわこう言う老害
派遣のくせに自分が偉いと思ってんだよね
勝手に仕事を持ってきては周りから派遣会社に通報される
派遣会社は事を大きくしたくないからって通報を無視する
最後には業務が増えまくって人が辞めて行き
同じ業務内容を同じ金額で入札はできないから派遣会も撤退する
ほんとに>>517癌だよ >>531
それは「教育機会」を差別してるからだろう？
費用対効果でみてみぞ？
どんだけ金かけて教育して給料わたして、その成果ですか？っていうさ
リモートやってるその家だって会社の金だろ？ｗ >>536
悪いが、派遣じゃないから分からんわ
ただ、そこにいるだけの派遣なら追い出すしかない
それだけの話だ >>531
できる正規ばかりで何よりな職場ですね
さぞかし繁盛されていると思うのでよかったですね
個人的には、あなたが現実を認めたくないだけだと思いますけどね
できる正規ばかりなら非正規を入れる必要はないはずですから
必ずできない正規がいるから、非正規を入れるんですよ ID:R9teosNB0はちゃんと就職しましょうね >>534
つ>>501で言ってるじゃんw
お前の考え方が偽装請負なんだよ この判決は、アルバイトでも賞与を出すべき人はいるけれど、貴女の仕事内容には必要ないねって最高裁が判断したんだよな？
この理解でよろしいかな？ >>540
それはそうとばかりも言えないんじゃね？
会社に入ったら10年の内足掛け7年ぐらいは
産休だ育休だを繰り返すけど正規の場所を握り締めて権利だって言ってる人や
制度いっぱい病気ですとかいって休む人がいる
のが大きいだけｗｗ 派遣は短期契約を延長してるだけだから、使えない派遣は契約終了させられる
だからむしろ派遣で残っている人がいるなら、その人は「必要とされてる」
切れないおかげで残っている正規よりできる派遣がいるのは
雇用の仕組みからして自然なことなんだよ
できる正規もできない正規もやめさせられない
ただし、できない正規はやめさせられる
雇用の緊張性からいえば、同じ業務を与えれば非正規のほうが働くだろう >>541
真面目な話でさ、どういう思い込みで上からなのか知らんけど
ほとんどの非正規はどっか別のところで正規を経験してきてるとか
色んな職場を見てきてるんだから
人事丸抱えでそこしか知らないようなのとはワケが違うんだよ >>484
＞自己満足でもいいんじゃないか
>>534
＞自主的に働けとまでは言っていないんだが
クズは主張も一貫できないのか 賃金とインセンティブ報酬は別物だからな。あんたそういう契約じゃないじゃん。 >>543
よろしいよ
アルバイトや有期契約の非正規＝賞与や退職金不要、という裁判ではない
労働裁判は全て個別のケースに応じて判決が出るから、
今後、非正規だけど退職金や賞与を支給すべきという判決ももちろん出る可能性はある
ただ裁判は判例主義だから、一度こういう判例が出てしまうと、それに準じた判決が
出やすくなる傾向があるから、かなり労働者側の不利になることは間違いない
対抗する手段はただ一つ、バイトや非正規は真面目に働かない、これしかない
まともな人材を雇用したいなら正社員で雇うしかないという社会の流れを作るしかない >>547
非正規と派遣じゃ立場違うだろ・・・
そんな事まで、いちいち説明せんとならんのか >>541
これを言い出す奴は、１００％「できない正規」ｗｗｗ
仕事としてる正規からしたら、ほんと職場のお荷物
いなくなってほしいのに、仕事しないのに、いつまでもいて本当に邪魔ｗｗ >>543
最高裁は大阪医科大の賞与は人材の確保定着が目的であったからと言ってる
仕事内容なんざ関係ない >試験によるアルバイトから契約職員・正職員への登用制度があることを踏まえ
ちゃんと正社員にする制度もあるんだから試験受ければ良いだけなんでないの
試験に受かる能力も無いのに同じ待遇にしろとか抜かしてるって話なのか >>481
金銭的な問題が解決しないのに評価されるために頑張る意味は何？
金がもらえないんじゃまさにやりがい搾取じゃん
偉いでちゅねーよくできまちたねーって褒められるために社畜奴隷になれとでも？
バカバカしい、成果を出してほしけりゃ金をよこせ金を >>1
世の中、金、金、金
結局欲しいの金かよ
金もらえたら納得するのかよ
こんな世の中うんざり 配置の変更の範囲＝転勤命令の対象であるかどうか
まあこの部分で正社員とは同じとは言えないって判断だね >>559
おっとそれは俺が悪かった謝罪する
お前も法律守れよ 非正規でも、就業日数によってボーナスもらえるとこもあるよね。
勤めてるとこがそう。
自分は日数が足りない勤務形態だからない。
非正規は雇用形態が様々だから全てをくくって｢非正規のことを考えてない！｣
ってのは、非正規の身でもピンと来ない。
この人の勤務形態ではボーナスもらえても、私の形態ではもらえないから。 学生時代にろくに勉強していなかった報い
今から頑張って正社員を目指せ >>481
正社員を解雇しやすくしないと事態は改善しない
非正規がいくら頑張っても、働かない正規がのさばるだけ
言っとくけど、正社員でしっかり働く奴のほうが多いよ
ただろくでもない、ただ正規になれたことを利用してる奴もいるのでね >>558
会社に残る為だろ
そんなもん、金を出して貰えないだけで済む訳なかろう >>562
色々とご忠告感謝する
言い過ぎた事は謝るわ
まあ、法律は守らないとな 非正規は手抜き仕事するくらいでいいんだよ
頑張っちゃダメ
頑張る非正規は労働者全体の待遇を悪くするからな
どうせボーナスでないなら手を抜くことだ
真面目に働いてても突然仕事無くなるんだから不真面目にいこう >>565
正社員は正社員で、比較されてプレッシャーかけられるからな
役に立たなければ、あちこち飛ばされるだけだ >>566
あのさ、何でこの判決出たか分かる？
「正社員だけが請け負っている業務があるから」なの
つまり、非正規ってのはどんなに頑張っても、低いレベルの範疇の仕事しかできないんだよ
非正規って「契約社員」だから、契約の範疇以外の業務を任せるのは本来違法なんだよ、
これは派遣もそうだけど
つまり今の非正規は、正社員と違って誰でもできるような仕事しか依頼してないから賞与や
退職金なんか支給する必要はない、って結論なの
誰でもできるような仕事だけをいくら頑張ったところで代わりはいくらでもいるんだから、
派遣は3年、契約社員は5年経過して無期雇用に転換させる義務が発生するために雇い止められるだけだよ
頑張ったら頑張っただけ評価されるのは、「賞与」という仕組みが補償されてる正社員だけ
非正規なんてそもそも「頑張った」ことを評価する評価基軸が存在しないから誰も見てないよ 最高裁まで辿り着いてボーナスゲット
非正規はボーナス獲得するにも労力がいるな
判例は出ても道のりは険しい >>93
正社員だって簡単にバックレるわ
バックレられないとでも思ってんのか？
逆に真面目に責任感感じて働いてるアルバイトもいるがこれはバカ 賞与が欲しいならアルバイトじゃなくて正規雇用になればいいじゃん
仕事に責任は持たないけど金は欲しいとか強欲すぎだろ 正社員にはだいぶ気が楽になる判例だな
同一労働のハードルがものすごく高くなった >>574
だったら企業が正社員の枠増やせよ
人件費ケチって安くこき使って簡単にクビにできる人間を雇うことで利益を上げようとする
雇用者はお咎めなしで、なんで労働者だけ自己責任論押し付けられるんだよ
正社員になればいいじゃん、ってのは簡単に正社員として働けるだけの雇用枠があって初めて
成立する理屈ってこといい加減把握しろ >>1
文句あるなら有志を募って宮崎裕子を選挙で否認すれば良いだけじゃん >>570
自分は止められず転換させられた
だから、待遇も改善された
多分、言われた事しかやっていなかったら
今の職場を維持出来ず、止められていた
会社に残る為の努力も必要だと思うぞ 甘ったれた主張しか出来ないような、甘ったれた生き方が共産党を勇気づける
一気に叩き潰すことこそ肝要だな >>577
自己責任って日本特有の単語
欧米にはそういう概念存在しない 新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。 今丁度
ロジハラとか言う言葉が流行り出してるけど
正にそんな社会問題的シンクロが日本中に蔓延中なのかも
正論で国民をぶっ潰す >>580
会社に残るための努力？待遇も上がらないのに何のために？
無期雇用に転換されたってことは、待遇は非正規のままなんだよ
つまり会社からすると解雇しにくくなるリスクはあるけど、正社員と同じ仕事を
非正規と同じ人件費で押し付けることに可能になる
なぜなら労働法では無期雇用＝正社員としてカウントされてるから
だから正社員と全く同じ仕事をしているのに無期雇用の非正規というだけで
賃金が安い、という場合は合法ということになるんだよ、ここ知らない人多いんだけど
労働関係の法律は大体、非正規の労働者が不利になるように抜け道が設けられてる
そんな状況で、会社に残って賞与も退職金もない安い給料で定年までこき使われるためだけに
頑張って評価されて何の意味があるの？
だから頑張ってほしいなら金をよこせ、となるんだよ、だって
必要なのは正社員という「肩書」じゃなくて、相応の給与を無期限で支給することなんだもん >>587
取り敢えずは、失業しなくて済む位の意味はあるだろ
コロナ感染拡大で、失業者増えている訳だし
若ければ言っている事も分かるが、もう定年近いしな
今更、正規雇用であちこち飛ばされて働くなんて
オツじゃないわ >>588
定年近い非正規の老人が５ちゃんやってるとか
そんな悲惨な人生送りたくないわ
そうやって自分の権利を主張することもできない無能だからお前はそんな年齢になるまで
搾取されてんだよ、負け犬 >>589
無能だが無職じゃないな
悲惨な人生ってのは、無職の期間が長くなって
金が底を尽き、遂には引きこもって孤独死する連中の事だろ 上告しなければボーナス60％は認められたのに
ボーナス100％を目指して欲張って上告したから
ボーナスゼロ確定ってこと？ 非正規の人が本来もらえるはずのボーナスや退職金が企業の利益になってしまっている
そして非正規の人は貯蓄もできず年老いれば生活保護に頼るしかない
国はこれからどんどん生活保護申請が増えていくことをちゃんと考えてるのかね？
非正規奴隷扱いを許していたら困るのは国なんだが >>590
そうやって下を見て安心してるところが無能っていってんだよ
しかも自分の無能さに気づかずに搾取されたままの人生を終えるとか一番悲惨じゃん 今後は非正規2000万人＋無職1000万人が生活保護を受けることになる
7000万人が3000万人の老後を支えることになる >>591
上告したのは被告の雇用主側
一審は原告非正規不利→不服として原告側控訴→二審は非正規有利→
不服として被告側上告→最高裁で原告非正規不利の逆転判決 非正規だからそこで働けるんであって、正規だったらそこでは働かせてもらえなかった可能性大
非正規は本当に辛いよ
非正規やるんだったらもう割り切らないと 契約時に、賞与が無いなら契約できません、と断ればよい >>593
無能だと認めているし、下だと見下して安心している訳でもない
自分も一歩間違えば、そちら側だったしな
それと、搾取されたままの人生なんて蔓延しているぞ
例えば、育児休暇を無理矢理取らされて失業するなんて
搾取された人生そのものだしな
今までの努力を否定されたようなもんだ パヨクでお馴染み、勝手に総意宣言
アカヒやら東京新聞(中日新聞)やら、色々書いてたな
この一例が最高裁判決で勝訴したら「次も続けー！」的に
押し寄せる算段だったんだろ？引いたわ
やっぱシャベチュは金の成る木なんだろうな
人間的にそれどうなの？と思って引くけどね
パヨクなんてダメ元でどうにか騙してやろうとタカってくるしな
プロフェッショナル市民業乙 非正規から入る奴はバカなんだよ
正規雇用ありなんて餌以下
中で出世より外から能力があるやつを取るだけな 元々そんな契約じゃないんだから、無理だろ
これ認めちゃったら、契約ってなんだ？って話になる 雇う側が無理にコキ使ってる場合があるなら、
それはそれで糾弾して欲しかったけどね
>支援者に向かって
やっぱカンパあっての物種だろうな、ゴネ得狙いなのモロだし
個人店、あるいは飲食系のチェーンとかはバイトから正社員雇用あるって聞くけど、
デスクワーク系では社員雇用切り替えは中々聞かない 女の非正規は特定の正規雇用をたてて出世させることで沢山お金を巻き上げることができる
結果として非正規の方が楽に儲かるって言ってる奴もいるけどな
上手くやれなかった人なんだな バイトテロ騒動は「だったらだったで社員おけよ」とは正直思ったよ
企業が傷付けられた！的に被害者ぶってたけど、バイト使ってる以上は管理不足だしな
「コンビニを24時間やってけない」騒動でも、
人件費を値切ってバイト使って成り立ってる部分大きいからね
店側がキツくなったら被害者ぶってたけどな
(人の使い方荒くてバイト募集掛けても来なくなったとの噂もあった)
「だったら最初から契約書を交わすなよ」とは思った >秘書を正職員からアルバイトに転換している最中であったことや試験による
>アルバイトから契約職員・正職員への登用制度があることを踏まえ
これの実例はある程度掴めたのかね？
危険な薬品を扱うとかの国家資格取得があって初めて社員登用試験を受けられるとか、
主婦さんはまずやってけないだろうな
それだけ社員とバイトで業務内容に差があったと言う判例だね 妾が 正妻と同じ遺産をくれと言っているようなもんか 遅いレスだけど>>214
うん、専門的な業務内容になると「えっ？バイト？」って思うよね
雑務量が多い場合であっても社員を使うに越した事は無いと思うよ
（って国公立大の秘書業で社員/バイトってイマイチ分かってない件
だからこそこの件を担ぎ上げたんじゃないかな？
同情を誘う為にね 共産国なら医療系って国がかなり程度優遇してる所もあるのに
どっちつかずとかクソ国だな 妾 「 おんなじ家事やSEXしてんねんで 正妻なみの遺産よこしなはれ 」 >>595
雇用主が上告したんだ。
もし雇用主が上告しなかったら、原告は60％のボーナスで
納得して上告しなかったのかな… 「正妻と妾」って例え話も変な気するけどな？釣りッティア？
【現金】 国民一律５万円追加給付を 自民有志、要望
・・・菅首相 「そういう方向で頑張る」★3 [どこさ★]
278 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2020/10/15(木) 01:46:35.67 ID:iskYANJr0
>障害者年金より少ないとかｗ(虚勢を張って草多過ぎるので省略
こういう者は日本から出て行って欲しい
謎の上から目線した寄生虫 正社員の枠増やせって言うけど会社側は人件費安くなるに越したことないしなぁ
非正規の奴らこそ労働力を安売りしなきゃいいのでは？
みんなが一斉に非正規辞めてしまえば渋々会社側も正社員として募集するように…ならないわなw ストライキ案ですかー？どうなんですかね？
労働組合なんかは譲歩を引き出す為にやってきた経緯もあるけど
日本共産党とかが得意な分野なんじゃね？
核マル派も同じようなもんだけどな
雇用側もマチマチで一概には言えないだろうけど、
楽して儲けたいから人を使う系は
努力家の低能力者っていうのかな？肩書不足っていうのかな？
そういうのを嫌う傾向にあると思う
突き上げが予想されるとバツ悪いんじゃね？
そういう場合には派遣とかバイトの枠を敢えて多く用意するだろうね 非正規のことを見てるからの判決じゃないの？
そもそも国民全員非正規にしたいのはそんな労働環境だからなんであって、
これからは続々周りも使い捨ての非正規になっていくんだろ。やったね、たえちゃん。 国民全員を非正規にしたい？また勝手に総意宣言？
凄い飛躍論が出たなー
時給何百円かで赤旗配るバイトでもやってコネ作りますか？
それでやって行けるならいいでしょう
民主主義国家で共産主義(未満の独裁)を叫ぶ
祖国でどうぞ― 正規非正規の無い国だと従業員全員が改善案のかのアイデア出しやってて
上も下もなく案が採用されてる会社は従業員の目がキラキラしてるって
こないだコラムで読んだけど、日本ってそういうの
正社員しかやらない(非正規がやるのは契約外もしくは越権行為)から
日本の企業って少ない人数で外国と競争してんだよな
わざわざ従業員同士の間に壁作って競争力や生産性の点で不利にならないものなのかね？ 個別の事例ごとの判断だろう。
同じ業務で同じ責任をおっていたのかどうか。
同じなら同じ待遇であるべきだし、同じでないとしても、差が小さいならば待遇の差も小さくあるべき。 ってか、正規、非正規関係なく条件に了承して採用されたわけだろ？
雇用主側も、その条件じゃなければお前いらねーよって話じゃ…。 >>621
国も企業名も分からないコラムを信じるのはどうかと思うよ。
自分が知ってる限り、その怪しいコラムの指す国はアメリカとイギリスとフランスと中国では無いってのは言える。
日本の場合、責任を取れない人、他所の部署と連携取れない人＝非正規から意見を聞いても無駄。
トヨタのカイゼンのやり方と効果、目的を知ってたらね。 学校の掃除を掃除夫がやってる国が正規非正規のない国であるはずはないが、
日本の場合、バス運転手が年収千万台という空前絶後の実例があるんでなぁ。 今年施行（中小企業は来年）の労働契約法の改正にはあたらないのだろうから、再度の判断はあるかもしれない。
今回のような区別が不合理な差別であるかいなか。 労働内容待遇共に雇用時に提示された条件の通りなら仕方ないかな >>621
ほとんどの企業が、正規も非正規も改善案出せる仕組みだよ
ただし、非正規からのまともな改善案が少ないだけ
まぁ、自身の改善すらできないから非正規
というのが大半だろうから仕方ない 次の選挙の時に最高裁の裁判官のところに×を入れて辞めさせるしかないなw
あれも今話題の公務員罷免権だからなw
でも辞めさせたところで時すでに遅しというか
再審とかなるのかな？ >>624
>>629
しかし、そんなに良いシステムなら何で外国は取り入れないのかな？
正社員の解雇規制強化とか、非正規の方が大幅に賃金安いとか、
派遣会社に40％もアガリを与えるとか、なぜ日本式が流行らないのか >>538
何で教育してもらえる正規職に就かないの？
かつて形だけボーナスありの非正規職に就いてたけど
抜け出したよ なんとか >>6
確かにコレな。非正規を理由に色々と拒否しやがるからな 待遇がクソすぎるので誰も非正規やらアルバイトに応募しなくなったら、人手不足とか喚いて技能実習生などという奴隷を輸入してくるのが日本のやり方。
雇用の流動性が全然無いことがブラック企業と正社員利権を産んでる。
つまりはホワイト企業とイノベーションを潰してるってことだよ。
ざまあジャップランド 何故、派遣業なんてもんが始まったんだろうな。
直接雇用だと企業がやりにくいのか。
バイトやパートと称して直接雇用の方が安く済むのに。 >>631
そんなことをしようものなら物理的に潰される
銃持った連中が一揆を起こす
>>635
派遣社員に対して派遣先は基本的に責任を負わなくていいから
責任を負うべきは派遣元の会社 >>635
半世紀前に共産党が正社員を使って似たような訴訟を起こして解雇できない日本を作ったから。 この大阪医科大は派遣じゃなくて直接雇用だろ？
派遣には派遣会社が支払うべきスジだよな
派遣先は上乗せして払ってるんだから アルバイトに正社員と同じ仕事をさせるのは違法って判決だろ >>446
承認欲求？？
客との交渉のこと言ってるんなら自分で交渉したほうが楽じゃん
やりたくない面倒な仕事断れるし >>621
なぜ外人が楽しそうに働いてるかと言うと、嫌な職場はさっさと辞めるから。
嫌なのに我慢しながら働くジャパニーズ正社員とは全く違う。 >>641
派遣なら派遣元の会社からボーナスや退職金出ることも多い 働く前からわかってることやん
その上でフルタイム働く事を選んだのも自分やろアホか アルバイトおばさん「ボーナス貰えない、悲しい＞＜」
こういうこと？ >>281
そもそもボーナスとは、たまたま儲かったけど国に税金として収めたくなくな、なら従業員にバラ撒けばいいじゃん！
って始まった事だけども、今は利益関係ない公務員まで貰えてるから賃金の一部なんだよ、ハゲ 現在6000万人の労働人口で非正規が2000万人
3人に一人が非正規、多分10年後は50%を超える
過半数を超えたら暴動等が起こり状況は変わるよ。
公務員も30%くらい非正規
ただ正社員の枠がなくなってきてるだけ、今の正社員の変わりは非正規で補う、理由は今の正社員が必要ないから。
ちなみに30年前はバイトなんて金のない学生や主婦だけで非正規なんてほとんどいなかった。 奴隷がボーナス欲しいとか烏滸がましいしも程がある
給料が貰えるだけでも有り難く思え、クズ共 >>635
臨時的に人手がいる場合に、いちいち募集〜採用にカネと手間暇をかけずにすむからでしょ ボーナスがないわけだから、ノルマもないのでのんびり働けばいいだけだよ。
それでクビになったら違うバイトに就けばいいだけ。
社員と待遇が違うのだから愛社精神とか必要ないし。 バイト「同じ仕事してるのに不公平だ！」
最高裁「同じ仕事じゃねーし」
バイト「シャベツニダ」 >>631
外国企業もカイゼンは取り入れてるし欧米にだって派遣会社はあるし労働者の格差は日本よりも酷い。
それと派遣会社に上がりの40%与えてるとかバカな事は言わない方が良いよ。
社会人としてアタマ悪過ぎだから。自分の給料明細見て、控除に係る法人負担や労務管理の外注単価をを調べてみなよ。
派遣労働者の時給が請求単価の60%なのは付加価値の低い仕事だからだよ。単価が低い程薄利多売で派遣労働者の時給の割合増えるからな。
請求単価1500円内外で請けてるとしたら利益なんか殆ど出ないよ。 >>649
未払い賃金にならない＝賃金では無いんだよ。バカ。
お前の御高説をANAの従業員に説いてみろよ。お前ら未払い賃金沢山あるから労基にタレ込めって。 社員にボーナス払うために安い派遣やバイト雇ってるのに派遣にボーナス払ったら意味ないな
そこを教えずにずっと雇用するのは悪いと思うけど >原告「非正規2100万人のこと見ていない
と言ってる通りこの人の背後には2100万人いるわけで
これを認めたら2100万人が「俺もよこせ」となる
認められるわけがない >>657
ボーナスの成り立ちの事を言ってるのに、会社の｢賃金｣の未払いと同列に語ってるお前の頭をとりあえずどうにかしろよ 改めて法律作り直せってことでしょ
今の法律は古すぎて非正規雇用のことなど考えられてない。 古いもなにもほとんどの中小企業はボーナスも退職金もないんだが。 バイトにボーナス払えなんてなったら
雇用が減らされた挙句におのれの負担が増えるだけやろに 安楽死制度を考える会 の訴え
http://honshitsu.org
自分の最後は自分で決めたい
制度を使いたくない人は無視すればよい
耐え難い痛みや辛い思いをしてまで延命したくない
人生の選択肢の一つとしてあると「お守り」の様に安心
家族などに老後の世話や迷惑を掛けたくない
将来の不安に備えた貯金をする必要がない
予算を掛けずに国民が安心感を感じれる
非正規は老後の金ないんだから、60歳まで働けてら安楽死認めてあげれば？ >>278
それに尽きる
まあコイツらが勝訴したら世の中の非正規雇用者やバイトが騒いで大変なことになるわな >>661
法律が古いから非正規雇用のことが考えられてないってのはどの部分のこと？
裁判で認定されたのは「結局やってる仕事違うよね」だから
法律でどうにかできる話じゃないぞ。仕事が違っても同じ賃金にするのか？ こういうのって、共産党系の弁護士が実績作りのためにやってるのかな？
非正規雇用の人たちを取り込むためのツールづくりに失敗したねw 一定年数務めて業務内容も正社員とほぼ変わらないとかならいくらかボーナス認めてもいいと思うけど
全員には無理だわなｗ まあまだまだ交渉は続けた方がいいでしょう
企業も派遣アルバイトパートいないと回らないところ多いだろうし 【2020年】
正社員←契約社員←派遣・パート・アルバイト
【2100年】
ＡＩ←旧モデルＡＩ←人
もう、人間イラネ フラグ 銀行
ＡＩ＆ＩＴ←保守業者←社内ＳＥ←その他の社員
もう人間の存在自体が要らない社会の、始まり始まり >>660
成り立ちも間違ってるからな。
お前は何で日本のボーナスが報奨金や報酬では無く、毎年7月と12月に基本給ベースで支払われるのか？を答えられるか？
8月は仕事もカネも無いのに7月にボーナス払うバカが居るか？
12月は企業も物入りなのにわざわざカネ作ってボーナス払うバカが居るか？
日本企業はカネ儲けて余ったから払う訳じゃない。だから公務員がボーナスを貰うのはおかしくない。
日本のボーナスは欧米と違ってノルマ達成の報奨金や報酬では無いからな。
お前はGoogle先生頼って拾ったネタを理解もせず書いてドヤ顔してるだけのバカだよ。
ボーナスを貰った事なんか無いだろ？ >>649
契約書にあっても会社の経営状態によって賞与は必ず払う義務はないよ 国や企業はどっかからジャブジャブ金が湧いてくるものだと思ってる連中て
なんなの？バカなの？
非正規にも正規と同じ金を寄越せと言うが、その金はどっから出てくるの？
結局は正規の給与を削ることになる。
逆に貴方が正規で、非正規がこっちに寄越せと言うたら
はいどうぞ自分の分を削って下さいと言うか？
言わねぇよな。
つまりコイツラの言い分は
「正規は削らない、非正規の分を増やせ」だわね
いやだからその金どっから？
企業努力で、とか言う
まずオマエが努力せぇよと、正規で働けばいいじゃん
なんなら、正規、非正規垣根なく企業利益を限界まで労働者に還元する
夢の企業を興せばいい。お好きにどうぞ。
でもそういう努力はイヤ、誰かの努力にタダ乗りしたい、つーてるのよ。
努力もしない、リスクも負わない、でも幸せになりたい。ないない
甘えるな、てか死ね。 解雇規制のせいで無能社員がいっぱいいるから非正規が能力仕事面で逆転しちゃってこんな不満が出るんだよ
解雇できたら有能社員が多くなって不満も出難くなる。ただし社員2割非正規8割になるけど
解雇部分を変えないと不満は燻り続けるだけ 正社員並みの仕事をさせられてるなら、仕事を減らして貰う要求をしてみては。
アルバイトを増やして貰うとか。
非正規は賞与とかないんだし、労働内容の改革を訴えては。
賞与とかいっても、そりゃないわな。
そこではなく、仕事を減らして貰う要請したらいいのに。 そりゃ日本は法治国家じゃないものw
人治国家だよ
そうじゃないなら法に照らして納得のいく理由を述べる義務があるはず
でも不合理じゃないの一言で決まっちゃう
最高裁まで行くのにどれだけの苦労があるか知ってか知らずかわからんけど >>680
時代遅れな化石人
昭和生まれの原始人かな
日本だけだよなこんな珍奇な理論がまかり通るのは そりゃそうだ、嫌なら雇用契約を結ぶべきではなかった >>682
職務採用だと作業しかやらない社員と責任取る立場の社員の間に格差があるからね。 >>645
うちにも外国人労働者いるけどほんとフリーダムだよ ボーナス通ったら扶養に入ってる奥様やBBAは困ると思うけどね
上限達しやすくなるからすぐに仕事が出来なくなる
それだと人で足りなくて困るから企業は時給下がるかもね うぉっしゃ
慣例で今までバイトにも寸志と称し払っていたけど
これで堂々と止められる
最高裁ありがとー
原告さん本当にありがとう
って企業もあるかもな ボーナスって基本的には出さなくても合法だけど好意で貰えるもんだろ？自分だけお年玉貰えなくて訴訟するようなもん？ 働いて納得出来ないなら辞めればいいだろただのバイトなんだから >>690 なに幼稚な煽りを必死に書いてかまってもらおうとしてんだよ。
独居老人はとっとと土に還れ。 まぁ別に全否定する気もないが正義感からくる問題提起なのかなｗ 普通は元職場を訴えたりしないけどな。
どれほどトラブったかは知らんけどもともと「めんどくさい人」だったろうな。 >>674
そもそもはボーナスも年金もアメリカの真似だから >>695
最高裁の確定判決だぞ
藪を突いて出てきたのは
八岐大蛇だ この判決で今まで非正規でボーナス貰えてた人達の中から貰えなくなる人も出てくる？可能性はあるのか？
非正規の代表みたいに言ってるけど、
契約書更新時に契約内容変更とか交渉しなかったのか？
自動更新だから良っかみたいな感じか？ 一般の勤め人は、組織で仕事をしているわけで、
裁判官や学者のように、独立性の高い
仕事をしているわけじゃない。
たとえ、それぞれの人に
割り当てられている仕事に違いがあっても、
仕事にとりかかれるタイミングであったり、
仕事に割ける時間の多少は、
全て、自分の周りにいる人の働きぶりに左右されるでしょ。
単に掃除や書類を整理するような作業だって、
他の人の仕事の効率や能率に結構、影響するからね。
だから、
ある人に支給するのが妥当な一時金があるとすれば、
その組織にいる全ての人にも支給すべき一時金は
あるいう前提で考えるのが公平かつ妥当な結論なんじゃないのかな。
ボーナスや退職金は、金額も多いわけで、
計算した結果が、０査定になることはあり得ないと思うよ。 判決文見ると、正社員と同じ量の仕事してないし責務を負ってなかったし、
そもそも採用時の雇用契約書は賞与なしだったんでしょ？
それでよこせって無理な話だ >>669
ないよ。
そもそもこの原告のいた大阪医科大は非正規の契約職員にもボーナスが支給されている。
ボーナスがなかったのは時給で働いてるバイトだけ。 >>702
むしろなぜ貰えると思ったのか
渡せとした判決が頭おかしい >>697
それも違う。
欧米のボーナスは本当のボーナス。
ゲームなんかにあるボーナスステージと同じ支払い条件が決まってる報奨金。
仮に欧米の真似なら7月と12月には払わない。決算や四半期に関係ないから払う理由が無い。 最高裁で敗訴だからどうでもいいけど
仮にボーナスが必要になったら時給を下げて契約するだけでしょ？
納得できない人ってこれが理解できないアホ？ >>707
非正規だけど契約職員は準職員扱いで月給制
業務の内容の難度や責任の程度は、高いものから順に、正職員、嘱託職員、契約職員、アルバイト職員
アルバイト職員から契約職員、契約職員から正職員への試験による登用制度が設けられており
毎年相当数のアルバイトから契約職員、契約職員から正職員へ登用されていた。 賞与や残業代が無いと生活出来ない奴隷雇用の方が問題 >>699
今まで貰えてた人達がこの判例で貰えなくなることはないんじゃないか？ >>700
そんなこと言ってたら、ビルの清掃を委託している外部業者にもボーナス配らなきゃいけなくなるよ？ アルバイトにボーナスとか公務員にボーナス並におかしいだろ 中小にとって賞与や残業代は、支払われるべき年収に対して基本給を抑える為に儲けられてるに過ぎないから どーして正社員で働かないのか考えたらお金より転勤残業無しや時間の融通を選択したからとしか思えないから
裁判所ってやっぱり有能 なんかバイトに賞与自体が違法みたいな受け取り方されてね？ >>720
IQ３しかないニュー速民に裁判例を読み解けとか無茶言わないで >>708
ボーナスって仕組みの真似だろ、1から10まで言わないと理解出来ないバカなのか？
先契約上の支払いの仕組みじゃねーよ、そもそも年俸制なんて日本には無かった頃の話だろ >>all
竹中「国民がこれだけアホだと、仕事がはかどって儲けまくりｗｗｗ」 >>723
だから仕組みが違うと書いてるだろ？
お前は欧米のボーナスすら理解してないバカなんだな。
誰が年俸制の話をした？
お前は質問に答えろよバカ。 宮崎裕子裁判長
国民審査で初めて罷免される裁判官になれるかもな。楽しみだ。 アルバイトはな。
せめて月給制の契約・嘱託なら分かるけど。 >>718
賞与は業績悪けりゃ支払われないぞ
賞与も基本給の一部で必ずもらえるものという考え方してるとそのうち困窮するわ 判決文ちゃんと読めばわかるけど、個別ケースとしてそもそも争う地合いが悪いよ、原告側は。
それを無視してゴリ押しで非正規全体に適用しようとするから齟齬が出るんだよ。 むしろこの訴えを聞いたら大変なことになる
同一労働でなくても正社員と同じにしろってことになるし
ボーナスや退職金についても法律を変えなければならなくなる 正社員と同じ仕事させてないかといえば実情はそうでもなくてだな
そこには言及しない
しょせん日本の司法なんてでたらめ
バカの誉高い文系の管轄だからな >>732
今回のケースは同じ仕事をしていないと明確に判断している。
かつ、すべてのケースで同じ仕事をしていないとは言っていない。 マリオで例えると
ファイヤーマリオが正社員
ただのマリオが非正規
ファイヤーマリオでクリアした方が高得点
ただマリオでクリアしても凡点
こんな感じか？ ファイアは炎だけで倒せる敵もいるから、
ノーマルとは同一業務してるわけでないよねって感じ。 キノコ食ってないマリオは即死だな
つまり、それが派遣って訳だな >>46
これは大きいよね
あと同一労働同一賃金と言われるけど労働の質には触れられないよね
共産主義的思考 1-1だけのマリオと最終面までフルのマリオ同じ値段で売れるかって事 会社や現場ごとに正社員と契約社員の仕事内容に差があるから結局一律に判断できないんだよな
正社員と契約社員の仕事内容を明確に分けてるところもあれば
正社員と契約社員が同じ仕事をしているところもある >>386
正社員よりも有能に見える非正規は生意気だろう。
黙って正社員の嫌がる雑用を黙々とやっていればいいんだ。 >>732
正規雇用と非正規雇用は同じ作業はしてるかも知れないが同じ仕事はしてない。
作業は仕事の一部でしかない。
これはほぼ全ての企業に当て嵌まる。
それに加えて正規雇用の中で年功序列の差があるから同一労働同一賃金は無理なんだよ。 正社員ってボーナスだけで非正規が一年頑張った額を獲るからな 給料高い所なら1回のボーナスで150万は貰える 同一労働同一賃金というのがどうかと思う
単純作業でも同じ成果を出すのはロボットくらいだろう
出来るやつも出来ないやつも、やる気のあるやつもやる気のないやつも
同じ作業に就かせたら同じ賃金というのに無理があると思う
バイトにボーナスは論外だ。 日本は非正規の給料が低すぎるので、ベーシックインカムを導入して、世帯収入の底上げを図る必要がある。 >>1
「賞与」だと貢献度の評価によって
金額が変動してしまうだろう
アルバイトには人事評価はそぐわない
ベースアップを強く要求するほうが得策 非正規の方には悪いがやっぱり大事な仕事は任されないし同一労働はなかなかないと思うよ
それに後からゴネたら余計に印象悪いから貰えなかった時に交渉しないと >>748
単純に責任能力と範囲の問題。
それと雇用する前提の問題。
退職金制度を理解していたら時給のパートやアルバイトに退職金積立金制度を適用しないのは妥当と言える。
非正規雇用者間の不公平にも繋がるし企業は損しかしないから。 >>748
多くの職場では「正規」なのに責任をもって仕事をしないで
妊娠したり病気ですとかいったり来たり来なかったりする人がいるから
非正規が導入されてるんだけどね
正規にももちろん責任感があり有能な人がいるだろう
非正規も同様だし、使えないヤツや無責任なヤツがいる割合も大差ないよ
職場にそんだけ非正規がいるのが証拠だべ どんだけ採用のハードルが高いか知らんけども
長期で休むヤツは正規ばかり
まぁ、当たり前だけどねｗ 非正規バイトの方が自由でいいじゃんね？
いつでも気楽に休めるんだろ？ >>753
昔はそうだったけど、今は管理職が管理職手当て相当の仕事をしてないから
バイトは休む時自分で代わりを探してお願いすんだろう？
その仕事をする為に管理職がいるんだと思うけどね 真面目な話で、ホントの意味でのアルバイト的な職があるべきだと思うよ
今日働きたいから今日ちょっと登録してレジが打てますとかいう店とかさ 非正規だっていったって面接だなんだかんだ
待ち時間も場合によっては1ヶ月とか全てにおいてノロくさいし
正規の代理と考えてるからくどくどしい話になるんで
アルバイトはアルバイト
非正規は非正規っていう「ハードルの低さ」とか臨機応変さがあれば
雇用される方もそういうもんだと思えるんだろうけどね なんだかんだいっても裁判所は
中立、公平、平等。
今回の司法の判断は正しい。 >>755
それは無理だな
世の中、「これはアルバイトがやったミスなんで」は通用しない。派遣労働者も同じね。
その尻拭いを誰がやるのか？落とし前着けられるのか？ってのが正社員や管理職の存在理由。
だから仕事を組み替えて非正規＝アルバイトや派遣労働者はミスしても矢面に立たないし査定も無い。
公平な査定が不可能だからな。故にボーナスは無い。 >>751
無責任なやつらだなー
仕事に育休もなにもあるかよ
甘えたこと言いやがって
働かざる者くうべからずだ >>759
東電は責任者不在だなw
責任者がトンズラしちまったヤマト運輸も顧客の荷物をぬらしておいて
謝罪もせずにとんずらこいた
落とし前つけないなら社員なんていらんだろw >>755
それいいね
本当の意味で空いた時間をつかえる
今の非正規は企業にガチガチにしばられてて責任がないなんてことはない
ただ給与がやすいだけ そういや東電爆発させたのは菅直人というデマがまことしやかに唱えられてたが
どうみても東電が悪いだろ
菅がこようがこなかろうが関係なく原発の保全をするのが社員の責任
それを放棄して逃げたことは忘れない >>759
あとその分安くしてくれるなら消費者としてはありかなと
アリエクスプレスくらい安ければぜんぜんありだわw >>755
昔からある日雇労働がそれだろ
最近は日雇い派遣になってるみたいだが ボーナス欲しいなら社員になれよ
非正規に責任ある仕事とか任せるわけねーだろ
何いいとこ取りしようとしてんだよアホかよ 宮崎裕子かよしおぼえた。
次の選挙で×つけてやるよ 非正規は奴隷階級なんだからもっと自由移民党が推進してる外国人の方に注視しとけ
後々そいつ等と椅子の奪い合いになるんだから 仕事が同じかどうかや人柄が優秀かどうかじゃなくて
パートやバイトは急に欠勤できるけど
正社員は穴埋めで休日返上するし残業するしって拘束される程度の問題だと思う あまえるな
セブンイレブンバイトなんか
何年働かせても
ボーナスなし 今や全部の場合を非正規にしてるからこんな国衰退するのは当たり前 日本じゃ何故か非正規やバイトに社員と同じ責任や仕事押し付けるからなあ
決められた仕事だけ、拘束時間だけってはっきりさせてれば、こんな問題起きないのに
まあ文句も言わずにやってしまう日本人の気質にも問題あるが
「私はパートなんでやりません帰ります」でええやん
なんで給料に差をつけられてるのに社員がやってるから残ってるからという雰囲気が生まれるのか >>771
結局日本って差別社会なんだよな
「社員は責任ガー」とか言ってる奴いるけど、実質は全然違う
社員の方が身分が上だから高い給料貰って当然っていう差別意識によるところが大きい 結局医科大の判決と郵政の判決は中身一緒じゃないの？
退職金、賞与は認めない。休暇手当はものによっては認める
報道の仕方が
医科大の時は退職金賞与が認められなかったことだけで不当判決と騒いだ
郵政の時は休暇手当が認められなかったところだけで勝訴と騒いだ
裁判所はブレてないのにマスゴミが右往左往してるだけだよね >>778
「認めない」とは言ってない。「認めなくても違法ではない」だな。
実際、賞与の要件を公平に当て嵌めると非正規は満たせないからな。 以前勤めてたところのパートさんはどんなに忙しくても定時上がりだし
「だって自分パートだから」で色々やらない仕事あったけど
ボーナス貰ってたな うちに前にいた派遣さんも時間外はしないし判断が必要だったり責任がある案件は一切受けなかったけどね
そういう人はやるべきこともきっちりこなして優秀だよ >>782
寸志とボーナスの違いがイマイチわかってないけど
パートさん夏と冬に各20万程貰ってたみたいだよ まぁ、最初の契約で決まってるはずだし後から言われてもな。
嫌なら最初から社印を目指すべきだろ。 だってバイトでしょ？なに言ってんの
バイトじゃなきゃ雇わないレベルの人を使ってるんでしょ >>776
正社員と同じってなんでわかったの？
正社員になったの？
バイトから正社員になった身からしたら
正社員と同じバイトの仕事なんか経験したことないな バイトまで余計な手当付けると、社員の取り分が間違いなく悪くなるからね
さすがに虫が良すぎ 正社員程でなくても5〜10万くらい払ってやればいいのにな
少し払うだけでも気持ちが全然違うと思うんだけど >>84
そもそも格差がある事が日本国の不利益よりも利益になっている
使える人を使えない人と同じ扱いにしたら使える人が逃げていく
使えない人が逃げていく分には構わない なんで奴隷に賞与を？
非正規とか緩い呼び方かえろよ
実質奴隷だろ？ >>789
使えない人は追い払おうとしても出て行かないんだ 足手まといを切らないこと
障害を持つ家畜は生まれた時に処分するべきなのに アルバイトと同じ仕事をしている正社員のボーナスをカットすればいい ウチの部署に何故正社員になれたのかわからない、皆から嫌われていて有給半休もすべて使い切る
糞ババァがいるけどそういう奴の手当はカットしてほしいわ、ホント 正社員に文句いうなら正社員になるしかないよな
同じ土俵にたたないで文句いっても誰も信じてくれない 会社の休憩室の施設とか正規雇用の社員の給料で設置されてるって知らない奴も多いよなあ
自販機や社食、電子レンジに給湯器、こういうのうちの会社だと基本的に組合費から出されてるから、本来なら非正規は使っちゃいけないんだけど、非正規はあれも欲しいこれも欲しいってわがまま言いたい放題なんよなあ
あと、社食の料金は正社員だけが持てるICカードだと2割安く食えるけど、非正規は同じにしろとかなんやねんや >>798
非正規にも組合費支払の上で組合加入を認めていて自ら入らない奴ならその通りだが、組合加入を認めてないならその理屈はよろしくない。 「まったく見ていないんだなと悲しくなりました」
そんな大きな勘違いして最高裁まで使って俺らが悲しくなるわ >>801
アルバイトで50代で優秀な人にであったことがないわ できない言い訳の人ばかり 経営者目線（）のニートや、落ちぶれたオッサンたちの上から目線スレですね。 正規非正規は職場自体分けるべきだよな
正規だけで成り立たないのに
非正規に差別的待遇をするから問題になる > 2100万人もいる非正規の人のことなんて、まったく見ていないんだな
裁判所は、特に最高裁は政府の犬
そして政府は非正規の敵（大量の非正規を生み出したのは自民党）
結果は分かりきっていた
まぁ負ける戦いだと分かっていても、もしかしたらと期待させてくれたことには感謝する ３０年社会人やってるが・・・上司や部下の事で、
正社員が派遣社員やパートさんの件で責任を取った所をリアルに見たことが一度もない。
よほどの刑事事件がバレた時にニュースで見るくらいだ。始末書や配置転換など責任とっつちに入らんだろう。
立場の弱い者になるほど解雇しやすくまた使い捨てしてきた。
○○にはセキニンガーという大ウソをこれまでよく維持できてたと思う。 雇用の調整弁という存在価値を蔑ろにはできんからな。 最高裁まで行くバイタリティがあるなら正社員になれよ これってさいしょから勝てる見込みなくやってるんでしょ？!('・ω・') ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
