【リニア速報】静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず。JR東海に対し、全量戻しを前提にした対策を要求★7 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/020/102000c
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は工事による環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。
ＪＲ東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように求める「全量戻し」の要求は継続する。
県は「どのくらいの量の湧水（ゆうすい）が発生するのかを明確にすべきだ。
対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。
８月に開かれた国土交通省の第５回有識者会議で、ＪＲ東海はトンネル掘削案を提示した。
湧水を県外に流出させない対策として３案を検討したが、いずれも「実現は極めて困難」と結論づけた。
湧水の県外への流出は避けられず、「県外流出する総量を極力、減らす対策を取る」と説明する。
座長の福岡捷二・中央大研究開発機構教授は会議後、
「湧水の流出に関して議論を行い、ＪＲから示された工法は現実的であろうという意見もあった」としつつ、
「一定量の湧水が流出することから、大井川中下流への影響について、さらなる検討を進めるようにＪＲに要請した」
との談話を発表した。
一方、県は今月７日に「リニア建設の環境影響における考え方」をテーマにした文書を公表。
大量の湧水が県外に流出する恐れがあり、大井川の水利用や南アルプスの自然環境に与える影響は大きいとの見方を示した。
ＪＲ東海に対して、湧水の全量を戻せないことを前提にせず、「全量戻しを前提に対策を考えるべきだ」と要求。
「湧水が県外に流出すれば、大井川水系の水の総量は減る。水資源に影響は出る。ゼロリスクはあり得ない」と主張した。
また、国交省の有識者会議で、河川流量の変化を予測した「水収支解析」に基づいて説明するＪＲ東海に対し、
県は「地下水の変化を推定する解析の精度は高くない」との指摘を続けている。
県中央新幹線対策本部長の難波喬司副知事は「トンネル湧水量が分からないのに『大井川への影響はゼロ』と言うのは、論理が矛盾している。
根拠も分からない。大井川流域の水の総量を減らさない前提でＪＲは対策を考えてほしい」と提案した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602997007/
1が建った時刻：2020/10/15(木) 11:09:37.12 推進派の論理的かつ正当性のある主張皆無な時点で東海の負け 静岡県民としては、取り返しのつかないことなっては困る
水の既得権も守ってもらいたい
川勝知事には頑張ってもらわないとな リニア以外で何かグッと来るヤツに変更しよう
昭和の妄想がいまだに実現出来ない時点でもう諦めよう どうしてそこまで頑なに静岡を通したいのか？
静岡を迂回してJR東海が静岡と縁を切ればいいだけだ。
第二リニア、第三リニアを着工して新幹線を含む静岡県内の在来線も第三セクターに売却して静岡の交通は静岡に任せれば良い。
365万人の赤子も含むすべての静岡県民がひとり残らずJR東海本社前で三跪九叩頭の謝罪を済ませるまでは相手にする必要などない。 新宿駅の東西自由通路が開通したのも中央線の新幹線計画を
第2東海道新幹線計画にすげ替えた結果でしかないんだよね… >>423
リニアの構造的な都合
JR東海の超電導リニアは側壁まで5センチしか余裕ないからほとんどカーブ曲がれない
諏訪ルートなんて最初から無理だった >>429
初めからドイツ式にすればいいのにな・・ 水量全戻しが不可能な最大の理由は、そもそもどれだけの水量が自然発生するかなんて
誰にもわからないから。川の水なんて、多い年も有れば少ない年もある。
干ばつの年に水が減ったから全戻ししろとか言われても、誰にもどうすることもできない。 093219103209eaf0
中断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-70093219103209 >>432
地下水位が300m以上下がるのはどうするの？ JR東海の頭が悪い所は
リニアなんてほぼ赤字確定なんだから
静岡のせいにしてリニア事業の損切りしない事
俺は静岡県民だけどコレがベストなシナリオだと思うがね >>437
国策事業になるから、赤字でも公金注入が期待出来ると思っているんだろ。
負債を抱えて経営統合しまくった銀行と変わらん >>438
根っこはソレだろうね
コロナで情況が変わったから事業を凍結して
コロナが収まるまで時間をかけて地質調査して
双方が納得出来る提案すりゃ良いのに
27年開業とかのJR側のくだらん見栄が促進の全てなのが頭悪過ぎる もう、沿線地域を始め社会がリニア建設ありきで動いてしまっているから
今更やめても巨額賠償がのしかかる。
JR東海は消滅だろう。 東京五輪に間に合うわけでもない
大阪万博に間に合うわけでもない
JR東海が環境アセスメントやトンネルの垂直ボーリング調査など全部すっ飛ばして2027年開業にこだわるのは単に葛西名誉会長が存命のうちに冥土の土産にしたいってだけｗ のぞみもリニアも絶対に静岡に止まることはないと断言できる >>432
全量戻すと言って事業への賛同を得て、国の事業認可得たのに
事を始めてからやっぱり全量戻すのは不可能とかドヤ顔で言って来られてもね。
補償の確約ははぐらかしたままで着工させろ
とか無理でしょ。
やると言ったことができないのに態度悪すぎ。 >>443
静岡の一部の県民と国益全体を比べれば優先すべきは明らかだよ。ただそれだけ。 東海は水枯らした前科あるからな
環境二の次で開発とか中国笑えんやん 「全量戻しってどうすりゃいいのよ・・・（コロコロ）」 >>446
それほど大きな国益があるなら
静岡が納得する形でJRと国が恒久的に補償すればいいじゃないか。
今の有識者会議は、
「多分影響少なくね？掘っても良くね？」
としか言ってない。 この知事さんものすごい親中派らしいね
なんか中国でもいま新幹線建設してるらしくてそれが先に完成するまでの遅延工作をこうやってやってるらしい
どうも二階幹事長なみの親中派だそうだよ >>450
そもそも科学的にどれくらい流出するかもわからないんだし。いくら湧水を戻しても遥かに上回る水が流出してしまうかもしれない。
だから科学的に全戻しを確約しろってのは、主張に無理があるよ。最悪、補助金を出すから影響範囲にある人達は職を変えるなりしてくれって話 >>447
山梨とか実験線のトンネルで水枯れ起こして、数年後の笛吹延伸でも水枯れが起きてるのに、揉めることなく工事に承諾してるからな。
今度の工事はボーリング調査一箇所しかやってないらしいし。
ギャンブル中毒の末路みたいな行政で失笑。 つまり世界ではじめてリニア新幹線が開通した国は中国です
そういう風に歴史に残すために
日本での工事をさせないように活動してるわけ
地下水うんぬんはたんなるこじつけだよ
本質は世界初のリニア新幹線の開通という栄誉を中国がもとめていて
親中派の知事がそれに協力してるだけ >>457
親中派のくだりは賛同できないけど、こじつけてるのはその通りだね。科学的に不可能なことを要求してる。 >>453
だからこそ、その減少分を計量出来るようなシステムの提案と、
実際に水不足が起きて産業や生活に支障が出た場合の「補償」の話が必要。
前者の話は有識者会議で静岡が要求している。
補助金と補償は全く違うもの。
結局泣き寝入りになるなら、首を縦に振る奴らなんていねーよ。
頭大丈夫か？ >>453
ムカつく奴ですね
かもしれないとか言う奴が偉そうに科学を語るな この馬鹿いい加減次の選挙で落とせよ
静岡出身だが、こんなのが静岡の県民性だと思われたらたまらん >>453
ついでに主観ではあるが言わせてもらうと、
静岡は静岡空港駅を妥協点として提案していたのだと思うよ。
それを蹴ったのはJR東海。
デメリットしか無くなった静岡が態度を硬化させるのは当たり前。
全量戻しは2014年に既に明文化して要求していたし、JR東海はその時点で別ルート選ぶ事ができた。
JR東海の判断の甘さがすべての原因だよ >>452
>>457
ネトウヨ拗らせたら上海のリニアが今どうなってるか調べることも出来ないのね
中国ですら電力バカ食いのリニアは役に立たんと気付いて上海リニアの延伸計画を中止して速度落として走らせてるのに 253819103825eaf0
中断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-70253819103825 日本人にリニアは不要
なぜなら日本には四季があるから >>456
いうて山梨はリニアできたら品川まで15分で行けるからな
多少水枯れてもメリットはある
静岡はリニア止まらんわ水は枯らさせるわで百害あって一利なし
多少は静岡にも旨味のある事業にしなきゃそら首を縦には振らんわ >>466
それでも、これだけ水枯れで被害を被ったのだから、もう少しJR東海から好条件を引き出すべきだったのでは？
まさかの無人駅でびっくりだよ
10兆円かけるリニアが青梅線よりも人件費をかけないと言ってるのだから。
将来的に経営難を理由に1日1本程度しか止まらなくなるのが目に見えてる。 JR「ちょっとお宅の庭の一部を拝借して高速道路引きたいんですけど？」
静岡「そこってウチの水道管が通ってるんですよ。影響あるんですかね。何もなければ良いですよ」
JR「水道管をちょっといじらないといけないんだけど、水圧はいくらか弱くなってしまいますね」
静岡「弱くなるってどれくらいですか？水圧が今のままなら良いですけど、それが保証できないなら無理です」
JR「ちょっとそれがわからないんですよね。保証するのもちょっと無理ですね。でも高速道路は引かせてください。」
静岡「帰れアホ」
…って感じだろ。静岡の反応は至って正常 湧水
ほっといても大井川に流れくだるだけとちゃう？
上流で毎秒5トンとか勝手に山梨県に流れては行かんやろｗ >>299
見えてないな
都合のいいデータなんかいらない
保証もいらない
俺らは水が大事なんで許可は出来ない
リニアの工事はヤメてくれ
これが本音だろ 寸又峡の山奥にリニア駅付くってあげれば解決しそうだけどトンネル駅ね それにしてもJR東海としては、流域住民達が問題に気付く前にさっさと、
「のぞみ・ひかりの停車本数を○○本増やす」とかの約束で知事の許可を取っておくべきだったな
経営陣の見通しの悪さ、交渉力の欠如のせいで、ここまで問題が深刻になってしまった
山梨の補償を20年限定にしたことも含め、完全にJR東海の自業自得 >>473
奴らの発想は昭和の役人気質そのまま
葛西なんか「私は日本帝国の官僚」なんて言ってる
だから「オレたちが造ると決めた素晴らしいリニアに反対するやつなんかいない、
いてもそんな奴認めない」こんな感じでやってしまう
殆ど成田空港の大失敗と同じだよ
成田なんか結局は横風用滑走路諦めてしまったからね
ゼネコンも「JR東海はもっと低姿勢でやらないと．．．」って呆れてる 今の交渉の状況をみると何かあっても補償しそうにないね
信用できる会社でないとね 生活の水を守るために反対してるんだけどね
中国とか共産党とか水に関係ないから やめちゃえば？必ずなにかするとジャマする人でるもんだよ。 トンネル完成後は大井川の水は増えるんだけどな
静岡市の水収支シミュレーション結果を用いて工事後の「全量戻し」の効果を計算してみる
https://www.city.shizuoka.lg.jp/000754744.pdf
P22より
導水路が大井川に接続する椹島地点の流量
現状：3.849m3/s
導水トンネル無し：2.963m3/s
導水トンネル有り：3.508m3/s
※自然流下の1.3m3/sのみ
Ｐ23よりトンネル湧水で山梨側に流れる湧水0.939m3/sが全量戻しで大井川にポンプアップされるので3.508+0.939=4.447
現状：3.849m3/s
トンネル工事後：4.447m3/s
となり工事後の大井川水量は0.598m3/s増えることとなる >>480
問題は、邪魔する人を非難する勢力が増えない所
それだけ世間的にはリニアに無関心か、懐疑的な人間が多い やると言って同意得て始めることができたのだから、
それができないのならそれ相応の態度があるだろうに、
許認可権者に対し上意下達の姿勢で国策だから開業予定があるから着工させろとか言うJR東海がアホ。
他県は中間駅設置などメリットに期待していてそのスタイルが通用したが
メリット皆無で深刻なリスクのみ押し付けても理解得られないだろ。
せめて電力会社に水利権の譲渡を交渉するとか静岡県の側に立った対応していれば
静岡県もこれほど頑なにはならなかったと思う。 経済合理的にはリニアは不要。
リニアの技術が将来別の役に立つかも知れないが。 >>475
昭和気質なのは静岡県だろう
JRは国鉄ではなく民間企業なのでゴネてタカることはできない
ゴネも過ぎると裁判で巨額損害賠償訴訟される 中国のためにも開通を遅らせないとな
世界初は中国の名誉にすれば
また表彰してもらえる 公共事業だろうと民間事業だろうと地権者と意思疎通を図り信頼関係構築して事を始めるのが当たり前。
静岡県では JR東海がその努力を怠り信用失くしているわけだ。
今になっていくら理屈捏ねようと静岡県の人も山梨の現地に視察行っているだろう。
今の事態はまさにJR東海の自業自得。 >>487
静岡「そもそもリニアなんていらないからうちの県内を通過すんな」
JR東海「いやだ、どうしてもお前のところの県域を通過して作らせろ、ただし水源枯らしても補償はできない」
ゴネてタカるとは？🤔 4542191045af0
中尾断二ん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-704542191042 河川法権限をチラつかせてお金をタカるのは、公務員職権濫用罪に該当するかもしれない
川勝知事記者会見（2017年10月10日）
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView
（知事）
現時点では、ＪＲ東海への協力は難しいと言わねばなりません。リニア中央新幹線工事に先行して、静岡県民に、例えばこの工事によって、どのような地域振興なり、地域へのメリットがあるのかといったことについて、基本的な考え方もないまま、勝手にトンネルを掘りなさんなということでございます。
（記者）
繰り返しになるかもしれないけれども、ＪＲ東海が今後工事を進めていくために逆にどうしてくれれば、知事はそれをオーケーを出すというふうに言えるでしょうか。
（知事）
誠意を示すことが大事だと思っております。
（記者）
具体的には？
（知事）
それは向こうがお決めになることでしょう。これまでは不誠実そのものであると思っております。 ゴネ岡県いいかげんにしろよ
こんな知事十年近くも選びやがって
他にマシな候補がいないからとかいつも言い訳するけど
こんなのがマシだと選び続ける県民性がド屑だわ 今は水が問題になってるからね
ゴネて工事をやらせろとかやめて欲しい 山梨じゃ反対派が立ち木トラストやっていてその数が700
700人と立ち退き交渉しなければならず泥沼状態
JR東海は強制収容ちらつかせてるけど行政側はやりたくないだろうな
立ち木トラストは左翼の人が混じってるから強制収容したら過激派が
介入してきて何するか分かったものではないから
成田じゃ警察官が殺され、土地収用委員長が半殺しにされてる >>492
おいおい
許認可に行政の無制限の裁量権は与えられてないぞ
「奴はゴミ屋敷の主なので彼の新築物件の建築許可はできない」
なんて出来ると思ってるのか？ 許可の条件がそろってないんだから許可しなくて当然なんだよな 公共に公共が反対するって昔の常識では珍しい
時代も変わったな
良い事だ >>487
ここまでいろんな経緯があるにしてもリニアをやるのはJR東海なんだよ
やる側の姿勢が高圧的だったからこんなことになったんだよ >>496
ぶっちゃけ、JR東海の対応がまともなら、川勝は前回の選挙は不出馬だったろうな >>499
地元が反対してるのに国の強権発動で事業を進めるなんてそれこそ昭和の発想 ここ最近よく水没してんだから雨降れば勝手に戻るやろ 屑岡県民はその大多数が学識の無い馬鹿と見下されていてもこいつまた選ぶんだろうな
学識だけじゃなく恥もプライドもなさそうだし これは酷いな
静岡県は行政の怠慢、過失のつけをJRに代行させて払わせようとしてるな
https://toyokeizai.net/articles/-/381418?display=b
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/10/18/rinia59/
リニア工事における大井川水系の水資源の確保及び水質の保全等に関する中間意見書
「戻し方として、導水路トンネル出口、及びポンプアップによる非常口出口から全量を戻すとしているが、
上流部の河川水は、その一部が東京電力管理の田代ダムから早川へ分岐し、山梨県側へ流れている。
このことを踏まえた上で、静岡県の水は静岡県に戻す具体的な対策を示す必要がある」 >>499
だったらＪＲ東海に裁量権があって強引に工事する権利があるとでも思っているのか 水源に影響与えるようなところにトンネル通そうとする方がおかしい
調整に目処がつく前に見切り発車で着工したのもおかしいし >>512
田代ダムはJRのトンネルの影響範囲外なので言及する必要性がない
役人独特の表現になっているが田代ダムの山梨への流出も検討させようとする文面だ まあ、川が枯れても納得できる保障が必要だわな。
具体的には、
①仮に川が枯れなくても、毎年1兆円の補償を県に永年支払うこと。
②その債務保証を国が行うこと。
③JR東海の株式34%を県に差し出すこと。
これくらいの誠意は必要。 安倍晋三を指南する自称"帝国官僚"
ＪＲ東海 葛西敬之名誉会長
国民に禍為す「リニアの暴走」
異形の取締役名誉会長、葛西敬之率いるJR東海の暴走が止まらない。当初は「自前」と嘯きながら、首相安倍晋三と葛西との蜜月を頼みに3兆円もの財投資金を引き出し
リニア中央新幹線建設に邁進するも、2018年末には談合問題が発生した上、葛西仕込みの"傲慢"対応が災いし沿線住民の怒りは沸点に......。結果、2027年開業には
暗雲が垂れ込める。そんな暗礁に乗り上げたリニア計画に加え、画餅と化した米テキサスの新幹線輸出プロジェクトを会長の柘植康英、社長の金子慎ら、
葛西傀儡のJR東海首脳陣が計画をゴリ押しするのは、いずれも"葛西天皇"のレガシー（遺産）づくりのために
他ならない。大動脈の東海道を自家薬籠中にする公益企業は、もはや、わが国の将来に大きな禍根を残す存在になろうとしている――。
ＪＲ東海・山田佳臣相談役 ＆ 金子慎社長
――「リニアはペイしない」発言で失脚した"都立西高－東大法学部"の直系、
山田佳臣元会長・社長（現取締役相談役）と、「葛西ファースト」で滅私奉公する金子慎社長のご自宅とは......。 この件は世論調査なんてアホらしくてしないんだろうけど
もしやったらこんなもんだな
熱烈賛成 １５％ 鉄オタ 反中ゥよ
反対派 ５％ 静岡 共産党
消極賛成 ３０％ まああれば便利か
その他 ５０％ リニアって何だっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
