【リニア速報】静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず。JR東海に対し、全量戻しを前提にした対策を要求★7 [記憶たどり。★]
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https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/020/102000c
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は工事による環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。
ＪＲ東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように求める「全量戻し」の要求は継続する。
県は「どのくらいの量の湧水（ゆうすい）が発生するのかを明確にすべきだ。
対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。
８月に開かれた国土交通省の第５回有識者会議で、ＪＲ東海はトンネル掘削案を提示した。
湧水を県外に流出させない対策として３案を検討したが、いずれも「実現は極めて困難」と結論づけた。
湧水の県外への流出は避けられず、「県外流出する総量を極力、減らす対策を取る」と説明する。
座長の福岡捷二・中央大研究開発機構教授は会議後、
「湧水の流出に関して議論を行い、ＪＲから示された工法は現実的であろうという意見もあった」としつつ、
「一定量の湧水が流出することから、大井川中下流への影響について、さらなる検討を進めるようにＪＲに要請した」
との談話を発表した。
一方、県は今月７日に「リニア建設の環境影響における考え方」をテーマにした文書を公表。
大量の湧水が県外に流出する恐れがあり、大井川の水利用や南アルプスの自然環境に与える影響は大きいとの見方を示した。
ＪＲ東海に対して、湧水の全量を戻せないことを前提にせず、「全量戻しを前提に対策を考えるべきだ」と要求。
「湧水が県外に流出すれば、大井川水系の水の総量は減る。水資源に影響は出る。ゼロリスクはあり得ない」と主張した。
また、国交省の有識者会議で、河川流量の変化を予測した「水収支解析」に基づいて説明するＪＲ東海に対し、
県は「地下水の変化を推定する解析の精度は高くない」との指摘を続けている。
県中央新幹線対策本部長の難波喬司副知事は「トンネル湧水量が分からないのに『大井川への影響はゼロ』と言うのは、論理が矛盾している。
根拠も分からない。大井川流域の水の総量を減らさない前提でＪＲは対策を考えてほしい」と提案した。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602997007/
1が建った時刻：2020/10/15(木) 11:09:37.12 JR東海はもう静岡避けたら良いよ
で、開通後新幹線本数削減し静岡に対する観光キャンペーン一切やらない方が良い >>513
科学的合理性があればよい
トンネルから100km離れた地域の地下水に影響があるという静岡県の主張に合理性があるとでも？ 山縣有朋に憧れる"最後の帝国官僚"の正体
ゴリゴリ葛西敬之
「傲岸不遜のトンデモ言行録」
ゴリゴリの超保守派で知られるJR東海の"天皇"こと、葛西敬之。抑え難い自己顕示欲も手伝ってか、核武装を唱道し共産中国の分裂を夢想するなど、種々の問題発言を残している。
その上、"左派偏向報道"に汚染されていると見做すＮＨＫの会長人事にもたびたび容喙。現代ニッポンの「大審問官」を自任しているかのようだ。
そんな大時代的な言動から垣間見えるのは、自身を「大日本帝国官僚の末裔」と位置付ける、時代錯誤的な自画像だった――。 次の選挙で誰が当選するかだな
もし同じ知事が当選したら知事が悪いというよりは
こんな知事を選んだ静岡県民がおかしい >>519
静岡新聞がJRと静岡県のどちらが悪いとアンケートをインターネットで取ったら
圧倒的に静岡県が悪いとの結果になった
静岡新聞はそのツイッター消したらしいけどな 見切り発車で工事始めて、「もう工事始めてる。静岡がうんと言わないと困る。今さら変えられない」とか言われてもね
JR東海は自分のほうで折れる気ないだろ？
なんだそれは >>525
だからさっさと遅くなるコースになったとしても静岡に見切りつけた方がいい
で、未来に語り継げば良いよ
こんな主張する奴がいましたって >>528
そうそう
これもう消されてんるだよね? リニアや新幹線のことで見えてくるのは
もう地方自治の時代であってお上が好き勝手やる時代じゃないってこと ８割の人が消極賛成か無関心かどちらかなんだから
菅さんがやると決めてしまえばそれで終了だよ 葛西敬之（JR東海取締役名誉会長・安保法制懇メンバー）
「そろそろどこかで戦争でも起きてくれないことには、日本経済も立ちゆかなくなってきます」「日本の国土でどんぱちやられたのではたまらないから、インドあたりで戦争が起きてくれれば」 0312191003eaf0
中尾断二さん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-700312191012 >>529
静岡の主張は何もおかしくない
地元に暮らす者としては当然の主張だろ
お前みたいなバカが居たことこそ、未来に語り継げはいい >>536
お？
俺未来に語り継がれるべき存在なの嬉しいわ（笑） >>539
馬鹿かどうかは未来の人が決める事
新幹線だって建設前は世紀のバカ事業だって言われたのだからな 水源に不安があるのに「まぁ、いいか OK」となるわけないだろ
下流には茶畑があって、それで生活してる人がたくさんいると言うのに >>536
100km離れた地域の地下水が減るなんて科学的合理性がない >>540
未来であろうが現在であろうが、お前の考え方は愚かで身勝手なんだよ 大井川利水自治体、本川根町、島田市、藤枝市、焼津市、吉田町、掛川市、菊川市
天竜川利水自治体、浜松市、磐田市
安倍川利水自治体、静岡市
新幹線を止めても大井川流域の人たちにはあまり関係のない話ではある 大井川の話も大事だろうが伊豆のメガソーラーは問題視しないの？ 反日ばか
学者知事の
経済つぶしの
妨害
リコール >>546
は？
人に身勝手、愚かだと言っておいて質問を質問で返すとか何も考えてないって事か？
驚いたな >>542
静岡県「影響がないならちゃんと地質調査して科学的根拠を示せ」
JR東海「地質調査してたら2027年開業に間に合わない、環境保全協定も結べない、でもとにかく工事させろ、もう長野と山梨側からトンネル掘削始めてる」
※2027年開業に拘るのは特に理由ナシ、単に葛西名誉会長が生きてるうちにのうちに開業したいだけ 国民投票で静岡県の県境をもっと下に持っていって
リニアが予定されているところを山梨県にすればいい
投票者の過半数は賛成するだろ >>550
愚かである理由は今までの俺のレスを読めば自明だろ
人のレスを読みもせず安直に「根拠は」などと聞いてくるので、こっちも安直なレスをしたまで
驚くべきはお前の知的怠慢 静岡県迂回ルート案も確かあったらしいが、
誰が不採用にしてしまったのか？ >>553
つまり思いつきで発言してるって事ねwww 徳川家康公が居ればどのような差配をしたのか気になる >>556
その主張は今までの議論から論理的に導けないので、煽りでもなんでもなく真面目に言うが、根拠示してくれ 俺のウンコですら全量戻しなんて不可能なのに戻せるわけなくない？ リニアが地上に出る箇所は文句言われてないんだから地下ではなく地上に作ればいいのに >>560
自分の発言を見返したり、客観的に見えないの？
何で自分の行動根拠を他人に委ねるんだ？
無責任な奴だな >>521
それが可能だったらとっくに着工してるだろうよ
１民間企業がそんな権限持てない >>552
国民投票だけで県境を移動出来るとか、実に画期的だな
全国に影響が出ることだろう >>552
静岡県民が知らないうちに山梨県民になるわけだなｗ >>557
この田代ダムから取水した水が導管を通って早川に抜けるって凄いな、って思うの。導管は2000m級の山脈の下を貫通してるんでしょ？それも戦前の工事でしょ？ 県境を変えれば解決するとか、中卒かよw
大井川流域で農業/工業用水を使ってる人々の生活を破壊するなら、県境変えようが県知事変えようが問題解決にはならないんだよ 報復で静岡県内の在来線は113/5/9系でいいよ
よそから買ってでもオンボロ列車に変更 >>570
それで困るのはJR側だと思うんだが
静岡は田舎だから大人は一人一台は車持ってるし リニアが遅れるとひかりが減便されるって予定だったが
コロナでわからなくなっちまったな リニア賛成しないと新幹線減らすぞ⇒コロナでJR東海自身が喜んだ静岡県気が付かずｗ >>564
意味不明な主張をしてるから根拠を問うているだけだよ
俺の書き込みのどこが思いつきなのか、それを明示するだけで済むのに下らないレスばかり書いて寄越すな もし水が枯れたら損失分を全額JRが補填し続けるってやればいいだけじゃん ニュースで観たけど住民っても農業に水使ってるじじばばだろ 可能不可能考えずにアホみたいに全部元に戻せ！！ってゴネるなら死ぬまでウダウダ引き延ばしてやれば良い
裁判起こされても控訴控訴最高裁まえやってりゃ文句言ってる奴らは死んでるだろ。 1-0で落としどころも考えないキチは相手にするだけ無駄。 大井川水系は農業用水に工業用水と幅広く利用されてるんだよ
中卒じゃわからないだろうけど >>528
これ消してるのかよｗ さすがマスゴミ。 もう静岡にリニア通さなきゃいいじゃん もちろん最寄り駅も無し。 乗りたきゃバスか車で隣県の駅まで来い 論点のすり替えで暴言吐いてるバカがいるな さすがキチガイ静岡 「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
9兆円をつぎ込む超高速列車の行く末
JR東日本元会長の松田昌士
「歴代のリニア開発のトップと付き合ってきたが、みんな『リニアはダメだ』って
言うんだ。やろうと言うのは、みんな事務屋なんだよ」。高価なヘリウムを使い、
大量の電力を消費する。トンネルを時速500kmで飛ばすと、ボルト一つ外れても
大惨事になる。
「俺はリニアは乗らない。だって、地下の深いところだから、死骸も出てこねえわな」（松田）
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=3 間ノ岳がいつの間にか1m隆起してるくらい
日本で1番ダイナミックに土地が動いている場所なのだが
年間数センチ以上も上下左右に動く
地球の隆起するパワーに耐えられるコンクリートなんか単純にないと思うんだが
リニアは飛行機とは違って逃げ場のないトンネル内を時速500kmで移動するわけだが
ボルト一本でも落ちてたら大惨事になる
常に変形圧力に晒されるここのトンネル内は
いつ壁が剥がれ落ちてきてもおかしくない環境
空中で逃げ場のある飛行機でさえバードストライクで大変なことになるけど
このリニアの場合は大深度地下で逃げ場がない
そんな場所で何かの障害物に高速で衝突したら大惨事になるわな >>579
取水制限が増えると工場が撤退を検討し始めるとか、考えたことも無いのかな？ 超電導リニアはドイツに遅れを取ったJR東海が一発逆転狙いで固執しつづけるオワコン方式ｗ
ドイツのトランスラピッド方式
・最高速度550km/h
・停車状態で浮上できる
・車輪？浮上鉄道だから当然必要ないよね
・現行の新幹線と同様プラットフォームから乗車できる
・カーブも坂も自由自在
・車内給電も非接触で給電可能
・走行中に地震が来ても安全に停車して車外避難ができる
・すでに上海リニアとして実用化済み
・日本でも似たような形式のが長久手でも走ってる、人体への影響ゼロ
JR東海の超電導リニア（笑）
・最高速度600km/h、でも消費電力は新幹線の4倍！東海地震で津波襲う浜岡原発の再稼働とセットでーすｗ
・停車状態で浮上できない、時速140キロまで車輪走行ｗ
・つまり駅に着くたびに離着陸する高メンテコストのアホみたいな方式ｗ
・浮上式鉄道なのに案内車輪含めて1両に32個も車輪ついてまーすｗ
・曲線に弱くカーブほとんど曲がれないから長野県の地域エゴのせいにした諏訪ルートなんてそもそも技術的に無理でしたｗ
・もしトンネル掘削で異常出水が起きたら掘り直しレベルの再掘削が必須ｗ
・あまりに消費電力大きいから空気抵抗減らすために大断面のトンネル掘削が必須ｗ
・通常新幹線→トンネル幅9m、超電導リニア→幅13m！
・超電導電磁石だから磁気シールド必須、飛行機みたいなボーディングブリッジを接続して乗車ｗ
・危険極まりないむき出しの超電導電磁石、保線作業員が軌道に工具置き忘れたらたちまち吸着、車両基地に帰るまで引き剥がせませんｗ
・非接触急給電？これから実験しまーすｗ
・むき出しの「走るMRI」状態、走行中に地震が来てもすぐ消磁できないから車外避難不可能ｗ
・もしトンネル内避難時に消磁したら爆発音とともに大量の水蒸気発生で視界ゼロ、乗客パニックｗ
・だからトンネル内で車外避難なんてできませーんｗ大地震が起きても揺れている中をトンネル外までひたすら走り続けまーすｗ
・あまりにオワコン技術だからJR東海はリニア鉄道館とか山梨実験線とか作って既成事実づくりに必死ｗ なおJR東海の葛西名誉会長もこの期に及んで原発推進派だったりチャンネル桜に度々出たり相当アイタタな思想をお持ちの模様
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大体どういう頭してたら京都や新大阪が東海になるんだよ
名古屋ひとは気違いだろ 水のない川、干上がった田 山梨で起こった“異変” リニア工事で“水枯れ”
http://suigenren.jp/news/2019/09/01/12208/
2008年、約1キロ離れた場所でリニアのトンネル工事が始まると、すぐに水が枯れたといいます。
水路のすぐ上にある田んぼだったという場所に、その面影はありません。
工事後に枯れた川 途中からはJRが汲み上げた水が流れる
また、近くの川では…
池谷庸介記者
「こちらはリニアの沿線近くの川になります。ご覧のように水が流れていますが、見てみるとパイプから水が流れているのが分かります。
そしてこの川の上流部分に目を向けると、何も水が流れていないことが分かります」
水が枯れた川。前日に夕立が降ったものの水は流れていません。
パイプの水はJRが補償として近くの地中から取水し、川に戻している水です。
工事が始まった当時、市には水枯れの通報が相次ぎました。
野沢市議
「これだけ広く影響があるなんて、とても考えられなかった」
トンネルから水が湧き出ると 飲料水は枯れた
御坂町で桃を栽培する藤巻進さんです。
藤巻さんの畑の周辺では、農業用の水に影響はなかったものの生活用の簡易水道が出なくなり、JRが補償して新たに水道を引きました。
モモ農家・藤巻進さん
「飲料水ですね。枯れたというのは一番大きい。JRが掘っていたらトンネルから水が湧き出た。
それと同時に、簡易水道のタンクに水が入らなくなって枯れてしまった」
水はどこに消えたのか… 静岡県知事ほんとよくやってる
だけど大深度地下は誰の物でも無いから勝手にトンエル工事してもいいんだよ ドル箱の東海道新幹線があるから猿でも経営できる運営母体に
ネトウヨの親玉みたいなのが未だに牛耳ってるJR東海とかいう異常な企業ｗ
東海道新幹線のグリーン車にWEDGEみたいなネトウヨ雑誌置いてるのも完全に葛西の趣味ｗ
JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
葛西敬之・ＪＲ東海代表取締役名誉会長
僕にしかできない仕事があるし、ある間はやるしかない。鉄道経営や関連事業は、経営者がどんどん変わってもできる仕事です。
でも、リニア中央新幹線の話や海外の話は、人が代わると話が止まっちゃうからね。
──ＪＲ東海にも、そうした大局観を持った経営層はいるのでは。
民営化を知っている世代と知らない世代。つまり、霞が関型に育った人間と民間企業で育った人間は違うんですよ。
僕はこれまで、国鉄時代に日本帝国の官僚として身に付けた素養を経営に応用してきた。
＞日本帝国の官僚として身に付けた素養
＞日本帝国の官僚として身に付けた素養
＞日本帝国の官僚として身に付けた素養 静岡迂回決定なのか
そりゃベストな選択だな
安心してリニア推進を応援しますよ ここでグダグダ書き続けてもよ、誰も見ねぇんだよ。
ただのお遊び場。 こういう時に独裁国家は羨ましい
国の邪魔する奴はぶち込めば済むもんな 川勝が中国のスパイなら、JR東海は完全にアメリカのポチだなｗ
名誉会長がこんな偏った思想丸出しの寄稿するなんてまともな企業じゃあり得ないｗ
https://i.imgur.com/rM3eyCD.jpg >>399
水泥棒やんけ
東は信濃川でやらかしてる前科者 >>591
世田谷で陥没したからそんな話も見直されるだろう 過去にリニアが新大阪まで開通しても赤字だと発言した、JR東海の社長がいたし、老害葛西の見栄と功績作りのためだろ。
新大阪まで開通するまで生きいるかどうかわからないし。
リニアの工事が原因で川枯れがおきた、山梨と長野はJR東海は20年か30年か忘れたが、期間を決めて面倒を見ると発言したからな。
大井川規模の一級河川とその他の川を同じように考えているのはおかしい。
工業用水、農業用水、水道水で使われている。枯れたらJR東海一社では補償は無理。
国鉄時代のお役所的な考えがあるから、静岡県を力でねじ伏せて作ろうとしたら、返り討ちにあったのが現状。
今朝の静岡新聞でリニア反対派がJR東海に対して、リニア建設反対の訴えを裁判所に提出だって。
高飛車な態度で静岡県と接したJR東海の失策だな。
JR東海の静岡支社は左遷先て、東海道線は３両編成トイレ無しの詰め込み主義で冷遇しているかなな。
過去には２両編成で詰め込みなんてあったし。 本当ならJR東海の方から全量戻しの計画を出すべきなのに
静岡県に言わせるなんて言語同断だろ 大深度地下工事と言えば、東京都調布市の東京外環道のトンネル工事の影響か、地上の道路が陥没したり、住宅の塀や建物にひび割れがはっせいして、ﾈｸｽｺ東日本が工事を中止にしたな。
リニアの建設も例外じゃないからな。
東京や神奈川の地下トンネル工事で、陥没が発生するかもしれない。 東京五輪の森喜朗
新国立競技場の安藤忠雄
リニア中央新幹線の葛西敬之
自分の見栄と名誉と冥土の土産のために将来世代に莫大なツケを残す老害ども オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://xdwer.adisen.net/202010/news/3jj431NmYW.html >>595
決定してない
結局ごねてもしょうがないってことが分かるだろ >>591
ほんとだ「大深度地下」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%B1%E5%BA%A6%E5%9C%B0%E4%B8%8B
これまでに、神戸市の送水管敷設事業（2007年6月19日認可）と国土交通省関東地方整備局と
東日本高速道路・中日本高速道路が共同で事業を進めている東京外かく環状道路
（関越道 - 東名高速間）（2014年3月28日認可）、JR東海が建設を進めている中央新幹線
（東京都 - 名古屋市間）（2018年10月17日認可）の3事業について認可されている。 >>579
別にそれで良いんじゃね
引き延ばしたら、リニアが遅れるだけだがな >>581
まぁ、別に消さなくても良いよな
問題を正確に理解しているかも怪しい、ネットの無責任世論なんか考慮に値しないことがはっきりするからな リニアのルートを変更させたら歴史に残る知事になれる。中央政界への進出も見えてくる 国から借りた3兆円を返せばいい
そうすればリニア中止は可能 リニア建設反 対！！
日本国民は静岡県を支持します！！
リニア建設するな！！ 静岡県民としては水源の近くにリニアを通されること自体嫌だろ
何が起きるかわからないし、起きたことに対しJR東海が責任持ってくれるわけでもなかろう
それを水を戻してくれるなら通しても良いと言ってる
静岡は心が広い
それをわかってない奴が多過ぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
