【大阪地裁】網戸のひもで6歳女児死亡、YKK APを提訴…「欠陥が原因」首に絡まり ★2 [ばーど★]
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網戸のひもで6歳死亡、YKK APを提訴 「欠陥」首に絡まり 大阪地裁
網戸を上下に動かすひもに首が引っかかり、女児（当時6歳）が死亡したのは製品の欠陥が原因だとして、兵庫県内に住む両親らがアルミ建材大手「YKK AP」（東京）とリフォーム業者に計約8000万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。窓のブラインドなどのひもが首に絡まる事故は過去にも多発しており、父親は27日の第1回口頭弁論で「安全対策を講じていれば事故は防げた」と訴えた。被告側は争う姿勢を示した。
訴状などによると、女児は2019年11月18日午後、自宅で網戸のひもが首に引っかかった状態で家族に発見され、病院搬送後に死亡が確認された。
事故は、自宅のリフォームで網戸を設置した直後に発生。輪状になった樹脂製のひも（約175センチ）を引くと、窓枠の上部に収納された網戸が下まで引き出せる構造だった。
両親側は、網戸の本体に事故を警告する表示がなく、一定の重さがかかるとひものつなぎ目が外れるなどの安全対策が取られていないと指摘。「子供の首に引っかかると窒息死する危険がある時点で欠陥がある」と主張している。
製品には、子供の手が届かない高さにひもを束ねるクリップが付属しており、このクリップには事故への注意を促す表示があった。しかし、出荷時にクリップはひもに装着されておらず、両親側は「使用の必要性を認識できる状態ではなかった」と言及。リフォーム業者についても、クリップを袋に入れたまま放置し、使い方を説明しなかった責任があるとしている。
事故当日、病院に駆けつけた父親は「パパ来たよ」と語りかけたが、女児の意識は戻らなかった。20年4月から小学生になるはずだった女児の紫色のランドセルは、今も自宅に残されたまま。父親は法廷で「幼い命が二度と奪われないよう再発防止を要請したい」と涙ながらに訴えた。
YKK APは訴えに対し、「製品自体に欠陥はないと主張していく」と答弁。取材に対し、事故後の19年12月以降はひもにクリップを装着した状態で出荷しており、安全性を高める措置を取っていると説明している。【藤河匠】
2020年10月27日 17時44分 毎日新聞
https://news.livedoor.com/article/detail/19125723/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/e/8e6e4_1715_145f3212_c56d6dd3.jpg
★1が立った時間 2020/10/27(火) 18:20:31.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603790431/ ああ、よくあるような輪っかになってるやつか
アメリカっぽく訴訟するのもいいけど、こういうのは親がよく見とけよｗ 長いマフラーがバイクの車輪に絡まっていぬのとはまた違う。子供には落ち度ないからなあ。 >>1
一定の重さで紐が外れたら網戸の開閉のたびにいちいち外れそう これがあるからカーテンの房とかも本当に怖い
小学生手前でもやるんだな >>1
イラストからして首に引っ掛かったら危ないと分かる構造ですが…… ありとあらゆるものが、バカに合わせなければならなくなって、社会的コストが爆上げ > 出荷時にクリップはひもに装着されておらず
え？ 垂れて大きな輪なら子供の首は締まらないだろうから
一回転して小さい輪になって
ちょうどいい感じに締まっちゃったんだろうな
パニクって暴れたらもう絶望 実物を見て危ないって思わなかったの？
そこが謎すぎる 芦田プロみたいな6歳もいればこんなので死ぬ6歳もいるんやね >>9
小学校低学年までは注意したほうがいいよ
年長までは警戒 うちの猫が引っかかって暴れてひっかかれた
保障してくれますか？ > 製品には、子供の手が届かない高さにひもを束ねるクリップが付属しており、
>このクリップには事故への注意を促す表示があった。
>しかし、出荷時にクリップはひもに装着されておらず、
>両親側は「使用の必要性を認識できる状態ではなかった」と言及。
>リフォーム業者についても、クリップを袋に入れたまま放置し、
>使い方を説明しなかった責任があるとしている。
クリップは付いていたのに使わなかったのか
想定外ってことなら、むしろ親が想定外だったんじゃないか？
なぜメーカーが親の介護までするんだ 子供は部屋ではしゃぐのは当たり前なんだから親が子供に注意しなきゃダメでしょ... ついてきたパーツがあるのに横着して付けないまま住んでた上に
わんぱくな女ガイジを放置してたバカ親の負け 死に至らなくても同じような事例が何件もあれば
ある程度責任は追及できるかもだけど
親が気をつけてたら防げた事故だから何とも どうやったら首に絡むの？故意に首吊らない限り思い浮かばない。 子供にどういう教育をしたらそうなるのか？責めてるとかじゃなく、危ないとわかっているなら子供に言い聞かすのが親じゃないのか？俺も子持ちだけど危ないものがあれば言い聞かせるしそもそもそういうリスクはなるべく排除している。そしてもっとわからんのが裁判を起こす意味。子供が亡くなって悲嘆する気持ちはわかるが裁判おこしてどうするんだ。色々と疑問だな亡くなった子供のご冥福を祈ります。 便利なものは高くつく
カーテン最強外して洗えるし
ブラインドや網戸は掃除に手間かかるしすすんで掃除したくなくなる 紐が垂れてたら独身ヌコ飼いでも気を付けるけども
6歳の人間なら知能あると思って油断するのか？
親は油断しすぎたなw うちはカーテンは電動で網戸は横開きにしてるわ
危なそうなところは子供に注意はしてるけど全てをカバーできないし難しいね
自分の子供の頃を思い出してもわけわからんことばっかりやってたからな 子どもはアホなこと思い付いてやるときあるからな
怖いっちゃ怖い >>27
扉で首はさんで死ぬ馬鹿もいるから１から教えてくれな >>14
そんなに誰もが見て危険性を察知できる作りだとしたら
製造会社が対策してないのが謎すぎるだが >>29
猫の知能は3歳児に匹敵するらしいね
つか業者の過失を問いたいだけなら8000万もボる必要はないと思うが 親が見てたらとは言うけど、実際のとこ複数の目で見てないと予防は無理じゃね？ クリップを袋に入れたまま放置って、そんなもんお前らで付けるもんだろ
自己責任の社会で生きておきながら他人任せすぎだわ
己の愚かさを恥じろよ、テメーのガキだろ 刑事さんが指でガシャって覗くあのタイプのブラインドかしら？ >>1
うわー
巻き上げ式なんて昔からある物なのにこんな裁判起こしたのこの夫婦が初めてじゃない？ 誰かのせいにしないと心が壊れてしまうから故の悲しい思考回路なのか
はたまた誰かのせいにして自分の責任じゃありませんと自分を庇いたいだけの自己中思考回路なのか…
まぁ後者だろうけども >>35
バカにしてんのか？って絶対に怒られるやつやんけ 死にたくても恐怖に負ける人もいるのにこんなことで死んでしまうとは >>1
製品の欠陥があったんじゃないですか？
本当のことを言ってください
これじゃうちの子がバカみたいじゃ無いですか
第2弾 回転扉事故辺りから社会はバカに合わせないとダメになってきたからな。 こういう紐なんてあちこちにあるもんな
昔なら見てない親が悪いで一蹴されるような話だ 過去に同様の事故が何度も起きてるから、うちは紐を子供の手の届かないように引っ掛けてる
これは親が無知なだけで、自分の責任を企業に押し付けるのはよろしくないんじゃないか？
防げる事故を未然に防がなかった親の責任やん
企業も事故が起きない努力はすべきだけど、子供の事故死の責任を押し付けられるのはかわいそう 子供がふざけてたり、危ない事をしてたら
親が叱るって事をしてこなかったかもな >>39
クリップを袋から出すと中古品だ！と文句言うやつがいるから袋入りなのにこいつは頭悪いやつ リフォーム会社がクリップ放置っていうけどそこら辺に捨てた訳でも無いんだろ？説明の不備は問われるかも知れんが・・・・うーん
少なくともメーカー責任は無理だろ >>32
横に開閉する網戸って虫とか巻き込まない？
ロール付近に蛾が入り込んだ時の絶望感たるや… アホな遺伝子が淘汰されただけだろ
自然の摂理に背いて訴えるなど いやでもオレは裁判起こしたくなる気持ちはわかるよ。
子供死んだら親は気が狂いそうになるし、怒りを誰かにぶつけたくなるもの。
自分が原因だと考えたくないものだしね。
気持ちはわかる >>12
そんなクリップ付いてなくても、普通は自分とかにあるもので代用する
子どもはもちろんペットにも危ないのは、見たらわかること
この親は注意が足りない
想像力ない >>24
ほんとそれ
アホみたいに上げたり下げたり遊んだりしない限りあんな輪の隙間に頭入らないと思うんだけど メーカーに責任押し付ける前に、子供に注意喚起できない親(自分)の欠陥を疑えよ 6歳にもなってそんなところに首が絡まる知恵遅れは死んでいいよ >>58
間違いなくあんたのＤＮＡ引き継いだ結果だったということだよな これ裁判で店側の弁護士に親が防げた事故だって
散々詰められたら余計苦しくなる気がするが まあ仕方ないから払うしかないな
年齢制限付けてない限りはガキも引っ張ってしまう >>25
そうやって親任せにして
危ないものをなんの対策もしないで売り続けてきた製品会社にも問題があるのでは？
自分はこれを機に安全基準を見直して欲しいね
日本て親批判で思考停止して終わるとこあるから
そりゃ事故はなくならんよ リフォームしてしまった後悔のぶつけどころがないからこうするしかないんだろうなぁ可哀想に うちの室内干しユニットの紐が垂れ下がったままの仕様
丁度首にかかる感じで怖いわ
必ずクリップで纏めるように自衛してる 気の毒だけど、、
6歳なら知的障害があるか、健常児なら首に引っ掻けて遊んでたんだろうな >>55
でも子供の安全に比べたら蛾なんて可愛いもんだとも思う >>29
自分は犬飼いだけど、確かにその辺に口にいれたら危ないものとか引っ掛かって怪我しそうなものは置かないようにしてるわ
何よりも動物が危険な目に合わないように人間が守ってあげなくちゃいけないからな
この親は守ってあげるつもりあんまりなかったのかな >>1
負ける可能性があるのはリフォーム業者だな
YKK APの過失は責められんだろ >>50
同様の事故が多数起きてるなら対策してないメーカーにも非がある事になる 新しい物なら取扱説明書くらい軽く目を通しておけって話だな 親も多少は自分達が目を離してたせいなのは分かってるんだろうけど気持ちの落とし所が見つからないんかね
金巻き上げるには無理がありそう 出荷時は窓についてなかったんだからメーカーの責任じゃないわ 自分も子供の時にサッシの前で転んで顔縫う怪我したらしいけど、色んな意味で親の責任もあるよ >一定の重さがかかるとひものつなぎ目が外れるなどの安全対策
↑
マンさん「欠陥よ！」w まあ諦めるには金しかないか
でも雀の涙程度だと思う >>66
どっちが？
それやるとどう見てもメーカーと設置店の自爆になる。
メーカーと設置店は、安全対策をきっちり取ってる、
注意書きや説明書でも危険性は訴えていると言うしかない。
その上で総合的に判断して親の過失が大きいのかメーカーの設計が悪いのか、設置店の説明が不足していたのかが判断される。 >>42
幼稚園バッグも、今や斜めがけスタイルは無くなった
首吊りの恐れあるからね
これは親が危険予知なさすぎ
でもいるんだよね、こういう抜けてる親
知り合いのところもシェードの紐垂らしたまま、孫が首に絡まってたわ
普段は偉そうに完璧な祖母、みたいなこと言ってるのに メーカー勤務の人間性ってこれだよ
自分達の過失を親のせいに責任転嫁
こんなゴロツキがいるから
会社が傾いてるのよw 親がこれ子供には危ないからこのクリップつけとこうってならないのか？ もしクリップの説明書を渡さなかったのてあれば
リフォーム会社に責任あるかも >>79
正直に自分達の過失に向き合ったら賠償請求なんてできないからゼロ過失を主張する クリップが焦点みたいだけどクリップついてても高さ調整しないと思うよ
だって高さ調整しないと危険という認識があればクリップなくともなんかで補うもん >>66
PL法が出来る前ならそうだろうけど
今はユーザーに過失があってもメーカーに瑕疵が無いことを立証できなければ責任を負うんだよ どんな凄い網戸か知らんけど、それは親の過失ではないかと・・・ 人は4.5センチの水溜りでも死ぬそうだ
洗面台でも、トイレでも、もっと言うならシリアルの皿でも死ぬ
注意書きを増やしたとしても効果はないだろう
わかっている人は読むまでもなく、わからない人は読めない理解出来ない、のだからね
ならどうするのか？
保護責任者の責任を重くするか？ >>2
＞バカすぎ
ただの馬鹿ガキだよな。
そして馬鹿ガキの親はやはり馬鹿としか言いようがない。 これはメーカーが馬鹿
安易にワッカ作っちゃダメでしょｗ これ親の諸々の管理が悪いからじゃん
人のせいにすると気が楽だよな
それともお金の問題かよって勘ぐっちゃうな 親が安全対策しろよ(笑)おめーの子供だろうが他人に守ってもらうのかよいつも(笑) >>74
うちは猫だけど、クリップでまとめてるよ
クリップなんて付属してなかったけど、垂らす理由がわからない、怖すぎる >>68
付属のクリップつけてるやん。
あと、本当に危ないかどうかは販売個数と死亡数で割合を出して、似たような物と比較せんといかん ブラインドを開け閉めする紐で昔からこの手の事故は起きてたよね
注意書き入りのパーツと説明書を親が受け取ってるなら親の責任
注意書き入りのパーツも説明書も渡してないなら取り付けた奴の責任も少しはあるかも 親の過失はそうだけど
PL法があるのでメーカーにも責任がある その気になればなんでも死ねるからなにもかも規制しないといけない >>89
まぁ負ける可能性あるとしたらリフォーム会社だろうけどさ。説明書(多分クリップ同梱)渡さないなんてバカな会社あるかなぁ？
リフォーム会社ならあるか(偏見) ブラインドはぼうをひねるほうがカッコいいからそっちにした
まぁ不必要なヒモは存在しない方向で考えたほうが良いのだな 道路を歩いてて転んで死んだら国交省でも訴えそうな親だな クリップ付いていたのに使わなかったというのは
シートベルトがあったのにしなかったみたいなものか
法律で子供のいる家庭の網戸にクリップつける様に義務づけて
違反者から罰金とろう >>85
ああ、それで近年は背負うタイプを使ってる幼稚園が多いのか 車の窓に頭挟まれた時は痛かった。
遊びでやる範囲じゃなかった。 >>55
虫が気になったことはないかな
閉じても虫が潰れるような圧はなさそうだし >>1
実際に子供ことをいちばん大事に思って色々と配慮するはずの両親が
実物を見ても危ないと思わないのにメーカーに予測しろと言うのも
難しい話だわな 輪っか状じゃなくて∩型で開け閉めってできないのかな >>85
＞幼稚園バッグも、今や斜めがけスタイルは無くなった
危険だからと何でも教育で無く排除をしていき益々バカが生産されて行くのね これは頼むから敗訴してくれ
こんな些細なクレームまでメーカーの過失にしてたらますます製造業が死ぬ 公園から色んな遊具が撤廃されたみたいに、家庭から窓を撤廃しよう >>1
兵庫県内に住む両親 ←何でも人のせいにするのは在日
いつまで在日特権を与え続けるんだ
在日特権を廃止して数十万人の不法移民(在日)を韓国に強制送還しろや
１、戦前(戦中)に日本に来た在日、犯罪しても強制送還する必要はない
２、戦後、正規の手続きで日本に来た在日、犯罪すれば強制送還
３、戦後、韓国から日本に密航した密航者とその子孫＝数十万人の不法移民(在日)
上記３の不法移民にまで在日特権(特別永住許可)を与えて異常事態が続いてる >>1
普通はそんなところに首を通さないしこれは自殺だろ やっぱり前スレから見ていると、ペットを飼っているお家って危機管理がしっかりしているね 紐ってほんと怖いよな
機械に巻き込まれたりしても終わりだし
スカートとか髪の毛ヒラヒラさせてる女は特に >>54
こんな、そこらの馬鹿でも分かりそうな危険性なんて、注意書き読めよ、で終わりでは >>120
過保護でメーカーが死ぬわけだがｗ
海外でこれが認められてる先進国紹介して？ 創造力の欠如
親が人として足らないままセックスして子供持ったらこうなる例 >>116
予測して安全対策なんて今の時代普通だけどな あほくさ、親がそこに先に気づくべきやろ。こんにゃくと同じやわ、こんなもん。
ライターおいてて子供が火傷したらライター訴えんの？違うやろ？ アメリカ式富の再分配
でかい企業を訴え、金もぎとれ！
兵庫なんで朝鮮人なんだろうな。これ6歳の自殺じゃないの？ 引っ込みがつかんのはわかるが
これは言い掛かりに近い 幼い命のご冥福をお祈りします。
ウチにもブラインドあるが、
子供が低学年のうちは首に掛からないように
短く結んでおいたよ。 >>108
説明書は入ってたでしょ？
それを業者が口で説明してくれなかったから
危ないと認識してなかったと言ってるだけ 仕組みによって防げる事故は仕組みを作る義務がメーカーにあるよ。
それが進歩でもある。
なんでも気をつけろとか注意しろだけで終わるのは昭和の発想。 >>1
ガキが馬鹿なだけ
馬鹿親から生まれたんだから馬鹿なガキになるのは必定かwww こういう親って子供が網戸だけの状態の窓に寄りかかって窓から落ちても、人が寄りかかっても耐えられるようにしろ！
って訴えたりするんだろうね >>102
クリップ付けててもリフォーム業者が放置してしまえるような仕様だったんだろ
まあこの文面だけじゃどうとでも取れるからどっちが悪いとも言えないが
このスレじゃこういう事故はよく起きてて危ないとか
見ればすぐに危ないと分かるみたいな意見が多いじゃん
なら製品会社側が安全策を講じるべきだ
別にお前も安全策が強化されて困ることなんてないだろ？ これがメーカーの自己責任！
お前ら馬鹿過ぎｗ
日本も米国並みに懲罰的賠償を導入すべき。 スーパーのサッカー台によじ登って
ブラインドの紐に頭をかけて遊んでた幼児がいてめちゃくちゃびびった
いつもは無視するけどさすがに止めた
子どもって何するかわからんね こういう訴訟は必ず過去に同様の事故が起きてないかきちんと調べ上げている。
実際に過去にも同じような事故で幼い子どもが亡くなっている。
これはメーカーがなにかしらの対策を講じておくべき問題だった。 高さ 1m 以下でループになるもの
って教訓の徹底はされてたかどうかやな >>137
海外じゃずっと昔に禁止だよ。
日本が後進国過ぎるだけ。 フード付きパーカーを販売禁止にせよ、ゆうぐらいの案件やな
ヘルメットの紐とか安全ベルトなんかでも事故は起こるけど、網戸の紐で死ぬケースは段違いにレアケースとちゃうか ６歳でそんな死に方するというのは障害児か？
そんで親は放置してたと？ 創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
＞1 ：テンプレ ◆Rr.V4pIjXE []：2020/10/26(月) 21:46:35.81 ID:0FjuccQi0
＞創価学会の地方組織は
＞
＞方面――総県――圏（地域によってはなし）――本部――支部――地区――ブロック
＞
＞となっています
＞ちなみに全国は１４の方面に分かれており
＞（中略）
＞となっています
＞創価学会が特定個人の嫌がらせ行為を働くときには
＞
＞信濃町の総本部の幹部 → 方面幹部 → 総県幹部
＞
＞という形で、特定個人に嫌がらせをしろと、総本部の幹部が指示が下りる事で行われます
＞
＞つまり嫌がらせ行為を行わせている黒幕は、信濃町にある総本部の幹部だという事です
＞文字通り、創価学会による組織的な嫌がらせ行為というのが実態です
２０１５年１月頃、創価学会の嫌がらせ被害者が民事裁判を起こし、騒ぎになりました。
被害者は勧誘を断っただけで嫌がらせを受けるようになった非会員の一般人でした。
政治家でもなければ、ジャーナリストでもない、敵対教団の関係者ですらない。
ごく普通の方です。
そんな人に対する嫌がらせでさえ、信濃町の総本部からの指示により、行われているのです。
つまり創価学会という団体の実態は、組織犯罪集団である、という事なのです。
詳しくお知りになりたい方は上記のスレッドのリンク先を参照してください。
※この情報は下記レスの続きです
創価学会の嫌がらせの手口について、１０年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603363901/696
nz 海外の動画でエレベータードアにペットの紐が挟まったまま動き出して犬が首つり状態になってもがいてるのあったろ
幸い自動ブレーキ作動して助かったがあのまま動き続けてたら首がもげてた
人間の意志が通じない機械に紐状のものが巻き込まれる系の事故はとにかく恐ろしい >>119
だから、幼稚園バッグは背負うタイプが多く見られるようになったんだよ これって事故率かるらすれば低いだろ前例とかもないだろ
どこまで過失があるんだ >>119
そうそうお前のようなバカも生き残ってるしな。
縄文時代じゃ考えられない事だよ。
平和になったもんだ。 >>161
うん。海外じゃ切替がずっと昔に済んでる。 最近電車でホームドアが設置されているよね。
あれも転落防止策の「仕組み」だ。
大人で気をつけてても転落してしまう危険がある。
こうした仕組みで事故を防ぐのが社会の進化だ。
今回の事故も仕組みで防げたならば、メーカーがそうした仕組みを作るべきだった。 結構首吊りてすぐ死んじゃうんだよな
首が絞まると頸動脈に血が流れなくてすぐ落ちてそのままあぼーん
舐めない方がいいよ
こんなんでって思うようなことであっさり死ぬから >>163
>>1も読めないのに
よくそんなえらそうに言えるな ワンダーコアでネックレス引っ掛かって死んだのも居るし
どんな使い方するか分からんな >>1
どうせクリップの使い方知ってても、使うたびに一々面倒だから外すタイプの人間でしょ。
ちなみに私も面倒だったら外すタイプ >>163
海外に安全な製品を輸出していればアウトｗ
危険を認識していた、と判断される。 >>12
小さい子供がいない環境なら必要のないオプション部品だからね
装着するのはメーカでも取付業者でもなく、取説を読んで使用者の判断で装着して使うもの。 >>9
パワーウィンドウで自ら首締めて死んだ子もおるし、子供って本当怖い ベランダにぶら下がったりとか相当危ないことしてても普通に生きてる人間もいる
気の毒だけどほんとに運としか言いようがない 昔式の手動で横に開ける網戸ならこんなコトにならない。
正直、昔の物の方が良い物あったりする。
玄関ドアだって最新の指紋認証だと、温度が寒いとエラー出しまくるよね。
トイレもタンクレスだと災害時に流れづらいし・・・ 仕事でミスしたら、気をつけろよ！で終わるのが昭和。
今は、じゃあどうすればミスが防げたか、ミスが起きない仕組みにしよういうのが現代。
訴訟はそうした仕組みを変えるキッカケになる。
より安全になったほうがいいよね？ ヒモはクルクル丸めてガムテープで壁に止めておけば良かったのかな… >>40
めっちゃハードボイルドの探偵ドラマにでてきそうやね ドローコードって言うんだっけか
こういうのブラインドでもよくあるよな
欠陥 …うーむ おそらく今回の事故を教訓に切り替わるんじゃないの？
メーカーは俺みたいな超HSP気質の人を雇うといい
考えすぎで頭おかしいって言われるくらい事故を想定して行動するからね 命を落とすのは稀でも、首に絡まる事故は数え切れないほど起きてるし
定期的に注意喚起されてるのにな
製品が爆発したとかならまだしも
こんな日常の危険レベルのは親がケアすべき範囲だと思う >>149
袋のまま放置って文面だと廃棄にはならんと思う。渡されてない、でもないみたいだしな。 >>85
前田のあっちゃん思い出したわ
確かに首吊りそうだったなw これどうなるんだ
どう考えても不注意でしょう
またはリフォーム業者案件では？ 子供がわっかに首を通し、その状態で回転して首が絞まっていったのかなぁ >>190
そうそう、これな。
ぶらさがらん限りそんな事にはならんのよな。下の窓枠に乗っかって遊んでたんじゃないのか？これ みなさん、車にパワーウインドにいろんな事故防止策があるのは知ってるよね。
それは過去にいろんな事故が起きてきたから。
そうした教訓から仕組みを変えるのが進歩と言えるのではないか？
仕組みをそのままにして注意喚起だけでおしまいにしていいのか？
仕組みの改善を求めるのは、未来の子どもたちを救う有意義なことだ。 >>183
昔は当たり前に使ってたの公園の遊具も危険だと分かって撤去されるよな
人間の体が数十年程度で進化するワケないからやっぱり危険なんだろな >>181
たしかこの会社
ベランダにもたれたら
そのまま柵と一緒に人間が落下する
死亡事故やらかしてる >>190
うちもブラインドがこのタイプのヒモだけど、
正直欠陥商品だと思うよ。
うちは大人しかいないからいいけど、子供がいる家庭には売ったらダメな商品だな。
メーカーは自らヤバいと思わないと。 こんなのダメならベランダは鉄格子つけないとガキが飛び降りる欠陥になるぞ >>82
急激に引っ張るとブチブチ千切れるから文句出て不人気商品になりそう。
つか、つなぎ目が脱着式だと回転部で引っ掛かるし、不意に外れた時にブラインド（この場合網戸）が降りる状態になったら
ひもが機構から外れて器用な人じゃないと修理できないとか、トラブル多発しそう。
つか昔からあるブラインドの巻き上げ構造なんだからフザケた使い方しないと首つりにならないでしょ。普通に垂れ下がってる紐の幅は数センチだぞ？ メーカーの責任として金払ってもいいと思うけど、こういうのがあるとメーカーが冒険しなくなって革新的な製品が生まれなくなるんだよな
事故しないようにばかり気を使って余計な機能や表示ばかり増えてつまらない製品ばかりになる >>201
この会社なら
ベランダの柵ごと落下します
(事故例あり) >>190
こういうの使い勝手悪いんだよねー
うち子供いるのにインテリアコーディネータに
ローマンシェード多用されたけど
ほんと良くなかった・・・
駄目になったら普通のカーテンレールにしてもらおう >>199
子供に危なそうなら普通に親が選ばない
俺なら子供ペットに危険あるかもしれないのは選ばない >>197
その通り。
誰もが安全に過ごせるように色々と安全対策を講じられてきたことで、守られてる安全がたくさんある。それをみんな自動的に享受してるから気が付かないだけ。 >>1
まだまだ可愛い頃だからなぁ
八つ当たりでもしちゃうよね >>183
昭和は「気を付けろよ」じゃすまないな
気を付けろバカ野郎！と怒鳴られて夜は飲み屋で説教の続きだ
今は「なぜミスしたのか？」「ではどうすればいいのか？」「今後どうするのか？」と
これをミスした社員に問い詰めるとロジハラとか言われる時代 >>199はモンスタークレーマーて事だけはわかった >>139
というか設置を検討する前にその製品についてメリットデメリットや危険性とか調べておくもんだと思うんだけどね
家のリフォームなんて尚更 ほんの少し前にもアメリカで起きてたな
対策できないとは思えないけどなぜ紐にこだわるのか
しかし子供が事故に遭う可能性を認識してなかった親にも問題がある いや、子供がバカだろ
６歳だろ？
ちゃんと教育してたらそんな事故起きねえって また子供叩きしてるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>96
子供は親の劣化コピーそれ以上それ以下でもない >>200
あくまでも要求金額であり、実際は認められたとしてもかなり低いと思う。
ただ、メーカーへの喚起の意味で親御さんは訴訟に踏み切ったはず。
訴訟って準備のための労力やお金がすごく掛かるから。使命感がなくては出来ないことだよ。 別記事で、
「消費者庁は、ひもが首に絡まると窒息などで15秒以内に気絶し、2〜3分で死亡する危険性があると指摘。」
と書いてるの見て思った。
三浦春馬や芦名さん、竹内結子も自殺じゃなくて事故だったんじゃないのか。 まあ実際６歳の娘がいる自分としては
意味わからんわ。普通はこんなこと起きないね。
うちにもスクリーンカーテンでおそらく同じようなのがあるけど
こんなんで６歳児が首やられて死亡とかまずありえない。 >>211
それはない。そもそもロジハラなんて最近でてきた言葉だよね？ いずれにしても改善はいるだろ。放置していいわけない まーた子供錬金術か
親の監督不行き届きを棚に上げてようやるわ まぁ、でもこれは放置は駄目だと思う。親が気を付けていれば良いと言うが限界があるわ。家の中で常時子供を見て居られる訳じゃないし、首吊りなら、下手したらトイレやお風呂に入ってる最中に死んでしまうってのがあり得る。 とりあえず裁判対策で子供を近づけるなと注意書きしとこ 使いやすいように作ってるからね、クリップも付属している
クリップ付き取説受け取ってたら説明責任なんて言えないよ これは明らかな設計ミス
あんなに長い紐にしなくてもいい
クリップも邪魔だし面倒 9歳にもなってしかも女の子なのにこんなことで死ぬなんておかしいな >>191
袋のまま放置って
物は言い様だよね
「説明書を読んで下さい」
ってちゃんと説明してくれなかったからだ！
って
バカ過ぎ 子どもが首に絡めて遊んでたんだろ
普通に生活してるだけならそうはならんよ >>223
ありえないと思ってた事が起きるのが事故だからね
どんな些細な事でも、こんなもんと思わず何でも注意してみてあげて欲しい >>211
現代は○○ハラがうざすぎるよな
男のクセに！って言うセクハラだけは誰からも責められないのが理不尽だｗ この手の輪っかね。
危ないから子供の手が届かない場所にフックを設置して
紐を掛けるようにしてる。
今はクリップがついてんだね。
オシャレ家具って危ない物多いよね
ガラステーブルと、あと何だっけ >>224
そうだよ
そういう時代になってきてるんだよ これが欠陥ならひもが付いた商品は全てアウトだなｗｗ
バカかほんと。子供は気の毒だがバカすぎ。 >>237
そういうことありそうだな。
首にかけて遊ぶとか。
まあ2301氏のような注意書きしといた方がいいかもね。
ぶっちゃけ親の管理責任の方が大きいような気はするが。 無念な気持ちはよくわかるが
説明書を見ない
業者から渡された袋があってもそのまま
製品を見ても危険性を感じとれない
この一つでも、親として出来なかったのが
一番の原因で、それと向き合いたくないだけの
訴訟はやめた方がいいと思う みんな思い出してほしい。
六本木で起きた回転ドア事故のことを。
あのときの被害者も6歳の子どもだった。
頭部を挟まれて死亡した。
裁判ではメーカー側の過失が認められ、
安全対策を講じられるようになった。
専門家は誰一人として親の責任を追求することはなかった。
仕組みを変えることこそが、人類の進歩なのである。 クレーマーのせいで蒟蒻畑のマンナンライフえらい損害だったそうだ
バカ親ざまあ アメリカも似たような状況あるからな
DAリボルバーにキーロック機構を組み込んだりとか
世界的に製品やサービスの在り方が馬鹿を基準にしているのか？ 怒りのやり場がメーカーにしか向けられないのは分かった
分かったけど違うと思う >>240
この手の上下窓とか縦窓って使い勝手悪い上に無駄に高いから俺は選ばんようにしてる。
これが良い！って言われて見積もり出して高い！って文句言われるの理不尽過ぎるわ これ要するに紐の下がちょうど首の位置にあったのでひもにアゴを乗せて体重かけて遊んでて、体を一回転させたら輪っかになって、
そのうち網戸が下がってきて輪っかが上に引っ張られて取れなくなったとか？
もしそうならじわじわ苦しんで死んだのかも。 素人が取り付けられないモノの説明書なんて素人は読まないからな >>237
まぁ、なぁ、子供は色んな方法で遊ぶから。。
首吊りと似た様な紐が部屋にずっと放置されてたって考えると怖い気がするがな。 女の子なのに珍しいね
下の子がいたりしたら、6歳にもなってずっと見張ってるのも難しいかなぁ…
紐系と水は怖いね そもそも6歳児でその輪っかで首吊るってどういう状況だよ。
障害児か？ 一部のバカ親のせいで子供の死亡事故が起きまくると
そのうち自動ドアやエスカレーターも禁止にしないといけなくなる >>260
ミニマリストはブラインドやカーテンは断捨離してたりするよなw
オシャレブラインドなのか？
わざわざブラインドにしなくても
掃除も面倒だしw これ網戸と書いてあるからブラインド状に折り畳める網戸って事か、確かに便利かもな 頭の悪い子を持った親も運が悪いし
そんな事故を防ぐ対策をしない親を持った子供も運が悪いし
そんな親子に商品を買われてしまった会社も運が悪いし
仕事とは言えこんなくだらない話に付き合わなければいけない裁判官も運が悪い ちゃんと付属品と警告があるってことを後から知ったら
俺だったら自分の確認不足を呪って耐えきれずに自害して果てそうな気がする >>212
俺がメーカーにいたら開発責任者をドヤしつけるぞ。
輪っかを1メートル高く設置して子供と同程度の高さに合わせて、お前この輪っかに首入れてみろって。
今ならパワハラでアウトだろうが、そう言う当たり前の危険察知ができないとヤバいぞ。
大人もいて子供もいる、子供目線で安全な商品作れないとダメよ。 昔は親の躾や監視がもっと厳しかったよ
幼稚園児の頃、火薬で音が出るロケット（手投げ弾みたいに落として音が鳴る）玩具を
母の後ろでやったら激怒して買ったばかりなのにすぐに取り上げられて捨てられたなｗ
それと、（当時遊び方も含めて）意味も分からずに買ってもらったモデルガンとかｗ
火薬で遊べると分かった途端に捨てられたし
後、トミーの飛行機の玩具も風呂上りに垂直尾翼を踏んで怪我した時も直ぐに捨てられたし 縄跳び
電気コード
凧の糸
マフラー
充電ケーブル
ズボン
シャツ
首に絡まったらスぬから 欠陥だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！ 6歳にもなってとか10歳にもなってとか
自分の子供を死なせたくなかったら「そんな事をする訳がない」なんて過信をしないことだね
ほんと子供なんて遊びの中で何をするか解らないし マーフィーの法則という言葉を知ってるだろうか？
「失敗する余地があるなら、必ず失敗する」という考えが根底にある法則だ。
説明書に明記していたということは、そうした危険があることをメーカーは認識していた証拠である。
ならば、そうした失敗する可能性を仕組みで潰していかなくてはならない。
過去に不幸な事故が何件も起きていたならば、やはりYKKapは仕組みを変えるべきであった。 バカ親だからこそ謙虚に私の子供だから死ぬかも知れないと思えよアホが 普通、一定の重さがかかるとプラスチックの留め具が外れるようになってるよね >>271
子供がイスや踏み台持って来て輪に首入れたらどうすんの？ ネックストラップはある程度荷重かかると外れる仕組みになってるな 子供がいるならコードを上の方で縛って纏めるとか自分でできる対策は色々あるだろ 事故で大切なのは、周知して風化させないことである。
人は忘れると同じ過ちを繰り返すからだ。
その同じ過ちを繰り返さないためにも、仕組みを変えることこそが重要である。 子供もこんな頭の悪い親に育てられなくて良かったんじゃね？
てめぇの家でてめぇの子だろ？
お前がしっかり管理しろよ、役立たず こいつらの利権のせいで
いまだに熱伝導の高いアルミ建具が主流という。。。 遊んで首に巻いたんだろ
馬鹿は長生きできないのはしょうがない >>45
ttps://livedoor.blogimg.jp/cswt0525/imgs/b/5/b552edd6.jpg >>215
それを言うと、なぜメーカーは子供が首を入れて窒息する危険性を察知しなかったと言い返されるだけだよ。
メーカーと親は同程度に断罪されるから。
どっちも危険性を察知して商品を改良したり、親は首を絞めないように子供に教えたり輪っかを括っておいたりする。
どちらかが危険性を無視していいわけじゃないからな。
今回の事例はどちらが、より過失が大きいかと言う話だ。 >>1
親が根本的な管理してればいいだけじゃないの？リフォーム後ならまだしも違うんだろ、アメリカのマネ？ 気持ちはよく分かるけど、YKKというより未就学児童が家に独りだったことは問題にはならないのかな？ >>272
昔と言うか人によるし、多分あなたの言う昔よりも、もっと昔は緩かったかもな。怪我や火傷はしょっちゅうで、花火や火薬で火傷は通過儀礼、裏返しになった駒の鉄製の芯を踏んで足貫通なんてのもあったな。 蒟蒻畑はどうなったんだっけか
あれ、昔は食べてたけどなあ
危ないといえば餅も危ないし、飴玉も危ない >>246
６歳
しかも女の子なのにこんなループに絡まるようなヤンチャなお子様
そして設置時に危険性も調べておかずにしかも説明書も読まずにメーカーに責任を押し付ける
こんなの当たり屋みたいなもんだわ 悔しいのは分かるが、階段から転落したら階段が欠格品だと言う悪い風潮は止めようよ。 >>1
>父親は27日の第1回口頭弁論で「安全対策を講じていれば事故は防げた」
安全対策を講じるのは親の役目では？ 子供にも仕組みや効果や使い方を教えるんだ
新たなもの初めてのものは面倒がらずに
試して知って道理がわかれば謎の戯れはなくなる たしかに危ない構造だわな。
首吊り器具と指摘されても仕方ない構造ではあるよ。 >>25
ID かぶったのに同じようなこと言ってるよw おそらくこの訴訟で8000万円が額面通りに認められることはないだろうけれども、きっと過失が認められるだろう。
そうあってほしい。
日本の代表的なメーカーならば、過去似起きていた事故を教訓に仕様を変えるのは社会的責任として遂行すべきである。 >>237
＞子供が紐で遊んでた
多分これやろうな 可哀想だけども
発達障害の子か何かだったのか
6歳にしてはアホすぎる気もする
母ちゃんの気持ちになるとゾッとするけども… 愛する子供が自分の責任で死んだと認めたくないからメーカーに責任を擦り付けてあわよくば金もせしめる
でも親が馬鹿 うちもローマンシェードがこんな紐だけど
首吊りになる理由がわからないわ
女児転んじゃってタイミング悪くハマっちゃった？ 階段から落ちて死んだら
階段作った会社訴えるんだろうな >>301
会社ならともかく一般住宅には不要な仕組みだわな 管理不行き届きなのを棚に上げて告訴する親だからこそ生じた事故
逆に製品侮辱で逆告訴しちゃいなよ >>303
アホに合わせてどんどん住みにくい世の中へ シェードでチェーン使ってるけど、老犬が引っかかるから対策してるわ えーと、一番身近にいる親は何も気付かず何も対策しなかったんですかね
親の脳にも欠陥が認められるので引き分け どんな網戸かよく分からん
シェードカーテンみたいな感じ？ >>303
よく読み返してみろよ。なんか日本語おかしいぞ。 過去にも発生しているから
メーカーがどれだけ対策をしたかは
問われそうだな 遅かれ早かれかな…
キャンプにいって行方不明になったり
川に遊びにいって流されたりしそうか？
可哀想だけども親として不用心すぎるかなあ >>309
階段を作るのが悪い
2階建ての家を作るなんて頭おかしい！ >>1
包丁刺して死んだからって包丁製造会社訴えないよね？頭おかしいんじゃないのこの親 普通は親が目を離さないべきだろ。
てか6歳で引っかかるとかどうなってんだ？ 昔石炭ストーブだった時代は子供が触らないように
柵に囲まれてた いやこれは。。そのうち、階段から落ちたら、階段にも文句いいそうだな。 おっチョコなこの子はこの事故がなかったとしても、大人になれてたかな？ メーカーの注意喚起頼らず自分たちで見極めて注意するのが本当の親 危険というのは、みんな分かってないと思うけど、「顕在化」してないことなんだよね。
まさか網戸の紐で窒息死するなんて？！と思うじゃん。
そのまさかが何件も過去に起きてる。現実に。今回が初めてじゃない。
ほかにも気が付いてないだけの危険はゴロゴロいっぱいある。
こうした危険を周知してくれただけでも、この親の行動は意味があると思う。 >>326
こうしたらこうなるみたいな想像力もなく危機回避能力が低かったんじゃないの。
遅かれ早かれ何かで事故にあったりして同じ結末を見る気がするが。 これ紐ごと上にあがっていくっていうタイプなのか？
遊んでた子がそばでコケた時に首に紐がひっかかって上にグイッと
あがった紐で首吊り状態になったという事？
事故だろ、こんなの
これで親を責めてるやつ鬼畜だな
名誉棄損で訴えられるといい ロール網戸？YKKのオリジナルなの？ルーバーサッシ（ジャロジーサッシ）のようにアルミサッシ屋さんのロール網戸ってみな共通で一社製造で相手先ブランド供給だと思ってたが？ >>294
当時、親がそういう怒り方をしたというのは身の回りにそういう危険がたくさんあったという事だろうな
子供のころから親は暇さえあればそういう危険への注意の話の思い出がたくさんある
もっとも、今でも、横断歩道以外で車道を横切ろうとすると怒られる
また、傘の持ち方とかも一緒に歩くときは常に言われるが、昨今の事件を見ると言われて正解だったと思う これがまかり通ったらなんでもありじゃん
なんにでも言いがかりつけられる 説明書に注意もなく親が色々と対策もした上での事故なら訴えてもいいけど、読む限り全くそうではない
ただ子供の死をお金に変えようとしてるだけに見える、子供がかわいそう >>334
棒の先が目に刺さって怪我した！とかで訴えそう >>307
転んだからってこんなところに首は引っかからんだろ
たぶん普段から紐に絡まって遊ぶとかやってたんだと思うよ >>271
俺はおまえをパワハラで訴えて人生を終了させる つか、そもそもブラインドもそうだけど、紐タイプの建具は小さい子どもが居る家で
設置しようと思うことがちょっと不思議だけどね？
オシャレな宙に浮いているみたいに壁から生えている階段とか、ワイヤーだけの手すりとかもさ >>314
電車のホームドアにしても、そういう事故が起きたから仕組みを作り変えていく。
それが進歩というやつだ。
住みにくいと思うなら、そうした安全対策がまったくない世界に住めばいい。 え？
亡くなった子は確かに気の毒だけど、これってただのイチャモ（ｒｙ >>333
アホ草ｗ
こんなん一週間後にはみんなの記憶から消えてるような話やんけ
周知したいなら他の方法取るだろ まあ６歳児から長時間目を離すこと自体がありえないわけではあるが、
これはさすがに親もメーカーもなかなか予見できることではないと思うわ
悲しい事故として今後の教訓として活かすしかない
俺も同じ歳の子供がいる身として気をつけようと思った
人生で一番怖い、まさか、を避けるという意味で。 >>1
そんなバカ娘に8000万の価値なんかねーよww ほんとはリフォーム業者を訴えたいところだけど
金を持っていないだろうから、メーカーを訴えたんだろうね。 ストーブでヤケドした、お風呂で溺れかけた、扇風機で指を切った、階段から落ちた、廊下のワックスで滑った、
風呂上りで電球触って感電死した、などなど。メーカー訴えていたら生活できないと思う。 年長の子供の体重がかかっても耐えるというのは普通に危険だね。
バーベルのシャフトと同じ20kgがぶら下がっても問題のない耐荷重が必要な理由が分からない。 製品に書いてなくても据付説明書に書いてあるんじゃない
この手の表示って バカにオサレは必要ないんだよ
旧式の開閉できる普通の網戸でよかったんや 六本木の回転ドアの事故も、親が目を離した隙に、6歳の子どもが走って飛び込んでしまい頭が挟まれて死亡した。
そのときに親が悪かったのか？
裁判ではノーだ。
メーカーが厳しく断罪された。
みんな勉強したほうがいい。 なんか賠償金とかって見ちゃうと一気に俗っぽく感じるよな 躓いて転んで運悪くドアのノブが目を直撃して失目したら製造側が過失を問われるね！！！
ドアに限らず出っ張りのある物全てこの世から無くそうw 想像力が欠落してる上に人のせいにするような、池沼親の元に産まれると大変だな
生まれ変わったら良い両親に恵まれるといいな 車の事故は車メーカーに損害賠償請求する人いないよな
法理学的に何が違うんだろ チェーンで遊んでたんだろね。子供さんは不幸な事故だと思う
管理責任を問われるのは親の方じゃん >>350
想像力って本当に大事だよね
特に子どもなどの小さい生命を守るうえでは
想像力があるかないかで結果が全然違ってくるもんね あーなるほどな。普通のブラインドは紐だけど、網戸だからかボールチェーンなんだな。
これはスルッと絡まり易いかも。 しかし子どもを亡くしたばかりの親を
妄想だけでここまで叩けるものかね
糞だなこいつらマジで 子供ってありとあらゆる手を使って死のうとするから油断ならんよな >>271
どこら辺の立場からどの役職をどやしつけるの？
開発から製品化決定の認証の時点でそれを指摘できなかった上司の責任は？
最終的には社長の責任になるわけだけど。 怒らない育児なんてものを浸透させた尾木ママの責任まじで怒らない親が激増してるから危ない事、してはいけない事に無頓着な危機意識持たない子供多い >>132
こんにゃくと同等に語るのは流石に可哀そう
こんにゃくは、凍らすという加工を勝手に家族が加えてて騒いでたからな >>355
20kgで持たないとなると切れまくる気がする
何を想定して安全率を掛けるかにもよるけど 可哀そうだけど
これはさすがに無理だろ
それはともかく日本もすっかり訴訟社会だね
さすがアメリカの後追い現象国家 >>357
うん
まー悲しみの中で我を失ったって事にしといた、俺の中では >>360
子供の命を守るという観点から見れば親の監督責任が不十分だったのが真相だろう
但し、回転ドアがなければ事故が起きなかったのも事実だから法廷闘争上の争点はそれで十分だろう >>269
もしもだよ
バカにするとか抜きでお転婆だったり本当に知能の低い子だったのなら尚更親が気を付けるしこんな仕組みの物設置しない
まじで６歳の子がこんなのに引っかかるってどういう状況？
頻繁に開け閉めするもんじゃないし(しかも子供)この紐の部分に近付く事なんてそうそう無いと思うんだけどね
網戸をオモチャみたいに扱って遊んでたんだとしか思えない >>360
あの回転ドアは通ったこと有るけど
普通より危険な作りの変わったスライド電動ノラ回転ドアだったんだよ
あれ以降一気に普通の回転ドアまでなくなって悲しいわ 首にかかって床に足届かなかったら死ぬかもな
どういう状況でなるか知らんけど 市の職員が出した試算ということは、市の職員が反対に誘導したいってことかな。 >>349
あとはマスゴミがどれだけ騒ぐかだな
蒟蒻畑はみんな覚えてる 過去になんども同じ事故が起きてるから訴訟してるんだよ。
弁護士も勝てない訴訟を勧めたりはしない。
過去の判例に基づき、訴訟する意義があるからこそ裁判に臨んでいる。 >>24
それね
わざと首にかけて体重かけなきゃ無理だよね
殺人の線は100%ないんだろうか >>354
猫を乾かすのに電子レンジを使って勝訴
股にカップのコーヒー挟んで火傷して勝訴
する米国基準なら何でもありになりそうｗ >>115
うちの網戸のロール部分に入り込んだら、分解するしかやつらを出す方法がないんだ
潰れないけど、干からびてボロボロの蛾たちがずっと溜まり続けるなんて嫌ぁ(；ω；) >>359
その通り
何でも旧式は構造が単純でメンテがラク 説明書を読まなかったからアウト
事故防止クリップは事故後に用意
同様の事件はいままで全くなかったのか
１０対０案件ではないとは思う 誰かのせいにするような事じゃないだろ。
強いて言えば親のせいだろうけどな。 負けるじゃない？
洗濯機も最近のは回ってたら絶対蓋あかないじゃん
いちいち一時停止するの面倒だけどさ
それで誰かがまもられてるならいいじゃん 事故後には出荷時にクリップつけるようにしたのに
つけてなかった当時でも問題なしってのは通るのかね実際 メーカーも危ないって自覚があるからこんな注意書きしてるんだろ。 >>146
それって業者の責任であってメーカーのせいじゃなくね？ 小梨無職は無知だなー
子持ちの俺は8000万なんてはした金では絶対に許さない案件だわ >>386
これ以上犠牲者を出したくないって意味も込めての
訴訟なんだろうな
よくぞここまで親を殺人犯扱いできるものだわ
匿名だからって何書いてもいいと思ってやがる
腐ったやつらだよこのスレのやつらは >>392
あったとしても注意書きが紐をまとめ上げておく
クリップと一緒に放置されたままだったらしいから
両親も読んでなかったでしょうね >>271
そうか…この事件のヤバさがわかってきたわ
>>370とか>>363みたいなのが
10年もしたら社会に出て何か作る仕事をしだす可能性があるってこっただわ！！ >>97
ロールカーテンやローマンセード、ブラインドでは普通なんだよ。留めるクリップも付属してる。
これ、包丁で指切って包丁メーカーを提訴とか箸が喉に刺さって箸メーカーを提訴とかそういうレベルだから。 キチガイだらけで皆が疲弊する世の中になってしまった 説明書に注意書きがあったのに読んでなかったのだから親は勝てないんじゃね ランドセルも首ひっかけたら死ぬかもしれないから廃止な >>376
本当に言ってるんだｗ
これを見た世間の99%は「うんそうだよ」
って思ってると思います >>36
対策してるのにバカ親が怠ったんだよ
バカ親を虐待で逮捕するべきだな >>1
一方的に企業を責めてるけど
親の監督責任はどこいった？ クリップの説明と設置が無かったとしてもこのイメージ画像みるかぎり
「普通の親」は子供の「もしも」を考えて即手の届かないように束ねるか触らないようにするよ
親の体たらく >>354
構造が悪い！と言ってやたら訴える親が増えたからね
危険を察知して回避して子どもを守るなんてことはしない
とにかく物や他人のせいにしたら気が済むんでしょ 開き戸も挟まる恐れがあるからセンサー設置でセフティ機構付きな
引き戸も挟まれる恐れあるからセンサー設置でセフティ機構付きな
どちらもお値段10万UPな
アホらし >>399
ポリ袋の注意書にある幼児が被ると窒息の危険がありますと同じレベルの注意書きだよ。 >>407
生産者やサービスの提供者からすれば『そんな使い方をするはずがない』
『そんなことをしたら重大な死傷事故に繫がるのは当たり前』
と思われている事でも対策を講じなければ市場に出せないという事で安全を確保するという方向性は間違ってないから
だからこそ、理想と現実の間で技術者が苦しむのは当然なんだけど昨今のは行き過ぎている感じが否めないが
それも文明の進化の宿命なのかもしれない バカに育てられたばかりにこんな死に方して哀れだ
アメリカなら秒で親が有罪喰らってんだろ これよりは飯塚や検事総長の設計批判のほうがまだわかる >>377
それは浅い見方だし、事件の概要を知ってない人間の言葉だ。
リバースエンジニアリングとフォワードエンジニアリングという言葉があるけど、六本木の回転ドアは見た目こそ真似しただけのポンコツだったんだよ。
海外の回転ドアは過去に起きた様々な事故を教訓に安全対策を施した仕組みで作られていた。
それを日本のメーカーは台無しにした。
リバースエンジニアリングで設計思想を学び、フォワードエンジニアリングでその教訓を土台に進化させる。
日本のクソメーカーはそうした基本を守らなかったから、死亡事故が起きた。
裁判所も呆れて断罪した。
今回の事故も、そうしたメーカーの設計思想が問われている。 >>18
>リフォーム業者についても、クリップを袋に入れたまま放置し、
>使い方を説明しなかった責任があるとしている。
文盲？ >>416
逆だよ
今の親はとにかく子供を危険から遠ざけて過剰に守り過ぎてる
だから子供の危険予知能力が欠如してありえない事で亡くなる >>416
そういう親だから子供が犠牲になってるのにね クリップに事故への注意を促す表示があったならメーカーは悪くないやん
リフォーム会社がクリップを付けてなかったので危険性が分からなかったってそっち訴えるならまだしも
わざわざ注意書き描いたクリップまでつけてくれてるメーカーまで一緒くたに訴訟してる時点でお察し これじゃないけどシェードカーテンの紐がネコの首に引っかかって危うく首吊りになるところだったことはある
それ以来、壁にフック付けて紐は下に垂らさないでフックに引っ掛けてる。危ないんだよねぇ >>408
自分昔某大手企業の製品で手指欠損して裁判起こしたが和解金で数百万だった…和解以上なら御の字なんじゃ >>402
ホントだよね。親御さんを批判する連中は、痛い目にあったほうがいい。 こういうのメーカー側も名誉毀損でどんどん訴えるべき 事故だからな。企業も親も責める気にはならん
ただ、事故が過去に何度も続いていたのなら
企業側は何かしらの対策を講じるべきだったとは思う
どっちかを悪者にしてやたら攻撃的になって名誉棄損してるやつは
何かしらの精神的な病気でも抱えているんだろう
薬でも飲んで早く寝ろ >>403
そら両新もこんな使い方されるとか思いもしないだろうしな >>1
>リフォーム業者についても、クリップを袋に入れたまま放置し、使い方を説明しなかった責任があるとしている。
ウチでつけた時はたしかにリフォーム業者がクリップの使い方を説明してくれたわ。 >>425
それも違うんだわ
どこからどこまでが危険でどこからが安全かの線引きが出来ないから
なんでもかんでも危険ってめちゃくちゃでっかいバリアを貼るから
子供が危険のラインを覚えられないんだよ >>425
それもあるなあ
スマホ持たせてるのもあるが子供が自分の頭で考えないから
何が良くて悪くて安全か危険かの判断がぜんぜん出来ない >>1
これからありとあらゆる全ての紐に「首に絡めて絞めると人が死ぬ恐れがあります」ってデカい紙を貼り付けないとな！ >>425
それはないね
道路に接した公園ですら放し飼いして放置してる親ばっかりだよ
道路にでても危ないよーくらいで怒らないし怒られないか子供は何度も繰り返す
そして運悪く子供が死んだときだけ騒ぐんだよ
道路族や放し飼いされてるガキばっか死ぬのはそういうこと そのうち飛び降りたのは高い建物がそこにあったからと
訴えるぞ日本の親はw >>440
ガムテープやクラフトテープも口に貼ると窒息して死にます
って書かないとダメだな 注意警告は必要だな
ジャグジー付きの風呂でも何人もの子供が犠牲になった >>418
ポリ袋なら片付けられるけど、これはいつもそこに有るものだからねえ。
留め具があったようだけど、つい忘れるってことも、あり得る。
気持ちは分からんでも無い。 >>444
なので飛び降りできないように侵入できないようになっている
ホント面倒くさい >>1
>製品には、子供の手が届かない高さにひもを束ねるクリップが付属しており、このクリップには事故への注意を促す表示があった。
>しかし、出荷時にクリップはひもに装着されておらず、両親側は「使用の必要性を認識できる状態ではなかった」と言及。
YKKも危険は認識してたのに、対策は不十分だったわけか、これは、YKKに勝てる理由がないな
なんでさっさと示談にしなかったんだ？ 一定の重さがかかるとひもの繋ぎ目が外れるように〜とかいかにも素人の発想って感じ >>445
子供に文句言ってるのは少数だろ
むしろバカ親批判が多い >>425
そう思うわ。遊具でも何でも、池でもベランダでも柵、柵 親なら想定して上で結んでおけよ。
クレーマーが増えたよな。 >>427
オプションのクリップなんて利用者の使うか使わないか判断して取り付けるもんだから
リフォーム業者も取説と一緒に置いていくだけなんだよね。
まぁ親切で気の利く業者なら、お子さんが小さければこれを使って下さい。
みたいな説明をする職人もいるだろうけど。 これわ勝てないわ。
同様の事故が起きてるのに
根本的な解決して無いなら。
終ったな。
アメリカじゃなくて良かったと思えよ。 こんなん、普通に過ごしてたら引っかからんだろ。こういうので遊んじゃう子供なら親が説明書見て気をつけなきゃ。（見なくても危ないとわかりそうだけれども） >>448
留め具がないなら輪ゴムで留めておくとかテープで貼って固定しとくとかやりようがあるだろ
そういう頭が回らない親だからこんな事で子供が死んじゃうんだよ
というか普通は「危ないから紐で遊んじゃだめだよ」って教える
ウチの2歳でも理解できるぞ これ対策で棒をクルクル回すやつはあるから前例はあるんだろうな >>428
子猫だとベッドカバーのフリンジにも
首引っかかって死にかけて事あったよ
でも6歳児の知能は猫より高いはずなんだけどね >>455
ぶらんことかって実際に人が乗っているのに近づいて
一発ケリとか喰らってようやくあれにむやみに近づいたら危険って理解するからなぁ >>423
事件の詳細は知らないけど
そのレスから察するに多分こういう事なんだろう
当該回転ドアには接触事故を回避するための対物センサーや検知時に於けるフェールセーフギミック等の安全処置
※モーターに一定以上のトルクが掛かった場合にモーターを停止し回転力の供給を止めて回転ドア自体はフリーにする構造や
※通常は一定方向にしか動かないようにラチェットで制御するが緊急時には回転方向がフリーにできるような開放レバー等をつけるなどの対策
確かに、日本の製品には設計思想を理解しないパチモンが多いのは昔からの日常なんだろうけど
残念ながらこういう安全工学的な知識（過去の事例）の集合体が活かされていない様に普段から感じるけどな 自宅で網戸のひもが首に引っかかった状態
引っかかっただけで死なんよ。体重かけて吊下がってみたのかね >>1
いや、これはパパわかるでしょ
人のせいにしたい気持ちはわかるけどさ 子供が居るのに
そんな危ない物を設置した親が悪いだろ
業者は言われた物を設置しただけ
何でもかんでもやってもらうんじゃなくて
保護者が危険を予測しろよ >>439
この年頃の子供と一緒にゲームやるけど、まず何をどうしたらいいか考えさせながらやってるわ
子供なんて何しでかすか親でも分からんからな そこに輪っかがあるだけで、どうやって首に絡まるのだ？
輪っか首に掛けて、くるくる回ったのか？ どんな道具でも使い方を誤れば死に至る
それを教えて教育するのが子育てであり、親の責任でもある
わからない奴多過ぎ 注意書きあるんだな
責任あるとしても業者じゃねぇの
車は危険いうようなもんだぞ >>1
なんだ注意書きがあったのか。
なら決められた位置に貼らなかった業者が悪いんであってYKK訴えるのは間違ってねえか？ 階段も危険だし家にある刃物類も危険だし
突き詰めると保護者の責任じゃないの？ クローゼットに紐を吊るせる棒を設置している住宅メーカーも訴えた方がいいな でもこれメーカーの責任になったら
この親は、別件でまた子供を死なせるかもね >>471
何でこれをこうしたら危ないのかきっちり教えてあげられる親とか
物凄く少ないだろな >>449
まじで公園遊び場どこ行っても7割はそんな親ばっかだよ
そりゃ誘拐もされるし車に轢かれるし色んなパターンで死ぬわって思うわ
しまいにゃ未就学児くらいの子を一人で遊ばせて買い物行ってた親いたわ
日本の親バカすぎる また警告ラベルが増えそうだね。
最近家電買うとべたべたと貼りついててなんだかなーって思うよね。 安全な網戸を開発するようメーカーは心がけていただき >>425もそうだし>>442もそう
共通してるのは親が子供の事になんか本当は興味なくてどうでもいい所
適切な教育されてないから子供も思考力が身に付かず、考えるということができなくなってる
自分で考えるって事が出来ない人、本当増えてる こんな高級な網戸あるんだ？引き戸のカラカラしか知らなかった そういえばうちの古いブラインドのひもは無駄に頑丈だったな
どこのメーカーだったかは知らないけど >>480
それじゃーもう紐を作ってるメーカーも訴えられちゃうね >>480
クローゼットの折戸に挟まれる事故けっこうありそう >>473
回ったんだろう
子供はぶら下がってるカーテンでも体に巻き付けて遊ぶよ >>471
今時、ゲームやるにもどうやって攻略すれば効率がいいか
攻略サイトでやり方調べてその通りに行動しなきゃゲームやらん奴普通に居るしな
適当にアホプレイとかやり方覚えるみたいな事はしないみたい >>58
管理不行き届きだけど自責の念から少しでも逃れたいがために
物の責任にするのはよくあることだな >>465
昔は痛い目に遭って身体で覚えるっていうのが身に染み付いていたからな
昭和という時代はそれが当たり前だっただけ
勿論それが妥当だとは当時から微塵も感じたことはないよ 人間はミスをして覚えて学ぶんだが運悪く死ぬっていうのは気の毒だな
今の時代のアップデートされていく便利さと安全ってのは、学習機会そのものをまるっと回避してしまう方向になっとるからな
だから現代人はナチュラルにボケーっとしてるところがあるとは思うぞ >>457
口頭での説明なんて完全に善意の範囲内だしね
だってちゃんと説明書が有るんだもん
なんの為の説明書かと >>423
回転ドアの件は完全にマッチポンプだぞ
ドアのメーカーが全ての罪を認めて「回転ドアは危険でした！」と認める事で、全国の回転ドアが撤去されてスライド式の自動ドアに交換されるようになった
交換工事が増えて、結局ドアメーカーがぼろ儲けしただけだ >>450
こないだの大阪梅田の飛び降りとかも理解できないな
もう令和の時代なのに何で一般人が屋上まで行けるようになってるのか >>484
遊んでて絡まって足が滑って気が遠くなる…
子供は悪く言うなよ >>462
保育園の人達が公園で2才くらいの子供達にボール転がして遊ばせてるのを今日見かけて、可愛らしいけど猫と変わんねーなと思いながら見てたわ >>488
設備なんてシンプルなのが一番なんだよ
これ修理費も高いし廃盤なら交換で10万くらいするだろ >>419
未知数のバカ達に合わせていかなきゃならないなんて健常者にはなんて窮屈な世の中なのか 前もブラインドのひもで同様のことがあってタチカワかどこかが訴えられてたよな
パーカーのひももメーカーによってはキッズのはヒモがないデザインになってる 俺が4年くらい前に買ったブラインドはこういう事故対策された紐になってたぞ
ある程度の過重で切れる奴
なんでこれは対策してないのかね >>460
輪ゴムやテープで止めないと窒息する危険がある商品ってんなら、メーカーは負ける可能性は十分ある。
そんなの子供でも分かると言ったところで、責任は消えない。 イオンに夫婦揃って子連れで来て、親は二人とも買い物に夢中で子供放置するしレジも夫婦子供揃って入ってくるからな うちに薪ストーブ入れた業者は「触ると熱いですから」とくどいほど言ってたわ
当たり前のことでも重大な事故につながる可能性があるならそうすべきだな 家中子供にとっちゃトラップだらけだよね
この網戸問わず ＞リフォーム業者についても、クリップを袋に入れたまま放置し、使い方を説明しなかった責任があるとしている
クリップには事故への注意を促す表示あるんだから
むしろ訴えるべきはそのクリップを放置した業者なのでは？ >>483
パチンコ屋の駐車場の車の中に放置するのも無くならないよな 親が家庭内の安全対策をおろそかにした結果ですよね。
バカバカしい。 >>482
親は危ないものを危なくないようにしてあげるだけじゃなくて
これはこうなると危ないから気を付けるようにって教えてあげないとダメなんだよね 子供を家の中に入れちゃいけないよねもう(´・ω・｀) この親が一生YKKのファスナーを使えなくなりますように >「安全対策を講じていれば事故は防げた」
分かってんじゃん
親のお前がやるべきことだよ >>506
＞パーカーのひももメーカーによってはキッズのはヒモがないデザインになってる
パーカーの紐の本来の意味が無くなってるねｗ
パーカーじゃなくてトレーナー着せておけば良いだけなのにｗ >>513
あれをパチ屋も悪いみたいな風潮作って
パチ屋そのものに監視させたのはやり方上手い >>508
そんなこと言ったら包丁なんか持ってるだけで死ぬ可能性あるが？
包丁は危ないから子供の手の届かない場所に置く。それと一緒
その程度のことが出来ない、その程度の事すら自衛管理できない人間は森で自給自足の暮らしでもしてろ >>500
その結果、回転ドアに関する技術は失っただろうな
昨今の日本製品を取り巻く状況を考えるに、
氷河期世代の空白により技術の継承が上手く出来なかったというのもあるが
こういう、浅はかなもしくは思慮のない製品開発によって当該構造の製品自体が社会からオミットされるケースもままあるのではと... >>482
>>493
まあ、自分の子供じゃないけどなw
結婚してて自分の子供いたら多分いい親になるんだろうなって我ながら思う
何をしたらどうなるか分かるまでずっと考えさせるより、わからない時の解決法を教えてやるのが教育としては正しいはずだ これが欠陥品ってなら
世にあるほとんどのブラインドとかアウトじゃん。
ちゅーかワッカになってるヒモを使えないってことか？ 子供は目を離すとあらゆる方法で死にに行く生き物って頭に入れとかないといけないな >>498
だってこれだけ頻繁に自動車の暴走事故があるのに信号待ちでスマホ見ながら
車道ギリギリに立ってるんだよ
歩道広いのにそんなところで待つなんて危険回避とか予知とか全く出来てない まあ見舞金くらい出て終わる案件
8000万円は無理だけどふっかけた事でしか溜飲下げられないんだろくそ親だし そんなもん初めから買うなよ
変な構造なものはダメだよ これ、子供はかわいそうだけど、天国から複雑な思いで見てるんじゃないか >>523
学校や幼稚園、保育園でも指導する所はあるよ
紐付きのパーカーは紐が巻き付くと危険だから着て来たらダメとか 親は人のせいにばかりしているけど、8000万の損害賠償を求めているって事は自分には全く非がない前提なんだろうか？ >>532
ウチの2歳児と5歳児より圧倒的に頭が悪い >>532
うちの４歳ならよろこんで遊ぶ
あと２年で成長するのかはわからん >>536
そうだろな
んで食べ放題と同じで取れるだけ取らないと損！って所か こんなん普通のブラインドにも紐ある
親が予測して気をつけなきゃなんないだろ
自分も10歳の子供いるから言わせてもらうけど >>505
そうとも言い切れない側面もあるよ
例えば、軍用銃の歴史なんか見ても
バカ除け、ポカ除け機構を組込んで傑作と評されるものもあるし
或いは、それまでの常識を塗り替えたモノもある
今はそれが当たり前でも、それを否定することによって新たな歴史が作られるという事の繰り返しが技術の進歩なんだから
こういう視点は技術者にとっては大切にしないといけないと思う 原因を除去しなきゃいくら製品を改善しても無駄だろ
子供が長い紐を触っていたり、首に巻いていても危険だと思わない親がいる限り、この網戸の紐を無くしたところで、別の紐で首を絞めるだけだ >>530
日常的に危険な道路を通学してる田舎の子供たちはその辺よーくわかってて
本当に車が危険なものだと思って
歩道でも車が出て来る時には必ず止まるわ
まぁ、じゃなきゃジジババの運転に弾かれる場合も無きにしも非ずだけど 責任を他人に求めると例え裁判に勝ったとしてもいつまでも気持ちが縛られ続けるぞ
自分の注意不足を棚に上げるような人間には悟れないかもしれんが >>516
そう
どうして危険なのかを教えなきゃ何の意味もないしちょっと状況の違った別の件でいずれ事故を起こすかも知れないし
てかダメとか危険で言うだけで子供にちゃんと説明しない親って多いよね
この間も小学校低学年ぐらいの子が広い歩道が有るわけでもない車がビュンビュン走る国道脇を一人自転車に乗ってる子がいてこっちがヒヤヒヤだったわ
その子メットと膝当てはしてたから親はあれで安全対策してるつもりなのかも >>536
そうだろうけど
どの道、勝ったところで減額される訳だから多めに言うのは当然じゃない？ >>1
さすが大阪wクレーム社会だな
六歳児なんて目を離したらダメだろ >>1
その構造で首を引っ掛けるイメージがない
ただのイレギュラーな事故だろ >>511
子供のうちにファイナルディスティネーション見せるべきだよな 6歳ならそれぐらい自分で解決するやろが
さすがに知能遅れすぎない？ ちゃんと常識の範疇で怒る褒めるをメリハリつけて育ててる親の子はしっかりしてるけど
褒めるしかされてない子は他害も平気でするし、側から見たら危ない事を平気で日常的にやってる
だから後者のガキほど死ぬんだよ
親も同じタイプのバカだからな 死ぬと思わなかったってな >>554
うちの6歳児はギリ建かなとは思う、8歳のお姉ちゃんの2年前は歳の割に話の分かるしっかりした子だけど >>132
ライターはめちゃくちゃパワーかけないと火が付かなくなったぞ
子供の付け火事故で訴えられまくったからだ いや待ってよ網戸って事は窓開けてたんじゃないの？
そんで家に6歳が一人でいたの？？ >>535
だからそれは親が
教師がちゃんと監視してないから悪い！
保育士がちゃんと監視してないから悪い！
ってイチャモンつけられて責任を押し付けられるからでしょ
巻き添え食いたくないから巻き添え食う元を排除してるだけ >>1
うーん八つ当たり訴訟って印象が否めない
こんなバカなことやってると日本の「ものづくり」は崩壊するよ… こういうの見ると、本当にKYって大事だなと思う
マジで中学校くらいでKYトレーニング教えた方がいいんじゃないか 昭和の時代には家の中の木で出来た建具にガラス嵌まってたから
転んだなどの理由でそこに突っ込んでガラス割れて怪我する事故があった
なので流石にだんだんとアクリル板やポリカーボネートに変わって行った >>501
行けないように細工してあったのに自殺者が壊したんよ
なので強化が必要だわな
んな事やってたらなキリがねーっつの、更にコストは上昇する一方だっつーの >>525
そうは言っても遊具での窒息事故でも、損害賠償が認められる事例は結構あるようだし、裁判次第だろ。
少なくとも、訴訟起こす権利は十分あるし、ここで親を叩いてる連中こそが権利侵害を問われるかもな。 七歳までは神のうち
神様からの預かりもんをちゃんと世話しないから
とりあげられちまったねえ >>563
自分は親がいない自動車の助手席で小3の頃マッチをすったな
ドキドキした
なんであんな事しようと思ったかわからんが メーカーは安全対策しているから関係ないだろ
クリップ取り出さなかったのは自分の責任だし >>563
物にもよるけどビックリするぐらいかたいの有るよね
仏壇にお線香あげるのに毎日使うんだけど指先が割れて痛い時とか力入れられないし凄く不便
あれ高齢者には無理だわ >>563
そうそう！
床の補修用クレヨン溶かす時に固くて参ったｗ 死んだから対策、ま、これはいいわ
でも安全には変えられないと言うことで義務化
ココに問題が発生する
で、コスト増、ただのブラインドカーテンが今の値段より2万アップします、とかになりかねん
そうするとオマエらセフティ機構のない中国製に飛びつくんだろ？
安いという理由で まあ、こんな網戸にする貧乏も原因か、、。
普通はもうクルクルやろ >>569
もう鉄条網グルグル巻きにしないとダメね これ事故じゃないだろ
普通はこんなので業者訴えない
これは殺人事件だぞ ガキってほんと何で死ぬかわかんないな。
塩でも死ぬし、蜂蜜でも死ぬし、網戸のヒモでも死ぬのかよ。 クローゼットじゃないパターンとか?
悩み相談が必要だったとか >>568
石頭の妹が食器棚に頭ぶつけて割ってたな
子供って激しい やっぱ過保護なくらいが丁度いいよ
うちの子はルールマナー守るから
怪我して覚えてくってのもあるけど死んだら終わりだし本当
海とか川とか ブラインドだって輪っかじゃなくて棒タイプの物もあるのに、なんでわざわざこのタイプの網戸を選んだんだ
収納部が横(外)のものなんていくらでもあるのに >>584
塩はあれ無理やり食わされたら子供じゃなくても死ぬと思うの じぶんの部屋の網戸はんぶん網がない
虫が入り放題でござる 教えてくれなかったから危険性が分からなかったって子供が言うことだと思う
自分たちでリフォームで付けたなら他の選択肢も載ってるカタログ見て選んだんじゃないのか
6歳になるまで角に頭ぶつけたりドアに手挟まないようにダサいクッション付けたり
台所に来れないようにゲート置いたりして気を配ってきたと思うんだが… >>571
車の運転についてもバカの運転ってまったく予測できない
予想外な動きをするから本当に困る
我々健常者はバカの行動を完全に予測することなんて不可能だよ
ものづくりの現場でもユーザーがどんなバカな使い方をするか完全予測なんて無理 子供なんかでかいビニールがあったら入ったりするからな。
2Fへ上がる階段すら危ない。 注意するのも改善するのも親次第。あとは運だな。 業者が置いていったクリップを袋のまま放置したのは客でわ？ 昔、アメリカが落ち目になった時、起訴大国になったが、
今じゃ日本が起訴大国だもんな・・・・ >>586
ウチの妹は回転する椅子から落ちてガラスに突っ込んだよ システム屋だが
今の御時世、安全にはすげーぞ
設備が故障しても命は守る方法で、ってのは当たり前
結果、制御コストが従来なら5000万の設備であれば5300万ぐらいになるって言うね
で、クソ真面目に安全に取り組んでいると相見積取られている競合他社に持っていかれるんだ
後からその図面を見ると安全ド無視って言うね
ま、今の世の中こんなもんよ うわ
これ全てのブラインド型もこんなんでしょ？
何言ってるの？ まあ家明けてたら子どもが首吊してて死んでんだもん
そら訴えたくもなるかもね 大人なら腹抱えて笑うバカな死に方だが、子供だからなぁ。
何するか、本当に解らない。冷蔵庫や洗濯機の中で死んでいたり、
行動が全く読めない。 一定の重さがかかるとひものつなぎ目が外れるなどの安全対策が取られている
タイプにすればよかったのにしなかったのは施主さんの方では
何でもかんでも当たり前にそうなってるようになるにはかなりの時間を要するだろうし
簡単に外れるタイプはタイプで張力のバランスが崩れたりいろいろ面倒だから
それはそれでクレームが多そうなんだけど これ指定したら短くしてもらえるよ
うちは新築する時にYKKじゃないけど子供が届かない高さまで短くしてもらった >>75
そりゃ必要ない家庭が多いからなんじゃないか？
ちゃんと自分で部品を確認しないと 事故があったのが11月ってあるけど、さすがに寒いから網戸にしてないなら上の方で縛って子供の手の届かないようにするのが普通だと思ってた
ちなみにヒモの網戸って昔からあって、クリップ無くてもそうしてたよ
ばあちゃんの家がそうだった 1を読む限りリフォーム業者は負けるな。まあ金額は減るだろうが。YKKは無理だね 6歳にもなれば親に日頃から注意を促されていればやらないし子も子なら親も親
安全対策を講じていれば事故は防げたとかお前らが一番に子供に対してやらなきゃいけないことだろうが
馬鹿すぎ >>606
安全装置って実際に使う時に邪魔
そりゃそうだよな安全優先なんだから >>610
それ馬鹿な子供だけでしょ
5年生だけど変なことしたことなかったけど
ちょっと目離した隙に〜やらかしてましたーみたいな事もなかったし 自分でつけなかったのが悪いのになあ
そのうちリモコンに電池が入ってなかった！外にあったから子供が飲んだ！とか騒ぐような事態にまでなりそう まあそもそも紐状の物が危ないってのは子育て世代には常識なんたがな >>532
自分以外、みんな大丈夫だとおもってんじゃんｗ
大半の親は６歳でこんな紐で死なないとおもってるって事か
結果的に死んでるからね
訴えた親も同じように思ってたんでしょうね 亡くなったのは気の毒だけど親の管理責任の方が遥かに大きいんじゃねーのかな >>617
でもクリップは標準取付部品じゃなくて
使用者が判断して使用する安全オプション品だからな はいはい
もういっそのこと
商品を売りつけといて子守りしなかったYKKが悪いって言えよ親 >>620
んだな
経験上、欧米向けの設計では安全第一でコスト度外視で安全に重点を置いてくる
で、国内は使い勝手第一で、安全に設計したとしても使い勝手が悪いので後で外せと言ってくる
仕様書には安全に設計しろと書かれているのにも関わらずだ
太平洋戦争時の人命度外視傾向は今日でも大して変わっていないようだ 子供の頃に遊んだ記憶では確かに首吊りゴッコって楽しいよね。 ベビー用品だとこの手の事故を防止するために二重三重の安全対策を取るのが普通だけど、他は小さい子供がいることを想定してないことが多いからな。
こういうのは珍しくない。 >>563
パート先の常連に度々チャッカマンを買うお婆さんがいた
仏壇にあげる線香に毎日使うからすぐ無くなっちゃうのと言っていた
面倒だけど忘れたりしたらあの人すぐ拗ねちゃうからねと朗らかに笑っていた
ライターで遊んでいた少年が火事で亡くなった
その子の両親の尽力で法律が改正されてライター類にはCR(チャイルドレジスタンス)機構が義務付けられた
何度も以前のようなチャッカマンは無いかと聞かれた
自分のような年寄りの握力ではCRチャッカマンはとても使えないと
持病があってマッチは使わせて貰えないし、毎朝忙しいお嫁さんを線香の為に呼び付けるのは心苦しいからと
でもその時は日本中のチャッカマンが固かった
お婆さんの姿をあまり見かけなくなってからお嫁さんの方が店に来た
線香は毎朝お嫁さんがあげるようになって、お婆さんは仏壇の前に居る時間が長くなった
何時間も「線香一本あげられなくてごめんなさい」と呟いては仏壇に頭を下げて過ごす
めっきり出歩くことが減り、食事も残しがちになって明らかに痩せてきているのだという
万が一在庫があったらと言われたけれど問屋にだって残ってはいなかった
その後お婆さんは数回店にやって来た
老人が痩せるということは若者のそれとは大分違う
皮の下の内臓と骨が剥き出しに近づいていくと、ほんの数ヶ月で一気に幽鬼じみた姿になる
その日も以前のチャッカマンはありませんかと尋ねられたが答えは変わらない
帰り際に彼女は「どこかの馬鹿なガキのせいで……！」と何度も繰り返し呟いた
怒りと悲哀に歪められた老婆の表情
朗らかに笑っていた頃を知る人間の誰一人想像し得なかったろう情景が最期の姿になった
チャッカマンともしびを手に取る度に思い出す
※拾い物だけど印象的だった話 >>605
いや、小梨ゆえ子供の頃の感覚を強くおぼえてるからこそ言うが、子供次第の部分が大きいと思うぞ
親の目が100%届かない場所なんていくらでもあるわけで、そういう場所でも子供は遠慮無くやらかし危ない目にあう
単純に運が良かったり、子供自身の生存本能が危機に勝って生き残ってるだけで、大人の目のないとこで何度も危ない目にあい続けているはず >>621
フランスだったかイタリアだったか忘れたが、
路線バスのドアが開いていて、日本人乗客が「子供が落ちるから危ないでしょ？」って抗議したら、
バスの運転手は、「馬鹿な子供は早々死んだ方が良い。走ってるバスから落ちたらどーなるか？
子供でも想像は付く。そんな想像すらできない子供は馬鹿だから、死んだ方が良い。」
チャイルドロックに頑張ってる日本だが、そんな話も一理あるかなｗ これが神奈川だったら自殺で処理されていただろうな
世界の神奈川県警だからな 訴えてもいいけど、これはなー。
６歳児くらいだと、社会の「あらゆるもの」が生命の危険に繋がってしまう。
普通のドアとか階段とかタンスとか机とかベランダとか。
大人だと正しく使えば何の危険のないものでも、
よくわかってない子どもだと生命に直結してしまう。
「〜の時点で（ｒｙ」は、無理筋というか、難しい主張だと思う。
「なわとびの縄は、首が吊れる時点で欠陥」というような
主張だからなあ（遠い目
まーしらんｋど 彼あり社内年下女子とセーフーレの関係だけどバッグでつくときベルトで首しーめながらやってやると逝きまくるんだけど
もうやめたほうがいいなこっちも回を重ねるごとにギリまで引っ張ってしまってるし違うプレイ考えることにするわ >>1
＞製品には、子供の手が届かない高さにひもを束ねるクリップが付属しており、このクリップには事故への注意を促す表示があった。
＞しかし、出荷時にクリップはひもに装着されておらず、両親側は「使用の必要性を認識できる状態ではなかった」と言及。
＞リフォーム業者についても、クリップを袋に入れたまま放置し、使い方を説明しなかった責任があるとしている。
Ykkとしては安全対策やってんじゃん
説明しなかったリフォーム業者と両親の責任だろ 安全対策を講じていれば…って親のほうにも言える気がするが 3、4歳ならまだしも7歳なら手先器用だし手で外せなかったのかな？
雁字搦めになったわけじゃあるまいし 親の責任をいくら追求しても事故はなくならない
だったら事故が起きないような商品開発を企業に義務付けた方が論理的だと思う
訴えるかどうかはまた別の問題
悲しい事故は少なくなった方がいいじゃないか >>555
全然イレギュラーじゃない
うちにもブラインドの紐があるけど垂れてるとちょうど幼児の首あたりの位置にあるから普通の親なら見ただけで注意書きがなくたって危険だなと思うよ
この親がすごく呑気だったのか危機感薄かったのか知らんけど 子どもいるやつはこれ隅々までよく読め
いいから読め
子どもなんてなにしでかすかわからんよ
36に類似例あり
https://www.jpeds.or.jp/modules/injuryalert/ >>632
瓶のキャップでさえ女性は回せないのに本当にバカガキのせいで… そんな偶然首にかかるような物でもないと思うんだが
自殺の可能性は無いのかな？ 小学校のころ画鋲飲んだやつがいて、全校集会開かれたからなぁ。
飲んだらいけません！！！っつって。 まー 持って生まれたものもあるし、
大人になってもチャレンジャーはビルの谷間を綱渡りしたりモモンガしたりするんだろうけどｗ 6歳でこの世に絶望するのはいくらなんでも早過ぎるだろ >>635
子ども云々関係なくドア側によろめく事はあるから、その理屈はあまりに無責任だと思うけどね YKKの同じ網戸、うちもあるけど子どもの事故防止のために高い位置でまとめておく用のフックまでつけてしつこいぐらい注意書きしてるのに…
使う側の問題じゃね？ >>637
ガキの頃、公園の遊具とか、結構血まみれに成るｶﾞｷﾝﾁｮ多かったよな？
体重が軽く、体が柔らかいからﾀﾞﾒｰｼﾞ少なかったのか謎だが、
兎に角遊びに夢中に成っていて、怪我したなｗ
大人の今なら、あのﾀﾞﾒｰｼﾞで死んでいるｗ 絡まって死んだ事実があるんだから
ヤッパリ、欠陥がある事は間違いない >>651
リフォーム業者が何の説明もしないで
説明書きも設置しなかったらしいわ。 >>647
自殺じゃなくて首に掛けてみたりして遊んでたんだと思うよ
子供なんて輪の中に首を突っ込んでみたり紐にぶらさがって見たりするじゃん
ましては設置したばかりの新しい物だったんだし >>650
じゃあ、運が悪けりゃ死ぬだけさって事で良いんじゃないか？ｗ >>651
うん、使う側の想像力の問題
何でもかんでもメーカーのせいにし過ぎ >>652
そうそう
子供は身が軽いので滑り台の一番上から飛び降りてもジャングルジムから落ちても平気
今じゃ恐ろしくて出来ない 多発してるのに放置してるのは問題だろ
1000億くらい賠償金を命じろ >>632
えーっ…あらゆる事に明暗というか損得が存在するんだな… >>9
カーテンの房は本当に危険
うちは猫が首つり未遂してた
すぐ気づいて事なきを得たけど >>662
だよな…紐は輪っかにする必要は無いんだよな。 >>1
こんなに長いなら親も紐を縛っておくとかするべきだよね
うちも階段窓がこんな感じだけど首吊り対策した
子供は大人の常識超えてくるからね >>632
どうでもいい
何にせよ年寄りを甘やかしてたら若者や子供が次々と死ぬ
はっきり言ってそれを深い話だとでも思ってそうなお前も胸糞 だから必要な人用にクリップ付けてるし
施工店だって一見の人の家庭環境なんか踏み入れないだろ
なじみの業者でもないんだろ安いなりに自分で考えろ マヌケが死んだだけやんw自然淘汰ww自然淘汰wwww そのうち靴紐が首に絡まって死ぬ子供も
出てきそうだな 電灯のスイッチの紐みたいに紐は直線にするべきかな？
なんなら上がるよう、下がるようの二本紐を用意してもいいと思う。 子育て本のド定番として、
1m より低い位置にループになるものが存在してはダメ！
ってあれだけ繰り返し特集記事になってたりするのにな >>1
自分でわざわざ輪を広げて頭を通さないと首にかからなくない？ 普通はここにはボールチェーンは使わない。ウチのブラインドでもゴワゴワした紐だから容易に、絡まない。
それが、スルッと本当に巧みに良く絡まる具合のチェーンなら、死のトラップとなりうるんじゃないか？ >>400
この文面だけでは何とも
こういう事故はよく起きてる、危険なのは見れば分かるってこのスレでよく言われてるんだから
クリップ装着を標準仕様にしてなかったメーカーの怠慢なのかもしれないし 小さな子供ってアホだからね
痛い目にあって学習してくけど運が悪いとこうなる 確か棒だけ垂れ下がってて左右回しってのもあったはず。 こんなもんメーカーのせいにしてたらブラインドもロールスクリーンも
どこにも設置できなくなる
こんにゃくゼリーのときも思ったけど馬鹿にレベルあわせてたらきりがないよ ちゃんと説明書に警告してるじゃん
父親の脳に欠陥があるんじゃね >>1
その紫色のランドセルをオクに出品しましょう！ >>681
そんな死に方する子供が、時々ニュースに成るｗ >>683
こうなるともう棒が目に当たって失明したとか訴えられそう
そのうち長い同意文書読まないと開封できない仕様になりそう >>412
対策が不十分なんだろ
どうやらこういう事故はよく起きてるようだし
親が対策を講じなきゃ事故が起こるような仕様は欠陥品なのでは？ >>670
注意喚起の札つけたり、取り外し自由なクリップ付けたりってのは
あまり真剣に考えていない対策だとは思うけどね
BtoBとBtoCでは事情が違うけど、もしYKK APに部材を入れてる業者が何かクレーム起こした時に
「ラインの操作盤に注意喚起の札を付けました」とか「(簡単に外せる)アタッチメントつけました」って
対策書だしたら、購買か品管から「真剣に考えろ」って怒られると思う >>665
ローラーを回してるから輪っかじゃないとダメだろ >>651
今回の件はそのクリップが付いていないかったらしい。
リフォーム業者がクリップを袋に入れたまま放置 残念だけどマヌケは淘汰されるんだよ
そうして生命は賢い奴だけが生き残ってきた >>632
凄い拾い物したねｗ
でもね、あれまじで固すぎ
本当に健康な普通の成人女性でも身体が小さかったり力の無い人には使えない
ましてや高齢者や病気や更年期で力が無くなって来てる人なんて絶対無理
ライターなんて子供の分からない所子供の手の届かない所にしまったり、説明して理解出来る年齢になって来たら火遊びの危険性を教育すれば良いだけなのにバカな親のせいで本当に迷惑 >>688
過払い金で稼げなくなってきたから法律事務所も焦ってるんだよ >>662
ロールカーテンみたいな作りなんじゃないの？ >>672
ドヤ顔って何？？？
何か変な薬でも飲んでるの？ >>13
それかー、俺も子供の頃にカーテンくるくるして包まって遊んでた
当時網戸にヒモがあったら今頃死んでたな
親は気を付けれ まぁでも同い年の姪がいるけど
最近の女児って本当にバカ
男児並みにバカ >>694
それな
握力低くてチャッカマン使えないから
非常袋にはマッチしか入れてないわ 色んなモノのせいにしてバカに合わせてしまうからショーガイシャとか無能な人間、老人が長生きしてしまうようになったんだよ
多少生きるのが難しいくらいが人類の繁栄のため 親が気を付けてても事故が起こるのが小さい子なんだから手が届かないようになにかで止めとけばすんだ話じゃないの？
メーカーについてなかったら親目線で見てこれ危ないなって考えない？ 流石に6歳だとなあ・・
うちの犬も首吊りかけたけど17歳でボケて眼も見えなくなってからだし >>1
ほんっとにバカな親子だな
これでヤらなくても別の何かでヤるだろ、自然淘汰だよ >>701
叱って泣かせでもしたら虐待で通報で躾されてないから
男女問わず馬鹿 >>644
この両親が読むべきだったね
でもこういう親はこういう記事に目を通さないんだよね >>707
そのうち自分の着てる洋服首にからめて死んでたろうな この動画で危険性を知った
https://youtu.be/gMLdE0jAM1A?t=86
In An Instant (Child Safety Film - Dangers of Corded Blinds) これは注意を怠った親の責任だろう！
ふざけた裁判するな！ 在チョンDQNに製品使われるととんでもない事案が起きるからメンドクサイな 大人でも怖いのあるよ
スカートや髪の毛が車輌に巻き込まれたとか
自分は子供を載せたベビーカーで横断歩道走っててずれたひざ掛けをベビーカーの車輪に巻き込んで倒れた 欠陥があるのは親の脳みそだろ
裁判とか図々しい
YKKは逆に名誉棄損で訴えるべき
子供を殺したのは製品ではなくマヌケなオヤジ >>715
全てお前が馬鹿でマヌケなだけ
道具を適切に使えないとか猿以下 ブラインドのひもの操作性って異様に悪いよね。
なんであれ改善されないんだろう？ >>694
うちの母親が着火マンガ硬すぎて使えないと嘆いている
年寄りが使うことより、子供が使えないことを優先に改悪されて迷惑 >>710
その位のマヌケな死に方もあり得るよね、それでユニクロ訴えるってか？あ〜コワッ！
しっかし自分達の愚かさを棚に上げて裁判でメーカーから金をせしめようと企むとは性根の腐った奴等だな、反吐が出るわ。 >>717
だからよ、思いがけない事故がある例をだしただけだよ
紐靴の紐でさえ急いでる時は危ない 俺が6歳の頃には2階の窓から屋根の上に出て瓦の上を歩いて遊んでたわ
今どきの親が見たら発狂するんだろうな
子供なりに何をどこまでやっていいか考えて死なずに済んでたんだろう
この子はそれをしたら危ないと考える知能が無かったんだろうな バカな子供と他人任せのバカ親のせいで生きづらくなるのやめてほしいわ
餅はスルーで蒟蒻畑はクレーム運動で売らなくなった時期はほんとに腹立った
親の不注意が原因なのに >>694
二段階スイッチみたいに、一回引いて押し込むタイプは固くないよ そもそも子供いるならそんな紐がついたような網戸にしないわ
親もバカすぎだし人のせいにしすぎだろ >>717
ロングスカートをエスカレーターに巻き込ませた大人もいたよね〜
下りエスカレーターの段に前の女性のスカートの裾が乗ってて
踏まないように足で掃いて落としたことも何度かあるわ
あれ気づかず踏んでて転びでもしたらこっちが悪いってことになるのかな ブランコから飛び降りる遊びとか昔はやってて
落ちて骨折してもなぜか英雄扱いだった
車の運転もそうだけど動きの型みたいなのあるよね >>692
メーカーじゃなくて取り付けた業者が悪いんじゃないのかね こんな事で
因縁を付けられて
8000万円も請求されるメーカーに同情してしまう
毀損、営業妨害そのものだと思う 親が積極的に動いたのか、
誰か煽った人がいるのかは知りたい >>690
それは話が違うんじゃ
使いやすい仕様で作る。事情で危険のある場合クリップ付けてねでしょ >>733
街中で平気で歩きスマホをするやつとか、それも駅のホームとか交差点とか、列車の乗降時とか、それと子供を連れながらとか、危険予測とか警戒心のない人は多いもんね。
マスコミがそういうのを批判できなくなってるこら、 段々米国化してきたな
てめえらの不注意を棚上げにしすぎ >>742
自転車スマホは腹立つな
車に轢かれろといつも思う >>723
それは違うな
大抵の子供はそんなこと考えられない
大体は子供時代にちょっと間違えれば死ぬような状況を体験しているもんだ
まぁそう簡単には逝かないが運が悪いとな… 子供死んで8000万入って養育費も浮いて丸儲けか
本当に子どもの死を悼んでる人間がこんなことするか？
署名集めてメーカーに改善請求とかならわかるが >>562
その一方で日本最後の「リアル高級車」と呼べるセルシオは
巡航速度＆巡行回転数ではエンジン音＆排気音すら聞こえず
タイヤのロードノイズのみ車内に聞こえてきたのである… >>634
乳幼児ならその理屈も通るが6歳児は完全に親と親の教育のせいだよ 危険予知が足りてねえくせに事後メーカーを訴えるとか不遜にもほどがあるぞ
どーせひも見てもなーんにも思いもしなかったんだろ
交通事故だと思って諦めろよ 公園でベンチから１歳児があおむけ転倒
枯れ木が頭に刺さって死亡って事件あったな。
裁判で管理する側(動物園)の敗訴決定
5000万請求で1200万円の支払い命令だったと思う。 バカガキが消えて8000万か
笑い止まらんだろうね >>755
一匹死んだからふっかけてやれ
またガキは作ればいい
って事なのかもな >>754
この人が仕事ででも個人ででも他人を預かって同じ結果が起きたら
自分がその責任とその額の賠償を求められるのに、
親だとなぜ完全な被害者扱いになって過失を全くを問われないのは何でなのだろうね 死んだのは事実だから、裁判はどうであれ、安全対策強化してくれたらいいと思うよ > 製品には、子供の手が届かない高さにひもを束ねるクリップが付属しており、このクリップには事故への注意を促す表示があった
> 出荷時にクリップはひもに装着されておらず、両親側は「使用の必要性を認識できる状態ではなかった」
> リフォーム業者についても、クリップを袋に入れたまま放置し、使い方を説明しなかった責任がある
ｸﾘｯﾌﾟ入ってたんでしょ？？？ ヵッォ「ぉぃ ヮィヶィヶィ ゎ ぅぇ ヵ?」
ゥヶッヶ「ぃぃぇ ヮィヶィヶィ ゎ ょっゃ ょ」
ヵッォ「ぁぁ ょっゃ ヵ ょゅぅ ゃ」
ゥヶッヶ「ょっゃ ヵィヮィ ゎ ぉぃゎ ゃ ヵィャ ぅょぅょ ょ」
ヵッォ「ヵィャ ゎ ぃゃゃゎ ゅぅぅっ ゃゎ」
ゥヶッヶ「ぅぇ ゎ ェィヵィヮ ょ」
ヵッォ「ェィヵィヮ ヵょ ョヶィ ゅぅぅっゃ」
ゥヶッヶ「ゎぇぃ ヵ ぇぃゎ ぉ ヵぉぅょ」
ヵッォ「ぃゃゃゎ ゎぃ ゎ ぃゃゃ」
ゥヶッヶ「ェィヵィヮ ぃぃゎょ ェィヵィヮ」
ヵッォ「ぃゃゃ ェィヵィヮ ぃゃゃ ぅゎ ュゥヵィ ゃ ぃゃ ぃゃぁぁぁぁ」 ブラインドなんて全部これだよね
結構な人数死んでるのかな クリップつけとくが数ヶ月後に行くと
何これ？という客多数
取説で説明してるんだがなー >>725
教えてくれてありがとう
二段階式なんて有るんだね
いつも100均かレジ側のを適当に選んで買ってたから知らなかったわ
今二段階式どんなのか調べてたらやっぱり同じくライターやチャッカマンがかたすぎて困ってる人かなりいるみたいだね
100均とかでも二段階式って有るのかな？
毎日使う消耗品だしなるべく安い物で済ましたいんだけど 網戸にわっかのヒモなんてなくてよかったわ
風呂場の換気扇が古くて、1本のヒモタイプだけど
白いから時々漂白しても、だんだん黒カビがついて地味に面倒 位置は高いし短いけどね どれくらいの荷重で切れるようにするのが適正なんだろうな
大人が普通に引っぱるのに何キロくらいの力かかってるのかさっぱりわからん >>1
不憫な親を持つと死後にも辱められるんだな…
早く安らかに眠れますように >>765
スマホの弊害だよね。
「説明書は関係ない、説明書は見ない、フィーリングでOK」という意識 うちは猫がいるから全部輪っか外してる
上げられないし見た目ひどいけど仕方ない ｺﾚが危ないなら
縄跳びの紐なんか売れない
知能が低いﾔﾂ向けの製品には
あらゆるｹｰｽを想定しないといけない というかまず設置した業者を相手にしないでなんでメーカーなのかね >>190
手動で上げ下げで良くね？
網戸なんて軽いじゃん
カーテンとも干渉して窓周りゴチャゴチャするじゃん >>769
過去、三人ほど死んでる。すべて乳幼児。消費者庁も注意喚起してるわ。 >>764
額面的にはそうだけど
「加害者」扱いにもならないし
訴えられる側、責められる側「被告」扱いにもならないからな >>778
上が固定されてて子供が首吊り状態になるこの構造と縄跳びは全然違うだろ 子供の首に引っかかると窒息死する危険なものなんてこの世にたくさんある事をこの親に伝えたい 世の中から紐をなくせば解決だな
あと子供は檻に入れておく法律も作っておけばいいんじゃないかな >>781
今は横開きの自動巻き取りとかが普通にある
なんで紐タイプにしたんだか そもそもリフォームということは業者と相談して自分らでこの仕様の網戸選んだんだよな？
何するかわからない子供がいるのにわざわざ上げ下げ式の網戸選ぶか？
昔ながらの引き戸で十分じゃん
危険な仕様の網戸選んだ馬鹿親の責任の方が重いだろ >>785
なんで？
設置した方が開梱するわけでしょ。付属品については説明しないの？
そのとりあつかいについての専門家でもあるよね。 こんなん母親の安全対策が出来てないだけやん
自分を責めろよこのBBA 6歳まで育ててこんなことで死ぬんじゃたまらないな。
まあ、家建てたの誰だよという話だけど。 対策を講じるべきだったのは、このバカ親だろう
何なら、紐メーカーも訴えそうじゃん >>662
カーテン付けられないよな
トイレや風呂場用なのか？
そこまで横着しなくても･･･と思うが
よっぽど高い位置にある窓なのかな >>793
何に基づいて「開梱した人」に責任が発生するの？ ﾊﾞｶには一から十まで説明しないといえけない
そして、ﾊﾞｶに一から十まで説明しても一から十までしない このBBAは飯塚と一緒で
自分の不注意で娘が死んだんじゃない！
紐が悪い！って責任転嫁してるだけ
アホすぎる >>789
「危険」とないと「安全」という意識は増えてるよね。
「安全」と保証されていないところは基本「危険」ないし自分が安全を保障しないとならないという意識でなく。
駅のホームの端なんか見ればわかるのに
危険とわかるはずなのに
スマホ馬鹿のために派手にペイントするようになってるし >>795
自業自得としか思わんな
こないだ梅田で自殺に巻き込まれた女子大生は本当にお気の毒だが >>791
なんだそれ･･･全然想像つかない･･･
築１５年の家に住んでるが最近の進化すごいな
どんだけ奇抜なデザインの家住んでるんだ？ >>1
事故が多発しているならその主張も分かるけど
そうでないなら、親の注意不足、怠慢だよ
誰かのせいにしたい気持ちは分かるけど、八つ当たりに近いよね
お気の毒に >>694
ペットボトルの蓋でさえ開ける補助具があるのに…
と、ググったらちゃんと補助具売ってたわ 正直6歳でこんな紐で死ぬヤツおらん
母親が怪しく感じるわ >>799
配送業者かね
設置業者かね
販売業者かね
開梱したの >>771
100均で買ったけど、硬くて使いこなせない。
だから、マッチ使ってる。 こういう事故って親による過失致死にはならないんだな
故意ではないにせよ実質家にトラップを仕掛けたようなもんなのに
それが監督義務の範囲外だというならメーカーも想定外だったと思うんだけどな >>793
依頼された通りに依頼された物を設置しただけの仲介業者だぞ？
家電じゃあるまいし、客から聞かれてもない付属品については説明する必要ない そのとおり
普通に親が予見しないといけないことだからな
自分たちは予見できる知能がないから
ｵﾏｴのせいだといってるﾜｹだからな >>806
設置するのに資格が必要なものでもないからね
便利屋がやったのかもしれないし、ホームセンターから派遣されたバイトがやったのかもしれない
ただ、どちらにせよ構造上の問題があるなら、それはメーカーの責任
設置した人間には説明する義務はあるけど、それについても責任を問うと言っているんだから
別におかしくないのでは？
何が気に入らんの？ >>810
そのうちマッチでいたずらする馬鹿のせいでマッチも販売禁止になったりしてな 小学生の頃マンション10階のベランダ外にぶら下がってた奴いたからな
事故を無くしたきゃ親が監視するしかない 飯塚タイプの無責任野郎が増えたな
ようこれを訴えようと思ったな
厚顔無恥すぎる メーカー以外への批判、
親への批判と、設置への批判はなんでこんなに猛烈に反撃されるのかしら 予見可能性がなかったから
こどもが死んだ
自分たちが予見できないことを
責任転嫁してるからな >>812
「お前が」思うのは勝手
感想文でも勝手に書いてろ
これは法律上責任がどこに存在するのか、という話だから
お前の感想なんざまったく関係ねーんだわ >>804
こんなの
https://www.ykkap.co.jp/products/window/screen/xmy/
今の主流はこれ
クリップは設置業者がつけるべきなんだが
たまにキチガイがそんな邪魔なものつけるなとか勝手に開けるなとか、クレーム入れるのもいるからな
施主に任せるのもあるといえばある 現場写真無いとなんともだな
なんとなくこういうものを付けるって高さある窓って想像してんだけど
床までの大窓にこういう紐のやつ付けないだろ >>823
設計して製造しているメーカーですら予見できないことを
親は予見しろってスゴイな
それこそ責任転嫁では？ 説明も促してるし付属品もあるのにつけない？説明不足？
どんかだけ知能低いんだよ自分のアホさを見ずに悔しさを当たり散らしたいだけやろ >>816
それ一番困る。
マッチすった時の香りが好き。
焚火の香りも好きだったのにできなくなった。 >>772
チェーンヒモに換えるといいよ。風呂の栓に付いてるボールチェーンの換気扇用のやつがあるよ。 >>827
すごいねキミ
ネット上で堂々と名誉毀損をやっちゃうんだ クリップなんて、むしろ付けないで渡して欲しいわ
どう考えても親の責任なのに。亡くなった子は可哀想だけど 子供は首つり遊びをゲーム感覚でするからな
これは安全対策が施されてしかるべき案件だ >>834
ハテナつけたら名誉毀損にならないと思ってる人がいますが
そんなことはないです、とこの前、SNSで名誉毀損で逮捕された人が言われてたよ 学校のカーテンで包まって遊んでたら2階から落ちたことあるわ ﾒｰｶｰは稀に発生する事故を予見してた
だからｸﾘｯﾌﾟは付けてた
付ける付けないのﾘｽｸ判断するのは使用者
つまり使用者責任 >>837
そっか〜
自分の考えを言えないなんて大変な世の中だなぁ もうメーカーは何も作らなくてよいよ
使うほうも自分で危険そうな使い方を予測して使えばいいのに
こんなのに付き合ってたらものなんて売れない >>838
それも完全に自己責任じゃねーかよ
俺はうんていの上を歩いてたらすべってキンタマがやられそうになったわ
自己責任だからうんていのメーカー訴えなかったけどな 自分達で危険予知する事すら出来ず
業者やメーカーを訴えるとか 保護者責任を問われたら予見出来なかったと言うしかないな https://www.ykkap.co.jp/products/window/screen/xmw/
メーカーのサイトに乳児の首しまるって注意書きあるじゃん
まさか6歳にもなってそんな馬鹿がいるとは思わなったろうが >>842
自分の考えだから何言ってもいいと思ってる人もいるんだね
職場で東南があったとき「あいつ、じゃない？」と根拠も無く決め付けられて
それがさも事実であるかのように言いふらされても、
当然あくまで「自分の考えでしかない」からお前は文句言わないんだね >>285
一生親にすらなれないキモヲタの分際でいちいち語るなバカ
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) 普通のサッシでも手を挟まれたらケガするしどうしたもんか
親が強く閉めて見せてこれは怖い物で手を出すなと教えるしかないな
子供は危険な物を知らない >安全対策を講じていれば事故は防げた
おまえら親が、な 6歳なら自分で判断してやってるわな
親の責任でも無いかも知れん
ただ、メーカーのせいでは100%無いな
6歳児の自己責任をメーカーのせいにしてる親だな >>851
いわねーよ？
勝手に決めつけるなんて名誉毀損！
こうですか？ ブラインドの紐みたいな感じなのかね？
よく知らんけど死ぬとかビビるわ >>119
フードは遊具にひっかかって子ども何人か死んでるし。
ニュースになってる。
保育士が数人を一度に見るから危険は排除しといた方がいい。 >>5
24時間見れる訳ない
子供が出来たら分かるよ ﾋﾓとｸﾘｯﾌﾟがあれば
ｸﾘｯﾌﾟをなんのために使うかは
普通の知能があれば分かるよな >>857
ああ。既に窃盗犯だったのか。事実ならしゃーないわな。
じゃあ、お前はハゲた上司にハゲと呼べばいいし
デブ女にお前デブだなと言い、取引先が文句言ってきたら
「うぜーんだよ、グダグダ文句言うなよ」というの？
だって、「お前の考え」なんだから、言っても問題ないってことだよな？
まあ、すきなだけ「お前の考え」を撒き散らせばいいんじゃね？
まさか、リアル社会じゃ自分の考えを押し込んで我慢して
ニコニコ笑ってやり過ごしておいて、ネットだけで自分の考え言わせろと喚く
ネット弁慶（笑）ではないよね？？？ いやいや・・・、子供か親に知的障害でもあったんじゃねーの
申し訳ないけど、こんな子供が小学校、中学校、就職にならなくてよかったよ。
就学・就職したら指導する人が可哀想だよ・・・
こんな子供や親がいるせいで、指導者は鬱病になってたらどうするん？
下らないリスクが避けられただけでもよかったよｗｗｗ 自分も今のライターでは、線香に火が付けられない。
ライターを片手で押すのは無理。自宅で線香をほとんどあげなくなったわ
補助装置を使っても堅いしね >>271
でもお前年収200万の警備員じゃん
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) 子供が亡くなったのは可哀想だと思うど
罪をメーカー側に被せて自分のミスを隠したいんだろうけど
ただだだ馬鹿じゃねーのと思うしかねーよ(´・ω・｀) 商品そのものを否定するなら
最初から設置すんなよ、って言いたい
どんな便利な物でも使い方を間違ったら事故になる
そんなのは当たり前のはなし >>850
乳首しまるとかどういう使い方してんだよwww >>865
コンビニのライター花火に使おうとしたら硬すぎて指の皮むけたわ 早食いでパン喉に詰まらせて死んだ小学生と同レベルの子ってだけ >>865
軽チャッカライターやソフト着火ライターというのがあるんだけど
クリップがついていたら子供が死ななくて済んだかもしれないのに
「むしろつけないで渡して欲しい」と子供に死ねｔホザくようなお前は
一生手に入れないで欲しいわ >>869
酒の飲み過ぎ…
俺がそんな餌に釣られ(AA略 >>869
おまえさ、欲求不満なんじゃないの
なにをどうしたら乳児の首が乳首になるんだよ (´・ω・`)子供を持つ親へ告ぐ。子供はな理性が伴った知性を得るまでは動物と同じやで。 >>865
電子タバコはあるのに電子線香ってないな… 段々とアメリカ並になってくるのかなぁ
明らかに管理監督ミスなのに >>871
それはどうか分からん
まず女児が何をしてたか見てた人が居るか居ないかも記事で解らんのだから >>863
で、自分の事は棚にあげ他人を同じように叩くわけだ
何がしたいんだか、意図がわからんw 動物飼ってる人間はそれはもう気を使って事故回避してるのに
なんで子持ち馬鹿は油断するんだろうな 親が事前に気付いていたのなら、
危険だと思っていたなら、
クリップなくても「束ねる」とか、上部で結ぶとかはできましたよね？(クリップは同梱されてたようだが）
子供が電池を飲み込まないようにする為に、子供の周りに親が電池を置かないように。 >>876
あるよ
香りだけ出て火を使わない電子線香
仏具屋さんで売ってる >>870
両手じゃないと押せないよね
右手に線香持って、左手でライターは押せない
頑張って押せても親線香に火が付くまで押し続けられない
洗濯機も、すぐにロックがかかるのも鬱陶しいよね、何でもバカ基準 危険予知能力がゼロの子だったんだろ
どっちみち事故で死ぬ遺伝子 >>885
最近はろうそくもLEDだしね
年寄りに火を扱わせるの危険だわな >>883
人間だから大丈夫なんて変な自信あるのかも知れない >>882
お前は「この親を」殺人犯扱いしただろ
それとネットの誰とも知らないお前に対する話は全然違うだろ
繰り返すが、「お前が」「この親を」殺人犯扱いしたんだろ
これが名誉毀損じゃなくて何なのか教えて？
「自分の考え」？
お前小学生なの？ 自分の不注意を認めたくないから、メーカーに当たり散らして
さも社会正義のためにやってる！ というポーズを取ってるんだろうな これブライドとか関係なく
ぶら下がってる紐になぜか首ひっかけて死んでたんだろ
おかしいだろう 輪っか全てが危ないって話になるわな。
頭弱い子だっただけじゃね? >>877
二階建ての建売買って、階段から落ちて死んだら販売会社や建築会社を訴える？って思うよね 気持ちは分からなくもないが６才にもなってアホの子だわ ﾋﾓが垂れてて
首にひっかっかたら首吊りになる
それは予想できるでしょ
それを予想しなかったのはだれ？
そんなことが起きうる状況であったことを
予見しないといけないのはだれ？ これ見て、うちは大丈夫か心配になったが、電動シャッターはもっと危険だな
注意しないと。。。 >>900
わっかに首がひっかかったら
外せば言いだけで首吊りになるもんじゃないだろう
なんで首に紐がかかったら吊ることになるんだよ 包丁で手を切った、手も切れるとか構造上の欠陥が原因でしょ？
下手したら指も切り落とせるし、メーカー訴えれるよな？ 親が傍に居なかった事はどうするんだろう
6歳にもなれば自分の身は自分で守るって確証があったのかな
全て製品のせいにするのは無理があるような アメリカだったかで男の子が兄弟ふざけて遊んでて首にブラインドの紐が引っかかってって動画をテレビで見たことがある
その家では動画撮ってた母親が異変に気付いて大丈夫だった >>893
いや名誉毀損って、自分が気にくわないこと言われたらってだけよ？
それにさ、俺と遊ぶのはいいけど、他のやつには突っかからないわけ？
う〜ん、変なのに絡まれたなぁ >一定の重さがかかるとひものつなぎ目が外れるなどの安全対策が取られていないと指摘。
男が強い力で引いたら外れたりしたら、今度は欠陥品だって文句垂れるだろうが うちの会社の網戸もこの方式だけど死人は今のところ出てない
女児は可哀想だけど、これで提訴してたら便利な製品が無くなってしまう まあ6歳くらいだったら敢えて危ない真似をしたがる事もあるからな、そこは仕方ないだろう
そういう危なっかしい真似をしたときに親がきちんと教えてやるんだよ
教えてもらえないと死ぬか、死なない代わりに自分の子供がこうやって死ぬ >>896
これは網戸の紐だが
ロールスクリーンやシェードカーテンやら色んな紐輪っかあるんだわ
子供が危ないリスクの中でも上位に入る内容ではある
上に書いたとおりクリップ勝手につけるとクレーム入れるキチガイがいたり
説明しても数ヶ月後に忘れてるアホがいたり
紐にクリップがなんでついてるか理解してない >>883
うちのわんこゴキブリホイホイに片足突っ込んで
情けない顔で歩いて来たわ
ゴキブリホイホイの注意書きに犬も引っかかりますと書くべき これは親が悪いわ。デザイン優先で必要の無いモノを家に置いたり据えたりして、メーカーを訴える
金が欲しいだけなんだろうな。三千万円くらいで和解出来ればと、捕らぬ狸の皮算用をしているんだろうけどな
世間はそんなに甘くないから 子どもに教えないで「普通こんなことしないでしょ？」で片付ける親いるよなー
その親だって同じ年齢の頃は親に教えてもらったり兄弟のやること見て覚えたんじゃないの？って思うわ >>773
外れるようにしたらしたで
ちょっとした事ですぐに外れやがって！
ってクレームつける人が絶対いるよね
>>793
>>499
ちゃんと説明書を読みましょう 濡れた猫を電子レンジで乾かそうとしたら死んだ
ってのと同様の匂いがするんだが >>898
未就学児なら乗り越えられないよう保護者が柵つけないとマズイね
それ以上だと何故落ちた？って事になる サッシ屋だけどこんなんで訴えられたら仕事出来んわ
この手の網戸は高さ1m前後の窓に付けるから、通常ヒモは６歳児の頭より高い位置にあるはず
椅子にでも登らなければ首にかからない >>907
自分が着に食わないかどうかじゃなく、「名誉を毀損したかどうか」なんですが
で、お前が>>1の親を殺人犯扱いして、親は喜ぶと思ったの？
まともな判断力があれば、それが何を意味するのか理解できると思うんだけど？
「変なの」って、まともな判断力すら持ち合わせておらず
名誉毀損が何なのかすら理解できてない、自分のことじゃね？？ 親や子供が悪いという意見に驚く
これではダメだ会社も製品も進歩しない
住宅設備ならなおさらだ
子育て経験者なら家中徹底的に危険排除した経験があるはず クビ吊った状態ということは 脚がついてないわけだ。
そうなる高さのヒモにクビが引っかかるとは、どうやったらそんなことになるんだ？？？
6歳なら手足を自在に動かして、クビにひっかかったヒモに手を入れはずすこともできるのではないか？障害者か何かだったのか？ >>914
火をつかわないろうそくと火をつかわない線香は
100均にもおいてる
どちらも電池式でオンオフできるから
安く済ませたいならそれ探してみては？ ワイが名案を考えた
マグネット式で外れるようにしたらいいんや
これで未来の事故も防げるな 俺は悪くない
俺は悪くない
俺は悪くない
せやっ！この会社が悪いことにしたろ これは事故だろ…
で、自分の危険を回避できない年齢の子供を放置しといた状況に原因があるんでないの？ >>925
ちょっと高いところにある出窓か何かに上って
紐に首ひっかけて"ぶらーん"じゃね >>912
うちのみーちゃんは16歳と高齢なのに、後ろ脚の爪に敷いてたタオルケットの繊維が引っかかって、タオルケットごと歩いてきたわ
タオルケットの製造元を訴えるべきかしら
高齢猫の脚に危険なのに放置したって 予測ができたのならなんで親はそんな危険な物を買ったんだろ？または取り付けた後に危険性をなぜ訴えなかった？
結果論だろこんなの >>922
ああ、なるほど
自分の事は棚にあげて偉そうに語るのは名誉毀損を都合解釈してたかw
で、正義まん制裁食らってるってわけね、やっと納得したわ 網戸のあの紐で窒息なんてどうやったらそうなるの？
自分からよいしょと首入れてぶら下がったり回転したりしないと無理だよね？意味わからない挙動だけど
普段からそういう危うい子ならまず親が一目紐を見ただけでこりゃ危険と気づくべきだった気がする 2〜3歳ならわからんでもないが6歳なら子供の知能に大いなる欠陥があるだろ
この世のわっか状のものすべて無くせってか 親としては、“自分が悪くないと世間に認めてほしい”ということなんだろうね。 どういう状況でクビに紐が引っかかるんだろう
そして自分で外せないのか？
わからん
>>865
今は先行もろうそくも
LEDで明かりつけるタイプが出てるからそれでいいんじゃないか >>925
兵庫県で起きた事件だからな。兵庫県警を甘くみちゃダメだ >>912
犬も引っかかりますだと猫も注意って書いて無かった！って人が現れるかも知れない
だからワンコだけじゃなくて、猫もウサギもハムスターも子供も注意って書いておかなきゃならないねｗ >>937
ブラの肩紐も危ないからノーブラじゃないとな 馬鹿馬鹿しい
包丁で指を切ったら包丁が悪いのか？
なんでもイチャモンを付け金をせがむ韓国人の臭いがプンプンする >>932
窓の高さも女児の身長も分からんし現場写真無いとなんともだよね
家族構成も兄弟いるならおふざけで突き飛ばしもあるかもだし 全ての家庭に使用される建築部材だから
利便性よりも安全性を優先しなくては ガキの頃、オカンが自分にはそう危険と思えない事まで
細かく、「気を付けろ、気を付けろ｣と言っていて
正直うざかったが、今思えば子供を危険に晒したくない
親心だったんだなと、今更ながら気づかされたな。 世の中に紐状の物は沢山あるからどうすべきか
線引きが難しいな 子供の時、外にある階段の手すりの下の鉄棒と鉄棒の間に
顔入れて取れなくなったことあったわｗ 対策自体はされてたわけだろ。クリップがそれだ。
だから問題はクリップの存在の告知をする義務がどこまであるかという話では？
説明者等に書いてあるだけでいいのかとか、取り付け業者は告知しなければならないとか、そのへんが論点になるのでは 6歳でこれか？
どっちにしろ同じような事故起こすだろ >>947
そうやって無意識に刷り込まれた事がいま危険回避に繋がってるんだと思うと感謝しかないわな >>923
確かに親や子供批判ばかりはよくないのは分かる
理想言う人は貴重な人だとは思うけどね。
子供がうっかり道路通っても轢き殺されない仕組みでも作って
ノーベル賞取って欲しいな >>949
何か覚えてないけど鉄格子状のものに手を突っ込んだまでは良かったが
抜けなくて困ったって事あるわ >>940
あれ線香の意味無いんだけどね
煙が上がるからこその線香 >>949
建築基準法で11センチ以下と決まっているのだか
顔が挟まるということは、違法建築物だよ 自分らの注意不足だろ。
輩もいいとこ。
紐が付いてりゃ、普通は注意するだろ。
バカか？この親は、 >>956
ライターの火もつけられないくらい弱ってきてる人間に
火を扱わせるよりましだし
そもそも線香なんてつけてる意味わかってないだろ
じじばば >>6
子供に落ち度なくても、親に監督責任がある。
いちゃもん付けたいだけだろ。 こういう紐類ってほんま邪魔で迷惑だから紐の使用は禁止にしてくれないかなあ。
手かざすだけで動かせるとか音声認識で動かすとかにしろよ 一から十まで人のせい
こいつは自分が寿命で死ぬ時ですら誰かのせいにしそうだな 小さい子供がいるのを失念して、自己満観点だけでリフォームしたツケがその自分の子供に回って来ただけの話でもある 気の毒な事件だとは思うが、
意味不明に擁護する5chのキチガイに
質問するけどさ、自宅の階段から足を
滑らせて転んで骨折したら、訴えるん？
ガラス窓にぶち当たって割れたガラスで
毛の無い頭を切ったら訴える？
PL法の隙間を突く訴訟は今後も増えるが、
何かが違うとは思わないの？ そもそもなんでこんな輪っかついているんだ？
シャッターみたいに真っ直ぐな紐じゃ駄目なのか？ 可能ならボタン式とか単純な方がいいな
紐とかいつ誰が引っ掛けるか分からん >>964
できるだろ、その分の高い金を払えばな
貧乏人にはできない こんにゃくゼリー再びか
こんなの訴えはじめたらブラインドもアウトやん >>860
見られないときは危ないことが起きないように親が整えればいいだけだし
幼児以上からは親のしつけ次第なんだから乳幼児期にきちんとあらゆる危険性を教えてあげればいいんだよ いざとなると紐が千切れる仕組みにするとか？
こういうブラインドみたいな紐ってあんまり使ったことないからわからんけど 親の重大な落ち度
小さいこどもがいるにも関わらず、ﾋﾓがたれてるのに重大な結果を招くことを予見できなかった
ﾋﾓが垂れてるのにｸﾘｯﾌﾟをなんのために使うか分からなかった >>921
これが争点になりそうだな
何かで登った場合は完全な瑕疵とは言えなさそうだな 棒で回すタイプとか色々あるやろ
リフォームする時に自分で選んで決めたんだから自己責任やろ チェーン式のオペレーターが
首の高さまで下がってたら
まぁ危ないよ 網戸をロールスクリーンみたいに、巻き上がって収納できたり下に伸ばしたりするんだ…
ひもが切れて直すこともあるようだし
なんでこんな構造よ
切れたら面倒くさいだろうし逆にビックリ 親の不注意もだいぶあるからにさんびゃく2百万円くらいまで減額かな >>883
自分と同じ知能を持ってると無意識に思うんじゃないのかね
自分はタバコなんて食べないから子供も食べたりしないだろうという考え
普通は子供が手に取ったら危ないから手の届かない所に置こうとかそもそもタバコ吸わないとか頭が回るけど
親がバカだとねえ >>968
アメリカを見習ってるんでしょ
誰にでも訴訟を起こす権利はあるからね
トンチンカンな訴訟は裁判所が棄却すればいいだけのこと >>190
ロール式か
使い勝手悪いし壊れやすいイメージ、設置しやすいくらいしかメリットないような
外付けスライドじゃあかんのかね、それかめんどいけど戸袋設けるとか これを機に、より安全性の高いものを開発すればよい
安全の追求はキリがないが、決して追求をやめてはいけない 東大工学部だが就職の時、担当教授に
「YKKは高専の人たちが活躍しているから君たちには向かないよ」
と言われたな >>982
子供の煙草の誤飲って結構あるらしいな
大人はそんな事するはずない！って言うけど >>962
今まで無視して来たけど一言だけ言わせて
その語彙力ｗ
君物凄く頭悪いよねｗ ワンチャンあるかもってな。人のせいにしたくなるよね。 >>987
バカは買わないでだってウケるー（笑）っていいながらバカが買うw LIXILにしとけば良かったのに
特需は責任取らなきゃな >>987
安全性の追求を続けてきた結果、今日の安全な住宅がある
建築士として言わしてもらうと
安全性を考えない物は、使うべきではない >>190
ネックレスとでも思ったんかな
器用すぎるわ >>994
住宅の全部が何をしても安全なわけないじゃん リフォーム業者はとんだとばっちりだな
そんな物付けるか付けないかは親が決めるもんだろ >>996
教師の不祥事も減らないし免許だけじゃやっぱりダメね >>1
俺はゆでのたくらみが読めたよ
なんで正義超人軍を２人ずつのペアで４等分したにも関わらず
知性チームの戦いに加わらせないのかがな
それは富樫や虎丸みたいに実況させることだけが目的ではないはず
恐らく超神の中に、はぐれ悪魔コンビが持っていた
呪いの友情人形を持ってる奴が居るんだろう
で、そいつが人形をいじることによって
ジェロはテリーを倒さなければならなくなり、
ブロはアタルを倒さなけれならなくなり、
ラーメンはウォーズを倒さなければならなくなり、
ビッグボディはフェニックスを倒さなければならなくなる
それぞれが超えるべき壁との勝負に挑む図式になるんだわなあ
そして、知性チームの面々を倒した超神たちは、ザ・マンの居城に総攻撃を仕掛ける
（マンモスマンは勝ちかもしれんが、勝敗に関わらず人形を使うと見た）
どうだ？当たらずとも遠からずといったところだろう。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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