【知的・発達】不器用な子が｢暴走する大人｣になる1つの経緯 「生きづらさ」を持った子どもたちがそのまま大人になった可能性… ★3 [BFU★]
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◆あおり運転をする大人たち
ニュースを見ていると、何度も万引きを繰り返す大人、ちょっとしたことでいきなりキレる大人、近年のあおり運転事件、新型コロナウイルスで自粛が求められる中での不適切な行動など、「どうしてそんな馬鹿なことをするのだろうか？」と不思議に思うような事件が時々あります。
こういったよくわからない行動をする大人が生まれる背景には、次のような原因も考えられるかもしれません。
世の中には、「生きづらい人々」がいます。「境界知能」（「知的障害グレーゾーン」ともいう）という、かつて「軽度知的障害者」と定義されていたIQ70〜84までの、さまざまな困難さを抱える人々のことです。この「知的障害グレーゾーン」は、実に人口の約14％（日本では、約1700万人）に相当します。
この障害程度の軽い軽度知的障害やグレーゾーンは、日常生活でさまざまな困難に直面しているにもかかわらず、健常人と見分けがつかず、さらに軽度といった言葉から「支援もあまり必要でない」と誤解されるため、支援を受ける機会を逃してしまうのです。
もし、この「生きづらい人々」が、子どものうちになんの支援も受けずにそのまま大人になったら、いったいどうなるのか……。つまり、冒頭のよくわからない大人のように、さまざまな局面で、次のようなトラブルにつながる大人になってしまう可能性があるかもしれません。
「認知力の弱さ」から……
・仕事のミスが多い
・仕事が覚えられない
・仕事が続かない
・時間を守れない
「対人力の弱さ」から……
・上司や同僚の気持ちが想像できない
・カッとなって取引先とトラブルになる
・失敗しても反省できない
・うまい話に流されやすい
・他者からのアドバイスが聞けない
・プライドだけは高い
「身体力の弱さ」から……
・細かい作業ができない
・物を作ったり、うまく運んだりできない
・力加減ができず物をよく壊す
◆トラブルがなければ、普通の人と見分けがつかない
以下ソースにて
https://toyokeizai.net/articles/amp/379146?page=2
※前スレ
★1 2020/11/01 06:26
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604192992/ 昔はもの狂いや狐憑き扱いで座敷牢に押し込められてただけよ >>876
感情的にもそうなんだけど
特に苦手な部類の曖昧な事や空気を察しろって詰めて
連中のCPUを検索で無駄にフル稼働させ
処理速度激減させた上で本題に入ってるから
連中のオツムにまともに入力されてないんだよね
後はまともな奴なら全ステータス伸びて当然みたいな成長に対する希望的観測での指導w 自分の母親は会話のテンポやタイミングがおかしいんだよな
自分が支度したりしてる真っ最中とかにまゆで野球の牽制球とか
キーボードに寝転がってくる猫のごとく話しかけてくるしそれが
妨害に思えて仕方がない >>898
ウルトラクイズで一回戦の○✗で敗退するタイプだなｗ >>484
コミュニケーション重視の産業は中間搾取以外儲からないから一億総貧困社会だな >>10
今より淘汰されてきてたんじゃないかな、、って気はする
明らかに鈍くさい子って事故で学校来なくなったり亡くなったりしてたろ
昔は子供多かったしそんなに大人が見張ってたわけじゃないから事故もあった
ただまぁ、普通の子は危ない遊びからちゃんと学んで大きくは事故らないんだけどさ
今は危ないことさせないからそういう淘汰が起きない あとわんこそばとかマシンガンのごとく話を出してくるから疲れるんだよな
こちらが返答するまもなく次から次へと話しかけられる 療育手帳の取得は自分で児童相談所行かないとならないのを知らない人多いんじゃないか >>890
「なんで？」の時点で感情的。
「依頼事項について自分はこういう意味で
受け取ったんだけど間違ってない？」レベルまで
落としてやっと回る。
成長させようと思うな。
少なくとも定型が思う通りには成長しない。 >>883
発達vs発達もあるぜよw
そりゃそうだ、10%超えたらどこにでもいるしな >>484
実際ドラえもんてその予言だと思うわのび太は何もできないようで
他人とのコミュ力はすごいからね誰とでも仲良くなるし空気読めるし
AIはドラえもんと同じだのび太に変わって計算とかしてくれる 発達が事件起こしても
悪いのは爪弾きにしてきた社会ってことだな >>904
最低限いわんとこうってのは あーって思う 俺はIQ１２０らしいけど最初に考えた事が大体当たっていて、
上が間違った方向に行ったなと思った時にそれを伝えようとしてもその時は当たり前だが理解されない
間違ってるのが分かってやってるからモチベも下がるし
その時に伝えれないと悪い方にしか行かない事に悩んではいるな
やっても無駄だからね >>484
ぶっちゃけ答えが用意された問題はコンピュータがやってくれるからね
数学音痴でも商売ができる >>863
それ怒られて頭の中真っ白とか真っ黒ブラックアウトとか
思考停止していて全く聞いてない可能性もあるかもね？ >>12
本文では、IQ低い人が生きづらさを感じている
ってはっきり書いてるけど、
むしろIQ高いぐらいの方が現代社会って生きづらいんじゃないか
企業社会が与えるポジションは、適正とか性格とかを見ているわけで、IQと連動してるわけじゃないからね >>890
それは言うべきだ、ADDやADHDは良くその手の事をする。
理由も聞けば対処し易い、勿論其奴を使う気があれば、だが。 やりつくしたから・・・徒労にくれる善男善女
善男善女の規定も保護司ですけど善男善女が減ったらしい まあヒトラーのように無理やり間引かなくねも恋愛という淘汰で
アスペルガーやサイコパスは徐々に遺伝子淘汰されると思うわ今はその過渡期 >>918
adhdやaddよりアスペルガーや高機能自閉のほうはやっかいだね 俺は緊張すると挙動不審になって誤解されるんだよな
会話も得意じゃないから言わなくて良い事言ってしまう
こればっかりは何ともならん
誰とでも何となく仲良くなれて顔の広い人が羨ましくて尊敬するわ >>918
それってかなりの比率で大学おるわ ディスじゃない 勉強だけは出来るから学校生活は何とか送れる
↓
就職して仕事で怒鳴られる、対人関係の下手さが露呈する
↓
引きこもりになってネトウヨ化
王道ルートだな >>912
ケースバイケースでなんとも言えん
発達言っても種類も程度も千差万別
まわりの人間関係に恵まれたかどうかにも左右される
まわりからの迫害によって二次障害を起こしてそれが犯罪につながることも多く、
そんな場合はまわりも悪いということになるな >>877
プライド高いとか馬鹿にするとかにも影響する。
具体的な例
マルチタスク弱い発達が通常時IQ100、仕事中のみIQ80とする。
職場の同僚がIQ90だと、関係性は通常は発達側が上、仕事中は発達側が下に。
IQの高低が10も違えば、自然に関係性や物言いが変わってくる。お互いイメージが歪んでるから不和になりやすい。
他の要因もあって一概には言えないけど 昔はお見合いという制度で恋愛という過程がなくても結婚できたから
自閉症とかアスペルガーの遺伝子が残れたんだと思うよ完全自由競争したら
アスペルガーとか自閉症は女の子の言動の裏を読めず勝手に自分は持てないと
解釈して終わると思う >>924
勉強はできるものだから周りを見下すしなアスペルガーに多いことだ 日本人は優秀だから発達障害は存在しないと長年放置してきたのは厚生労働省だよ >>896
言えている、全く以てその通りだ。
>>901
冷静に端的に言うってのが最低条件だろうさ、
詰めて萎縮させたら伸びなくなる。
最後のフォローも忘れずに…
…って、これ発達障害関係ないな。 >>909
なるほどな。
ありがとう、参考にするよ。
>>918
理由聞いても理解できなくて困るんだよな。
あ、たしかにそういうご依頼でしたね、勘違いしてましたとまでは言うんだけどモゴモゴ言う理由は全く理解できなくて。
外注さんだしうちの職場だと無理だから早々に交代願う予定です。 >>900
狐憑きは統合失調症やね
職人に唐変木(自閉症)が多かったから色んな職人に見習い奉公に行って
水の合う親方の元で職人になるって道があった
大工にはADHDが多く大工から火消しって道もあった 女子少年院 (角川oneテーマ21) 魚住 絹代
この本が面白かったよ。
少年院に入って来る女の子たちは、どんな子たちなの？
相対的IQが低く、自尊心を持ち難い。
そんな子たちに向き合う職員の奮闘が書かれてる。
少年院は刑罰の場ではない。教育の場である。習慣された子たちと向き合うのは、
何れも教員課程を出た様な人たちで、それなりの専門性を持った人たちがアプローチしてる。
少年院と言う場もあって、学校教師や親ですら向き合えない深い部分を見つめてるとも思うし。 企業や組織のコミュ力重視は正しいでは何がうまくいかない理由かというと
コミュ力を課題に掲げる企業はコミュ障が経営者だっだり人事だから
コミュ力をある人物を選抜できないという自己矛盾が発生してるだけに思う >>933
現代にはプログラマー職人になる道がある 多様な人材を求めると言いつつ規格外を排除する社会の矛盾 立ち止まって思考せず、その時その時の感情で言動する人間は破綻する
と今日のザ・ノンフィクション観て思った >>916
それはありうる
開き直る奴はそのブラックアウト思考停止対策としてあえて開き直ってる場合もあるかも
それはそれで頭に来るのだろうけど 人もどきとして処分すればいいじゃん
人じゃないんだからさ IQが高いとプライド高いは違うかな
間違ったらヤバイからシツコク言ってる場合もある
それでこじれて水掛け論に発展しやすいから
大体の事が分かる事が周りに認知されているからこそ上は淘汰するからそう思われがち
基本無駄な事は避けると思うから >>927
親が健常でも障害はあり得るから関係ないんじゃないかなそこは
むしろ自由恋愛無くして無理矢理にでもくっつけたほうが後天的に治る可能性もある
今は一度遅れを取るとその機会すら無くなるからな よくある勉強はできるのに使えないとかスポーツ得意だけど脳筋というのは
アスペルガーとか自閉症系の発達障害だろうねアスペルガーは同じ単純作業を
繰り返すことが苦にならないという性質がありワンパターンを何事にも好む
同じ色の服ばかり着てたり同じもばかり食べ続けたり もっとハッキリ言うと、
今の日本社会って、人を人と思わないようなサイコパスみたいな奴の方が、
企業は使いやすいし、重用する。
IQなんて関係ない。むしろ適度に低い方が有利。 >>931
前に何かの条件付けしてないか？
こういう時はコレ優先してとか先にスムーズに行くように準備してとか
一般的な条件付けすると
当てはまる(と判断した)パターンでそのプログラム優先して
結果としてなんでソレやってんの？になる事がある みんな怒ってるよな 老化はげしいからな・・・っていうと老化治そうとするやん
老化した俺はどうすればって 多分ストレスに弱いのはあるんで
認めましょう 認知っていうじゃないですか >>484
ドワンゴ夏野の話なのがアレだが、
コミュニケーション自体をAIにやらせる時代も
いつか来るって言われてるよ。
もっと決定的な事象としては、
翻訳機が実用的になったら
「翻訳できる話し方で誤解されないコミュニケーション」が
正しいコミュニケーションになるよ。 >>942
自分が思うにツンデレとか好き避けがアスペルガーや自閉症タイプの
人の言動の裏を読めないのを自然淘汰してると思うんだよね
女の建前と本音を見抜けるひとが女の子の気持ちが理解できて子孫を残すシステム >>916 >>939
怒られても大した事は無いと思える環境を作るべきだと思う。
例えばこの仕事をクビになったら、次はどんな仕事をしようと前向きに考える。
50万ぐらいでも貯金が有ったら、1月ぐらいはぐーたらしたいなーとかでも良いと思うけど。 >>936
順序立てて考えるのが苦手で他要素の紐づけが苦手でマルチタスク苦手だとキツくないか？
テスターとかデータ入力ならなんとか。 >>944
それは違うよサイコパスの時代は終わるよ誰もついてこなくなるよ >>927
それはある
だから最近の非婚化や少子化は悪いことばかりじゃないと思うんだ
結婚強制圧力が消えたことで問題のある奴が健全に淘汰されるようになってきた >>947
夏野はノーマルではないから生き残ってる説大好き 自分は本当は好きなのに意地悪してしまうとか嫌よ嫌よも好きのうちが
なぜ発生するのか考えたらたどり着いた答えがアスペルガーとか自閉症避けなのかな
って思うんだよね
寅さんの映画とか見るとそう思うよ >>921
まぁ意思疎通に難があるのは致命的だからな
とは言え、細かく聞いていくと認知パターンが見えてくる
似たような認知パターンだから慣れれば逆に楽なんだけどね 好きだと思える事で集中力を発揮出来るなら良いけど、
ミスが多いプログラマーてのもどーなんだろ？
思い通りに結果が出ないプログラムに焦りばかりがたかなるのでは？ >>945
一本道のシングルタスクだと思ってるけど本人からしたら違うのかもな。
ありがとう、もうちょっと意識してみるよ。 >>952
ぶっちゃけヒトラーみたいに遺伝子を洗い出して淘汰するぞって
躍起になるより自由恋愛の方がよっぽど雄弁に遺伝子を淘汰してると思うんだよね 高齢化はまずいですよってのは わかる
少子化は 労働力減るね そうですね 特に女は子宮で考えるとはよく言ったもので顔でも金でも学歴でも無い
遺伝子の相性を本能的に決めてるわ
女の子のいう生理的にっていうやつな >>960
こういうのもある
【大阪】「おかんは産むだけ」押しつけられた育児 成人3人に知的障害 3歳児を死なせた8人家族に起きたこと ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604005735/ まぁこういうスレで生き生きと１０以上レスするやつは間違いなくグレーゾーンだな 人間がレイプによる生殖を拒み始めて恋愛による生殖を好むようになったのは
恋愛が究極の遺伝子淘汰の方法なんだと思うよ >>957
プログラマーはバグを直すのも好き。
外部条件で起こったり起きなかったりするバグが
一番イライラする。 >>964
頭の回転が早いのですぐに答えが見つかるからすぐレスしたくて
結果多レスになる人もあるがね 東大のASD,ADHDの特徴はIQが高いと言うのは無論、
基礎は完璧で丁寧な仕事ができると言うこと。
小さい頃からの習慣付けがうまくいくとこうなります。 >>960
確かに
ただ、淘汰される奴のケアというか、
そういう人も結婚せずともそれなりに幸せに暮らせるような社会であるべきとも思うんだ
そうでないと、牙をむいて来る奴も出てくるからね >>960
ヒトラーは女に権力を与えると国は滅ぶとも言ってたらしいな
結局淘汰の先にあるのは滅びか 結局遺伝子を残すのは背が高いとかそういうスペック的な話ではなくて
遺伝子プールのバランスで決まるんだろう
遺伝子が健康な男がたくさんの女に支持されて遺伝子を残す
つまり一夫多妻なんだろうね人間は >>970
一生独身の人も孤独に苛まれないで死ねるといいよね >>965
ミクロの正解の集合がマクロ的に正解ってわけでもないってのは理解しような。 子供の頃から「こいつロクな奴にはならんな」って分かる奴もいるよな 自分の話以外は簡単に判断しないようにしてるよ。事情は人それぞれだから必ず悪くて必ず良い場合ばかりではないし、横から入ったのが原因で拗れた話になるのも嫌。自分がされたら嫌だから自分もしないけど、近年は簡単に判断する奴が多い。 >>967
直せるなら良いけど、思惑通りに行かないから焦るのではないかなーと思うけどね。
思惑はA、結果はBみたいな状況は多々あるだろう。 >>959
例えば仕事全般に対する取り組み方のルールなり意識なりを
個別のシングルタスク全てに適用しないとって考えてるとかで
ソレいらんやろってトコでも律儀に持ち出すとかは結構あるで？
指示した本人も忘れてたり、まさかここに適用せんやろって考えてるから
頓珍漢な行動をしてる様にしか見えないけど
本人からしたらまずコレをしないとって考えてる
プログラムの競合でバグってる様な状態 親の責任。障害で社会適応能力の欠如があるなら責任持って世話しろ。
子供のうちに人としての在り方を教えろ。人が嫌がる事をしない。人を傷付けない。他人のためになる事をやる。
人との自然な関わりを持つ。お手伝いや仕事を率先してやる。これらを幼少期からやらないからダメになる。
法律を知らなくても、これらの基本的な事を幼少期から身につける事で、大抵はまともな大人になる。 >>857
リストラ対象だったから
わざと、そーゆうところに放り込んだだけだと思う 「どこの大学にも大概あると思うのですが、東大は異様に授業の音声を一字一句テキストにする
『書き起こし文化』が盛んです。書き起こしグループをつくって、授業によって『このコマは誰、
このコマは誰』という具合に、当番制にして書き起こしをつくるのです。僕は『そんなのは必要ない。
聞けばいいのに』と思っていたのですが、どうやら文字で見ないと頭に入ってこない人が多いようです。
たとえば、僕は聴覚認知能力が高いのですが、逆に聴覚認知能力が低く授業を聞いていても頭に
入ってこないという友人がいました。そのため、彼もやはり書き起こしをしていました。
こういうことも、東大にはASDの人が多いのかなと思った要因のひとつです」（同） >>973
死ぬのは怖いよな 大前提
死ぬのは多分こわい >>911
黒いドラえもん「と見せ掛けて、どーん！」 >>977
それならそうなった理由を探す。
絶対に原因はあるんだから何度でもトライ&エラーで
繰り返す。
間違いはコードの中に絶対あるならいつかたどり着く。
まあわかんなきゃわかんないでいい。
どっちがいい悪いではないし。 躾けと勘違いして生きにくくしている親がいることも事実 極論だが自分がアスペルガーで子孫を残さない方が幸せな遺伝子を
持って生まれたとしてもそれを許容して納得できる社会が必要だと思うわ
同性愛とかにも言えるがね >>980
障害を抱えた者を教育して社会に適応させるには特性の理解と的確なケアが必要という話をするところなのに、
そんなただの一般論をドヤ顔で言われてもｗ 小学校入学時にIQ受けるの義務化しろ
誰も損はしないはずだ 自分ははっきり言ってアスペルガーや高機能自閉氏は子孫を残しても
不幸なひとが増えるだけで今の代で終わらせた方がいいと思うけどね >>989
IQよりも自己愛とかアスペルガーそれから自閉症などの共感能力に欠陥が
あることを自覚させるシステムが必要
知的障害がないからそういった障害であることを受け入れる
心の準備も必要だ >>986
障害を認めず根性論でスパルタ教育とかな
完全に逆効果で、むしろ凶悪事件の原因になったりもする adhdやaddは科学の発展で救える例えば掃除ができないなら
ロボットがやればいいしっていう時代はすぐそこだしな >>980
俺の責任もあるから未来をよりよくましにしていこうよ >>989
自分が小学校入学する時は知能検査と色盲検査があったよ
今から４０年前だけど
いまは差別的だからやらないんだっけ あとは共感能力が低いということは目が見えないことや
手足などの欠損より大変なことであると認識するべきだ
手足がないというのは義足や義手などの発明で補えるかもしれない
失明だって自分の目の代わりはあり得る
だが共感能力は補完できない >>996
アスペルガーや自閉症って色盲も併発するんだよねだから禁止されたんだと思う 俺IQ130だか140だかあるけど学校も塾も大嫌いだったし、親はお前が何考えてるのかわからないって言って泣いたことあるし、いい年して仕事転々としてるわ
人と考え方違うし神経質だからダメなんだよね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
