【コロナ】ECMOなど「医療資源不足」に備え新提言…回復の見込みがない患者の治療中止 注意点を示す [ばーど★]
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新型コロナウイルスの感染が急速に拡大し、人工心肺装置＝ECMOなどの医療資源が不足する。そんな最悪の事態に備え、日本集中治療医学会はより効果が期待される患者に優先的に振り分けるため、回復の見込みがない患者などの治療を中止する、あるいは差し控える場合の注意点を示した提言をまとめました。
新型コロナウイルスに感染した人の命をつなぎ止めるECMO＝人工心肺装置や、人工呼吸器、それに集中治療室のベッド。こうした医療資源は徐々に増えてきているものの、数にかぎりがあります。
国内で感染が再び拡大する中、日本集中治療医学会は、今後、重症患者が増え続けECMOなどの医療資源が不足するという最悪の事態が起きた場合に備えて、新たな提言をまとめました。
より効果が期待できる患者に医療資源を優先的に振り分けるため、回復の見込みが無い患者などの治療を中止したり差し控えたりする場合の、考え方や注意点を示しています。
それによりますと、
▽治療の中止や差し控えは医師個人でなく医療チームで議論し、
▽患者の意思や医学的な妥当性などを考慮して判断するとしています。
▽患者自身が判断できる状態でなければ家族の合意に基づき、
▽患者や家族の意思は常に変化する可能性もあるので、それにも対応するとしています。
さらに、中止・差し控え後も痛みをやわらげる緩和ケアなど適切な医療・看護を提供するほか、家族の精神的ストレスもケアし、方針を決定した過程や医療内容は、後で検証できるよう記録するなどとしています。
日本集中治療医学会の西田修理事長は、治療の中止や差し控えを推奨するものではないとしたうえで「万が一の事態に、医師や患者、それに家族がよく話し合い適切に対応できるようまとめたものだが、最も重要なのはこうした事態に陥らないことだ。一人ひとりが感染予防の意識をもう一度高めて、最悪の事態を回避すべきだ」と話しています。
2020年11月15日 6時15分https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201115/k10012712831000.html?utm_int=news_contents_news-main_001 やっときたか
これで無駄延命も無くなってくれたらいいんだけどな 政治家が文句言い、現場の医療機関が振り回されるといういつものパターン
ほんと、入院とか治療とかに特別扱いを平然と求めてくる政治家どもには
むしずが走ったわ。 その延命治療の費用を少子化対策に回してくださいよ。 経済まわして命の選択
若いの重症しないんやろ？ちゃんと経済まわして病院も自腹な コロナが蔓延して日本人が多く亡くなるって想定はしてんだな
その上で、経済回すために国民が盲目になるよう情報統制していくわけだ ウェイウェイ遊んでるゴミのために人の両親に、祖父母に死ねというのか。 あれ？介護施設って・・・・世の中に不要なのでは？？ これGOTOキャンペーンに殺されたようなものだよな それは安楽死と何が違うのか
安楽死問題を片付けてからやれ >>1
菅は総裁選でコロナの抑え込みを最優先課題に挙げていたのに
何一つ有効な対策を取らんのは許せんな
天罰が下ればいいのに
日本の老齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「北方領土という言葉は無い！」
これはまぁあるな
上級も下級も年齢によってトリアージしよう ジジババ「医療費を1割も負担してるんだぞ！！なんで無料にならないんだ！！」
日本の老齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「尖閣は遠過ぎる、いらない！」
海外にバラマキはするけど国民は救いませんby自民党 インフルエンザでも高齢者が重症化した時エクモや挿管なんかせず普通はそのまま看取っていた
コロナだけ特別視し対応が異常になっている
日本の老齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「北方領土という言葉は無い！」
毎年極寒の２月にインフルなどの肺炎で大量に死ぬからどうでもいいけど >>5
仕方ないよ、死に行く先代のために当代と次代を犠牲にするなどあってはならないからね 欧米に比べたら文字通り桁違いに患者が少ないのにどうしてこうなるの？ >>8
無理、ババァどもが
「義父母(妄想)と同居だなんて死んでも嫌ッッッ!!」
とかほざいとる以上どうにもならない
日本の老齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「尖閣は遠過ぎる、いらない！」
コロナ専用病棟は国内に一ヶ所しかもつい最近完成した
マジ中国以下だなジャップランド 回復の見込みがない患者などの治療を中止する
・認知症
・メンヘラ
・アスペ >>38
回復する見込みがあるなら使われるってことだからいいんじゃね
海外は年齢によって最初から使われなさそうだし >>38
他の可能性が残る患者が死ぬから
コロナだからって枠を埋められても困るねん >>32
新型コロナを法律で実態より危険な感染症として扱っているのが全ての元凶 日本は医療体制整備に金を投入することもできない貧乏な国になってしまったのか
日本の老齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「北方領土という言葉は無い！」
まず生活保護詐偽の支那人と鮮人がほとんどの医療資源を寡占していることを報道しろよ トリアージの基準づくりだな。
本当に感染爆発したら個別に適応の判断する負担が大きくなるので結局は年齢などによる簡易に判断する基準が必要になりそうだけど。 >>15
他の人が助かるのは許せない、みんな死ねと言いたいの？ ＞回復の見込みがない患者の治療中止
当たり前だ。８０超えた年寄りにエクモとか酸素吸入とか、いい加減にしろよ。
８０超えたら緩和ケアだけでいいんだよ。生きてるのが不思議なくらいの年なんだから。
日本の老齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「尖閣は遠過ぎる、いらない！」
撮り鉄が集まってる場所に後から糞付きでやって来てお猿さんの如くフェンスによじ登り、高い場所からマスクもせずに下にいるお友達と話をするやつ。
お友達がやんわりマスクについて言っても、感染を100%防げないならする意味ないじゃん。だそうです。
https://i.imgur.com/NXO6CZ1.jpg
こういうやつに医療資源を提供するのは無駄
日本の老齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「北方領土という言葉は無い！」
７０歳以上は治療禁止でいいよ
正露丸くらい飲ましておけ >>38
最悪の事態を想定してるってだけじゃん
何の問題が？ この機会に日本も安楽死制度化まで逝ってください
団塊を早めに始末しないと日本終わるよ >>43
6月から中等症のコロナ専門病院はいくつもあるぞ マスコミはスウェーデンとか高福祉を持ち上げるくせに
スウェーデンの老人に対する延命はしない若い者を優先するっての報道しないよな
日本の老齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「尖閣は遠過ぎる、いらない！」
別にこれ、元々従来からやってる。
今回のケースでは、コロナで回復困難な場合は医療チームで話し合って、早めに患者家族からDNARとってねって話。DNARになった場合、緩和ケアに移行するから家族ケアもしっかりやれよってことだろ。
別に何にも変わってないよ。
日本の老齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「北方領土という言葉は無い！」
今になって言い出すことが問題だろ
冬の拡大を想定してなかったとも言える れいわ新撰組の大西つねきが言ってたことが日本でも現実になったな。
大西解雇した山本太郎はスルーなんだろうな。
日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「尖閣は遠過ぎる、いらない！」
ECMOなんかその気になればいくらでも配備できる。
余計なとこに使う金は十分あるんだからな。 >>70
あとは死ぬだけの高齢者に胃瘻とか中心静脈栄養とか向こうじゃありえないからね
そろそろ日本も高齢者医療見直さないとこの先確実にもたない >>75
実際に北方領土って自民党が割と最近に勝手に作った造語だし
日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった。
「北方領土という言葉は無い！」
こんだけ騒いで注意しろっつってんのに感染するアホがいる
広げるアホがいる
感染はもう自己責任でいいだろ
その程度の管理もできないようじゃ
>>74 朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
また首相が、内閣機密費を暴力団フロントビジネスに
違法流用してネットに書かせている。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
れいわ新撰組の大西つねきが言ってたことが日本でも現実になったな。
「命の選別」発言。
大西つねきは間違ってなかった。予言者だ。
何で叩かれたか分からん。
>>83 朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
また首相が、内閣機密費を暴力団フロントビジネスに
違法流用してネットに書かせている。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>65 朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
また首相が、内閣機密費を暴力団フロントビジネスに
違法流用してネットに書かせている。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>68 朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
また首相が、内閣機密費を暴力団フロントビジネスに
違法流用してネットに書かせている。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>9 朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
また首相が、内閣機密費を暴力団フロントビジネスに
違法流用してネットに書かせている。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>2 朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
また首相が、内閣機密費を暴力団フロントビジネスに
違法流用してネットに書かせている。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞回復の見込みがない患者などの治療を中止する
なぜか老人ばかりが優先使用されて、若い人は放置という展開になるだろなぁ。
日本は「老人は対象外、若い人を優先救命」が主流の海外とは真逆の方向に舵を取ることばかりしてるし。
感染拡大当初も日本政府は学生や若い人の外出制限休校施策でがんじがらめにしておいて、老人の
外出制限は一切してなかったし。
>>4 朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
また首相が、内閣機密費を暴力団フロントビジネスに
違法流用してネットに書かせている。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>1
遂にこの発想が来たか！
第３波になるとか口を濁す奴居るけど、もう第３波真っ只中じゃん 高齢者医療が無駄だとかほざいてたアホへ
今の高度医療施設を維持していたのは、老人が使用してたからです
無駄を省くと言うことで削減してたら武漢肺炎に対応出来ませんでした >>1
いよいよ"Go to triage"が始まる 老人の中にも無理して生かされたくないってのは沢山いるからな 何歳以上はECMO使いませんでいいんじゃないの？
欧米が死者数多いのはそれやってるからだろうな スウェーデンとかドイツでは当たり前のように行われていること。 医療者側としては若者の方が治療のやりがいがあるのに、老人の家族が延命を望むから仕方なくやってるのが実情なんだよな >>105
今は有事だからそれでいいが
平時にそれをやれば高度な医療施設を維持することが出来ません
平時に蓄えなければ有事には対応出来ません >>105
単に肥満率の高さと持病もちが多かったと
あっちは、気軽に病院行かない仕様や行っても風邪かインフルや炭酸飲んでお帰りだったから
気づいた時には、手遅れ >>1
ガースー「年寄りばっかでしょ？。年金問題解決一直線！。」とか？ ＞家族の合意に基づき
家族はたぶん反対すると思うよ
治療中止に賛成するような家族なら
そもそも最初から延長治療なんてしてないだろうし 勘違いしてる奴がいるが
上級は軽症でも手厚い医療が受けられるぞ
これは底辺を見殺しにする言い訳に過ぎない どういう場合は高度治療しないのかについて具体的なこと言ってないな
チームで方針決定は個人の責任に押し付けないという点では良かったと思うが >>1
報道が遅すぎる。
コロナが流行しだしたころからネットで議論されていた。 ？？？？？？？？？？？？
全国で累計感染者11万8千人退院者10万2千人
死者1900人重症者日平均230±程度なのに
「エクモ足りないから死んでね」って全国で230機しかエクモないのか？？？？
すごい発展途上国だな
9か月間エクモ量産せず
町医者ガラガラなのにそういう医療従事者に使い方指導も何もせんとボーーーーっとしてて
医療崩壊とか意味ワカランな ECMOが不足するというよりECMOを適用するのに必要な医療体制が
取れなくなった場合では？
まぁどちらにしろ損得を考えず金持ちでもない1人にいくら金をかけようが
気にしない医者を減らさないと日本の将来は地獄だ >>1
今まで全国民の社会経済活動を遅らせて時間作ったのにまだ言い訳してんのホントにクズだな医者は
非国民
咳すると冷たい視線
張り紙
嫌がらせ
レベルまでして日本経済止めて国民頑張ったのに
こんな時にまで医療税金ビジネスするなよ
クスリあるだろ >>117
それは施設ごとに決まってると思う。
重症敗血症でSOFAスコア何点以上とかの基準はある。 >>111
たった一年で高度な医療施設を増産することは出来ません
出来るのは少数の増産だけです
武漢肺炎レベルだと、低レベルな即席施設で対応しなければなりません
だから皆、感染の可能性があれば家を暖かくして寝なさい
寝る前に暖房を切ってはいけません >>61
ひとり撮り鉄は話し相手がいない
屋外ならなお問題ない 脳死状態回復見込まれない
コロナに係わらず延命するか医者は親族に尋ねるよな 要は医者による人殺し。
医者が助けたい人間に機械を回すため、どうでもいい人間からECMOを外す。
もちろん外すと同時に心配停止するが、それを「病死」として犯罪にならないことにする >>127
平時に年寄りに人工呼吸器を使っていたから
有事に年寄りを見捨てて若者に使うと言う選択肢が可能に成りました >>119
ECMOなんて世界でも十分なんてところないから
ECMO1つに１０人以上かかりっきり
そりゃ医療資源なんてないわ
それでいて予後が悪い
年寄りにやるもんじゃない
重症化させないのが重要であって
とりあえず死ななけりゃいいってもんじゃないわ NHKのキャスター「本日も80代と90代の男性がコロナで亡くなりました（迫真）」
あのなー80代とかでしょ。数百万もの高額な費用をかけてでも治療にあたるべきなのか >>4
言うに決まってんだろ
GOTOイートみたいな明かな感染拡大を招く事をやっておきながらトリアージとかふざけるな
イートで乞食みたいな事をやっときながら何が医療従事者に感謝だ >>105
普通インフルや肺炎で70代以上にエクモ回すとかないからね…
現場で苦慮する様子が目に浮かぶ >>39
むしろジジババは隔離して衣食住と適度な室内運動器具とオンライン通話設備整えて
若い世帯は切り離してもう自由に元の生活にした方がジジババにも安全だし経済活動も健全になるだろ
40歳未満は数人持病持ちが死んだだけでほとんどが感染しても死んでないのにさ
お前みたいな親に食わせてもらってる寄生虫こどおじはそれじゃ困るから危険厨になるしかないのか(笑) >>105
ECMOは通常でも７５以上にはつかわのだと
志村けんは７０歳
欧州だと人工呼吸器が６５以上の年寄りに使わない
人工呼吸器までいった年寄りの半数は死ぬからな
重症化させないのが重要 TVドラマ「感染爆発」だったかで
人工呼吸器が必要な妊婦さんが搬送されてきて
癌の延命治療中の老人の人工呼吸器を外すというのがあったな
事前に本人に確認の上だけど
回復の見込みがあるなしではなく老人のは中止して
若い人にまわすということになる可能性があるのか
法的にどうか、遺族から訴えられるの問題はあるけど >>134
武漢肺炎はたぶん冬に光熱費を極端に下げたら
致死率はビックリするくらい下がると思うね そもそも日本は延命しすぎや
無駄な延命したいなら相当額の自己負担に切り替えるとかしないとやってられん
ただ生きてるってだけの死に損ないが >>1
検査を拒否して悪化させてからやっとコロナだと認めるからこういうことになるんだろ
馬鹿かよｗ >>135
でもその医療の現場とやらでは、飯塚上級ならインフルや肺炎でも当然ECMO回すよね。
そういう世界だと俺は知ってるよ。 自分は１０代に交通事故に遭って
一時命が危なかったんだけど
３日経つとどんどん回復に向かった
外科系の入院は回復がわからないな
とその時に思ったわ
だから同じように
事故で危篤の人が治療を
受けられない状況にはしたくない >>1
生命維持装置スイッチを切っても良いという法案をまず通せよ。話はそれからだ。
スウェーデンじゃ80歳以上はどんな重篤でも人工呼吸器すら使わない。 自分が80代でコロナで死んだとして行政や病院を恨んだりしないぞ
コロナにあわせて医療設備を整えても収束したらすべて不良債権同然だからな
それらはすべて健保加入者や納税者の負担。ＮＨＫ職員は高年収で気楽なもんだ >>15
トリアージの時に黒札切られて諦める覚悟って
必要だと思う >>146
年金支給75歳からとかになって
その法案も通ったら
ちょっと大騒ぎするよね それよりも夜の街や飲み会での感染者、ノーマスクマン、態度が悪い患者の治療を中止すれば良い 人工呼吸器ってお値段どれくらい？
素人では扱えんの
病院がダメ出しするなら自宅でって人もいるんじゃないの さっさと、腹決めりゃいいねん
(*´･ω･｀)
ムリなもんは、ムリじゃ 樺太の半分や４島
竹島
尖閣
全部取られ
取られ様としてるわ >>129
緊急時におけるトリアージをコロナ診療にも適用するだけのこと
人殺しなんて言い方はやめろ
コロナ禍において医療現場の精神的肉体的負担を少しでも減らすためにルールを明文化するのは必要なこと >>132
その通りなんだけど一般の人たちは知る由もない
政府や厚労省もアナウンスする気もない
現場のインフォームドコンセントめちゃくちゃ大変だと思う そりゃそうだろ。普通の風邪にすぎなんだから、寝てりゃ治る。
1500人しか死んでないのに、新生児が26万人減ってる。
コロナ祭りで騒ぎすぎ。 政府が無策で医療不足になったもんだからこんな意見出てきちゃったね >>148
黒タグつけられるときは、意識などないから諦めることすらできない。
秋葉原では、救急隊が、ガイドラインも知らずに勝手に自己流の「トリアージ」で出鱈目に黒タグをつけたので、本来のトリアージなら最優先（赤タグ）で搬送されるべきグループが後回しにされ、死者数が増えた。
東京の真ん中で、刺されて救急車が来てから、搬送まで2時間以上という事態になった。都内の病院は呼び出された救急医がひたすら患者を待っていた。 >>154
人工呼吸器を用意する金はgotoで使い果たしました
goto予算を使えば、中古の建物を改造して治療施設作ることが簡単だったのにな >>150
働けるだけ働かせて
年金は還元してくれない
消えた年金とかオリンピック
GOTOには税金投入するくせに～ >>134
イートで感染拡大？
ソースあんの？
またソースも無しに豆粒状態の脳で考えた事を書き込んでるのかな笑 >>153
送管されてたら無理。
そもそも、病棟看護師でも管理出来ない人多いのに素人じゃなお無理。頻回に痰取らないと窒息します。 >>153
個人で使えるのは酸素吸入器位では。
人工呼吸器は無理だろ。素人が使ったら呼吸ができなくなって救急搬送されそう。 >>142
単純にコロナ肺炎は悪化しても自分が気づきにくいかつ
サイトカイン起こる時は急激に悪化するから死亡率が高い
でも今は重症化しやすい人のデータがわかってきてるから
それにあてはまる人はピックアップしやすくなってるんじゃね？
重症化しやすい人
新型コロナ 重症化しやすい人は？ 肥満、男性、糖尿病、喘息などそれぞれのリスクについて
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200830-00195714/
糖尿病、高血圧、腎臓病、高齢者、肥満
年齢×持病で、自分が何倍重症化しやすいかわかるだろ
例えば「５０代で糖尿病もち」
年齢要素 入院×４倍 死亡×３０倍
糖尿病 入院×３倍で
２０代の１２倍入院しやすく、死亡率は９０倍とかそんな感じ それには、発症したら回復する体力がなさそうな人の感染予防を徹底しないと。
本来、病気というものは予防に全力を掛けるのが筋だろうから。 >>164
感染源は飲食(^。^)y-.。o○
全世界で証明されとる
それを拡大させたバカは全世界で
自公政権だけや 医療関係者を責めるよりも
税金を投入してくれなかった
政府を責めるべきだと思うわ >>4
そりゃ治療中止や差し控えの対象に自分がなるかもって思ったら文句も言いたくなるやろ
自分が不利益を被る立場になるとは思っていない楽観主義者は賛成し、不利益を被る立場になることを想像する悲観論者は反対するって感じやろな >>160
政府は医療にお金出す気がないからね
人材も機械もないなら患者数減らすべきだがgotoイートで患者増やしてるのは政府という だいたい死にそうなやつに健康保険使うのがおかしいわ >>162
武漢では、北京の政府がヤバさに気付いた以降は強力措置を取り、突貫工事でいくつものコロナ専門病院を建てた。
あれ、3週間かそこらでできて、大量に収容して治療したんだよなあ。
米政府は、4月にいろんな企業に人工呼吸器の緊急生産を要請した。
日本はどっちもやってない。GO TOには巨額の金を使った。 >>127
人工呼吸器を使ってるのは
年寄りだけじゃないと思うよ 治療に限界があるのが予想できる状態なら、予防を徹底しよう。
施設の高齢者なら可能。 ※ただし上級国民は優先的に治療を受けれることとする
この提言した奴らが本当にその通りの対処されるか監視しろ >>176
そもそも(^。^)y-.。o○
職務上感染したのやなく
自責で感染したバカに保険適用が間違い
手首切って
他責なら保険適用
労働中なら労災適用
自殺なら自腹や 北海道では高齢者も大切な
農業の担い手だろう
粗末な扱いをするなよ >>153
鼻チューブの酸素吸入と勘違いしてる
人工呼吸器ってちょっと挿管してさっと抜くようなもんじゃないよ
コロナ病棟の動画とかあるから探してみてみりゃいんじゃね
人工呼吸器 意識のある患者にとっては堪え難い苦痛
https://www.news-postseven.com/archives/20160826_440569.html?DETAIL
＞ 呼吸の補助にはなるが、息苦しさは強く、嗚咽し、苦痛でのたうち回る患者もいるという。
＞入院患者の9割以上を高齢者が占める木村病院院長の木村厚氏の解説。
＞「口に直径8ミリ前後の管が入ってくるわけですから、吐き気や不快感は大きい。
＞苦痛を和らげるため、鎮静剤を持続的に投与する必要が生じます」
＞「チューブという“異物”が気管に入っている状態が常に続くわけですから、患者の苦しみは多大です。
＞人工呼吸器につながれた状態では声も出すことができません。意識のある患者にとっては堪え難い苦痛です。
＞また、ひっきりなしに気管チューブから痰を吸引しなければなりません。
＞この苦しさもまた堪え難いもので涙を流す患者もいます」 今までも何をどこまでとかは最初に時により途中でも確認ある
手術・胃瘻・挿管・カニューレ・栄養・心マ蘇生 >>161
それで訴訟問題になってないのか？
知らなかったその話 数値やらで基準を示さないと。
年齢、持病やらで。
金持ちだけ優遇となると人権上問題。 それならひとおもいにやっちゃってくれと
まともに呼吸できないのに呼吸器外されてどのくらい苦しみながら死ぬんだ イタリアのニュース見てたら病院前で車が列をなしてた
車中で酸素吸入器付けてて医療従事者がトリアージして空きが出たら病院に入れるとかやってた
イタリアどんどん死者が増えそう >>156
災害時の搬送優先順位をその場で決めざるを得ない救急搬送トリアージと、ここでいうトリアージは違う。
他の人間のためにECMOを外すというのは、災害時にこいつはどうせ助かる確率低いので他のやつを搬送するからこいつはとどめを刺しておこう、というのに似ている。 これは正論だと思う
重要なのは、このような話が出るのは
「医療現場がすでに追い詰められた状態」だろうってこと。
それに対し、医療関係者以外の危機感が足りてないんだと思う。
医者はできるならみんな治療する。
すでに、取捨選択しないと「手が回らず、助かる人まで死んでいく」
未来が見え始めてるってこと。
感染拡大を国民一人一人の努力で抑え込まないと。 完璧な予防対策をさせられて発症。
それで年齢を理由に切られたなら強い不満を持ちながら死ぬ人は減りそう。 >>15
見込みのにない人を無駄に機械で延命させて、助かる人を見殺しにするんですね！
どっちか殺人なのかね >>185
いままでも何ら変わりないんだよ。DNARなんて今じゃ当たり前だし、コロナで治療困難な場合に早めに家族に説明しましょうってだけ。そのための注意点を示したってニュースなのに、勘違いしてる奴多過ぎ。 半年の猶予があったんだが、まさか「このまま終息してくれるだろう」って希望的観測で何もしてないわけじゃないよね？
機器を量産したり、使用できる人材を育成して増やしたりしてきたんだよね？ >>192
ググッりなおせ(^。^)y-.。o○
全世界で飲食店閉めさせても飲食進める国などおらん >>177
アメリカは人工呼吸器どんどん増産してどんどン死んだ
アメリカの死亡率は異常
＞人工呼吸器を使用のコロナ患者、９割近く死亡－入院患者対象の米研究
人工呼吸器を管理できる人がいなけりゃ、機器だけ増産したって意味なんだよ
コロナは肺炎じゃなくて、血液の疾患だから
人工呼吸器で肺に圧力かけるがむしろマイナスだって論文がでてたぐらいだし
コロナに人工呼吸器は適切じゃない
とにかく血管の問題なんだから、重症化させないことしかないんだよ >1
どうしたら出来るようになるのか
を医療は考えられないのか
医療に対して不信感しかない
ないなら作ればいい
ないなら借りればいい 治療は設備に頼るから限界がある。
限界が見えはじめたから、予防にもっと力をということでしょ。
患者を減らさないといけない状態。 >>198
国難の半年を利用して
地元や支援団体への利益誘導(^。^)y-.。o○
自公政権 >>198
備えるわけねーだろ
とりあえず会議に参加するメンバーを決める会議くらいは会議で決めてるかもね。 老人ホームで元々寝たきりが感染して治療中止にしたら遺族に訴えられるな。 無理無理
現実は家族を納得させる説明はできないからな
医者もそんなリスク負いたくないし 見切りをつけるなら
安楽死を治療として認めないとね
苦しんでいるのに回復の見込みがないとか
優先順位が低いという理由で放置して死ぬに任せるのは
許されることではない
ような気がする >>186
後でどっかのTV局がとりあげたが、東京消防庁は調査の結果適正だと居直ってしまった。
諸先進国の救急隊のトリアージというのは、客観的基準（複数あるがどれも似ている）で黒・赤を決めるようになってんだよ。
秋葉原では消防庁はそんなの知らず、現場の救急隊員のヤマ勘でやった。
あとから基準に照らし合わせたら、最優先搬送されるべき瀕死の重傷者が軒並み黒タグ（どうせ死ぬから搬送しない）になってた。
そもそもあの秋葉原では、ロードアンドゴー（とにかく片っ端から救急車に乗せすぐに発車）していれば30分で全員搬送できたのに、無用なことをやって2時間経っても手当が受けられず死んだ人複数。 重症化リスクが高い人は予防に全力をということ。
予防に関しては治療して医者は無力。
発症してからしか関われないんだから。 >>199
お前が飲食が原因のソース出せよ
言うだけ言っても嘘だから出せねーよな笑
知能低い奴は必ずググれだもんなぁ笑笑 なんかなあ
自分の周りの年寄りは
農業とか工務店で真っ当に
一生懸命働いてきた人や
内職しながら子育て頑張ってきた人
ばかりだから粗末に扱う事ができない
年寄りを安楽死とか酷くないか >>198
国はロクに動いてないし、もともとＥＣＭＯは使える人が
非常に限られるような高度な機械
ほぼ増えてない（医療現場だけの努力では増やしようがない）と思うな >>208
普段インフォームドコンセントがどうたら言っているのが、そういうときに急に聞かれなくなるのはおかしいと思わないか？ 冬ヤバイから今の内に準備しろって言ってた人達いた
だがそーゆー人をコロナ脳ｗとか言ってバカにしてた奴等
どーすんの？どー責任取んの？ >>194
それしかない。
高齢者が逝くだけと言うのは嘘
医療崩壊と経済は両立しないから >>207
コロナについて限らず重症患者家族にDNARなんていくらでもやってる。
何にも知らんくせに書き込むなよ。 >>161
23区内で死傷者たった十数人でトリアージ？
奇妙な話だな コロナの予防に励めば、他の感染症の予防にもなる。
コロナが収束してもその手法は生かされプラス効果が続く。
予防に励むべき状況。 >>198
エクモ研修して扱える医師を増やしたがな
(^。^)y-.。o○
それ以上に
手取り20万にも満たん多動性のバカがうろちょろとそこらにヴァイルス撒き散らした 医師「病床数が足りない。医療崩壊ガー」
マスコミ「仮設施設を作っている病院がある」
医師「エクモが足りない。医療崩壊ガー」
マスコミ「どうやったら出来るようになるか考えましょう」
どっちが先生かわかんねぇな 何人もの親族を病院で看取ってきたし、人工呼吸器について家族としって意向を聞かれた経験も何度かある。
結論としては、自分や家族の命をあきらめる（治療中止）同意を迫られり、その方向に誘導されたとき、医者を全面的に信用するな。弁護士呼べ。 医療現場は国は補助してくれないわ
足は引っ張るわで踏んだり蹴ったり
ストレスがすごいだろうな
拍手したり飛行機を飛ばすより
もっとやることあっただろ 外国人だけは死なないように細心の注意はしてほしいな。日本で沢山亡くなると、今後も困るし。リソースは、外国人> 女性>男で割り振るべき 年金の損益分岐店の80歳過ぎたら自分で食事できない患者は延命措置なしでいいよな 老害を無駄生きさせる国は必ず滅びる
間引きだ間引き！ 植松と何が違うのだろう、命の価値はあまねく平等のはずでは 医療崩壊して経済活動ってできるのか？
安心して働くことができないだろ 伝染病対策など
現金給付して自粛させればええだけや
(^。^)y-.。o○
それを地元や支援団体への利益誘導のために
伝染病を拡大蔓延させた
自公政権 トリアージしなきゃいけない段階ですでに医療崩壊
医療機関への助成をせずGOTOなんぞにうつつを抜かした連中は腹を切って詫びよ 安楽死法案を急ぐべき
患者や家族の意思で安楽死選択できるようにする
人類を半減させるために作った人工ウイルスなんだから無駄な抵抗は止めた方がいい ◆ECMOが全部埋まったら一気に一日数十人ずつ死に始めるから。はい。 >>233
ECMO足りないからそもそも平等ではないけど 一番厄介なのは、どう考えても助からない病状で何度も説明してんのにフルコース望む患者家族。
殆どの家族はその時は医者にお任せしますって言ってくれるんだがな。 科学者とはこういうもの未来を見越して備えておく
日本の政治家や役人はその場凌ぎだから国際競争力は落ちる一方だし年金も破綻する 経済活動を優先してるけど
家畜だって病気になったら利益が出ないぞ
そんな事もわからないのか
上級国民は >>1
トリアージに対して命の選別(笑)とかいう批判するゴミと、そんな雑音ばかりを取り上げる糞左翼マスゴミがいるから
できないんじゃない(笑) 未成年だって可能性あるしな
家族は覚悟しとかないと >>224
役割って知らない？集中治療学会なんだからECMOやICUのことしか口出す権利はない。マスコミは社会伝える役割。これ出したときもまずは増やさない対策が必要って言ってるし >>220
STARTっていう国際的に普及したSTARTっていうトリアージの正規基準では、黒タグは外傷で脈無し・呼吸無しの怪我人（その多くはもう死んでる）に付けることになっている。 軽症者よりも搬送優先度は低い。というか最後。
ところが、秋葉原では、まだ息があって苦しんでいる重傷者に次々に現場のお節介な救急隊員が黒タグつけちゃった。
あの事件の死者の中には、現場で黒タグで生きているのに1時間以上も搬送されず死んだ若者が少なくとも2人いた。
消防庁はミスを認めず、調査を求めた遺族をモンスタークレーマーとして扱った。
なお、タグつけるような災害トリアージってのは、大規模災害で搬送だけでなく医療機関側も通常の治療ができないようなときに限定して発動するもので、大都市で搬送されたら救急手当ができる医療機関がたくさんある場合にはやってはいけないと欧米でははっきりさせている。 自民党がコロナばら撒き政策を推進し学会が治療中止の提言をまとめる
これ自民党が国民をジェノサイドしに掛かってるのでは? ニュースで見た医療現場の話では
「第一波とか、二波とかない。今までずっと（逼迫した状態が）続いてきた」
とかって内容だった。
医療関係者が倒れず働き続けられるとかあり得ないからな。 年齢で線引きはしないで欲しい
権利ばかり主張してろくに仕事しない若者より
そこそこの高齢者のが働いてくれるし子育て終わってるから金も使ってくれる コロナの治療なんて止めちまえ。
病院で何とかなると思ってるから、
政府も国会も国民も甘える。 >>252
別に世界でも出してる
ドイツやイタリア は第一波で出してたからむしろ遅いぐらい >>245
逆でしょ
上級は経済止めても平気だけど
底辺が仕事なくなって死ぬ、経済回せって要求してる うちの県入院してるのたいてい80から９０歳代だからなあ >>254
2Fや厚労省幹部は、自分がECMO使えない心配をしなくていい立場だから。
どこの病院も、厚労省のキャリア官僚やOBのECMO外すようなことはしないよ。 >>261
65とは言わないけど若い方で状態の悪い人から使った方がいいとは思うわ
コロナで亡くなりました～９０代でしたとかで不足を叫ばれても >>228
入国させなければおｋ。
帰化してない外国人は強制送還でも良いよ。 せっかく税金かけて感染拡大したのに治療したら意味ないしコロナは診療拒否でいいよ わかってないな。
ECMOの台数増やしたって、それを管理できる医者、看護師、MEが必要。
コロナだと医療費は国が全額負担。重症患者ならECMO使っても助かるかは微妙な状態。
そこまでして何千万円もするECMOを増産する必要があるかどーか。 トリアージに関する法律を整備しないと民事訴訟おこりまくりで地裁がとんでも半ケツだしまくるだろ >>153
圧縮酸素の配管と酸素タンクを置ければ家でもやれるんじゃない？ >>134
>GOTOイートみたいな明かな感染拡大を招く事をやっておきながらトリアージとかふざけるな
逆
トリアージがあるからGOTOやるんだよ 回復の見込みという意味では、後遺症を残すSARS2の場合
重症でも軽症でも回復は限定的なんだよな。
だから感染予防の方で人権制限する方が妥当。 GO TO の隠された目的は、集団免疫獲得促進。
集団免疫政策は、犠牲を伴うので直接言えないから。 GoTo被害者だよね。
イタイイタイ病や水俣病と同じで、政府による殺人だよね。 えくもを使ったら最低三週間は繋ぱなしで退院まで最低半年だと。 これは支持する
今は庶民でもエクモ使ってて、80代がエクモ使用含め半年入院後、リハビリ出来る病院に転院したというニュース見たけどなんとも言えない複雑な気分になった
ただ、医療従事者は心から喜んでて、こういう事が心の支えになると言ってた >>268
今すぐにECMO扱えるスタッフ養成するのは無理だろうけど
ECMO自体は輸出できるし増産したら良いんじゃないか 志村けんの年齢だと普通はECMOは使わないんだよな。 >>281
親族が居ても相続税がっぽがっぽやし
税収増えるね >>278
いまはなんとかつないでつないで2ヶ月後に死んでるからな
もちろんその間あらゆる処理対応が医療側に乗ってくるしな 日本もトリアージを検討する段階まで来たって事やな。
危機感無いのは政府だけ、ホントにこいつらアホやろ。 自公政権は
田舎代議士共の地元や支援団体へ金を落とさせた後は治療もせず殺すのや(^。^)y-.。o○ >>1
政府が何を言おうが現場の医師は患者を見捨てるなんて心無い恥知らずなことはしない
最期の最後まで諦めない。それが現実 >>270
人工呼吸って言ってもNPPVかTPPVかに別れる。
気切すれば在宅でも人工呼吸器は付けられるが管理がめちゃくちゃ大変。 後遺症も考えると、えくもは５０代までで良いんだろうな。 一度人工呼吸器を着けると次に外せるのは
自発呼吸できるまで治った時
おまいら家族と話し合っておけよ >>4
命の問題について賛否があるのは当然では？
賛しか認めず、意見を文句というお前みたいのこそ面倒な存在 >>241
何でもフルでやれという患者の家族が一定数いるにも拘らず
要介護で80歳以上は高度医療はしませんといった指針を国が一切示さない
高度医療を断れず後から発症した治療したら助かったはずの現役世代がECMOや人工呼吸器にたどり着けないという事態が起こりうる気がして憂慮している ダイプリの外国人のお婆さんが重篤化して
最後の手段でECMOにつないだら
自分の足で歩き回れるまで回復したって
報道があったし
家族としては使ってくれと言うしかなくなる >>172
馬鹿か。
人数考えろ。どうしてこんなに馬鹿ばっかりなんだ あのさー高度医療できる状況にあるのに現場でトリアージしろってか？
やったらやったで医療訴訟になるリスクあるんだよ
国はどのみち高齢者医療は削りに削りたいんだろ？
ハナからそんな医療ができる体制にしなければこっちも何もしないわ 80過ぎとかは上級以外切り捨てか、まぁしょうがないね >>295
そうそう
現場に丸投げだからやってらんねえ
こっちは訴訟リスクあるから説明はするがやれと言われりゃやるしかない
年寄り殺したいなら政府が自分で国民に言えや >>253
医療関係者でまとめるとアレだな
・救急医療関係者は常に逼迫
・コロナ関係ない医療関係者は空いてる、暇
という話 みんな他人事みたいに言ってるが自分の大切な人が治療不用なんでとか言われても、はいそうですかと言えるのか？ >>252
欧州では第一波の時から６５歳以上は挿管しないっていってたよ 80代だって癌なんかの終末期医療での延命と違って
もしかしたら人工呼吸器やＥＣＭＯを使っているうちに
肺炎が治り社会に戻れるかもって思うから判断が難しい。
いや、実際には80代に社会復帰は厳しいんだけどね。 >>301
親の時は延命治療しないでくれといったけどな
回復の見込みがないからこその指針なんだし ああ、ついにこんな事を言い出したか
日本は外国ほど酷い重症患者の増加スピードではなく猶予もあったのに >>307
もともとECMOは高齢者には使わないよ
予後が悪いから 年齢で切るべき
70歳以上は一律で延命禁止
労働している証明書があれば延命許可 >>287
本人は？苦しい？
以前どこかのスレで二酸化炭素が溜まって苦しくてたまらんって書いてたのは酸素マスクかな
エクモで復活した老人も、「死んだ方がマシだと何度も思った」と言ってたけど、どの段階なのか気になる 安楽死議論もなく、いきなりかよ
年よりはあきらめるしかないな 上級優先は確実だろう
庶民の感染、これ以上増えたら
新規受け入れだけも不可能
そうなったら地獄絵
やはり感染対策
集団免疫は移動規制しないくらいで充分なんじゃないだろうか >>305
志村は現役でバリバリ仕事していたからという点で少し違うかもね
ADL大事 ttps://newswitch.jp/p/21831
2020年04月12日
新型コロナで話題の心肺補助システム、専門家が明かす操作の難しさとトリアージ基準
（抜粋）
―機器を運用できる医療従事者が不足しています。
「全国の臨床工学技士は約２万８０００人だが、
ＥＣＭＯの操作に習熟している技師は１０００人以下だろう。
集中治療室（ＩＣＵ）で働いた経験のある技師なら対応できる。
学会が主催するウェブセミナーなどを通じて専門教育を施し、
対応できる技師を増やす必要がある」 コロナ関係なく事件事故にあった時にもう助からないですねって殺される覚悟しないとあかんで
医療崩壊ってそういう事だし 下級は治療してもらえないのに
よく遊び歩けると思うわ >>311
人工呼吸器は意識レベル落としてるんでは
コロナ病棟のICU患者は眠ったような状態だよ
肺で酸素交換できない＝水の中溺れてる状態だから
意識があったら当然苦しいだろ >>318
というか４月くらいのコロナの時に
救急車たらいまわしで都内の人が千葉までいってたろ
医療崩壊ってそういうこと
他の病気で倒れても治療できない、なおるものも治らない
コロナ以外の理由でどんどん死んでいく やはり、病院では受診者が所持する健康保険証の種類によって差別があるんだよなぁ…
大企業の健保組合や公務員の共済組合の保険証だと、治療が優先されるらしいから
区市町村の国民健康保険の加入者なんて、病院としては診察したくないと思う 治療中止って言うからヒステリーが起きる、最も生還率の高い高濃度ステロイド剤＋アビガン治療に切り替えるって言えば良い。
ステロイド剤なら、腐るほどあるし、実際に効く、アビガンは効かないがネームバリューがあり、いかにもネトウヨが好む。 >>324
そう言うなって、アビガン処方するからさ。 自民党に殺されるw
【GoTo！】菅首相「北海道を『GoToトラベル』の対象から外すことは考えていない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604984446/
【北海道】｢あと１週間続けば医療崩壊｣ 札幌市医師会 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605271983/
【コロナ】ECMOなど「医療資源不足」に備え新提言…回復の見込みがない患者の治療中止 注意点を示す [ばーど★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605400409/
w >>319
罹ったら医療保険加入できなくなるリスクあるのにね >>315
病院は健康保険証の保険者名称（健康保険証の種類）を見て、受診者のランク分けをしてるからな
事実、俺が勤めてた病院がそうだった
だから、公務員共済組合や大企業の健保組合に加入してる上級国民の治療を優先するってのも、あながち嘘とは言えない >>1
》相方・浜田雅功とともに兵庫・尼崎出身の松本。
》「俺なんか、ビンボーでずっとやってきたんやから。
》一家離散、みたいなんはしょっちゅう」
ビンボーの枕詞のように尼崎を使うのやめろ >>311
二酸化炭素が貯まるのは酸素マスク、オープンフェイスマスクとかあるから辛そうなら変えれば良いだけ。過換気で呼吸回数が多いならリンコデやモルヒネ使う手もあり。
病院で呼吸器使ってる人にはフェンタニルって麻薬を使ったり、鎮静剤で寝かしておくのが基本。なるべく辛くない用に管理してあげる。 >>328
ランク分けしてどうすんの？
まあ俺が入院してた時も看護師さんが「あの人ナマポだから…ヒソヒソ」ってやってたけどね >>331
ほんこれ
まずはコロナにかからないように自衛することが一丁目一番地 欧州ほど感染拡大してない段階で命の選別を提言するのか
普通先にGotoにつっこむべきだろ
こいつらマジでサイコパスだらけなんじゃないか 民主党が続いてたらなあとしみじみ想う
go to で税金使ってコロナばら撒くような政策はとらなかったろう
年金溶かして株価維持とか馬鹿はやらなかったろうしついでに円を紙切れにして中国に叩き売りはしなかったろう
何よりこれから老齢期を迎える人達から全てを奪ってさっさと死ねなんていう奴はいなかったろう 今でもバカが「新型コロナはただの風邪」「死亡率が低い」「死ぬのは老人だけ」
とか事実上のデマをバラまいてたりするからな
・すでに医療は疲弊してる
・すでにベット数で危険兆候（北海道は今のペースなら１週間もたたないと言われてる）
・すでに感染者数の最大値が更新されまくってる
●医療崩壊すると、軽症者どころか、ほかの病気、けがの人まで治療ができなくなる
●医療崩壊すると致死率は跳ね上がる。老人だけの問題ではない。
●冬には大きな第二波（すでに第二波が来てしまったので今は第三波）が来ると言われてる
●すでに第三波が始まっている。今は【第三波の 入 口 と言われてる】
今の、感染者数の増え方をグラフで見ると
今年前半散々見せられた、例の感染爆発グラフの「爆発初期」とそっくりな上がり方をしている
朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
【法の支配Rule of law - 法よりも上位の者はいない】
【法に従え！】
日本国憲法９条２項に「前項の目的を達するため、」と書かれてある。
日本国憲法９条１項に「国際紛争を解決する手段として」と書いてある。
日本語で「紛争」と「戦争」は全く異なる言葉である。
日本語の「紛争」は、「戦争」に発展する前の段階を意味する。
日本語の「紛争」とは、話し合いで解決出来る可能性のある段階。
日本語の「戦争」になったら、それは「紛争」ではない。
「紛争時の交戦権」を認めないは、国連憲章２条4項武力による威嚇放棄。
ようするに日本国憲法第９条に書かれてあることは、「国際紛争について
は話し合いによって解決し、戦争という手段はとらないことを日本国民は
宣言する。」ということだ。
いいかえれば日本国憲法第９条によると、もちろんこれは「話し合いでは
解決出来ないと判断出来た場合、我ら日本国民はあらゆる種類の武力行使
の手段をとることを辞さないとここに宣言を行う。」という意味になる。
● 第十章最高法規！
日 本 国 憲 法 第 第 九 十 八 条
２ 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、
これを誠実に遵守することを必要とする。
● すべての政治責任は憲法の義務に基づく！
日 本 国 憲 法 第 九 十 九 条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
所得税の累進税率を戦後昭和の高度経済成長時代に戻せ！！！！
所得のうち消費に行く割合（消費性向）の少ない人から
多く税を徴収してないので、日本はお金を貯め込むだけの
結果になり、世の中にお金が回らなくなり、景気が悪く
なる原因になっている！ だから、日本は経済成長しない！
【平均消費性向】＝【乗数効果】
平均消費性向が低いから、乗数効果が無い！
だから、景気が良くならない！
"It’s the economy, stupid."
"Why We Need Smart Government for a Strong Economy."
- Bill Clinton, 42nd president of the United States
米国ではビル・クリントン大統領が、米国の累進税率を上げ、
その後の米国経済繁栄に貢献した！
日本では逆に小泉・竹中が累進税率を下げ、以後の日本は
経済成長が完全ストップした！
>>333
うちは保険によってランクわけしない病院
生保はルール守れなかったり説明しても理解できない人が多いという点で現場からは嫌がられることがある
どっちかというと看護師さんのヒソヒソはそういう意味かと >>333
生保は取り逸れがないから医療費は使い放題だろ。 >>回復の見込みがない患者などの治療を中止する
病気でのトリアージは医療崩壊していることを意味しているのですよ
コロナで崩壊しているの認めたら？ 延命措置拒否申請をしておけよ。
うちの祖母はそれをしていたから、
肺炎で肺が真っ白になって意識不明になったときに、
医者は挿管しないで陽圧療法になったよ。
１０日くらいで亡くなった。 >>342
石原伸晃さんを総理大臣にすれば、老人には漏れなく青酸カリを配ってくれるぞ。
さあみんなで石原さんを応援しよう！ >>344
過小評価したい奴らに崩壊しかけてる現場を知ってる奴らから
トリアージの提言だから側から見ると段階をすっ飛ばしててめちゃくちゃサイコな奴らに見えるんだろうな >>346
今後必要になってくるだろうね
行政として責任を負いたくない以上必要な対応だと思う 高齢者が風邪でも死ぬのはしょうがない
呼吸器やECMOなどは若い人に使えばいい
欧米の失敗は、メデイアが煽った test and trace という考え、一日何十万人、何百万人、
とにかく検査しまくれ！ ってやって、人集めて、元気な陽性者を一箇所に隔離してウィルス濃度上げて死亡者増やした
イギリスの看護師が、コロナ死の実態、3病院で7ヶ月で40人以下ってのを告発してるわ
https://youtu.be/PpnPIij0OLE >>32
インフルエンザウイルスで人工呼吸が必要になるような重症化はしないよ。 >>348
もう切り捨てられていることのなぜ気が付かないの？
石原さんを総理にして、毒薬を配ってもらうことだけが、希望なんだよ、判れよ。 東アジアで唯一感染爆発してトリアージした無能国家として今後ずっと語り継がれる事だろうなw >>344
医療現場はひっ迫してる現状をずっと訴えてきていて
今、第三波の大きな波が来る初期段階と言われてる
言ってる人たちはずっと医療の限界を認めてる。
聴く側の人たち、直接医療にかかわってない人たちが認めてない。
相手が逆。 「インフルエンザでも毎年1000人以上がーー」っていう話を信じてるの？おめでたいね。 >>310
生産性がないから高齢者救わない国を信用できるのか？
自己利害のみで物言う奴なんて知性0 医療崩壊したら創価学会と自民党の患者を切り捨てればいい >>362
こんな時にまでよく中国ガーとか言えるな
頭おかしいわ >>4
予防線張ったら反対意見を封殺できると思ったら大間違いだ。 こいつらの言ってた自助とかしょせんただの詭弁だったのがよくわかるムーブで何より >>366
撒いたの中国やろが五毛
六四天安門事件 よかった
当人にしてみりゃ痛みさえなければ命が助かるかどうかなんてそんな問題じゃないんだ
生きたいというのは家族の為でしかない
経済的負担として命が繋がっても正直意味がない ECMOはもともと回復見込みのない人や高齢者には挿管しないよね
だからECMOは回復率高いはずなんだ
でも志村けんには使ったという話…
こういう特別扱いや区別はやめるべきだと思うわ 共産党員は全力で反対したほうがいいぞ
お前ら真っ先に捨てられるんだから >>78
山本太郎は命の選択が可能なのは政治家ではなく医者しかいないと言っていたはず。政治家はあくまで生存できる方法を提供すべきと言う考え。 >>367
予防線ではなく事実を愚痴っただけでは？
そのくらいで封殺されるキチガイ人権リベラル派なら誰も苦労しないわけで。 ＞回復の見込みがない患者の治療中止
これを勘違いしてる人がいるみたいだが
「回復する見込みの患者」に手が回らなくて死ぬのを回避するためって話だからな。
見捨てるんじゃない。回復の見込みがない人にかける余力がすでにない
回復できると思われる人さえ、助けられなくなりそうだからって話だ。 >>336
民主党が与党だったら、どんな政策だったと思う？
あなた、頭良さそうだから教えてよ？ >>374
出来ない場合どうするか、と言うのは立派に政治の範疇だろ？ 出来ない場合は医者が考えて行動して、だったら実質選択権がない、安楽死は現行法では殺人でしかない。 >>138
日本は70じゃなかったっけ
志村けんは70になったばかりだからまだ望みがあると使ったんじゃないかと >>376
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
ガチの資源枯渇じゃなくて、上級枠を大幅に割いた上での話だろ。
結局の所はカネなんだから、この期に及んで生き血を啜ってる連中全員引き摺り出して吊るせよ。
医療だけじゃないぞ。
生活直結の賃金でさえ出し渋ってんだから。 目の前にエクモを使わないと死ぬ患者が二人居るが、エクモの空きは一台しかない
患者のどちらかが確実に死ぬ
一人は殺人犯の死刑囚
もう一人は前科前歴のない一般市民
どっちにエクモ使う？ 持続的深い鎮静すら安楽死と言いたげな人もいるんだな
道具が足りなきゃ殺人か
癌の終末期でも医師は人を殺してるといいかねない勢い
一人で苦しみぬいてくれよ >>1
そのうち「治療しようとしまいと人間は必ず死ぬから治療しない」とか言い出しそう 世界的に見て、重症者死者とも圧倒的に少ないのに
こんな末期的対応を検討しないといけないのは
欧米のような大流行の兆しがあるのかな？ >>387
過去安楽死で刑事裁判になって有罪になっているよ
家族に止められたり、医療従事者も辞めていくのかな >>390
コレなんだよなあ
せっかくハーフタイムがあったのに何で感染拡大する方向に舵切ったんだよ
医療崩壊して人が死にだしたら流石にgotoと関連ないと言い続けるのは無理があるのに >>391
ニュース見てんのか？
毎日のように過去最大数を更新中だ >>391
起こり始めてから切り捨てを決めるのはかなりハードルが高いから今のうちだろ。 このしょーもない偽少化は
大曲と岡部の入れ知恵だろうな 人名よりも利権が大事な自民党
人名よりも電通の利益が大事な自民党
人名よりもオトモダチの金儲けが大事な自民党 >>392
時代は変わったよ
尊厳死もトリアージも終末期医療もその後のことだ >>440
そう言っても非常事態だし、安倍、菅を選んだのは日本の有権者だしな。 この件で医療側をたたいてるような
「自分が楽しけりゃいい、嘘で暴れて何が悪い」
ってバカが、日本をつぶすんだよ >>404
国民に周知・理解徹底した上で、法律で決めないとな
それが政治家の仕事だろう？
医療現場に押し付けても、責任を取れないから辞めていくだけだろう >>404
安楽死に関しては賛成派だけどコロナでのトリアージは明らかに人災になってる側面があるから違うだろ
君のレス読んでみたけどその辺を一緒くたにして考えるのは相当やばい発想って気づいた方がいい >>406
旅行会社「せやかてGOTOはオリンピックまで続けさせてもらいますでw」 オトモダチ企業の金儲けを支援する為に、コロナ禍でGoToキャンペーンを強行した自民党による人災だよな 第三波は明らかにGOTOを強行したうす汚い利権屋のせい
医者は悪くない gotoに金使うより防護服や機械などに予算を振り分けろよ >>409
一般的ではない自覚はあるよ
でも回復の見込みがない人間に高度医療を施すのはこの国を貧困に追いやる速度を速めてるだけだと思う コロナに限らず、ボケ老人の高度延命治療とか寝たきりに高度治療とかも含めてくれ これ賛成してるやついざ自分がトリアージ対象になったら一番大騒ぎしそうなやつだな 既に医療現場が限界近いから
こんな発表がある訳で
感染者急増中に
Gotoは、あり得ないでしょう 高額療養費制度があれど
未だって命の選択は行っている
きれいごとしか報道しないから
こういうことになる >>421
騒げるほど元気なら治療いらんやろｗｗｗ >>417
わかりきったことをどや顔で言わなくていい
現場だって矛盾を感じながらそれでも日本では医療行為を続けるしかないんだよ
あなたに他人の生命の予後の選択ができますか？ 麻生や二階はスウェーデンの高齢の政治家のように
「おれやおれの家族は新型コロナに感染しても高度医療機器は使わない！」と
啖呵切れや
>>1は上級国民には手厚い治療・貧乏人はのたれ死ねと宣言しているのに等しい糞ったれ いよいよ菅の国民殺しが始まった
goto続け、外国人は入国解禁して、コロナ爆発させて、国民は殺す
それが菅の政治
支持率60% >>421
まず助からない人にかかりっきりで
あんたが助かるはずなのに医者に診てもらえなかったらどう思う？
医者が楽しようとかって話じゃないんだぜ
医者が限界でもう全員には手をかけられないって話だ 4月5月の騒ぎから約半年
国厚労者等々は、いったい何をやってたのか？って話しだ 映画の感染列島で小学生の男の子の呼吸器を外して殺して
30代の主婦に付けたら死んじゃうシーンあったな
年齢関係なくこうなるってこともある >>426
大体自分のカーチャンや娘が対象になっても大騒ぎする輩ばっか笑 生産性がないから死なせるじゃなくあくまで本人の自由意志で尊厳を守るために尊厳死されるべき
トリアージには尊厳もクソもなくただただ全てから見捨てられるだけの最悪の結末だろ
そりゃ当然医療崩壊したらトリアージもやむなしではあるが
じゃあ病床数が逼迫する前に政治は個人は感染を防ごうという努力はしたのか？っていう
まず犠牲になる人に本当に顔向けできるかどうか最大限の努力をした上でなきゃならない 生活保護受給者、年金生活者も処分出来るし
金持ってる奴は相続税落としてくれるし
未治療でコロナ普及させる方が自民党には都合が良い >>437
これを言ってるのは医療側
医療側は散々危険性を発信してきていて、今までもずっと
そうならないよう努力してきた
＞まず犠牲になる人に本当に顔向けできるかどうか最大限の努力をした上でなきゃならない
その主張をするなら、医療側が言う事に対しては間違い >>427
家族ならできる
自分はISTPだからいざとなれば他人相手でもできるだろう
別に責めてるわけじゃないけど
世のニーズはQOLであってLIFEじゃないのも当然で
こう変わっていくのは当たり前の流れだよねってだけ 70歳以上のフルコース止めたら日本のコロナ死亡率上昇するぞ
海外との差はそこだから スウェーデンでは70歳以上の持病持ち・80歳以上は全員
新型コロナに感染してもICUやELMOを使わないという政策決定をしている
こう言ってもあんたらウスラバカはへーと思うだけだろうが重要なのは
「このルールは政治家・財界人とその家族など上級国民全員にも厳格に等しく適用される」
ということ
「経済を回したい」とかほざくなら
スガ内閣全員「自分や家族が新型コロナに感染してもICU・ELMOは決して使わない」と
閣議決定しろ >>440
医療従事者には言ってないし最大限に敬意を持ってるわ
むしろそういう業を医療従事者に背負わせてのほほんとしてる奴らにイラッとしてるんだ
医療従事者にだけ国民や政治のツケ払わせてあぶれた奴らはさっさと殺せは流石にないと言いたかった >>385
その例え上手じやないな
24歳の死刑囚と75歳の善良市民
さあどっち >1
・日本人は、パンデミックにＴｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ説もある
・収まるかもしれないなあ～。～かもしれないなあｗ
・大本営安全楽観デママニアック、安心安全楽観デマムーヴマニアック
こりゃ、自公アベスタンノミクス幕府マニアック 大本営安全楽観デマ大ムーブ ジャップ猿国では、
シナの武漢、ニューデリー ニューヨーク ローマ リオデジャネイロ
ここらをはるかに超える、ギガ死の丘、テラ死体の山が、>1数か月以内にできるなｗ
＜鬼滅の刃 ハロウィン Ｇｏ Ｔｏ トリプル テラ クラスター ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!＞
【空気感染エイズ 空気感染エボラ 空気感染肺がん、武漢コロナ熱 春節ワールドパンデミック】
ラノベ リセットワールド 時空のクロスロード 故 打海 文三 小説 ハルビン カフェ 応化戦争記
(ハルビン カフェでは、福島原発事故後の、アジア大乱後) 石田衣良 小説 ブルータワー
映画漫画 アイアムアヒーロー 学園黙示録 HOTD アニメ 攻殻機動隊 ＡＫＩＲＡ 20世紀少年
水木 楊 2055年までの人類史 森達也 東京スタンピード
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故 半村 良 小説 寒河江伝説 人間狩り(東北自治区2030)
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「ワールド ウォー ジー」原作小説 映画 コンデイジョン
ここらの、いわゆる近未来予測フイクションモノで、近未来に起きるのが、「予測」されてただろｗ
隠蔽・捏造・大本営発表マニアックな、
ナチス・中共からの猛毒性 高致死性ウィルスの、武漢コロナ熱グローバルパンデミック。
グローバル 狂乱物価、グローバル オイルショック
グローバル ブラックアウト グローバルメガ増税。
グローバル スタグフレーション慢性構造不況激化。
ここで、重税、インフレ化のスタグフレーション慢性大不況激化な、
自公安倍スタンノミクス幕府マニアック 大本営安全楽観発表ムーブマニアックに、
日本国家運営、有事の危機管理なんぞ、できないだろw
だから、公安倍スタンノミクス幕府 スガ沢東 スガーリン スガ ポト執権政府は、
今すぐ消滅してよし。 家族が治療を受けられなくて死んだら入国制限を反対した議員を相手に訴訟を起こせばいいの？
入国制限に反対した議員を殺人容疑で刑事告訴することはできるの？
裁判でウイルス流行中に入国制限しない合理的な理由を説明出来なきゃ有罪だよね？ >>448
トロッコ問題やな。
死刑囚は死んでるのと一緒だから、それなら75歳。無期懲役囚ならちょっと悩む >>431 ID:ZZUpbsuf0 >1
東京都、大阪は、3000件、PCR検査して、武漢コロナ熱の陽性率10%近い
1万件以上、検査、隔離するのがまともな国。
放置した、武漢コロナ熱防疫戦争敗戦、
戦犯の責任は、自民党 公明党 大阪維新の会など、政権与党だ。壊滅されるな。
武漢コロナ熱から回復しても、心筋梗塞、脳梗塞、肺がん的な、
深刻重大な後遺症で苦しんでるレポート、全世界ででてるぞ
自公アベスタンノミクス幕府マニアック 大本営安全楽観デマムーブマニアック日本だけは、
隠蔽 改ざん 偽装 モリカケ忖度 桜を見る会してる。
武漢コロナ熱は、ペスト エボラ出血熱、スペイン風邪そっくりに、
欧米露印中などで、若者が多数重症。どんどん、死んでるぞ。
日本も、もう、同じ武漢コロナ熱変異ウィルスが入ってるからな。
空気感染化で、遠くに飛んで多数感染させる。感染力も10倍以上
未来に現れるといわれれていた、
空気感染エボラ出血熱、強毒性インフルエンザ並み。
家族感染さすからね、老人介護高齢者施設から院内感染拡大。、
保育園幼稚園学校、エンドレス テラ クラスター（超大型 集団感染源 量産。）
無症状８割で、
サイレントスプレッダーが存在する。
これで発症していく。
ID:ZZUpbsuf0 >431日本は、徹底的に、検査、追跡、隔離してないからこうなる。 そもそも高齢者は人工呼吸器もECMOも使わず看取る事が多いから高齢者の話じゃねーぞ
中年より若い奴らの話な 非常事態に備えた議論や提言に文句をつけるのはどこかでみた光景 政府はワクチンでガラガラポン出来ると思ってるけど
あんな危なっかしいワクチンに頼ってイケイケで蔓延させていいの こういうのってコロナどうこう以前に決めとくべきことじゃないんか 政府はGoToキャンペーンに兆単位で税金使って
なんで医療設備を強化しなかったの >>454
日本学術会議という非常事態にそなえた軍事研究に反対してる宗教団体があってだな、、、 >>457
そりゃ旅行利権、中国利権絡みのあの議員が主導したからだろ
日本人は利権のために死ぬんだな >>456
決まってるけどもう限界超えるの分かってるから再確認しとるだけやろ スウェーデン方式なら志村けんは入院した翌日にでもあっさり死んでいた
政治家・財界人など上級国民は医療リソース使い放題
貧乏人はのたれ死に
これはブラジル方式
ルールを決めない>>1はブラジル方式を採用すると言っているに等しい >>457
死にそうな老人まで生きててもらっても、みんな困るでしょ。
Gotoは嬉しい人だってたくさんいるじゃない。 こういうのはな、
感染拡大防止に最大限の努力を払ってそれでも救いきれない場合に議論すべきこと
Gotoとかいう感染拡大キャンペーンやっておいてしんでも仕方ないとかやられたらさすが受け入れられない
断固反対する
責任持って全患者を助けろ ①年齢②扶養家族数③納税額④病院への寄付額の総合評価で優先順位を決めたらいい
ナマポの独居老人なんか治療してはいけない部類 >>467
扶養家族数が多い方が有利ならば親を救うために俺は仕事やめて親の扶養に入ろうかな
納税額については過去の実績も評価に入れるべき
うちの親は結構払っているはず >>466
やることやらないでトリアージの話
始めるとか、最初から老人を始末するつもり
だったんだろ、政府は。
よくこんな奴らを国民は選んだもんだ でも、上級国民には何歳でも死ぬまでつけるんでしょ？ 自己責任でGotoやってる裏でこういう話は流石に違和感がすごい
どうなってるのこの国は >>468
いい年して親の扶養に入るなよw
病院にたんまり寄付すれば親を救ってほしいという意思が明確に伝わるぞ 欧米も、充分長く生きた老人には
あまり医療はやらないし
そんなもんでしょ >>453
コロナは70でもエクモつけてるぞ
ある意味コロナだけ特別扱いだからこういう話が出てくる トリアージの本格議論が始まるって事は、医療崩壊が近いって事かいな？
はっきり言うけど、ECMOがそもそも無駄だろ
ECMO一台で人工呼吸器３～４台分のマンパワーを使うんだぜ
ECMOを使って救った命が、現役復帰する事も稀だろうし、
そこまでして救わなければならない命は皇族くらいなもんじゃねぇの？ ただの風邪いってる人いたから信じてたのにｗｗｗｗｗｗ
ただの風邪でどうしてこういう話が出てくるんだ？
ただの風邪いってた奴責任とれやー >>469
まったくだよね
俺は前々回くらいから自民には入れてない
>>471
Goto使う場合はコロナにかかって重症化しても治療受けられませんという条件をつけたらいいと思う
それでも「コロナはただの風邪」と本気で思っている人たちはGotoを使うはず >>477
冬の間はgoto使った場合はエクモ使いませんぐらい言わないとヤバさは伝わらないだろうな 中国のウイルス研究家の関係者全員を逮捕して訊問すれば真相がわかるだろ
そのために中国への軍事攻撃が必要なら躊躇する理由はない
軍事攻撃の犠牲者なんかウイルスによる犠牲者に比べりゃ微々たるもんだからな 70歳以上の重篤者へのECMO使用は停止か
保険適応外にするしかない
日本も含めて救命率が低すぎるわ 70歳以下でも救命見込みなかったら停止でよくね？
罹った奴らが悪いんだし 高齢者や持病で決めるんだろ
エクモは高齢者、持病にやっても予後が悪く本人が苦しむのが長くなるだけらしい 冬の間はGoto使った人は治療対象外だな（隔離はする）
感染拡大を招く行動を取った人に治療受ける資格なしだろ >>477
ほんとそう思う
やるならGoto利用者のエクモ禁止でいいわ
こういうのに乗せられて自分から感染しにいった奴らはどうせ別の緊急事態でも真っ先にやらかして周りに迷惑かける これに反対はしないけど医療機関は一年近く何やってたんだ？
不足しないようにする対応してきてなかったのか？ >>487
コロナを過小評価したい奴らに妨害され続けた結果でしょ >>487
そもそも医者が金儲けしやすいよう
医師会が医者を増やさないしな >>464
GOTOやるよりは休業補償に当てた方がいい 資産持ってる老人は万が一に備えて自分用のECMO買っておけば良い、コロナが終息したらメルカリかジモティで売ればオケ >>487
だからベッド数増やせばいいの話じゃなくて
人手が足りないのよ
医者や看護師ってそんな簡単に増やせるもんじゃないでしょ 欧州株や米国株の感染拡大が始まりそうだね
どこまで耐えられるのやら >>471
政府は専門家の意見なんて聞く気がないんだよ
必要なのは自分たちがやりたいことに都合の良い意見をもっともらしく援護射撃してくれる「専門家」
その意見がその分野でコンセンサス得られているかどうかはどうでもいい
だから学術会議なんかは鬱陶しいんだろうなｗ 声高にコロナは風邪と言い続けた奴らが結局誰一人感染してないのは闇が深い
真っ先に感染して身をもって証明してくれりゃいいのに >>493
医者も雇っておかないと意味ないな
自分で操作して処置する自信があるならいいが 命の選択はじまったか
そろそろ病院も限界だしな仕方ない >>171
金や道具を投入すれば
どうにかなった国はない
急に能力は上がらない
公金せしめたい連中がさわいでいるだけ
給付金の不正受給みて、そう思わざるをえない これで東京オリンピックまでGoTo推進するのか・・・ >>464
結局Gotoでも客足足りないだのブーブーいってんじゃん >>466
だよね
まぁそれでも発生したトリアージな場合の事想定しておくのはいいかもしれないが 医療リソースが不足して命の選択が始まると
こっから死亡者数が急増していく
やっと日本も欧米と肩を並べられる >>487
今まではある程度皆自粛して医療がある程度持つ見込みがあったけど
いよいよ人の活動に歯止めがきかない誰もかけない状況になってきたから
欧州化を視野にいれ出したんでしょ >>361
こういうバカが早くコロナで死ねばいいのに ある程度の年齢も考慮しないと結局お金持ってる老人が助かりそうな感じ 上級が医療資源を独占するだろうな
庶民は税金を払うだけ払って死ねと思ってるだろう >>510
今は労働者余り
消費をしてくれる高齢者の方が国の経済にとってプラス
だから年齢で切るのは不合理
というわけで、バカはおまえの方だということがわかったかな？ >>513
ウゼ。はよ4ねよ社会のゴミ
生きてる価値なし >>512
そんな感じなのに、
庶民はGotoに乗せられて自ら感染を拡大させているという そりゃこのままいけば１週間後には医療崩壊って言ってたし
それ聞いて即座に自粛したとしても、その効果は１週間後
ぶっちゃけ医療崩壊はだいぶ確定に近いわけでそれに向けた当然の提言 医師が高齢者にエクモはかわいそう言ってた
管につながれまくってただの苦しい延命措置に過ぎない
死ぬ前に苦しむのは嫌や 回復の見込みをどう判断するのか
明らかな場合は良いが、判断する医師によって差が大き過ぎると問題だよな 医療資源を増やし、第2第3波に備えるのがお前らの仕事だろ。
今まで何してたん？ >>374
冗談ではない。なんで選挙で決まったわけでもない医者如きに選択されなければならないのだ。
政治で決めるのが当たり前。政治で決まったなら、皆が納得いかなければ選挙で落とせるが医者に勝手に決められたら反対する手段がない。
年寄りはECMOとやらを使うなと言うならそれはそれで良いから政治ではっきりと決めてガイドラインを示すべしだ。 イタリアが第１波で高齢者安楽死させてたよな
俺が高齢者でもそうして欲しい >>519
医療関係者とか人間は増やせないからしょうがない >>516
やれやれ
コロナ恐れるに足らずだのただの風邪だの言ってて結局これだ >>520
国民が選んだと言ってもすべてに納得してるわけじゃないからな
そもそもクソな選択肢しか与えられてないし 5chも高齢化してるから自分のことのように考えてる奴多いなw
寿命だ寿命、諦めろ >>525
おまえも年をとればそう簡単に割り切れるものでないとわかるだろう
ものを知らない若造はだまっておれ 高齢者の喉切開しての呼吸器はコロナじゃなくても
家族に選択迫られる
医療従事者の身内がいて呼吸器は断って婆さんみんなで看取ったわ
コロナ、お見舞いも気軽に来ないし、回復見込みないなら本人ツラいだけ 経済優先に舵を切っているから、行くとこまで行くのだろうな ECMOによる救命率は50％程度、重症者全体の救命率は25％程度だろ
トリアージ議論は、つまるところ免疫弱者切り捨て議論になりそうな気がするな さして悪くもないのに日々通院して金を落としてくれる
そんなドル箱の高齢者居なくなったら病院は経営どうすんだ？
細く長く薄く広くじゃないと金が落ちてこないぞｗ >>530
その責任はおまえにも等しくかかっている
他人に言う前に相応の納税をしろ >>3
これを見込んだ上でgoto価格決めたんやな >>310のような人って
自分は年取らないと思ってるんだろうか >>515
コロナ担当の西村には
医療で国会議員の地位を利用した前科があるからね
上級が医療資源独占する余地が十分にあるよ スウェーデンは自分で食べらるれなくなったら寿命って宗教観が国民に浸透してて老人から死ぬことで社会福祉システム維持してる。
コロナは治療薬も治療法もないから生きてるうちに本人の免疫力で治すしかない。
70歳以上と65歳以上の疾病持ちは外出禁止だから（食料は地域住民が届ける）かかる老人は自業自得。 >>524
それでも決めるのは医者じゃなくて政治。色々と足りないことはあっても政治で決める。
文句があるなら選挙で落とせるから、医者だの学者だのに勝手に決められるよりは良い。 もっともらしくトリアージが医療の基本とか言いつつ、現実に起きることは、
・有名人や上級層が重症になったときには、そうでない高齢者のECMOを外して前者の治療に使う。
・有名人や上級層がECMOを使っている間は、『トリアージ』が必要なら他の高齢者のECMOを外す。
こうなるに決まってる。医者も病院も忖度するんだよ。日本社会は忖度、忖度。 だから８５歳以上はＩＣＵに入れない、でイイんじゃない？
入れても回復しないでしょう 回復が見込めない患者、じゃなくて金持ちでない患者、だろ？ >>537
ミクロな情緒論で議論をさせない空気はオワコン >>542
だからガイドラインを作るべきなんだよね
スイスが提言したら反発喰らって総合点で裁量するとなってしまった >>540
観光業界「薄給ブラックの医療従事者なんか死んでもごめんw国はGOTOキャンペーン続けろ！」 48歳未婚童貞契約社員ハゲの俺も
回復の見込みなしって扱いになるのかな？
俺はまだ諦めないけど 自力で呼吸できないので、肺へ強制的に空気を送り込む→人工呼吸器
肺に空気を送り込んでも十分な酸素を取り込めないので、体外機器で血液に酸素を送り込む→ECMO
助かりそうもない人を切り捨てるのがトリアージならば、ECMOの使用禁止から考えるべきなんじゃねぇの？ 新型コロナは全部ECMOなしでいいだろ
死亡率低いって言うんだから、それで死んだら運が悪かったのや
そもそも感染する奴が悪い。あきらめろ >>549
諦めないのは大事なことだ
51歳未婚素人童貞契約社員非ハゲの俺も諦めんぞ 本人や家族の意思と衝突した場合にどうするかというのが問題。
貧乏人の高齢者は医師のアドバイスでもともと延命は断ってるでしょ。 年寄りの口減らし 姥捨ては合理的
菅義偉もはよ感染して黒トリアージ付けられて死ね この議論は賛成だし、まぁ臭いものに蓋をする/先送り主義の日本で出てきたと言うことは、
つまり素人の俺らが認識してる以上にシビアな見込みでは崩壊するんだろうな。
その予防線だと思うから、事態は結構深刻だと思う。
ってちゃんとメディアが伝えた方がいい。
すぐ命の選択だなんだで無駄な方の議論を進めたがるから。 >>494
>>1にはエクモなどの医療資源不足となってるじゃないか
医者や看護士の不足を言ってるわけじゃない >>384
殺人犯の死刑囚 ガッキー似の若い美人
一般市民 安倍晋三
こういう感じだったら？ 具体的な線引きの提示なし
結局判断を現場に丸投げか
こんなの治療中止しないで、受け入れ断るだけだろ どうせイギリスが参考にされてると思うので、イギリスの新型コロナ患者のＩＣＵ収容
に関する選別基準：
新型コロナの大人の入院患者は、65歳以上と65歳未満に分けられる。(1)65歳以上で
脳性まひのような長期の障害や学習障害や自閉症がない人は、臨床フレイルスケールを
一部利用して全体的な評価を行う。ふだん何らかの症状で活動が制限されているものの、
人の助けに依存しないで日常生活を行うことができていれば、臨床フレイルスケール的
にはＩＣＵ収容のメリットありとなる。
(2)65歳未満か、あるいは年齢を問わず脳性まひのような長期の障害や学習障害や自閉症が
ある人は、臨床フレイルスケールは用いずに、ケースバイケースで脆弱性を評価する。
年齢・障害にかかわらず、すべてのケースの最終的な評価には（高血圧、心血管疾患、
糖尿病など新型コロナ致死率を高める）併存疾患（持病）と、基礎的な健康状態を考慮に入れる。 >>560
まあ門前払い作戦は第１波の時もやってたからな
しかしこれから冬という時期の第３波は第１波を大幅に上回ることが予想されるから、
入院できなかった死者がたくさん出そうだ 今シナで呼吸器の需要がすごいらしく国内の代理店などに保守パーツがまともに入荷しない
この冬はECMOもだがそれ以外の医療機器も大幅に不足して混乱しそうだよ 人工呼吸器とエクモ、それを扱える医師、看護師が足りない？
これからどうすんだ 政府の基本見解は、タダの風邪 だってことを明確に述べて、以後感染者などの発表をやめてみろ
国内は、医療機関も含めて普通に回るぜ >>563
新型コロナをいち早く制圧したシナで何でそんなにたくさんの人工心肺が必要なの？ >>561
サンキュ
65才以上で生活自立していればICUてきおうありか >>555
アホが
黒トリアージはもはや死んでるがな 若くても
職歴すらないタイプの穀潰しは見捨てて欲しい >>543
高齢者の方が長生きした実績のある免疫力だから
結構回復してるじゃん。
アホな医師がトリアージするほうが判断間違うと思うよ。 >>352
人による 元々寝たきりでギリギリの人は必要になるのは割と普通
老人相手の仕事してるとやっても奏功しないし付けると外せないからやらなくていいですか って質問はあらゆる肺炎の時やその前に家族にしてるぞ
全員にやってたら機械が足らん 日本で使えるエクモの数は約400で、コロナ以外の病気の人にも使っているから使えるエクモの数は更に少ないって記事になってたよね
これしかないんだもん。上級国民しか使えなくなるんじゃないの？ >>574
黒トリアージは、生きていても、助かる見込みがなければ、つけるものなのだよ。
医師は、災害発生訓練で、この子を助けてと泣き叫ぶ母親（役者）の抱える、赤ん坊（人形）に黒トリアージのマーカーをつける訓練をする。 >>23
安倍晋三が厚労省にアビガン承認を指示してたのと
対照的だな
菅と二階はマジで旅行業界や観光業のことしか考えていないし そもそも心肺停止してる人を救命して搬送してもほとんど助からないんでしょ？ ID:mS2WUXiT0
自公アベスタンノミクス幕府マニアック 大本営発表マニアック
安倍晋三元首相は、
2020年8月の、空気感染肺がん 空気感染エイズ 空気感染肺がん、
武漢コロナ熱患者増加傾向時。
このとき、
緊急事態宣言宣言再導入が、地価 株価 ダブル暴落、
令和ギガ不況激化が、いやいやで、
ベトナム戦争末期、1975年 共産圏の、ホーチミン大攻勢での
旧南ベトナム グエンバンチュー大統領みたいに、
政権投げ出し辞任しただけだろｗ GOTOで感染拡大の政策をしといてコレってあり?w >>520
決めようとする政治家が居ないんだからしゃーない
誰も責任とりたくないのよ >>8
どこまでが救命でどこからが延命になるかはどうやって決まると思うの？ そうなるとやはりかかるのがリスクすぎるので、家から出ません。
そうなった場合仕事もやめてやる。 >>1
コロナ爆発大国の（命の選択）だな
医療崩壊じゃん そうそう、これこれ
全員を助ける事を諦めて狙いを絞るんだよ
直接的な殺傷能力だけを見て
ただの風邪だなんて言ってはダメだ
医療の体制を塞いで
助かる物も助からなくなって死ぬ 実際に｢命の選別｣が行われるかは別として
こういう話が出て来るだけで
自粛を解除したのは間違いだったんだよ
勝手に日常を取り戻してはダメなんだよ。 10代が重症化する確率は低いが、もしも
金髪のDQNガキと
名門エリート中高一貫校な生徒が
両方とも危機的な状況にあって
医療崩壊から、どちらか1人しか助けられないとしたら
どっちを助けたいのか？
どっちを見殺しにしたいか？
そういう選択を突きつけられるんだよ >>2
既にある。
後は鳥味法を適用とするかどうかだけ。 こんな究極の選択に追い込まれたら、どうにもならない
こんな状況は回避するのが最善であり
勝手に自粛を取り戻してはダメだ >>4
そんな奴だけが生き残る糞みたいなシステムになりかねんよ
患者側に決めさせたら駄目だわ >>596
魔法のキーワードが どうあれ安定したら在宅です
今時人工呼吸器を付けた人を預かる施設はありません 大病院には軍医を派遣して
軍医に指揮を執らせれば良い
現場の医師も自分で命の選別をしなくて良いから気が楽になるし 感染広げといてそれはないだろ
自民党支持者と民主党支持者と政治家と創価学会の信者は治療するな >>599
自己責任は治療後回しで良いと思うけどね。
どうやって証明するか。
手順に起こしてみたら、案外実現できそうでワロタ。
▼手順
GOTO申し込んでた場合、治療しない。以上。 GoToはやめて、自粛要請もやめる。
アクセルとブレーキを同時に踏むのは無駄。
アクセルもブレーキも踏まずニュートラルで坂道を下る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
