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中国産EV、輸出始動　テスラ・BMWまず欧州へ　部材集積生かす（日経） [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/11/21(土) 07:13:35.80ID:R1DU6JWY9
【フランクフルト=深尾幸生、北京=多部田俊輔】中国が電気自動車（EV）の世界への輸出拠点になってきた。米テスラや独BMWが2021年初めまでに中国から欧州にEVの輸出を開始。中国メーカーの輸出も弾みがついている。中国はEV普及に向けた新エネルギー車（NEV）規制でバッテリーなど関連の部材企業も集積。販売だけでなく生産面でも世界を主導する「EV強国」として存在感を増している。

英LMCオートモーテ（以下有料版で、残り1158文字)

日本経済新聞　2020年11月21日 2:00 (2020年11月21日 5:12 更新)
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66521020R21C20A1MM8000?s=5
0003ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:15:28.22ID:VKmLLkfi0
信頼性でつまづくことになる、に10ペリカ&3ヲン。
0005ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:16:26.06ID:HsttS+9y0
日本メーカー終わるよ
出遅れすぎ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:18:18.78ID:yi6edPTd0
一心同体 日本電産 …
0008ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:19:27.24ID:RoVBDEB/0
あー名前だけで品質が悪いとこやん
0010ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:20:03.36ID:4WyrDVD00
中国の大手自動車メーカー、破産だってよ。
BMWと合弁していた企業。
0011ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:20:48.72ID:yi6edPTd0
20201120　WBS　by.TX（23：00〜）

　【速報】 中国 TPPに参加意欲　　■滝田解説
0013ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:21:51.95ID:RoVBDEB/0
倒産してもおかしくないだろ
品質悪かったし
0014ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:23:24.38ID:gZ7EDK7Y0
オラー
アメに代わって
世界の警察だ
ジャップ
チョロチョロ
するなよ
もうすぐだから
待っててね
なんて
なりそうだな
0016ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:28:16.25ID:ltQWjvlR0
>>10
日本が通った道だろ

メーカー乱立からの買収合併による再編
0019ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:32:09.33ID:VcXODhoe0
充電出来るのは、一戸建てのご家庭だけだから俺は当面関係ないや。
逆に山奥の田舎町だとガソリンスタンドが近くに無かったり、有っても午後7時前には店じまいしたりするから電気自動車は普及するかもね。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:32:41.59ID:KsIwymNX0
ＴＰＰで中国の🇨🇳EVが安く買えるようになると良いな。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:32:50.33ID:ltQWjvlR0
>>17
スウェーデンだとEVがシェア4割近くで
世界で最も普及してんだよなぁ
0022高篠念仏衆さん
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2020/11/21(土) 07:33:08.95ID:BgkYtSOd0
日産「韓国からは撤退します！ｷﾘｯ」
0023ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:33:37.65ID:QtEhY0Fk0
>>12
既に実用化したが電池の劣化が早いから駄目だった
結局頓挫しそうだ海外も
ガソリン最高
0024ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:33:39.58ID:sgydW/Kx0
45万円で9.3kWh〜中国の電気自動車『宏光MINI EV』が発売早々大ヒット中
日本メーカーだと三菱のi-MiEVが同じジャンルだけど300万以上する
これなら足がわりになりそうバッテリー大容量やエアコン装備のタイプも60万らしい
トヨタはじめ、国産車メーカー電気自動車が主力になれば一掃されてしまいそう
0025ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:34:20.08ID:ltQWjvlR0
>>18
糞重くなるのは燃料電池もEVもかわらんよ

嘘だと思うから重量比較してみるといい
0026ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:35:12.16ID:jhsP4S070
Japのネトウヨ貧困者は福島汚染水を飲み、コロナだらけの電車で通勤でしょう
0027ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:37:03.43ID:CuLnBY9j0
>>18
燃料電池車ってどこで燃料を補給するんだ？
東京、神奈川なら水素ステーションがあるが、
静岡に行ったら無いぜ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:39:36.39ID:Osomw/Tb0
日本は公共交通機関発達させて車のいらない社会作ってくれよ
飯塚系ジジババ多すぎて公道散歩できねえよ
0029ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:39:40.32ID:hNeztU9v0
電気自動車の足を引っ張るトヨタを叩き潰さないと日本は大変な事になるよね
0030ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:43:22.57ID:GKgh/kwl0
>>2 >>4

● EVのキモは、モーターと電池と制御ソフト

1.モーター
世界最大のモーター企業は日本電産、勝ち組確定

2.電池
固体電池は開発競争段階、トヨタが優位

3.制御ソフト
制御ソフトは開発競争段階、アメリカが優位
0032ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:44:50.84ID:s20Rsgrl0
>>5
んなぁーこたぁーない
電気自動車なら日本は何十年も前に実用化している
技術的には、難しい事は無い
中国が電気自動車に進むのは、精緻な現代のエンジンを造れないと悟ったからだ
ずっと先行している韓国でさえ、日本のコピーの域を出ない
ま、電池とインフラが問題だけどな
0033ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:45:02.85ID:jej3Kyj30
日産もホンダも中国合弁会社ブランドでEV販売してるだろ
0034ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:45:10.43ID:T54c65zn0
>>23
そう思っても現実は逆
EUは2030年代からガソリン車販売禁止
他の地域もそうなっていくからガソリン車に拘る日本メーカーは全滅するぞ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:45:53.65ID:T54c65zn0
>>32
トヨタが出したEVはテスラに大きく劣ってるけどね
0036ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:46:31.49ID:UzvT3MFI0
来年中国共産党がおわればいいけど、踏ん張ったら米中戦争で中国側につくことになるね。
0037ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:47:17.73ID:gZ7EDK7Y0
ジャップの貧困者
中ころは世界中に
何から何まで毒撒いてるから
放射能で
消毒しに行ってやろうか
0038ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:47:31.08ID:mixzdiK80
>>27
岐阜ですらあるのに静岡にないとは
0040ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:48:45.30ID:mixzdiK80
>>35
電池の特許は日本勢とドイツがほとんど抑えてるんじゃなかったっけ？
0042ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 07:54:31.08ID:T54c65zn0
>>40
電池の特許を抑えててもそれをEVに仕上げた時の完成度とコストは大きく劣ってる

テスラにとってEVは本業で生命線だけどトヨタは未だにお試し程度の遊びだからその差がモロに出てる
そしてこのままEVの技術が蓄積されていくと取り返しに出来ない差が出来てトヨタはEV市場取れなくなる
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 07:54:59.01ID:d6K8bB3w0
>>18
＞ＥＶなんてトラックやバスには使えない

トラックやバスは燃料電池車
一般乗用車はＥＶ車って住み分けになるんじゃね？
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 07:56:55.70ID:npJ5r42Q0
そもそも電気自動車は環境に厳しいからすぐ廃れる
温暖化防止に寄与しないことを主張し続けて
ベクトルを変えることだな
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 08:00:01.97ID:ksy2QYWy0
>>15
またガラパゴスのゴミがふえますたな
日本はコロナ対応も失敗したし
アジアでは中国どころか韓国台湾インドネシアに
抜かれて没落後進国まっしぐらね
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 08:00:13.01ID:Sdcd1hbg0
次のマッドマックスは発電所とバッテリーの奪い合いになるのか
0048ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:01:49.83ID:65h1O/k20
>>47
腰を痛めそうだな、バッテリーが重くて
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 08:01:52.75ID:T54c65zn0
>>46
トヨタがHVの成功にしがみ付いてEVの発展を邪魔してるからな
0050ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:02:37.37ID:fVy58GY/0
そりゃそうよ　テスラとか中国さんは車としては、車体がまだまだ雨漏りとかチリが合って無いとか発展途上だけど
これが経験と技術を蓄積していく伸び代がありますからな　
0051ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:04:09.14ID:65h1O/k20
電池の資源が足りなとかリサイクル技術が確立していないとか問題多ありだけどEV化するんだ
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 08:06:23.01ID:0CRbctX50
中国で作ってるの？まじ？

じゃあ、横流しが横行するよ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:07:11.92ID:q9zugvki0
創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？　大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞　2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞　隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春　5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルって頻繁に殺人事件に発展してるって事、自覚してやってます？
＞被害者が報復して、傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系の殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがありましたよね？

4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会のやっている嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないように、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診するような嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われているものでも、統合失調症の妄想障害的な異常な内容のものが含まれているのは
＞　そのような医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われている事が原因である
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』と囁いたとか、ホームの対面からじっと視線を合わせというのは
＞統合失調症の妄想障害の症状を、人為的に再現して、病院で被害を語った際、被害者を医師に統合失調症と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取り決め、規制基準を逆手にとって、自殺強要や引っ越し強要を目的として
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、また、その事によって実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統合失調症にでっち上げて人生を滅茶苦茶に破壊するとか、人間のやる事じゃないですよね
＞
＞創価学会は解散させるべきですよ
＞そしてこのような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染めて、目的を果たして被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきです

※レス文章校正済.
テンプレ2と3は容量の関係上、省略しました
詳しくは当該スレを閲覧ください　.bb
0055ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:07:27.15ID:2f8Br7Ur0
中国産EVなんて恐ろしすぎて近寄ることも出来ない
各地で爆発炎上待ったなし、ほとんどテロみたいなことになる
0056ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:07:33.47ID:6kBHTBDp0
日本企業は強い
日本の家電が中国に負けるわけがない
中国産の携帯ｗ爆発するだろｗｗ

15年前そう確信してました＼(^o^)／
0057ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:08:39.22ID:NW1w0zZf0
>>2
>>5
中国の国有自動車企業がコロナの影響で破産したってよ。ｗ
10億の巨大市場でも車買う奴いないってか。ｗ
0060ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:09:48.11ID:6pdW8XQA0
まあ世の流れとしてのEVは仕方ない
ただ中国製ってのがな…
BMWとかの名前で売ろうとしても
賢い人たちは騙せんぞ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:11:11.11ID:VpUtaDSo0
わしらいつでも作れるけど
充電に時間かかるけんHVでいいかなと

って言われたらどーすんの？
0063ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:14:00.64ID:33BDS8Ok0
イギリスの内燃機関2030年禁止で一番得するのはどう考えても中国。
ジョンソン首相はそんなことは百も承知なのが意味深。
0064ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:15:04.96ID:Rr52oFC+0
>>58
EVは決して安くないぞ。
バッテリーの劣化があるから定期的に交換が必要。
0066ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:16:28.98ID:s20Rsgrl0
>>42
電池を多く積んで、強力なモータでデスラ並の事は出来るだろ
強力な加速とか最速が、商業的に採算が合わないだけ
日産には、普通に使えるＥＶが有る
もっと技術的に難しいHVやＰＨＥＶを、何年も前から実用している日本の技術を信じろ
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 08:17:00.06ID:QFIKM9Wb0
NEVとは、「New Energy Vehicle＝新エネルギー車」のことであり、
具体的にはBEV（電気自動車）、PHEV（プラグインハイブリッド）、FCV（燃料電池車）が該当する。
NEV規制は、中国国内で自動車を3万台以上生産、または輸入する企業に対し、
ある比率以上のNEVの販売台数を課すものだ。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:17:20.28ID:Muqc/vv30
温暖化ビジネスは、ビジネスじゃないからな。
国際政治。太陽光やゴルフカーのようなローテクが持て囃されるのも政治的な分かりやすさが必要だからだしな。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:21:04.72ID:2gFUJbky0
>>30

ちげーよｗ

デザインとブランド力だ

中身で差をつける余地が少ないからな

スマホと一緒だ

テスラと欧州系のプレミアムブランドだけが生き残る
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 08:25:38.97ID:QFIKM9Wb0
>>60
BMWのブランドが落ちるだけ
８シリーズも走行中に炎上したからｗｗ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:31:02.47ID:6aYJqLf80
補助金で買えるくらいだからな
外国製の車に補助金か
0077ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/21(土) 08:33:54.83ID:Uh4jq26s0
池袋で事故起こしてる時点で
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 08:36:22.51ID:Uh4jq26s0
カルロスゴーンは10年くらい前に「日産はHVを作らない、HVは過渡期の技術、日産はEVに全振りで勝負する」って言ってたのにどうしてこうなった？
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 08:37:34.74ID:hVCCCyP90
トヨタは日本を売った
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 08:38:06.71ID:Uh4jq26s0
>>80
え？あなたの祖国ではガソリン車作ってないの？
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 08:57:14.77ID:8T0fdPji0
>>78
リーフは売れてるで?
テスラ並にではないが
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 08:59:55.23ID:DCKRTpxF0
バンパーとルーフが風でとれちゃうんでしょ
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:02:04.16ID:u2gvuIZm0
欧州のディーゼル全振りがどういう結末になったかを考えたらEV全振りも素直に乗っかっていいものかどうか
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:18:47.95ID:2PKVjrGE0
>>27
御殿場にも静岡市にもあるけど
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:33:45.20ID:T54c65zn0
むしろディーゼル詐欺で空気汚染がさらに酷くなったからEVへの移行が早まっただけ

ハイブリッド覇権(笑)とかトヨタに洗脳されてるとしか思えない
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:37:27.67ID:VKcaTS850
自動車産業なくなったら日本沈没待ったなし
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:40:32.25ID:T54c65zn0
ゴーンの方針かルノーの方針か知らんけど日産はEVにかなり力を入れてる
トヨタは上層部の意向なのか未だにEVの普及に抵抗してる
中国で生産するEVも他社のEVよりポンコツだし
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:41:08.87ID:5ATsAlQY0
>>1
実際には、ゴミのようなEVが最貧国や島嶼国に捨てられるように輸出される流れになると思う。
中国が義務づけているのはEVの製造であって販売ではないから。

EVの需要がないのに作るのかと。
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:42:13.44ID:zn54EatX0
中国マンセーの日経だからな
割り引いて読めよ
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:44:11.30ID:8Q4zMTUu0
中共の弱体化が先決だろ
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:45:05.11ID:zn54EatX0
テスラはともかくBMWの車なら乗り心地いいかもな
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:45:26.97ID:m2ld0AFe0
>>78
欧州の経営金持ち層では

「モーター、バッテリーはコモディティ化して性能差は無くなり
単純なコスト競争になる。
ついては、そこに自社投資する事はリスクで有るため
外部で発展した所で買うようにするのが経済的合理性あり」

と10以上前から言われてきた。
カルロスゴーンが日産NEC合弁会社を売りたがってたのは
この辺の思考ありきで。


なんだけど、このせいで本当に自社技術者が育ってない。
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:46:27.63ID:zn54EatX0
ブランド信頼度、 「テスラ」が26ブランド中25位に「車体パネルがうまくはめ込まれていない」　米コンシューマー・リポート [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605853537/

【車】テスラ、納車当日にルーフが飛んでいく不具合　一瞬でオープンカーに [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605869490/

テスラはこんなだからな
自動車メーカーとしてはレベル低すぎる
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:47:23.23ID:4/vLtyMA0
>>85
ほとんどの国は、EVよりHEV、e-powerのほうが環境性能はいいからね

火力発電の割合が高い国では、EVは逆にガス車よりもCO2の排気量は増加するから
EVが環境にいいなんて言えるのは、アイスランド、ノルウェー、ブラジルくらいだよ
フランスも計算上はEVのほうがいいけど、原子力だから環境にいいかは不明

HEV、e-powerをまともに作れない国はEVに行きたがるのは事実
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:49:28.43ID:VzVzb8rC0
高級車の価値がなくなる
安全性や品質に懸念ある
無駄に高い車は売れない
この先高い車自体売れなくなるな
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 09:49:53.66ID:0p16zGW50
>>98
CAFE規制クリア出来るのはハイブリッド比率高いトヨタくらいと言われてるしな
他はEV作って内燃車分をカバーするしかない
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