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【住宅】持ち家と賃貸、どっちが安心? 「コロナで収入減になると家賃は払えない」「固定資産があると変化への対応が遅くなる」★3 [ひぃぃ★]
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0001ひぃぃ ★
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2020/11/21(土) 23:49:33.27ID:vc8M6bWB9
住居を選ぶ際、将来的に「持ち家か賃貸か」で悩む人は多いだろう。大学進学や就職などの一人暮らしをする際は賃貸を選んでも、結婚や出産を機に持ち家を購入する人は多い。

キャリコネニュース読者からは、

 「賃貸は家賃がムダ」(東京都/50代男性)
 「一生家賃を払い続けるのもリスクが高いと思う」(静岡県/30代男性)
 「持ち家は売れない」(大阪府/40代男性)
 「いずれ空き家が増えてくる」(東京都/50代女性)

と「持ち家派」「賃貸派」それぞれの声が寄せられている。(文:コティマム)

■賃貸は老後が心配「老人はなかなか入居できなくなると思う」

まずは「持ち家は必要」と考える人の声を紹介する。

 「家賃よりローン支払いの方が安い。持ち家なら子どもが騒いでも傷つけても気にしなくていい」(岩手県/20代女性)
 「自分の理想の間取りに住みたい。老後に車椅子が必要になれば、賃貸でない方が良い」(大阪府/50代女性)

持ち家であれば、部屋が汚れても壊れたとしても賃貸のように家主に気を遣う必要がない。またライフスタイルに合わせてのリフォームなども自由にできる。生活空間を快適に保つ上で縛りがないというのがメリットだろう。

また「持ち家派」は、賃貸の場合の将来を心配している。

 「今みたいにコロナがはやって収入が減ると、家賃は払えない」(愛媛県/60代男性)
 「老後は家賃負担だけでも大変になるし、老人はなかなか賃貸に入居できなくなると思う。自宅を持っていれば安心」(東京都/60代男性)

新型コロナウイルスでは、さまざまな業界が経済的なダメージを負っている。このような大規模な不況が起きた際、収入が減れば家賃を一生払い続けるのは難しい。また老後に年金収入となった場合も家賃は負担になる。

さらに年齢によっては新たな賃貸物件へ入ることが難しくなる可能性もある。こうした将来のリスクから、持ち家があるということは安心感につながるようだ。

■世の中が大きく変化している時代だからこそ

では、「賃貸派」はどうだろう。

 「ライフスタイルの変化によって変えられるから」(秋田県/40代男性)
 「相続する家族等がいれば持ち家が良いが、独りで暮らしていくつもりの人間には必要ないと考える。また隣近所と上手くやっていけない場合、賃貸であれば気軽に転居できるが、持ち家だと転居もなかなかできない」(神奈川県/60代男性)

賃貸の場合、持ち家のように部屋を自由にアレンジすることはできないが、ライフスタイルの変化によってそもそもの棲み家を変えることができる。ご近所や子どもの学校関連のトラブルがあった場合も、引っ越しをすぐに検討することもできる。この身軽さは、賃貸の魅力かもしれない。

また今後の世の中の流れを考えると、「持ち家」にこだわらなくてもいいと考えている人もいる。

 「世の中が早いスピードで大きく転換していく時代に、固定資産があると人生の転機に対する変化への対応が遅くなる。具体的には、転居、転職、働き方の変化、ライフステージの変化など」(東京都/30代女性)
 「災害が多いし、人口減少で住宅や土地の相対的価値は徐々に下落すると思う」(京都府/30代女性)

「結婚し子どもを産み、大黒柱が稼いでマイホームを建てる」というのは、これまでの日本では当たり前に見られてきた光景だ。しかし共働きや非正規雇用も増え、未婚率も上がり、人口も減少している現在、これまでのスタンダードに当てはまらない人々もたくさんいる。空き家が増え、残った持ち家が「負動産」となり処分に困っている人も多い。

「持ち家」か「賃貸」か。どちらが正しいという答えはないが、それぞれのライフスタイルや将来に合わせて住みやすい環境を選びたいものだ。

2020年11月21日 14時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/19258436/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/2/32bd4_1591_fd16f4f1c2dbe70c2f1a8c6f19d53b81.jpg

★1:2020/11/21(土) 20:20:20.23
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605964144/
0316ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:34:42.12ID:gsVAkDGN0
コロナでどの町も財政厳しくなってるから
これから公共の福祉だって先細りになる
賃貸派の公営居住サービス向上なんて出来ないだろうな
0318ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:34:57.50ID:925MPB4h0
>>259
賃貸なら新たに借りればいいだけだからな。
持ち家だったらどうすんの。
また買うの?
0320ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:35:22.86ID:fGxVIdRR0
>>294
キチガイじゃ住めない様な価格帯のエリアに住むor近隣住民をよく確認してから買うor中古でも高く売りやすい重要の高い物件を買う。
0322ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:35:30.03ID:SjFxYcpl0
>>308
駅近の土地しか資産じゃないから
駅から離れたマンションとか
駅近の土地も買えない
マンションも買えない貧乏人しかいない
足立区がいい例
0323ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:35:33.94ID:PH8PzDn60
>>303
職場が田舎なのは羨ましい
東京一極集中が問題
大阪都構想が成功して東京一極集中が分散されれば少しは解消出来たのに··
0325ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:36:09.33ID:DEK24ebh0
マジレスすると、年々過疎化してる地方の田舎は相続が発生すると、実家の建物を兄弟が奪いあうのでは無く、
誰が実家の建物を相続するかで揉める事が多々あるらしい!田舎でも結構な固定資産税や維持費が必要!
そんな維持費を兄弟で誰が支払うってのが争いの焦点なんだ!過疎化が進む地方の田舎は財産のなすりつけ合いが起こってるんだ!
だから、一概に「どっちが安心?」なんてのは、居住区を特定したいと結論が出せない!
簡単に言うと、比較的容易く、賃貸に出せる様な立地条件の持ち家ならば、持ち家が有利!
それ以外の立地条件ならば、賃貸が良いと思う!
何故なら、資産は常に換金性を考える必要があり、誰しも纏まったお金が必要になる事が、人生で無いとは言えないからである!
0326ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:36:16.48ID:qW7+k6ZB0
賃貸生活者が考える住宅購入者の家計
金融資産0円
固定負債3000万円

収入40万円
支出40万円

35年払ってオンボロ家屋以外何も残らない

現実の住宅購入者の家計
金融資産1000万円
固定負債3000万円

収入40万円
支出30万円

10年で金融資産>固定負債になり、その気になればいつでも借金0に出来る
0329ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:36:36.43ID:79hWR17A0
>>286
周りの年寄りには陰キャも陽キャも分らんですよww
高齢過ぎてもう集会とか集まりはないです。集会だとかもう古いそうですよ。
お金もかかるし公民館の維持費だけ出しておけば何も言いません。
祭りとか金がかかるから今はやらないけど神社の祭りだけは怠らないw
0330ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:36:44.58ID:IXeR/GIH0
>>277
なるほど。憂き世を離れ文明から離れアナクロニズムを満喫すると言うなら止めやしないさ。
心の豊かさを追究する時代だ。
0331ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:36:51.21ID:OnjqRrp40
>>203
「日本の復活」なんて、定義はないけどさ、金持ちがより金持ちになったところで、それは日本の復活じゃないと思うのよ。
中産階級以下の大多数の日本国民が、より生活にキュウキュウしなくて、安心に暮らせる社会だと思うのね。

そのために、安価な住宅供給は必須なのよ。
土地は有限のリソースだからね。資産として永遠に個人や一族、団体に帰するとしてしまうと、寡占化が進んでしまう。
人は未来にしか産まれ得ないのだから、それでは後世の人が不利すぎる。
ある程度の、ボトムラインは国が描いてあげないと、いけない。
0332ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:36:54.13ID:GZuWYpl10
>>266
都会で賃貸なんて1Kの上京者、賃料気にしてないやつ以外ありない

23区内はまともな物件で賃貸の方が安いとかない
それくらいなら別の持ち主にオーナーが移ってる
0333ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:36:58.22ID:z2J9G4XU0
>>274
タワマンは好立地が多いし売却容易で流動性高いからむしろ賃貸に近いと思うけどね。
そして現実的にこれまで値上がりし続けてきたし。
0334ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:37:00.66ID:xAmLVrIX0
>>259
賃貸のグレードを気にするより、
賃貸の土地の属性、地理的な安全性のほうがずっと大切
賃貸なら、もし選択を間違えても調査の上転居すればいい
持ち家なら、貸すか売却するまで地理的リスクと共に生きることになる、リスクから離れられない
0339ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:37:37.21ID:Z+zv4R1D0
頭のいい人は十年前にタワマンを買った人なんだよね
2010年頃にタワマンを買った人は、転売で数百万から一千万儲けた人ばかり
0341ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:37:51.25ID:MC/+2v4i0
賃貸は老人はホント借りられないぞ
住宅がダブつくから貸すようになるはずとか、理屈にすぎん
都なんかが10年以上前から取り組んでるが全く状況変わらんからな

本人と保証人がフツーに勤め人やってると、そんな問題が存在することじたい気づけない
0342ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:38:00.08ID:/WHBci200
好きにすりゃいいじゃん
持ち家が欲しいって夢見てる人が賃貸で我慢とか苦痛だろ
買わずに後悔より買って後悔しとけw
0345ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:38:22.32ID:5neDfJHK0
>>322
本当の一等地以外は駅近でも怪しくなってくると思うけどね
いずれにせよ、庶民が億程度出してようやく買うような郊外の土地や、土地の権利が数帖のマンションなんかは資産でもなんでもないわな
0346ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:38:39.53ID:92kQRZDu0
家でも何でも自分の物だからこそ愛着沸くし
古民家は寧ろ買いだよ
無論100%じゃないが水害土砂崩れ地震等日本中で発生する諸々の災害を長年掻い潜り現存していると
土地含め自動的に安全が証明されている生き証人ならぬ生き物件に値する
古民家そのものじゃなくても古民家現存する近郊も買い物件と思うね
東京一極集中化は不動産で稼ぐ富裕層投資家が絶対是正させまいと必死故養分の田舎もんが誘引され東京でそれらに食われ続けるだけのこと
0348ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:38:54.96ID:Opq+/tT30
親の実家の土地家を相続したので、外壁屋根などなどリフォームした。費用がかかったのはリフォーム代だけ

車2台おけるし、固定資産税はかかるが、月にしたら1万円程 月1万円で住める一軒家最高じゃない?
0350ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:39:02.35ID:x7y4MHvP0
>>323
俺が小三から小四に上がるとき、親父が転勤になって
45分の車通勤が嫌で引っ越して、俺は転校させられた。

当時はそんなもんかな・・・と思ったが、今考えたら酷い話だよなw
0352ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:39:17.62ID:wHth0+Xc0
>>339
コロナの前まではずっとマンション価格あがってたから
運よく10年前に買って、最近まで住んで、それで売った人は
儲かっちゃったからね、ただで10年すめたみたいなもの
0354ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:39:33.35ID:MC/+2v4i0
>>339
引っ越しと手続きの手間考えたら数百万じゃ割に合わんだろ
0355ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:39:38.84ID:79hWR17A0
>>313
太陽光に頼るならやっぱり西日本に限りますよ。
北日本では厳しいかも。
自家製風力や自家製水力発電の方が効率が良いかもです。
0356ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:39:40.77ID:f7zWhVvx0
その地を愛してるなら買った方がいいだろな
固定資産税は賃貸も実質乗っての家賃だから比較勘案する必要はない
持ち家ならリフォーム、維持代数百万で済む
0358ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:39:52.97ID:81bq+5hY0
>>328
市場原理に基づいて売れる金額では必ず売れるだろ。
賃貸なら元々それ以上払ってることになるんだから500万で売れてもお得だよ。
当然立地次第だけどな。
0360ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:40:08.07ID:MJW7dkpg0
>>1
一括払いで家が買えるならそれがベストだろ。
家賃かローンかって話なら、そこは運が絡んで来るからどっちとも言えないわな。
転勤で家を売らなきゃならなくなる事もあるし、コロナ解雇みたいに無収入になると賃貸なら安い家に引っ越せば良いけどローンだと家の値段によっては払えなくなる。
騒音やら悪臭なんかの近所の問題も持ち家だと我慢するしかないけど、賃貸なら簡単に移住出来る。
家が欠陥住宅だと後で分かったら大変だけど、賃貸なら引っ越せば終わる。
あれ?
意外と賃貸のが利点多くね?
0362ぬるぬるSeventeen
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2020/11/22(日) 00:40:57.20ID:Sd3txPdd0
>>323
どうせ最終的には個人事業主になるのに(´・ω・)いつまでも一つの会社に居られる時代じゃないでしょ?
0363ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:40:58.16ID:F+l3vaXX0
>>332
そもそもその土地で家も買えないような稼ぎ自体、その場所で負け犬かもな
0364ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:41:02.64ID:PH8PzDn60
>>333
タワマンを全面否定するつもりはないが、高層階住まいによる健康被害を懸念して欧州では地上何メートル以上は居住禁止になっている
タワマン好きなのは、アジア人が圧倒的
0365ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:41:09.79ID:OtLEZIBO0
>>329
地方自治体推進の移住プロジェクトなんかには
結構自治体の活動に参加してねって条件あるんだよね
まあその補助使わんで自力で家買っちゃえば良いんだろうけど
0366ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:41:10.93ID:PmxH6vLA0
今は家も自分たち夫婦が住む間だけ使えればよくて、子供はまた自分で家を建てるか買うかするという考え方が一般的やろね。
0367ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:41:11.05ID:MC/+2v4i0
>>353
違う違う、リアルで苦労したんだ
いまは公営住宅
0368ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:41:13.66ID:VRuEOS7V0
老後にボロアパートかど田舎に住む覚悟があるなら賃貸、なければ持ち家
0369ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:41:16.60ID:iAhTL48t0
老後は相当湯水のように金突っ込まないと快適に住む場所が確保できないぞ
たまにあるだろ、そこら辺ケチって田舎に越してきた老夫婦の悲劇

若いころに頑張って家建てて近所付き合いして町内会の祭り手伝ったり子供会や敬老会出るような、
あったけぇ近所付き合いは若いころに家建ててこそだぞ
0370ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:41:16.65ID:TDSlhewp0
>>1
借りてるやつに固定資産の分も家賃にいれて払わせてるんだが...
馬鹿記事かいてるような年収3,400万程度ぐらいのオツムじゃあ想像もつかないかww
0371ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:41:52.91ID:FRKjJCnU0
持ち家が良いに決まってるやろwwww


賃貸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0374ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:42:22.20ID:79hWR17A0
古民家はね、座敷童が住んでいる場合があるから面白いよ。
出来れば100年物が良いかと。座敷童系じゃない怪異は厄介。
0376ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:42:30.55ID:F+l3vaXX0
>>341
そりゃ大家も老人に貸した後、認知症やら死亡やらされたらたまらんもんな
0377ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:42:40.78ID:gsVAkDGN0
賃貸の人って中年以降は借りるの難しくなってるよね
保証人とかいないと高額の賃貸契約になるし
0378ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:42:43.00ID:rjbPUmCa0
>>3
日帰りで会いに行けばいいし
泊まりがけなら近くのビジネスホテルに泊まるで別に問題ない気がするわ
独居で介護要らずならいいけど要介護になるとね
施設入所や同居して面倒見る事になって家の管理をどうしようって悩む親戚や親を見ていると、持ち家は面倒の元にもなり得る
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:42:46.13ID:LqY4gccF0
>>326
多分賃貸派の想定してる家賃は、5〜8万くらいが限界だよ
8万でも3500万以下なら買えると思うけど相手もいないから選択肢にならないだけなんだわ
0380ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:42:46.50ID:8ar9vTIt0
>>164
なんでタワマン買ったの?
きちんと大学出た?
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:42:47.95ID:yaLHZLxP0
>結婚や出産を機に持ち家を購入する人は多い

結婚したって、うまくいかずに別れる例も少なくないわけで、様子見する意味でしばらく時間を置く方が多いんちゃう?
それに子供部屋を与えたいという理由で家を買おうとするなら理解できるが、出産したからってそのタイミングで家を買う人って多いか?
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:42:58.31ID:BhUn69vW0
家賃払えなくなったら生活保護
0383ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:43:06.05ID:ORsxrmje0
>>341
安心しろ
この日本で住む家がなくなった老人が何人出てきたんだ?
借りられなかった老人ホームレスが何万人増えたんだ?

家が余りまくっている日本では、
頼むから借りてくれという話はあるが、
お前は貸してやらないなんて贅沢を言える家主がどんどん減少しているんだよ
そして、今後も家がさらに余っていく可能性が高い
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:43:16.68ID:81bq+5hY0
賃貸の人って知らないおじさんに毎月数万お小遣いあげてるの分かってんのかね
リッチすぎだろ(笑)
0388ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:43:30.79ID:5neDfJHK0
戸建は今の日本の治安では怖くて住めない
マンションは単なる耐久消費財だからローンを組んでまで買う価値がない
よってマンションに賃貸が正解
0389ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:43:38.76ID:OR81Ci0w0
>>336
その家いくらで買ったか、いくらで売れるかによるんだから一概に言えないでしょ
差分の出費が家賃派よりでかいんなら意味ないし
少ないんならギャンブルに勝ってよかったねってだけ
0390ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:43:44.29ID:F+l3vaXX0
>>377
賃貸派は若い人ばかりなんだよね
そりゃ今はいくらでも借りれるだろと言いたい
0391ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:43:45.32ID:ajzClNOw0
>>138
プッwローン難民乙w
負債買って自分を正当化したいんだなw
哀れw
0392ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:43:48.86ID:Vno9F9M60
セカンドハウスを
地方都市の町会がうるさくない地域に
安く確保

いざって時の避難所にもなる
0393ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:43:50.85ID:qgylMJir0
>ご近所や子どもの学校関連のトラブルがあった場合も

こんな奴らは何処に行ってもトラブルを起こしそう(トラブルに遭いそう)
0394ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:44:00.31ID:x7y4MHvP0
>>371
俺が結婚式に出た夫婦の家は、入居前に阪神大震災で崩壊した。
ローンだけ残った気持ちとか理解できるか?

バカはものを考える力をつけろ。
0396ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:44:22.49ID:wHth0+Xc0
>>353
まじでいい物件は老人がいると貸してくれないよ

老人とまだ若い私が一緒に同居前提で、私名義で借りようとしても
拒否されたからね、老人がいるからだめだってさ
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:44:27.16ID:n9P8og4o0
賃貸は管理会社が糞だと終わってる
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:44:27.25ID:Kko4eQfE0
>>310
いや、再建築不可と借地権と車両入れない、自宅まで階段などはsuumoはちゃんと載せてる
そこはちゃんと見てるわ

横浜市で探してたんだけど、井土ヶ谷、根岸、磯子は駅15分以内で1000万以内、築20年程度なかなかあるね
都内まで1時間かからないし、かなり惹かれた
休い中古好きなように自分たちで改造して住むの楽しそうだったな
680万で買っても680万で売れるじゃん?住居費タダみたいで面白いよね
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:44:28.04ID:janQ1hwQ0
>>325
悲惨よのお。
ほんと国土の何パーセントがそれに該当するのか。
不動産なんて駅から徒歩10分以内の勝ち組以外同じ末路。
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:44:29.25ID:fGxVIdRR0
>>339
湾岸や武蔵小杉、市川、浦和あたりでも3000万円近く値上がってる物件もあるし、お茶の水のワテラスタワーとか、シティタワー麻布十番、シティタワー品川なんかだとそれ以上に一財産築いた人も多いね。
10年も住めばローンもかなり減ってる頃だし。
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:44:48.53ID:QD/B1A5d0
>>383
高齢は持ち家率8割以上だぞ
後の2割は公営団地

みんな家買ってんだ
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:44:56.59ID:HB5czTuE0
都心に住んでるが、借り上げ社宅で会社が家賃をほとんど負担してるから家を買う選択肢がない
ローン組んで家買ってるのすごいなと思うわ
0406ニューノーマルの名無しさん
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2020/11/22(日) 00:45:04.70ID:IAeAbTsH0
住宅費を抑えるには
メンテのリフォーム会社をきちんと選ぶことだって
リフォーム業界は詐欺やぼったくりが多いから
いろいろ調べたり信頼できる専門家を作るなど
気を付けた方がいい
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:45:27.27ID:EJHZt0LA0
フルローンで購入するとして、いつ売っても売却価格でローン完済出来るなら持ち家
そんな物件ほとんど日本に無いだろ?
つまり高い家をかわされているって事だ。
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:45:54.02ID:F+l3vaXX0
>>325
それが嫌なら相続放棄しなよ
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:45:58.66ID:81bq+5hY0
>>392
普通の家庭環境なら家の2つや3つ持ってるんじゃね。
賃貸派の奴も実家の家があるから後々はそこをリフォームして住むとかの前提だろ?
一生賃貸とか無理でしょ
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:46:08.86ID:Kko4eQfE0
>>375
都内大学通うなら自宅から通ってもらうから(近距離で仕送りは嫌)社会人数年も家にいそうだなと感じてる
そうなると結婚までいるかもしれないんだよな
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 00:46:29.79ID:MC/+2v4i0
>>383
ほら出た
そんなの理屈にすぎんよ
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