【社会】「都民を名乗れるのは23区だけ...？地方から来て体感した『東京ヒエラルキー』の実態」 ★１６ [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
地元を離れて違う街に引っ越して、風土や食文化の違いに驚いた経験がある人、きっと少なくないはずだ。とくに県をまたいで移動する場合は、そうしたカルチャーギャップに直面する機会が多くなる。
Jタウンネットでは、「○○県に引っ越して驚いたこと」というテーマで読者投稿を募集している。今回は、宮城から東京に引っ越したH太さん（30代男性、会社員）からの投稿を紹介したい。
大学進学を機に上京したH太さん。東京西部の某市に住み始めた彼は、
「東京のピラミッドの奥深さ」
に直面したという。
地方民から見れば、港区も八王子も同じ東京。しかし、実際に都内に引っ越したH太さんは、同じ都民の中にも、漠然とした「ヒエラルキー」が存在することに気付いたという。
いったい、どういうことなのか。彼の投稿を詳しく見ていこう。
「一応23区です」の悲哀
「地方の人間は大体似たところがあると思いますが、『東京』というものに漠然とした憧れがありました。（地元の宮城に）旅行などで『東京から来た』と言う人がいると、なんだかうらやましく見えたものです」
上京前に抱いていた東京のイメージについて、こう説明するH太さん。要するに、東京に住んでいるということ自体が、ある種のブランドやステータスに見えていたということ。「地方民あるある」の定番だろう。
その後、都内の大学に進学し、憧れの東京生活を始めることになったH太さん。
家賃を抑えるため、東京23区外に住むことに決めた彼。ほどなくして、次のような点に気付いたという。
「東京都民の中にも細かくヒエラルキーがあり、まず23区以外は『都下』と呼ばれ、都民によってはそれを（半分冗談だとは思いますが）東京都とは認めていないことを知りました」
東京都内のヒエラルキー。言われてみれば、筆者も神奈川から上京して10年になるが、どことなくそうした空気を感じる機会はあった。
とくに、長いこと東京の中でもかなり千葉寄りのエリアに住んでいたので、コンパなどではやや自虐的に「一応23区です」と言ったこともあった。思い返せば、これも東京ヒエラルキーの一端だったのかもしれない。
山手線の外は「田舎」なの...？
少し話がそれてしまったが、H太さんの投稿メールにもどろう。彼が東京に住んでみて感じたのは、23区内・外の格差だけではなかったそうだ。
「東京でできた友人によれば、23区内の中でも外縁の区は田舎（！）扱いで、更には環七より外はダメとか、山手線内でなければ都会とは言えないなど細かな区分があり、東京のピラミッドの奥深さを知りました」
山手線の内側の面積は約65平方キロメートルとされる。これは、東京全体の面積のうちたった3％ほど。非常に限られた土地であることは間違いない。しかし、その外側をまるっと田舎扱いとは、やや大胆すぎる気もするが...。
東京人のみなさま、いかがだろうか。
https://article.yahoo.co.jp/detail/85099f3f6b152992cbc19cc5cbb398275e4d5672
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoBi0phil79-lUTZI11iZhIbR30C4NSl-WFwxXoyYavQ__sfYn5hUMVE63gd5m94vEamecCIiemrHqeCJcIdxxkst2NpU8y62YI_Q3QSjPb_9
https://muji-pctr.c.yimg.jp/AqrN6ZEr8hvRuGCKSskqoLMQgIkCLsHRu1J52Y9dkIiT5oK5tQYqv4DlfXym9OiSByk0RrQt6Lfkr_QzXjUSrn3POP0T2MsmZeRVUwYwYt010vpA5jNo7HaZLUReMqOM
★１ 2020/11/26(木) 21:58:38.49
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606539750/ 秋葉原も意外に面白くない
ヨドバシには行くけど
あとは特に何もない 田舎者に教えておきます。
真の東京は
千代田区
新宿区
文京区
港区
台東区
中央区と渋谷区の一部
それ以外は
なんちゃって東京 ◆世帯年収1000万円以上比率が高い順
（区 1000万円比率 件数 平均年収）
・千代田区 24.70％ 9230件 788万円
・港区 21.93％ 36830件 757万円
・中央区 20.30％ 20370件 709万円
・文京区 18.14％ 28040件 673万円
・渋谷区 16.95％ 28920件 664万円
・世田谷区 16.44％ 107510件 649万円
・目黒区 16.37％ 35340件 673万円
・杉並区 13.42％ 60330件 607万円
・新宿区 12.03％ 31570件 573万円
・品川区 11.83％ 34470件 593万円
・練馬区 11.49％ 52140件 585万円
・豊島区 11.42％ 23940件 542万円
・台東区 11.30％ 15060件 571万円
・江東区 11.28％ 38880件 569万円
・大田区 11.06％ 58000件 579万円
・中野区 9.84％ 25210件 542万円
・北区 8.46％ 22060件 453万円
・墨田区 8.3％ 15210件 520万円
・葛飾区 8.29％ 24790件 523万円
・荒川区 8.21％ 12660件 474万円
・板橋区 8.15％ 32460件 514万円
・江戸川区 7.69％ 35650件 531万円
・足立区 6.23％ 28990件 517万円 「本郷もかねやすまでは江戸のうち」と言われるように、江戸の北限は文京区の真ん中あたり。南限は品川宿辺りかな。 >>14
関東のやばいところは、東京の端から群馬栃木茨木千葉神奈川と
線路に沿ってずっとこの景色が途切れることなく続いていることなんだけどね… 首都圏（一都六県+山梨）全市町村の収入偏差値（５０が平均、学力の偏差値と同じスケールです）
港区145,千代田130,渋谷108,中央89,目黒83,文京81,
世田谷76,新宿74,武蔵野72,忍野村72,品川68,杉並65,鎌倉65,葉山町64,三鷹63,豊島63,逗子63,浦安63,国分寺62,国立62,江東62,小金井61,大田61,台東61,調布60,中野60,
練馬59,二宮町59,横浜59,稲城58,狛江58,小笠原村58,川崎58,藤沢58,和光58,つくば58,道志村58,町田57,府中57,西東京57,大磯町57,さいたま57,小平56,青ヶ島村56,墨田56,市川56,習志野56,流山56,守谷56,
立川55,日野55,北区55,荒川55,板橋55,茅ヶ崎55,朝霞55,志木55,千葉55,印西55,下野55,多摩54,東久留米54,江戸川54,海老名54,戸田54,柏市54,船橋54,八王子53,葛飾53,富士見53,松戸53,白井53,我孫子53,八千代53,
東大和52,東村山52,足立52,伊勢原52,開成町52,大和52,厚木52,所沢52,ふじみ野52,川口52,白岡52,越谷52,佐倉52,東海村52,牛久52,宇都宮52,昭和町52,
清瀬51,羽村51,昭島51,相模原51,平塚51,新座51,草加51,蕨市51,上尾51,川越51,三芳町51,四街道51,水戸51,つくばみらい51,富士河口湖町51,山中湖村51,
三宅村50,小田原50,座間50,伊奈町50,三郷50,蓮田50,吉川50,桶川50,八潮50,木更津50,鎌ケ谷50,袖ケ浦50,ひたちなか50,神栖50,日立50,高崎50,前橋50,鳴沢村50,甲府50,
青梅49,武蔵村山49,あきる野49,利島村49,横須賀49,綾瀬49,秦野49,寒川町49,滑川町49,鶴ヶ島49,鴻巣49,入間49,熊谷49,久喜49,北本49,坂戸49,飯能49,東松山49,成田49,市原49,大網白里49,土浦49,鹿嶋49,高根沢町49,小山49,上三川町49,太田49,
福生48,神津島村48,南足柄48,松田町48,大井町48,狭山48,春日部48,杉戸町48,芝山町48,君津48,取手48,龍ケ崎48,阿見町48,美浦村48,壬生町48,さくら48,那須塩原48,甲斐48,富士吉田48,中央48,
瑞穂町47,日の出町47,大島町47,新島村47,御蔵島村47,清川村47,三浦47,深谷47,日高47,宮代町47,本庄47,羽生47,松伏町47,加須47,行田47,一宮町47,野田47,酒々井町47,東庄町47,野木町47,足利47,館林47,嬬恋村47,吉岡町47,伊勢崎47,板倉町47,韮崎47,上野原47,
八丈町46,中井町46,愛川町46,真鶴町46,長瀞町46,幸手46,鳩山町46,嵐山町46,吉見町46,茂原46,東金46,銚子46,古河46,かすみがうら46,結城46,石岡46,那珂46,常総46,八千代町46,小美玉46,潮来46,佐野46,真岡46,栃木46,市貝町46,芳賀町46,大田原46,鹿沼46,安中46,昭和村46,桐生46,みどり46,榛東村46,明和町46,富岡46,小菅村46,都留46,南アルプス46,
山北町45,湯河原町45,川島町45,毛呂山町45,越生町45,小川町45,秩父45,横瀬町45,上里町45,富里45,富津45,旭市45,香取45,神崎町45,栄町45,匝瑳45,長柄町45,多古町45,鴨川45,八街45,
境町45,筑西45,北茨城45,常陸太田45,行方45,五霞町45,下妻45,笠間45,大洗町45,矢板45,邑楽町45,玉村町45,渋川45,千代田町45,藤岡45,大泉町45,沼田45,山梨45,甲州45,北杜45,笛吹45,富士川町45,大月45,
奥多摩町44,箱根町44,美里町44,寄居町44,ときがわ町44,横芝光町44,長生村44,館山44,山武44,睦沢町44,白子町44,勝浦44,鉾田44,坂東44,高萩44,桜川44,茨城町44,利根町44,河内町44,稲敷44,益子町44,日光44,那須烏山44,長野原町44,市川三郷町44,西桂町44,
皆野町43,神川町43,小鹿野町43,九十九里町43,いすみ43,長南町43,鋸南町43,御宿町43,常陸大宮43,城里町43,塩谷町43,那須町43,那珂川町43,中之条町43,甘楽町43,東吾妻町43,早川町43,南部町43,
檜原村42,大多喜町42,南房総42,茂木町42,川場村42,下仁田町42,草津町42,身延町42,丹波山村42,東秩父村41,片品村41,高山村41,みなかみ町41,大子町40,神流町39,南牧村39,上野村38 ほぼ埼玉県
練馬区
板橋区
北区
足立区
葛飾区
ほぼ千葉県
葛飾区
江戸川区
ほぼ神奈川県
世田谷区
大田区
ほぼ多摩
練馬区
杉並区
世田谷区 >>102
数年前まではあった。
今は駐車場となっている 東京は田舎ものの集まりだからな
大阪とかそんなヒエラルキーないし
奈良や兵庫から通勤してる人もなにも引け目関してない 所詮、徳川に開墾されるまでは
人から忌避される湿地帯だったからな
土地としては武蔵国の方が上級 >>103
で、上から目線の匿名のゴミのお前はどこ住んでんの？
東京は愚か首都圏にすら買えないゴミクズなんだろ？日本の国益のために消えて下さいw >>110
たしか群馬が異常に低いんだよな。トップの前橋高崎が50だからな。
たぶん都心との距離が一番遠いから 八王子とか三鷹市なんか東京のド田舎というんだから、奥が深いね。 >>107
東海道品川宿は幕府が定めた江戸の範囲朱引き内だけど、
江戸内外境界ゲート(夜間シャットダウン)の高輪大木戸を越えているからね
中山道の大木戸と朱引きは遠く板橋だけど本郷かねやすはかなり手前だよね
中山道が本郷なら東海道だと芝の大門とか金杉橋辺りになるかな？ 山手線内＞その他＞調布洞窟＞＞タマというのが正式な分類よ
23区内でも震災時の計画停電で露骨に格差が現れる >>122
たしかに！
暖簾分けの後に対立したんだっけ？ 頭の体操として時々23区全部言えるか試してる
何回やっても2、3区思い出せない >>117
ときわ台は、雰囲気の住宅街だよ。
板橋区だけど・・・ 一軍 港区、千代田区、中央区
一軍控え 新宿区、渋谷区、文京区
二軍 品川区、目黒区
二軍控え 台東区、大田区
三軍 中野区、豊島区、墨田区、江東区
草野球 世田谷区、練馬区、板橋区、杉並区、北区
刑務所の運動会 足立区、葛飾区、江戸川区、荒川区 奥深くねーよ。
田舎もんが23区来てイキってるだけ。
本当に昔から住んでいる都民は23区以外だよ。 >>89
ある堅調所在地の出身だけど、県庁は霞ヶ関から出向してきたとうきょうの人が張り付いていて、地方を監視している。会議なんかでも彼らの言いなり。だから小東京化する。従って他の市町村が田舎臭く見えるのは確か。 福岡県と博多は違う
そんな感じでどこでもある話やん 港区でも安アパートに住んでたらだめだろ
家賃30万円でやっと人権クラスだ 23区内だけどさ、地元は明治時代は村で住民は100人程度だったのよ。
今は、数万人住んでいる。99.9％よそものですｗ >>14
無い！東京で同レベルの街並みの街は無いw
東京って、新宿、渋谷、池袋、銀座みたいな場所以外だと、
単なる中小規模の街の集合体だからね。
(駅間距離が近いが故に)
パッと思い浮かんだ
この画像と同レベルの街並みは横浜関内地区だな。 >>131
明治初期、23区ですら外周区は、宿場（品川、内藤新宿、板橋、千住）以外は農地しかないよ。
ましてや、都下なんか、まったく人は住んでいない。 都内で23区外の人たちはどうするの？
別に>>1だからって生活に支障ないからどーでもいい？ >>141
そんなことないぞ
江戸時代は小さな都市より農地の方が人口は多いから
江戸よりはさすがに少ないけど
武蔵国は総じて人口多い 都下、多摩郡は、水田のできない畑作地域だから、基本貧しいのよ。 >>117
板橋区には都営三田線が、
足立区にはひ…都営日暮里舎人ライナーがあるから東京だ >>148
武蔵イコール多摩というものでもないだろう 品川処刑場（江戸）から屠場（明治）だし
江戸時代は、宿場で身内にばれないちょっと遠めの歓楽街だったり
近代オフィスと屠畜場がある、近代化の象徴のような場所よね >>147
練馬大根ナンバーさん、処刑場は品川区側だぞ >>146
足立区には東武伊勢崎線、
板橋区には東武東上線もあるぞ。 い、板橋区は、メトロと都営合わせて3路線も走ってるから >>149
武蔵と多摩は違う
簡単に言えば山が多摩で平野田園が武蔵
（昭和には 港区でバカにされる田町在住
駅近で丸の内や新宿渋谷のオフィス街に通勤しやすい
それでいて家賃は安く駅前にライフがある
めちゃくちゃ便利な街だよ
他の港区に地域は家賃が高いだけでなく高級志向のスーパーしかないからな
家賃さえなんとかなる家庭だときつい 東京のナンバープレート
https://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
http://imgur.com/soka6bS.png
品川ナンバー
東京のナンバーで唯一バカにされないナンバー、と言うか傲慢ナンバー気味、特にベンツ。
品川ナンバー欲しさに車庫飛ばしをお願いする人間も多い。（というか車庫飛ばしの殆どの理由がコレ）
銀座、汐留、日本橋、表参道、渋谷、六本木、赤坂、日比谷 おいしいとこは全部品川ナンバー
世田谷ナンバー
人気の品川ナンバーから離脱することになるので反対論も多い。 素直に「品川ナンバーブランドが惜しい」と言えば可愛かったのに、一部団体がわざわざ「プライバシーの侵害」とか分からない理論を持ち出して、ニュースで取り上げられ全国に恥を晒した。
練馬ナンバー
大根ナンバー！このエリア出身の泉麻人も半ば自虐的にネタにしている。 どんな高級車やスポーツカーもこのナンバーをつけるとたちまち庶民的なダサい車と化す、みたいなことを言っていた。
杉並ナンバー
世田谷ナンバーとは対照的に反対論は皆無。練馬からの脱出は区民に喜ばれている模様。
交付開始前には「練馬」を付けたくない区民により買い控えが起きるという珍現象も発生。
足立ナンバー
民度の低くさは日本一、特に足立区民は何をしても許されるナンバーだと自覚している。全国に知名度が有り、ニュースで事件・事故が放送されると「また足立か・・」は日常茶飯事。 武蔵野国って、ざっくりいうと、埼玉県、23区、都下全域、川崎、横浜
今は人口2500万人ぐらいかな…5人に一人は武蔵国に住民です。
よろしく。 >>139
五街道の日本橋から一番目の宿場(品川宿・内藤新宿・板橋宿・千住下宿＝小塚原)をギリギリで含んでいるね
但し、板橋宿・大木戸を包括するために朱引きは北西部が歪に膨らんでいる >>1
大阪都構想も大阪市民が都民と同格など言語道断と言わんばかりに、東京都民が全力で阻止したくらいだからな。 >>47
社長の数が多いのは田園調布と久が原だから、零細企業の社長ばかりじゃないと思うぞ。 >>159
埼京線の板橋駅は、何故か豊島区にあります。
でも、多くの板橋区民が使っている駅なのです。 >>147
処刑場は品川駅周辺じゃない
まだイナカモンは間違えてる
説明がめんどくさい
駅周辺の屠殺場は芝浦に由来するもの
つまりお前らイナカモンの羨望の的港区が屠殺場の元 東京コンプレックス鹿児島クズ土人
「コロナなんか信じないわ！泣 オイラは東京で夢叶えんねええええんん！泣」
wwwwwwwwwwwwww >>161
横浜市は旧武蔵の久良岐郡だけでなく
旧相模の鎌倉郡もあるので、お間違え無いように、 東京に差別はありません
皆個性的で良い街ばかりです
東京人だと思えば、あなたも今日から東京人
東京とは単なる地域エリアではなく概念なのです >>147
鈴ヶ森刑場は屠場がある品川駅から直線距離で約4km、
京浜急行だと5駅分+α離れている 屠場で働いてる宮崎さんが差別はやめろとアピールしてたよ つまり
★16のここまでを総括的すると
目黒区自由が丘3丁目に住んでる俺が最強の勝ち組ってことか >>179
首都高まで遠いのと、踏切w待ちが大変そう >>179
「衾沼（ふすまぬま）」と言う沼地を埋め立てて造成された土地が
そんなにいいのか。低地を丘と名付けたのは、東急の詐欺的商法だな。 >>148
一応東京都エリア部分の石高内訳を言うと
多摩郡・足立郡・葛飾郡がそれぞれ12〜3万石
荏原郡・豊島郡は3万石くらい
だから旧市中の時代でも今の23区エリアの方が比重が高い
荏原豊島は既に大部分が江戸市中だが
葛飾足立は農地として栄えてた
多摩も少なくはないが東部の生産性には及ばなかったということ 南青山「児童相談所排斥運動」で露呈した、根深い偏見と悲しき現実
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59123?page=1&;imp=0
反対運動が起きた東京・青山の児童相談所の今 来春の開設に向けて準備着々
https://www.fukushishimbun.co.jp/topics/24126
この児童相談所は世論が後押しして建設されているようだね。 >>124
多摩地区で計画停電なんて聞いた事がないな >>174
栄区や金沢区が相模國鎌倉郡は納得だけど、泉区や瀬谷区も鎌倉郡なんだよね
泉区や瀬谷区は旧高座郡と云われても違和感無い >>1
治安の良さなら
立川、国分寺、国立、東大和、小平>>>>>>>>>天国と地獄の差>>>>23区だ。 >>180
調べたら、次の通りだった。
正式な所在地を板橋区内に置く、唯一のJRの駅である。
北区滝野川・板橋区板橋・豊島区上池袋の境に存在し、
西口（板橋口）が板橋区に、東口（滝野川口）が北区に、
ホームの大半は豊島区にある。
板橋区の鉄道駅では最東端および最南端の駅である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF%E6%A9%8B%E9%A7%85 >>185 これは反対派の理屈が印象的だったのを覚えている。
「南青山は自分でしっかりお金を稼いで住むべき場所」「いろいろな習い事をしている子どもが多く、学校のレベルが高い。施設の子が来れば、逆につらい気持ちになるのではないか」「不動産の価値が下がる。街の魅力が半減し、街の発展のブレーキとなる」などの意見があった。
こんな感じで。 まだやってたんか
俺の見解だと都民税納めてるヤツはすべて
都民名乗っていいんじゃないか
税金だけ取って都民じゃねえってあんまりだろw >>171,180
ちょっと行けば北区滝野川、ちょっと行けば豊島区上池袋
でも駅舎は板橋区
だった筈 >>163 >>171
埼京線と京葉線は第二JR
23区のJRとは中央線山手線京浜東北線東海道線の四線 >>188
東京市か東京府か忘れたけど
「外国人居留区の川向こう？要らね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」扱いされて、
キレた横浜、川崎が相模国と協調して、独立したのが神奈川県だっけ >>192
都民は名乗らないけど東京人は名乗ってるよ
埼玉県民だけども 23区以外の方は東京都民を名乗るのをやめてください。恥を知れと言いたいです。 >>194
こだわるのであれば、板橋区を走るＪＲは埼京線ではなく赤羽線って書いてほしいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
