【ジェネリック】後発薬使用目標、達成できず 政府、８０％わずかに下回る [トモハアリ★]
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先発医薬品と比べて安価なジェネリック医薬品（後発薬）を巡り、今年９月までに使用割合を８０％とする政府目標を達成できなかったことが２日、分かった。厚生労働省が同日、今年９月時点で７８・３％とわずかに下回ったとの調査結果を公表した。
後発薬は特許切れの先発医薬品と同じ効能を持つが、開発費用を低く抑えられるため安価だ。目標は未達成だったものの、ジェネリックがある薬のうち７８・３％が先発医薬品からジェネリックに置き換わったことになり、患者、国双方の医療費軽減につながる。政府は今後、都道府県間で大きい使用割合の差を縮めたい考え。
https://www.chunichi.co.jp/article/163968
※関連スレ
【医療】ジェネリック服用で死亡事故「医師はこんな事故が起こると不安に思っていた」★4
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1607928980
【日本ジェネリック製薬協会】「医薬品の信頼揺るがす協会全体に関わる極めて重大な問題」小林化工の爪水虫治療薬に睡眠導入剤成分混入
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607896560 どうでもいいけどリスミーのジェネリックとか儲からん薬やって良く経営成り立つね？不思議 それ以前に病院に行く回数自体がなくなって薬局にすら行く必要なくなったw 皮膚の薬はまったくもってダメ
吸収させる技術とかが全然違うそうだ >>1
薬価は厚労省が決めてるんだから、医療費削減したければ、先発品の価格下げればいいだけ。
医療費削減でジェネリック推奨って、とんだ茶番。
役人が厚労省に天下りしたいから、ジェネリック推奨してるだけ。
けど、まさか使用目標まで定めていたとかひどすぎ。
小林化学のジェネリックの薬で死んだ人は、政府に殺された。
他にも小林化工の被害者多数。政府が目標定めて、無理やりジェネリック押し付けてきたせい。 >>1
薬価は厚労省が決めてるんだから、医療費削減したければ、先発品の価格下げればいいだけ。
医療費削減でジェネリック推奨って、とんだ茶番。
役人が、ジェネリックの製薬会社に天下りしたいから、ジェネリック推奨してるだけ。
けど、まさか使用目標まで定めていたとかひどすぎ。
小林化学のジェネリックの薬で死んだ人は、政府に殺された。
他にも小林化工の被害者多数。政府が目標定めて、無理やりジェネリック押し付けてきたせい。 >>6
>>1
それある。やっぱりね。
ジェネリックは別物。飲み薬も塗り薬も効かず、元に戻してもらった。
ケラチナミン軟膏のジェネリックは効かなかった。
ものすごく手が乾燥して、ガサガサになるが、ケラチナミン軟膏は、肌に浸透して、物に触っても、あんまりツルツルしないが、ジェネリックは、全く肌に浸透せず手がガサガサのままで、物に触るとツルツルすべってしまう。先発品に戻してもらった。
親の血圧降下剤もジェネリックは効かず、血圧上がって危なかった。すぐに病院行って、先発品に戻してもらった。
ジェネリックは、効かないんじゃかえって医療費の無駄だし、時に命の危険がある。 ジェネリックの大手もインドから原末買ったりしてるもんな
あれって農薬や工業薬品も同じ工場で作ってるんだよ オーソライズドにするとやっぱロイヤリティとか発生するんかな？
するよね普通に考えて 毎度毎度、薬剤師がジェネリックは会社が違うだけで
化学物質としては全く同じですって言ってたが
嘘だったのか！？ 同じ成分のはずがジェネリックは利かないとかあるから信用できない ジェネリックって
ノースフェイスとワークマンくらい
違うじゃ無いの？
知らんけどw >>12
水虫薬で殺されたらたまらん。
ジェネリックは、やっぱり避ける方が無難だね。 医者に行くのメンドイから
海外輸入のクスリしか飲んでないわ(´・ω・`) >>15
嘘じゃないよ
分子レベルで同じものなのに効果が異なると思ってる奴はちょっと頭悪すぎる
ちなみに俺は元製薬会社研究職で今は化学の特許屋
だから先発を作った会社の利益が増えてほしいっていう気持ちはあるんだが
何も知らないでジェネリックを叩く奴見るとアホだなあと思ってる コロナの影響で製薬会社は大儲け。
アメリカはファイザーを筆頭に焼け太りを狙ってるからな。
製薬会社が阿漕なのは今に始まったことじゃない。 国産でも睡眠薬が混ざってたりすんだから危険だよな。 同じ材料使うだけで同じ効果出るなら料理人いらんわ
実際似た効果なだけで効能弱めで出てるしな >>21
同じグラム数でも純度が違ったり
賦形剤やコーティングの違いで効き方が変わることもある
腸溶剤なのにすぐ溶けたりするとか ナンか農水省の食料自給率みたいな話になってて笑える >>21
いくら力説しても、実際、ジェネリックの水虫薬で人が死んでるし、ジェネリックは自分は効かないから、使わない。 >>26
そんなのは当然
だからジェネリックのほうが合う人もいる >>29
それは「ジェネリックだから」起こった問題ではない 錠剤割るだけで違うんだぜ実際…
相応の対価払ってやれよ >>28
厚労省役人がジェネリックだけ飲んでろよ。だよね。 >>30
処方する側がそれを把握できないのが問題なのよ >>34
それも「ジェネリックだから」生じる問題ではない >>1
厚労省役人は、人にはジェネリック推奨しておいて、自分たちはジェネリックの危険性把握してるから飲まないんだろうね。 日本がジェネリックにこだわるのは
日本の製薬会社には新薬の開発能力が無いからだよ。
厚生労働省利権なんだから。 >>35
先発薬でもロット差は皆無ではないがジェネリックはかなりばらついている
予想以上に血糖値や血圧が下がったりすると危ないだろ
それと賦形剤にアレルギーのある人もいる ジェネリックは共同工場で作られており、打刻だけ異なる。と聞いたことがある。
メーカーが違っても、効果は同じだろ。 >>37
コロナのアビガン、イベルメクチンは日本人が開発者した薬だけど、厚労省は未だに承認しない。
ワクチン利権。
厚労省役人が、ワクチンの会社に将来天下り。 こういう話題になると
ほんと「先発信者」みたいな人多いんだよなあ
まあさっきも書いたけど俺は先発を作る側を応援したい立場なんで悪くない傾向だけどさ
けど科学的にあり得ないことを言う人もけっこう多い >>38
ジェネリックのほうが良いものも実際たくさんあるんだよ >>31
そんなことない。ジェネリックは、安く仕上げようとして、人件費けちるから、死亡事故が起きたんじゃないの？
実際にジェネリックで死亡事故起きてるんだから、弁解の余地なし。 >>43
良い悪いではなく選択の問題なんだよ
特定メーカーのもので問題が出る人は実際にいる >>46
そこが大きな勘違い
安く仕上げようとするのは先発も同じ
当たり前でしょ
ジェネリックのほうが研究開発費が大幅に減らせるんだから
むしろ有効成分以外の部分についてカネかけてるケースもけっこうある >>48
だから「ジェネリックだから」という問題ではない
元に戻る >>42
降圧薬や脂質異常症とか糖尿病の薬みたいな、効果が追えて多少効かなくても問題ない薬ならジェネリックで何の問題もないわな。
効かなかったら変えればいいだけだし、それは先発品も同じ。
あと、ドネペジルみたいにどうせ効かない薬も。
抗がん剤みたいな、ワンチャンしかなくて効いてくれないと困るようなのはちょっと避けるかなぁ。 >>50
医者は患者がどの調剤薬局に行き、そこはどのジェネリックを扱っているかまで考えろってこと？ >>46
工場勤務なんてジェネリックだろうが先発だろうが給料同じでしょ。
アホなの？ 料理と同じなんだろ
レシピは同じだけどってやつ
嫌がる人は嫌がって逆プラシーボ >>50
こんなことがあって、小林加工製造の別の薬飲める？ 自分は怖くて飲めない。
薬局でジェネリックでいい、っていうと、小林加工の薬に当たる場合もあるんでしょ。
怖すぎ。
リスク回避で、先発品にしておくわ。 じゃあやっぱ薬剤師の説明不足なんじゃないの？
主成分の化学物質は同じでもコーティングや
形状っていうのが決して無視できない要素で
先発とジェネリックで良い悪いの話でなかったとしても
どちらが合うかは人によるってことで。基本、同じものを
作ってても品質管理体制は違うと思わざるを得ない。 ジェネリックって技術ない製薬会社だとニセ薬と大して変わらんのでは？ どこの工場で作っててとか完成品の検査体制に対する評価なんて薬剤師は説明しないからな
どうしても有名メーカーか否かで評価せざるを得ない 例えばアセトアミノフェンでも特定のジェネリックにだけ蕁麻疹が?出る人は実際にいるからなぁ >>54
材料を同じにしてもプロと素人では味に差が出る 発展途上国はジェネリック医薬品義務化すればよくね？
特には２０以下かBRISKあたり
ASEAN南米中東インドアフリカは義務化でそれ以外の民は最新薬 >>58
逆に薬剤師に問うても？？？だからなぁ、そんな薬飲めるかよ クリーンルームでの作業じゃない気がする
某カップ麺を想像させるそんな現場 >>53
降圧剤とか効かなくてもいいとか言ってるあんたはアホを通り越して白痴レベル、黙ってた方がいいよ >>56
同じ材料で作っても作る人によって味に差が出る。
ただ、その作る人は先発品だからプロ、後発品だから素人とも言えない。
先発品より後に、より高度な製材技術で作られる後発品もあるしな。
なので、幅広く色々な薬から合うものを探していくのが普通だろ。
先発品しか！なんて言ってるバカはそのチャンスがなくなるので自業自得。 >>69
×降圧剤なんて効かなくてもいい
○降圧剤が効かなかったら効くものに替えればいい
血圧なんて降圧薬1つ分上がったところですぐ問題になるわけでもないし、下げるのはゆっくりの方がいいし。
ほんと何も知らないバカなんだねえ。 今回はジェネリックなんだが、悪いことをする少数の人間の為に業界全体が悪と捉えられてしまうのは情報社会の性質 患者よりも医者側がジェネリックを嫌がってるんだけどな
点数変わるの？ 医療負担0の人はジェネリック出てる薬は限定にしろよ。嫌なら金払えと >>60
昔に作られた先発品と最新の製剤技術で作り治された後発品とだと、どっちがプロになるの？
もちろん先発品の方が合う人もいるし、後発品の方が合う人もいるってことにならないか？
ってこと。 国営でジジババ用のジェネリック薬つくる工場やれば？ >>66
そしてクソ高い薬として適応変えて発売するんですねわかります そんなにジェネリックに変えたいのなら先発品の発売を禁止すればいいのに。 >>73
成分一緒でも製造方法(特許が別)やコーティング剤が違うと効果が異なるとわかってるから >>78
みんなが高い薬使ってたら今の医療保険制度が崩壊するから勧めている そんなにジェネリックを選んでるのか。
医療関係者ならまず選ばないが。 >>80
本気で医療保険制度をどうにかしたいなら高齢者対策を真面目にやらんと ジェネリックでなんの問題もないんだが？
ここは自称情強気取りの情弱しかいないから仕方ないよね >>81
だよな。薬剤師はまずジェネリックにしない。
数字に驚いた >>81
いやあ選ぶね。
花粉症の高ヒスタミン薬なんてフェキソフェナジンのジェネリックでいいし、PPIなんてランソプラゾールのジェネリックで十分。
降圧薬だって、血液検査で問題なければまずはアムロジピンのジェネリックで始めて、効かないようならオルメサルタンのジェネリックを追加するとか。
先発を使いたい場面って、抗がん剤とかのワンチャンしか治療機会のない薬くらいしかないかなぁ。 GEアレルギーの奴はAGにすればいいだけやろ？アホ草 >>87
患者にはジェネリックを勧めるが
自分自身はジェネリックを飲まないっていう意味よ >>88
AGといって先発からライセンス契約したGEもある
個人的には他のGEと変わらんと思うがな >>55
品質管理が駄目なんだから全て駄目になるな 福井の薬品会社の事件みてジェネリックは絶対ダメだと確信しました スマソ ID:K0pEQCAZ0本日このスレの無知No.1 最近の事例を観るに，ジェネリックは安心出来ないようだネ． >>84
逆
薬剤師は点数加算のあるジェネリックを薦める
医者は嫌う >>94
今はGE半強制やぞ
正当な理由もなく拒否すればケースワーカーに報告される 薬剤師は説明不足ってか嘘レベルだわ。
全く同じです、後から出たんで値段が安いですが。
これしか言わずに自分らは飲んでないとか詐欺師でしょ。
次にかかりつけ行ったらキレるかもしれん。 ジェネリックがダメなのは複数種類の後発品から患者が選べない事。薬局が違ったり扱う薬が変わると別の物を処方されるからたまったもんじゃない。 >>100
薬剤師に先発信者は少ない
先発信者は医師に限らず病院関係者が多いな
あと薬局がジェネリックを勧めてくるのは厚労省からの強制方針やから苦情言うならそっちに電凸してやれよ >>90
AGの中には先発と同じラインで作って包装だけ変えるってのもあるらしい。
それで先発の半値以下。 水虫薬に高濃度の睡眠薬が混入してるジェネリックなんてｗｗｗｗ >>106
sageカスってクソニートだろwwwww ジェネリックは信用できない会社が多い
昔から先発品しか買わないことにしている >>102
ダメだ、許さん。前々からプロ薬袋詰め師だと
感じてて会話が要らないと思ってたが、そいつが
自分達は薬のプロで〜ってネットの書き込みの
ようなことをリアルで言ってくるから仕方なく
付き合ってたのに説明が大嘘じゃん。厚労省のってのも
言えばいいだけ。自分らが飲んでる飲んでないは些細なことだな。 >>7
先発でも起こりうるのに、ジェネリックだけに限定するアホは黙ってな 今まで胃薬とか命に関わらんやつはジェネリックにしてたけど今回の水虫薬の件で考え直すかも >>1
ジェネリックにするしないの選択権が患者でないのが嫌。 >>15
同じ材料でも
おまいが作った料理と
嫁が作った料理は味も形も違うだろ >>1
で、医療費削減額は？
ジェネリックメーカーが儲けただけ？ >>116
料理、料理と言いますけどな、この場合の論点は
栄養価と消化吸収が同じかって話でしょ。形状はそこに
差が出そうだな。まあ、形状って錠剤としての話なのか
もっと細かいレベルでの話なのかよく分からんが。
栄養価が同じで終わらせて本質に踏み込んでない薬剤師は
要らないでしょ。 ジェネリックで良いか聞かれた時に小林化工以外でと忘れず言う事。
これ大事。 選択権は患者側にあるよ。
それを言えないオマイは何なの？ >>106
あれ見つけたの医者じゃなくて薬剤師なんだよな
袋詰め師もたまには役に立つ 大して値段変わらんのにわざわざジェネリックなんか選択するかよ >>118
はいそうです
言っちゃあなんだけど医療費は圧倒的に高齢者のせいなんだよ
ジェネリック程度じゃ焼け石に水 むしろ8割近くジェネリックなのか。
目標未達にしても、普及はしてるのね ジェネリック効果無いって、国が推進し始めたときから薬剤師の知り合いが言ってた
理由も聞いて納得したから自分もジェネリックを今まで使ってない GE嫌です(ｷﾘｯ)って人ほど
ドクターがそのように処方しているから
問い合わせますというと
慌てて、大丈夫です、とかいう
謎の医者信者多すぎ >>123
無いわけでは無い
目の前に食材、調味料が準備されて、お前と料理人が同じもの作れるか？ってこと
さらに言えば、作ってるのがお前さんじゃなくて中国人と言うともっと分かりやすいだろ？ >>130
袋詰め師との関係はどうでもいいけど、医者との
関係は大事にするでしょ。あなたはかなり例外で
医者には自分で言えっていう袋詰め師ばっか。 >>130
袋詰め師って医者でもなんでもないのに偉そうだよね
患者からすれば看護師以下 先発か、後発かより
個人の体質に対して
合う、合わないの問題だからな。
日本人って
オリジナル主義なんだよね。
これって長男を
優先してきた歴史から
きてるものなのかな。 ID:7RkHaZe20
>>ちなみに俺は元製薬会社研究職で今は化学の特許屋 >>95
無知って言いながら全く有効な反論できてないじゃん。
無知というのなら、すいません無知でしたと言わせるようなレスしてみろよ。ほら早くしろ。 一時的な服用で済む薬なら
普通は先発だけでしょ。
先発か、ジェネリックかは
長期的な服用の時に
違いが出てくると思うが
経済面以外に
先発が良く効く人、
後発でも効果が出る人
効能はバラバラなんだから
じはらく交互に服用して
どちらが合うかを調べるべき。
ジェネリックだから
効かないと決めつけてる奴は
ある種の信仰でしかない。 材料が全く同じでも料理する人が異なるからな。
料理する人の腕の差で結果は違うだろ。 風邪とか捻挫で1回の処方箋で済むヤツはジェネリックにしても5円とかしか変わらないこともよくあるからな
それをジェネリックにする人はほぼいない >>1
先生によっても見解違うからなぁ。
俺は効けばどっちでもなんだけど、ある先生はｼﾞｪﾈﾘｯｸに懐疑的で出さなかったし、
今かかっている先生は、使うけど「中には効きゃしないのあるから、製薬会社に文句つけた上でそう言うのは使わない様にしてる」って言ってた。
死にたくなければ、医者選びは本当に大事。 >>144
＞材料が全く同じでも料理する人が異なるからな。
＞料理する人の腕の差で結果は違うだろ。
↑な事を言う人って
軒並みバカばっかなんだよね。
素材自体が腐ってるなら
供給側、作る側の問題になるけど
そうでないなら
素材を食べた側が
問題を起こすかどうか、の話。
薬剤の効きは個体差があるから
先発にしろ、後発にしろ
長期的にデータを取るしかない。 薬局でメーカーと銘柄指定してゾロ薬貰うようなゾロ新マニアとか居ないんだろうか。 人の褌で相撲を取る、それがジェネリック薬品製造メーカー。 恥 >>102
信者というか後発品割合を増やした方が薬局は儲かるからな 先発か、後発かではなく
その人に合うか？
で見るしかない。
自分の体感や数値で
症状が改善されてるなら
先発でも後発でも
あまり関係ない。
人によっては
先発でも後発でも
長期的な薬剤使用により
弊害が出てくる。 >>5
> それ以前に病院に行く回数自体がなくなって薬局にすら行く必要なくなったw
今まで何しに行っていたんだよ、アホ。
こういう馬鹿が無駄に行くから医療費が跳ね上がってんだよ、アホ。 >>63
同じ材料与えて一流のシェフとそこらの主婦が作った物を同じ「パスタ」として売るようなものか… >>154
それは理解したけど、それを伝えない現状の
薬剤師の説明は詐欺。医療費の問題ならまず
袋詰め師を省こう。 まだナマポはジェネリック強制になってないの?
はやく制度改定しろよ >>158
調剤薬局の産業構造は
ちょっと分からないが
薬剤の効果効能は
医師の元でデータを取らないと
正解に分からないから
薬剤師を減らしても
あまり意味がないような。
医師の処方箋に従わない
別の薬を出す、みたいな
不良薬剤師が多いなら
削減する必要もあるとは思うが。 ジェネリック絶対イヤな人って入院したらどうすんの？
今はDPCで採用薬ほとんどジェネリックですよ… >>143
血液検査や家庭での血圧記録などで効果をモニタリングできる場合は後発で何の問題もない。 >>148
味は違うかもしれないが、腹が膨れる度合いは同じだわな。 >>15
料理するのに材料同じでも調理人が違うと味が異なるしな。
材料が粗悪品だったり、管理が不十分だったり調理場が
不潔だったら食中毒にもなるな。 ジェネリックを悪者にし隊・・・・なんか闇を感じるw 結局、価格と命に関わるかだと思う
保険が効かないハゲ防止薬のプロペシアなんかは1万以上の価格差があるからフィナステリドを選ぶ人が多いと聞くし >>161
ここで効き目がーとか言ってる人だってほとんどは薬手帳とか作って管理してないやつだと思う
ほとんどプラシーボで言ってるだけだと思うよ
薬手帳の持参率を検索してみたら3割程度らしいし
なんとなく効いてる気がしない、効いてる気がするとかそのレベルで 後発は遠回しに言ってまだ安全性がわからないだろ
人体実験みたいなもん
添加物違うし >>160
そうそう。治療を進めたり薬も含めた医療の進歩って
医師にフィードバックされればいいわけだから
嘘つきで袋詰めするだけの人材が間に入って高給持ってく
必要があるのかって話なんです。あれは自動化すべきだし
人間だとしても慎重に作業できる人なら誰でもいい。 >>169
薬剤師って給料安いぞ
そこら編の調剤薬局とか努めてる人は400〜500くらい、大学病院なんかは300台とかだぞ 不当に高い薬価を下げるのはいい
しかしすでに安すぎるのをさらに下げるな
製造現場を見てから価格決めろよ 日本で製造・販売してるならまだいい。販売元が日本企業でも製造元がインドや中国の医薬品がザラにあるからな
同じOD錠（水無しで服用できる錠剤）でもジェネリックはなかなか溶けず効きづらい
成分が同じでも製造国や製造 方法が違うジェネリックの闇は大きい >>171
袋詰めでそれは高いわw たまに本当の調剤もあるのは
分かってるけどね。大学病院の人はより専門的なんじゃ
ないの？前に調剤ミスって死亡事故も起きたし。そっちは
可哀想。 最近何も言わないと勝手にジェネリックにするとこ増えたな 水虫薬で事故起こしてる時に、タイミングの悪い報道になっちゃったな >>174
その理屈だと薬局どころか小売の販売業すべてが給料高すぎになるが大丈夫か？ >>177
小売業は自由競争でしょ。薬剤師は資格独占業務。
だから過剰に保護されてて全然違う。 >>178
そりゃ詭弁でしょ
必ずこの薬局に行けって指示はないから、好きな薬局に行く自由も権利もあるしね
単に楽そうに見えるから気に入らんってだけだろｗ >>167
薬手帳を持ってるからジェネリックに変わった時の違いがわかる
自分みたいに先天性の腎臓疾患で治療中だと薬を毎日服用してるから
ジェネリックで特に酷かったのは、腎臓が炎症を起こして入院した時
抗生物質で治療し、回復してきたので退院。以降はかかりつけの病院で投薬治療を続けることになるのだが、その病院ではジェネリックを処方された
服用して間もなく体中に発疹が出て痒みが止まらない。入院してた病院に連絡し、再入院する事態に
結局ジェネリックの抗生物質が原因と判断され、回復まで退院できなかった >>179
気に入らんのは認めるよ。けど、あれを自動化しない
医療費圧迫の一因と思えないってのはどうかしてるぜw
大体、せっかく診察室で守秘義務が守られてるのに
薬局じゃダダ漏れだし利権で改革されないだけだろ。 >>180
個人の体質での適、不適と
ジェネリック薬品の是非は
また違うでしょ。
自分に合わなかったからと言って
その製品が全ておかしいというのは
ヤクザのインネン付けと同じ。 小銭惜しいならそもそも薬もらってこないでいいだろ
その変の雑草でも食ってろ
安いのと高いので同じ効果が得られると考えるゲスさが吐き気くる >>26
基準内で効いたり効かなかったりするんじゃ他の成分に変えるわw >>180
そりゃ先発品とありとあらゆる物質が同じわけではないからそういうこともあるが、今や病院で入院した時に使う抗生物質も後発品だぞ。
だから、むしろ先発品にしたら薬疹が出ることもある。
たまたまその後発品が合わなかったという話を、ジェネリック全般がダメだという話にしようとするのなら、馬鹿としか言いようがないな。 >>175
というか入院したらほぼジェネリックだぞ。
だから医者によってはジェネリックの方が使い慣れてるなんてのも普通になってる。
むしろ先発品ではなく、院内採用されてるのと同じジェネリックを求める医師もいたりするよ。 CMしているようなメーカーのジェネリックは問題ないでしょ。
選定するときには本当に効くのか？？が合言葉ではあるが。 絶対にジェネリックだけは選ばん。
本家しか信用できない。 むしろ莫大な宣伝広告費のために何かが犠牲になってると思うのが普通 溶ける時間とかが違うから色々と微妙。その為の薬剤師なんだが、微妙な薬剤師も沢山いる マイスリーのジェネリックはオレには効かなかった
それを薬剤師に言ったら「中身同じなんですけどね」と鼻で笑われた 先発後発という言い方が気にくわない
オリジナルと模造品でしょ
後発っていうと先発がなくてもその内出てた。みたいなイメージだけど
オリジナルを真似てるだけなんだからマネっこお薬の方が正しいだろ 同じ効能どころか、睡眠導入剤が大量に混入とか。
ジェネリックは全力でお断りの患者が増えただろう。 ナマポ老人等3割負担しない奴は強制ジェネにすればいい
>>6
市販の痔の薬はＣＭ打ちまくってる奴に比べて3割以上安いのに格段に効いた
薬効成分多いと力押しで効くのかな >>193
そもそもマイスリー飲んでる時点で失笑されたんじゃね？
睡眠薬と鎮痛剤への依存は軽蔑してる人多いだろうから。 >>196
痔主様か
運よく合ってたんだろう
お大事にな >>196
生保だろうが３割負担だろうが、先発がいい人は差額10割負担してくれれば何の文句もないんですが
結局税金やら保険料やらでこっちに負担が回ってくるのが釈然としないんで 初めて来る患者にジェネリックの意向を訊くと
希望しない患者でも
お薬手帳を見ると他でジェネリック出されてることが多い。
ろくに意向を確認せずジェネリックで出す薬局が多いからこそ
75%とか80％という数字を達成できている。 >>201
なにも聞かれずに、ジェネリックにされた事がある。
だからその薬局で処方してもらうのは辞めた。
その後他の薬局に行ったら、意向をきちんと聞いてくれた。
意向を聞かない自己中薬局はさっさと潰れるべき。 >>29
ケースバイケースだから
先発薬で事故が起きてないとでも？ >>203
メーカーによるのだろうけど
後発だと猫も杓子も参入できちゃうのが怖いんだよ ジャップは、安かろう悪かろうの激安居酒屋のような国を目指している
スダレハゲはまた薬価下げて、製薬企業の体力削って、日本の国力をさらに落としている >>103
扱う薬が変わることもあると書いただろボケカス ジェネリックは、何の情報もなく激安居酒屋に行くようなもの
中には接客が良くて美味い店もあるかもしれんが、接客も悪いし不味い店もあるかもしれないし、たまに死ぬほどの食中毒起こす店もある
それでも安いんだから仕方ないだろ、というもの >>207
薬については品質管理の厳しい規制があるのでその例えは完全に的外れ。 4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね
ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが.
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある
第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）
二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが
＞ 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的
夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある
こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
また、ネットの普及で情報発信が容易になったので、被害者がネットで嫌がらせ被害を訴えた時
読んだ人が心の病気と思い込み、相手にしないように仕向ける目的もあったのだろうと言われてる
下記クワトロ氏の暴露話に出てくる手口も内容は事実だよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。33b. むかし向精神薬飲んでたが
ジェネに変えたら全く
効かなかった。
値段は半額位だが ＞薬については品質管理の厳しい規制がある
それさえもできてなかったのが今回の製造会社だよね。
イメージ的に、衛生管理もずさんなことしてたのでは？と疑いたくなる。
まぁジェネリックの信用信頼度がおちたことは喜ぶべき事だな。
薬局も大手を振って薦めるのをためらう、ということにもつながるだろうし。
今後ジェネリックを薦められたら、今回のことをほじくり返して拒否するけどね。 それでも8割弱がゾロなんだからすごいもんだよな。
マイナンバーカード見て見ろよw 実際に製造している会社どこにも載ってない
先発メーカーであろうとどこで作っているのかは
直接問い詰めないと教えてくれない >>187
看護師が薬の効きをチェックしてくれる入院と一緒にされてもなあ >>219
申請書がググって出てくるかよタワケがっ！ ジェネリックって要はパクリだろ
他のメーカーが開発した薬をパクッて格安で売ってるという
何でこんなもんが許されてるの？ >>221
一体>>216はどこに対するレスなのか？
アンカーぐらい打ってよ >>222
よー分からんね。フルボッコにされてる>>21だが、
先発の企業が苦しんでるってのはそれなりに聞くから
そこは嘘とも思えない。ここまでを読むと先発の企業が
その権利を売ったりすることもあるみたいだが。 俺はまあまあ協力してる。医療費は2/3くらいにはなった。 >>223
今の制度に対する一般論だよ
「製造販売元」等の社名は記載されているが
その会社がどこかに委託して作らせていても
「どこか」は公表されていない
メーカーに聞けば教えてくれるかも >>226
次の医薬品制度改正の急務は
製造委託先の添付文書記載義務化と
患者本人・医師がジェネリックのメーカーを指定できるようにすることに決まったな
これをしないとジェネリックというシステム自体が信用を激しく失墜する
80%どころじゃないよ
製造委託先の記載義務化は移行期間さえ置けば来年中に開始できる
メーカー指定はあちこちに影響が出るから再来年かな >>227
＞患者本人・医師がジェネリックのメーカーを指定できるようにすることに決まったな
コレコレ！これ早く！ >>228
メーカー指定は医師よりも薬剤師にやらせるべきだろう
何のための医薬分業なのか
もちろんそのためには薬剤師のレベル向上が必要だが 医師にジェネリック選定やらせたらゴキブリMRがまたワラワラ医局前に発生するだろう。 ジェネリックの内情に詳しい薬剤師に相談したい
医者と同じこと聞いてくる薬剤師はイラネ ホクナリンはゾロがあるけどシールの特許だかが切れてなくて効き目全然違う 今でも薬局でゾロの銘柄指定は出来るんじゃね?
薬飲む側が選ぶだけの情報を持ち合わせてないけど。 >>229
ケースバイケースだな、入院している時なんか血中濃度測ってくれたりしてるから、退院後は入院時のジェネリックが欲しい。 >>220
つまり効き具合をよく知ってるってことだな。
そりゃ処方するわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
