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【ジェネリック】後発薬使用目標、達成できず 政府、80%わずかに下回る [トモハアリ★]
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0001トモハアリ ★
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2020/12/16(水) 03:48:49.12ID:lKgz19P69
 先発医薬品と比べて安価なジェネリック医薬品(後発薬)を巡り、今年9月までに使用割合を80%とする政府目標を達成できなかったことが2日、分かった。厚生労働省が同日、今年9月時点で78・3%とわずかに下回ったとの調査結果を公表した。
 後発薬は特許切れの先発医薬品と同じ効能を持つが、開発費用を低く抑えられるため安価だ。目標は未達成だったものの、ジェネリックがある薬のうち78・3%が先発医薬品からジェネリックに置き換わったことになり、患者、国双方の医療費軽減につながる。政府は今後、都道府県間で大きい使用割合の差を縮めたい考え。

https://www.chunichi.co.jp/article/163968

※関連スレ
【医療】ジェネリック服用で死亡事故「医師はこんな事故が起こると不安に思っていた」★4
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1607928980

【日本ジェネリック製薬協会】「医薬品の信頼揺るがす協会全体に関わる極めて重大な問題」小林化工の爪水虫治療薬に睡眠導入剤成分混入
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607896560
0101ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 05:53:26.70ID:/eqMhK3i0
ジェネリックがダメなのは複数種類の後発品から患者が選べない事。薬局が違ったり扱う薬が変わると別の物を処方されるからたまったもんじゃない。
0102ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 05:59:05.73ID:6PBkX0Mp0
>>100
薬剤師に先発信者は少ない
先発信者は医師に限らず病院関係者が多いな
あと薬局がジェネリックを勧めてくるのは厚労省からの強制方針やから苦情言うならそっちに電凸してやれよ
0104ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:01:49.20ID:TpyNHIZ30
>>97
>>89
0105ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:03:13.17ID:K/t8spq30
>>90
AGの中には先発と同じラインで作って包装だけ変えるってのもあるらしい。
それで先発の半値以下。
0107ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:08:48.78ID:4VdOiuF30
>>105
ブランド商法かよ
0108ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:10:52.51ID:HO10EFJX0
>>106
sageカスってクソニートだろwwwww
0109ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:13:41.65ID:BMoF+6Yc0
ジェネリックは信用できない会社が多い
昔から先発品しか買わないことにしている
0110ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:14:35.29ID:/FSJlA+g0
>>102
ダメだ、許さん。前々からプロ薬袋詰め師だと
感じてて会話が要らないと思ってたが、そいつが
自分達は薬のプロで〜ってネットの書き込みの
ようなことをリアルで言ってくるから仕方なく
付き合ってたのに説明が大嘘じゃん。厚労省のってのも
言えばいいだけ。自分らが飲んでる飲んでないは些細なことだな。
0111ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:15:30.31ID:eXcnclJA0
ジェネリックもちゃんと検査しろよ
0114ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:18:03.89ID:esS1Uf1c0
今まで胃薬とか命に関わらんやつはジェネリックにしてたけど今回の水虫薬の件で考え直すかも
0115ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:18:57.94ID:lcMpYrO40
>>1
ジェネリックにするしないの選択権が患者でないのが嫌。
0118ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:20:55.42ID:C+jLeQYO0
>>1
で、医療費削減額は?

ジェネリックメーカーが儲けただけ?
0119ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:29:18.80ID:0C5KWggu0
>>116
料理、料理と言いますけどな、この場合の論点は
栄養価と消化吸収が同じかって話でしょ。形状はそこに
差が出そうだな。まあ、形状って錠剤としての話なのか
もっと細かいレベルでの話なのかよく分からんが。
栄養価が同じで終わらせて本質に踏み込んでない薬剤師は
要らないでしょ。
0121ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:44:11.87ID:EZhlRTZT0
選択権は患者側にあるよ。
それを言えないオマイは何なの?
0122ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:44:47.91ID:YJT8MC110
>>106
あれ見つけたの医者じゃなくて薬剤師なんだよな
袋詰め師もたまには役に立つ
0125ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:45:31.53ID:YJT8MC110
>>115
ナマポじゃなけりゃ普通は選択できる
0126ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:46:25.67ID:YJT8MC110
>>118
はいそうです
言っちゃあなんだけど医療費は圧倒的に高齢者のせいなんだよ
ジェネリック程度じゃ焼け石に水
0128ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 06:49:11.35ID:tbHQxrht0
ジェネリックだけは死んでも使うな
0129ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 07:06:52.94ID:5DuMRlCk0
ジェネリック効果無いって、国が推進し始めたときから薬剤師の知り合いが言ってた
理由も聞いて納得したから自分もジェネリックを今まで使ってない
0130ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 07:09:13.43ID:t8sro1HC0
GE嫌です(キリッ)って人ほど
ドクターがそのように処方しているから
問い合わせますというと
慌てて、大丈夫です、とかいう
謎の医者信者多すぎ
0132ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 07:27:45.66ID:JawDw0B20
ゴミを押し付けるなよ
0133ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 07:29:23.30ID:WCKVAubx0
>>123
無いわけでは無い
目の前に食材、調味料が準備されて、お前と料理人が同じもの作れるか?ってこと
さらに言えば、作ってるのがお前さんじゃなくて中国人と言うともっと分かりやすいだろ?
0134ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 07:33:31.79ID:0C5KWggu0
>>130
袋詰め師との関係はどうでもいいけど、医者との
関係は大事にするでしょ。あなたはかなり例外で
医者には自分で言えっていう袋詰め師ばっか。
0135ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 07:44:00.37ID:YJT8MC110
>>130
袋詰め師って医者でもなんでもないのに偉そうだよね
患者からすれば看護師以下
0139ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 08:03:11.38ID:pwwH5bKr0
先発か、後発かより
個人の体質に対して
合う、合わないの問題だからな。

日本人って
オリジナル主義なんだよね。
これって長男を
優先してきた歴史から
きてるものなのかな。
0141ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 08:28:49.01ID:K0pEQCAZ0
>>95
無知って言いながら全く有効な反論できてないじゃん。
無知というのなら、すいません無知でしたと言わせるようなレスしてみろよ。ほら早くしろ。
0142ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 08:40:40.35ID:rknd0UUN0
でも睡眠薬が入っている可能性があるんでしょ
0143ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 08:45:01.71ID:pwwH5bKr0
一時的な服用で済む薬なら
普通は先発だけでしょ。

先発か、ジェネリックかは
長期的な服用の時に
違いが出てくると思うが
経済面以外に
先発が良く効く人、
後発でも効果が出る人
効能はバラバラなんだから
じはらく交互に服用して
どちらが合うかを調べるべき。

ジェネリックだから
効かないと決めつけてる奴は
ある種の信仰でしかない。
0144ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 08:48:34.67ID:/xV3I7ck0
材料が全く同じでも料理する人が異なるからな。
料理する人の腕の差で結果は違うだろ。
0146ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 08:50:24.60ID:y6gzlJ6S0
風邪とか捻挫で1回の処方箋で済むヤツはジェネリックにしても5円とかしか変わらないこともよくあるからな
それをジェネリックにする人はほぼいない
0147ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 08:52:17.02ID:otYH9epMO
>>1
先生によっても見解違うからなぁ。
俺は効けばどっちでもなんだけど、ある先生はジェネリックに懐疑的で出さなかったし、
今かかっている先生は、使うけど「中には効きゃしないのあるから、製薬会社に文句つけた上でそう言うのは使わない様にしてる」って言ってた。

死にたくなければ、医者選びは本当に大事。
0148ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 08:56:42.82ID:pwwH5bKr0
>>144

>材料が全く同じでも料理する人が異なるからな。
>料理する人の腕の差で結果は違うだろ。

↑な事を言う人って
軒並みバカばっかなんだよね。

素材自体が腐ってるなら
供給側、作る側の問題になるけど
そうでないなら
素材を食べた側が
問題を起こすかどうか、の話。

薬剤の効きは個体差があるから
先発にしろ、後発にしろ
長期的にデータを取るしかない。
0150ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:00:16.47ID:bcnkeEMU0
>>1
あ、小林化学
0151ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:01:22.49ID:s6oOoAg20
薬局でメーカーと銘柄指定してゾロ薬貰うようなゾロ新マニアとか居ないんだろうか。
0153ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:04:10.93ID:2TiHIrf90
>>102
信者というか後発品割合を増やした方が薬局は儲かるからな
0154ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:09:36.04ID:pwwH5bKr0
先発か、後発かではなく
その人に合うか?
で見るしかない。

自分の体感や数値で
症状が改善されてるなら
先発でも後発でも
あまり関係ない。

人によっては
先発でも後発でも
長期的な薬剤使用により
弊害が出てくる。
0155ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:11:49.66ID:HhL7u1EM0
>>5
> それ以前に病院に行く回数自体がなくなって薬局にすら行く必要なくなったw

今まで何しに行っていたんだよ、アホ。
こういう馬鹿が無駄に行くから医療費が跳ね上がってんだよ、アホ。
0156ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:12:28.81ID:+8CNBW1K0
水虫の薬で死亡者出してるんじゃ信用地に堕ちたろ
0158ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:13:53.73ID:0C5KWggu0
>>154
それは理解したけど、それを伝えない現状の
薬剤師の説明は詐欺。医療費の問題ならまず
袋詰め師を省こう。
0160ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:26:28.80ID:pwwH5bKr0
>>158
調剤薬局の産業構造は
ちょっと分からないが
薬剤の効果効能は
医師の元でデータを取らないと
正解に分からないから
薬剤師を減らしても
あまり意味がないような。


医師の処方箋に従わない
別の薬を出す、みたいな
不良薬剤師が多いなら
削減する必要もあるとは思うが。
0161ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:27:56.66ID:/tKkV9mR0
ジェネリック絶対イヤな人って入院したらどうすんの?
今はDPCで採用薬ほとんどジェネリックですよ…
0164ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:29:58.77ID:s9OvqWoE0
>>15
料理するのに材料同じでも調理人が違うと味が異なるしな。
材料が粗悪品だったり、管理が不十分だったり調理場が
不潔だったら食中毒にもなるな。      
0166ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:33:59.93ID:LzLZl/8e0
結局、価格と命に関わるかだと思う
保険が効かないハゲ防止薬のプロペシアなんかは1万以上の価格差があるからフィナステリドを選ぶ人が多いと聞くし
0167ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:35:57.13ID:LzLZl/8e0
>>161
ここで効き目がーとか言ってる人だってほとんどは薬手帳とか作って管理してないやつだと思う
ほとんどプラシーボで言ってるだけだと思うよ
薬手帳の持参率を検索してみたら3割程度らしいし

なんとなく効いてる気がしない、効いてる気がするとかそのレベルで
0168ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:36:43.28ID:TpyNHIZ30
後発は遠回しに言ってまだ安全性がわからないだろ
人体実験みたいなもん
添加物違うし
0169ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:39:13.53ID:0C5KWggu0
>>160
そうそう。治療を進めたり薬も含めた医療の進歩って
医師にフィードバックされればいいわけだから
嘘つきで袋詰めするだけの人材が間に入って高給持ってく
必要があるのかって話なんです。あれは自動化すべきだし
人間だとしても慎重に作業できる人なら誰でもいい。
0170ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:40:09.41ID:jAzR1vhi0
水虫薬に眠剤混入とかフェチやな
0171ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:40:49.32ID:LzLZl/8e0
>>169
薬剤師って給料安いぞ
そこら編の調剤薬局とか努めてる人は400〜500くらい、大学病院なんかは300台とかだぞ
0172ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:41:32.52ID:wqdePirV0
不当に高い薬価を下げるのはいい
しかしすでに安すぎるのをさらに下げるな
製造現場を見てから価格決めろよ
0173ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:42:01.45ID:0lte8o840
日本で製造・販売してるならまだいい。販売元が日本企業でも製造元がインドや中国の医薬品がザラにあるからな
同じOD錠(水無しで服用できる錠剤)でもジェネリックはなかなか溶けず効きづらい
成分が同じでも製造国や製造 方法が違うジェネリックの闇は大きい
0174ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:52:24.54ID:0C5KWggu0
>>171
袋詰めでそれは高いわw たまに本当の調剤もあるのは
分かってるけどね。大学病院の人はより専門的なんじゃ
ないの?前に調剤ミスって死亡事故も起きたし。そっちは
可哀想。
0175ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 09:53:54.93ID:SqLD3Tj60
最近何も言わないと勝手にジェネリックにするとこ増えたな
0178ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 10:02:15.75ID:0C5KWggu0
>>177
小売業は自由競争でしょ。薬剤師は資格独占業務。
だから過剰に保護されてて全然違う。
0179ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 10:03:27.92ID:LzLZl/8e0
>>178
そりゃ詭弁でしょ
必ずこの薬局に行けって指示はないから、好きな薬局に行く自由も権利もあるしね

単に楽そうに見えるから気に入らんってだけだろw
0180ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 10:03:35.50ID:0lte8o840
>>167
薬手帳を持ってるからジェネリックに変わった時の違いがわかる
自分みたいに先天性の腎臓疾患で治療中だと薬を毎日服用してるから

ジェネリックで特に酷かったのは、腎臓が炎症を起こして入院した時
抗生物質で治療し、回復してきたので退院。以降はかかりつけの病院で投薬治療を続けることになるのだが、その病院ではジェネリックを処方された
服用して間もなく体中に発疹が出て痒みが止まらない。入院してた病院に連絡し、再入院する事態に
結局ジェネリックの抗生物質が原因と判断され、回復まで退院できなかった
0181ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 10:09:12.22ID:0C5KWggu0
>>179
気に入らんのは認めるよ。けど、あれを自動化しない
医療費圧迫の一因と思えないってのはどうかしてるぜw
大体、せっかく診察室で守秘義務が守られてるのに
薬局じゃダダ漏れだし利権で改革されないだけだろ。
0182ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 10:28:52.66ID:pwwH5bKr0
>>180
個人の体質での適、不適と
ジェネリック薬品の是非は
また違うでしょ。

自分に合わなかったからと言って
その製品が全ておかしいというのは
ヤクザのインネン付けと同じ。
0184ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 10:41:42.18ID:VFG6WcWW0
小銭惜しいならそもそも薬もらってこないでいいだろ
その変の雑草でも食ってろ
安いのと高いので同じ効果が得られると考えるゲスさが吐き気くる
0186ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 10:59:49.53ID:zIoVBOKR0
>>180
そりゃ先発品とありとあらゆる物質が同じわけではないからそういうこともあるが、今や病院で入院した時に使う抗生物質も後発品だぞ。
だから、むしろ先発品にしたら薬疹が出ることもある。
たまたまその後発品が合わなかったという話を、ジェネリック全般がダメだという話にしようとするのなら、馬鹿としか言いようがないな。
0187ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 11:03:07.96ID:zIoVBOKR0
>>175
というか入院したらほぼジェネリックだぞ。
だから医者によってはジェネリックの方が使い慣れてるなんてのも普通になってる。
むしろ先発品ではなく、院内採用されてるのと同じジェネリックを求める医師もいたりするよ。
0188ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 11:12:43.17ID:fs4rIGJF0
CMしているようなメーカーのジェネリックは問題ないでしょ。
選定するときには本当に効くのか??が合言葉ではあるが。
0189ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 11:21:49.38ID:y4C0Cw9+0
絶対にジェネリックだけは選ばん。
本家しか信用できない。
0190ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 11:23:19.30ID:YJT8MC110
>>159
なってるい
0192ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 11:32:49.55ID:75Ph8Gsb0
溶ける時間とかが違うから色々と微妙。その為の薬剤師なんだが、微妙な薬剤師も沢山いる
0193ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 12:10:52.72ID:TlU7J2oJ0
マイスリーのジェネリックはオレには効かなかった
それを薬剤師に言ったら「中身同じなんですけどね」と鼻で笑われた
0194ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 12:25:43.86ID:lbwfCtqb0
先発後発という言い方が気にくわない
オリジナルと模造品でしょ

後発っていうと先発がなくてもその内出てた。みたいなイメージだけど
オリジナルを真似てるだけなんだからマネっこお薬の方が正しいだろ
0195ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 12:37:02.99ID:cqLhs6Ei0
同じ効能どころか、睡眠導入剤が大量に混入とか。
ジェネリックは全力でお断りの患者が増えただろう。
0196ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 12:49:08.97ID:OAJTL14+0
ナマポ老人等3割負担しない奴は強制ジェネにすればいい

>>6
市販の痔の薬はCM打ちまくってる奴に比べて3割以上安いのに格段に効いた
薬効成分多いと力押しで効くのかな
0197ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 13:19:12.14ID:zIoVBOKR0
>>193
そもそもマイスリー飲んでる時点で失笑されたんじゃね?
睡眠薬と鎮痛剤への依存は軽蔑してる人多いだろうから。
0199ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/16(水) 13:27:41.09ID:/tKkV9mR0
>>196
生保だろうが3割負担だろうが、先発がいい人は差額10割負担してくれれば何の文句もないんですが
結局税金やら保険料やらでこっちに負担が回ってくるのが釈然としないんで
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