【長野・佐久市】子ども騒ぐ声、赤ちゃん抱き隣の家のベランダに飛び移る女性 子ども4人死亡の火災、何が起きたのか...家主夫妻は不在 [ばーど★]
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※朝日新聞
■子ども騒ぐ声、赤ちゃん抱き隣家に避難 4人死亡の火災
長野県佐久市臼田ののどかな田園地帯で14日夜、住宅が激しい炎に包まれ、3～10歳の保育園児と小学生とみられる4人の子どもが犠牲になった。師走の町で、いったい何が起きたのか。
佐久広域連合消防本部に119番通報が入ったのは午後10時50分ごろ。近隣住人から「近所の家が燃えている。隣の家にも燃え移りそう」との内容だった。約10分後、消防隊が到着すると、赤ちゃんを抱えた30代くらいの女性が燃える住宅の2階から隣の家のベランダに飛び移り、避難していた。
全焼した村山統一さん（50）方の木造2階建て住宅は、2階が完全に抜け落ち、焼け焦げた柱だけが残る状態だった。火は隣接する2棟にも燃え広がり、うち1棟が全焼した。
近くに住む女性の話では、午後10時半ごろに子どもの騒ぐ声と「バチバチ、ドンドン」という音が聞こえ、窓から見ると、激しく火があがり、屋根まで炎に包まれていたという。
佐久署によると、村山さん宅の焼け跡から4人の子どもの遺体が見つかった。出火当時、村山さんの子と、村山さんの妻の友人女性とその子ども4人の計6人がこの家にいた。同署などは6人が就寝中に屋内から出火したとみて、原因などを調べている。当時、村山さん夫妻は不在だった。
近隣住民らの話では、村山さんは普段は東京で生活し、村山さんの妻と佐久穂町の私立大日向小学校に通う10歳の息子が主にここで暮らしていた。
同小は2019年4月に開校。オランダで普及しているという独自の教育方法を採り入れており、全国各地からの移住者も多い。宅明（たくみょう）健太教頭は取材に、2人の児童が火災に巻き込まれた可能性があることを明らかにしたうえで「児童の心のケアを最優先に考えて対応する」と話した。
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20201216000592_comm.jpg
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2020年12月16日 8時46分
https://www.asahi.com/articles/ASNDJ2QQVNDHUOOB019.html
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■長野・佐久で住宅全焼、４児遺体か…女性ら２人は逃げて無事 ※ソース抜粋
発表によると、出火当時、村山さん方には村山さんの息子、友人女性、女性の子供４人の計６人がおり、全員就寝していた。女性とその子供（１）は逃げて無事だった。村山さんと妻は不在だったという。
捜査関係者によると、女性は村山さんの妻から子供の面倒をみるよう頼まれ、村山さん方を訪れていた。複数の近隣住民によると、村山さんは東京都内で歯科医として働き、週末は佐久市の自宅で妻、息子と生活しているという。
村山さんの妻が東京に行く際は、親族や近所の人が村山さん方で息子の世話をすることもあったという。村山さんと家族ぐるみのつき合いがある女性は「（息子は）よく笑い、元気があった。人ごとと思えない」と話した。
2020/12/15 23:54
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201215-OYT1T50220/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201215-OYT1I50060-1.jpg
■関連スレ
【長野】佐久市で住宅が全焼、子供とみられる4人の遺体見つかる 昨日23時頃 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607988843/
子ども４人死亡に「頭が真っ白」学校関係者らに悲しみ 長野・佐久の火災 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608025398/ > オランダで普及しているという独自の教育方法を採り入れており
イエナプラン教育？ 一つ目の記事は下手くそすぎて分からんが、二つ目の記事で分かった。 ストーブ系でも使ってたのか
だったらファンヒーター系を使えよ 子供預けて旦那のところ行ってたん？
親は悔やんでも悔やみきれんやろなぁ 新聞読んだけど複雑だな
当時家に不在
〇 村上夫（５０）
〇 村上妻
当時家で就寝中
× 村上息子（１０）
〇 妻の友人 逃げて無事
〇 妻の友人の子（１） 逃げて無事
× 妻の友人の息子
× 妻の友人の息子
× 妻の友人の娘 長野の地下で核爆破が起こって生け贄がささげられ人工地震はせまっているのでは？
日本では長野岐阜ロシア革命から南アルプスから中央アルプスなどの山脈の下や山岳ロッジ内の爆破で
様々な長野あたり精密機械メーカーが人工地震などにやられませんように
ロシアオカルトなどの人智学人工地震も本も読んで人工地震敵を研究しましょう >>10
逆に感心するレベルの誤字だらけで静かにワロタ。 預けられた人とその子は助かったのか
めんどくさい事になりそうだな 妻の友人女性と赤ん坊だけ助かったってこと？
家主の村山さんの息子さんと友人女性の子ども3人が亡くなったのかな？
理解するのに時間かかったわ なんで妻おらへん時にと思ったけど
留守中を頼んでたんか なんか最近子供だけがいる時の火事とか、子供が多い時の火事とか多くない？
石油ストーブ時代はマッチとか新聞紙や洗濯物に燃え移ったとかの原因に予想つくけど
エアコンやファンヒーター時代に逃げられないほど急に燃え盛るような火って出るのか？ 金持ち夫婦のガキのお世話しに自分のガキぞろぞろ連れてきた挙句出火
助かったのは自分と自分のガキンチョその1だけで他丸焼け、って事？ >>12
師走の街で一体何が起きたのか(迫真)からの主軸時間軸バラバラとっ散らかりオランダにまで脱線するクソ文書
人間やめた方がいいなコイツ >>21
友人に留守を預けて夫婦で出かけるとか無理だわ…
今回みたいな事件事故がなくてもトラブルの元になる 1歳の子含めた5人の子ども一人で見るのは厳しいでしょ まきぞいくって全焼した隣家のおばーちゃんが可哀想
年末どこで過ごすんだ 田舎暮らしに憧れた上級都民の子供が犠牲になったのか…
しかし自らの子を３人も失い、なおかつ預かっていた他人の子を殺してしまった知人女性のメンタルが膣内射精し バチバチドンドンの推理が出来ない
ガキが爆発させたんか？ 女ひとりで子供５人見るとか無理じゃね
夜だし火の元や防犯も気を配りつつだろ
しかも赤ちゃんもいるとか >>26
毎日の記事が一番酷かった
> 出火当時は村山さんと妻は不在で、村山さんの小4の息子（10）ら子ども5人と、村山さんの知人女性の計6人がいたとみられる。知人女性と息子（1）は逃げて無事だったという。
日本人が書いてるのかこれってレベル 慣れない他人の家で火の始末が完璧でなかったのかねぇ
ていうかなぜ小学生の子供おいて平日に単身赴任の旦那のもとへ行くのか 旦那勢はみんな都会で嫁勢は乳児から小学生まで僻地で教育係する感じ？
嫁勢果てしなく罰ゲームじゃねえか ストーブから引火したのかな
窓から逃げられないほど煙の回り早かったんだろうか
可哀想に… >>42
５ｃｈは宅間予備軍の素靴だと再確認するレス ガキの頃めちゃめちゃ火遊びしてたけど火事起こさなかったのは幸運だったなあ >>12
続柄の使い方がおかしい記事(特にスレタイ)が多いんだよ
例えば、、、
「夫」と「妻」という言葉を同時に使ったらダメ
主語つか軸が2つになっちゃう
「Aさん」と「その妻」が正解 >>37
佐久寒いからファンヒーターとも限らない
エアコンはないない >>40
記事によると
夫は平日は都内で歯科医週末だけ長野に帰って妻子と生活
妻も不在になるときは親族や近所の人が息子の面倒を見る 新聞に載っていた子供たちの叫び声や窓を叩く音を見て聞いた近所の人がかわいそう
絶対ＰＨＥＶになるじゃん 子供逹が騒いでたなら、まだ寝てない子もいただろうし、自力で逃げられないものなのかな
一階から火が出て上の部屋から逃げられないとしても、住宅密集してたようだし、隣家や屋外に逃げられたら良かったのになぁ
家主が留守で知人に留守番頼むにしても乳児の他に複数子供がいるような人には頼みにくいような気がするんだけどなぁ
乳児優先で他は後回しになりがちだろうし >>53
子供たちは二階にいたとかってテレビで言ってたね
避難誘導されれば何とかなったかもわからんけど
子供だけで窓から飛び降りるとか無理じゃないだろうか
>>45
最後どうした 意識高くて金も持ってても基本的な事を守れてない
簡単に人に子を預けたり家を守らせたりするな
しかも乳児いる相手にアホか 原因なんやろ
電気ストーブか
あれが火災原因トップらしいが 子沢山家庭の女なら安心して子供の世話丸投げできるとでも思ったのかねえ
このご時勢に子沢山の家庭ってガキの扱いは思ってる以上に雑だと思うわ >>51
無料ベビーシッターに4匹投げ付けた状態だよな
その人も自分の子の面倒見るので手一杯だろうに力関係でもあったのか どうして10歳の息子１人の面倒見るために友人が子供4人も連れて人ん家に行くの？乳児までいるのに
普通自分家に泊まりに来させない？ どうせやったらその子だくさんの家に預けたらよかったのに
大勢で自宅に来る方がなんか嫌やろ 助かった妻の友人の子（1）
この子も将来キツイだろうなあ… >>69
4人も5人も一緒よ！的なマインドの人は存在するよね
子供同士で遊ぶからむしろ楽くらいの言い方される
この女性がどうかは知らないが 村山さんの息子一人が友人宅に行くほうが合理的なのに
ぞろぞろ子連れでやってきて火事かよ 父親は東京に単身赴任みたいだが
母親は夜に子供を知人に預けてどこ行ってたんだ？ これ生き残った友人は地獄だよ
夫婦からも責められそうだし、自分の旦那からも責められそう
子供1人生き残っただけでもよかったけど 妻が東京で働く歯医者の夫の元へ行ってる間、家と息子を知人女性に預けていたら出火して
息子と知人女性の子供3人が犠牲になったって事ね 金持ちのセントラルヒーティングの快適な家で寝たほうがいいだろ。 >>70
1人の世話を引き受けた母親に4人子供がいた
子供4人連れて1人の面倒を見に来ていた状態らしい >>83
セントラルヒーティングとか長野は金持ちの家でも普及してないと思う 今回の火事がなくてもいずれトラブルになってそうな家庭環境だな…まともじゃない >>73
子供ごと自宅をまるまる預けるって、相当な信頼関係か
雇用関係でもないとやらないよね
それか旦那さんが東京で倒れたとかの緊急事態でもあったんだろか 10歳繋がりのママ友？訳分からんし、友達なだけで家に一晩とか無理 統一さんわりと遅くに授かって意識高い育児してたのね 小学生なら外せない用事だったら学校休ませて連れてったら良いのにね
一人っ子っぽいし 佐久で隣の家のベランダに飛び移るってちょっと笑った >>10
意気込みだけで草
表情筋を鍛える、鏡の前で練習
早口ことばの練習、発声や歌
映画通の俺のがいいトレーナーになれるわいｗｗｗ こういう要約出来ないくそみたいな文章書くやつ記者にすんなよ >>83
なんか写真で見た感じ普通の住宅街の普通の家っぽいぞ 10歳が子沢山宅に泊まればいいものを
ほんと訳分からん こういう田舎暮らしに憧れて移住、二拠点生活する人たちって、
薪ストーブやログハウスが大好きなんだよね。
セキスイハイムやヘーベルハウスとかにしておけば安全なのに、
それではこの手の人たちの理想から外れる。 >>99
みんなが新聞買ってくれないから仕方ないね この家の妻の子供は10歳1人だけなのに、近所や知人に面倒見てもらうって何？
23時に外出ってどこへ？なんか色々もやもやするな。
知人女性とやらは自分の子2人も失って、監督責任追求されるのかな… ま、変わった人間って年取るごとに人生それてくからな 特殊な学校なんだな
わざわざそこに入れるのは
実家が長野なんかね 10歳なら連れてきゃいいのに
揉め事の話し合いでもあったのかね 典型的な今どきの若い子の作文だな
警察リリースをベースに抜けや間違いがないように書こうとする
上司に叱られないように、
指摘されても、間違ってないでしょ？事実を淡々と書いてるでしょ？なにか？
と言い返せるように。
読み手の事なんてなーんも考えてない
「面倒みるように頼まれ」は恐らく警察報道発表をそのまま打ち込んだのだろう
なんだその日本語ｗ
「面倒を頼まれ」でいいし
「子守を頼まれ」のほうが適切
しかし「勝手に」アレンジできない今どきの若い記者
「複数の近隣住民」てのも冗長だね、近隣住民でよい、「複数」はなんの意味もない
せいぜいが記者が、「ぼくちゃんと複数住民に聞き取りして裏とりしましたからね！」
と上司に向かって言ってんのな。 >>1
火事と小学校関係ないよな
私立小学校だと風評被害が心配
ホント悪意しかない記事ｗ 知人女性「なにこの寒いぼろ家・・・マンコ花火で暖まりながら寝ましょう」 吹き抜けとか家の構造に寄っては燃えやすいのあるからな。
吹き抜けに螺旋階段とか一気に上階まで火が走るぜ。
海外並に広さがあるならまだ良いけど あまりに悲劇すぎる
＞村山さんは東京都内で歯科医として働き、週末は佐久市の自宅で妻、息子と生活しているという。
＞村山さんの妻が東京に行く際は、親族や近所の人が村山さん方で息子の世話をすることもあったという。 >>83
そういうふうな家じゃなかったよ
昭和の造りの寒そうな家 亡くなった歯科医のお子さんが喘息や虚弱体質で、空気の良い田舎暮らしを求めてならわかるけど
自分の子は自分たち親で責任持って自分の家庭で見るべきって教訓
4人の子のいる母親に、大切な我が子を預けてシッターにする気持ちがわからない >>60
なぜ息子を連れて行かずに親族や他人に頼ってまで面倒見てもらう必要があるのか
息子さんなにか障害でも抱えてる子なのか？ ニュースの説明だと
1．両親と4人の子供が居る家
2．母親の知り合いの女性が自分の子供を連れてきた
3．父不在、母親出かける
4．火事になって 知り合いの女性と子供が無事逃げる
ってことなんだけどあってる？ 記事がわかりづらいのはわかるけど正しく理解できない人がいるのは解せない 妻は旦那のところに行ってたなら息子もつれてくか、息子1人を親戚に預けろよ。
子供4人連れの知人女性に自分家で面倒見てもらうとか色々おかしい。 >>122
そうかもね
親が留守にする際は家に誰かに来てもらってたって
親族が来ることもあったようだし出身地かもね >>123
全然あってない
県警によると、出火当時、村山さん夫婦は所用のため不在で、屋内には夫婦の息子（１０）のほか、知人女性とその子供４人の計６人がいたという。
女性と１歳の子どもは逃げて無事だった。当時６人は就寝中だったとみられる。
村山さんの息子と、知人女性の子どもで３～８歳の男女３人と連絡が取れておらず、県警は遺体の身元確認を急ぐとともに屋内から出火したとみて原因を調べている。 妻の実家が長野で友人は地元の友達かママ友辺りかね？ 夜を超えて家を空けるならせめて自宅に来て貰って、一対一で手厚く見てもらうくらいでないと
子沢山子育ての片手間に預けられて結果これでは、お互いに不幸 知人とは言え赤の他人に家を任せるとか普通怖くてできないよな
しかも自分の子供を残して
何故一緒に連れて行かなかったのか >>130
学校の理念に賛同してるんだから「共同体」ってやつでしょ >>123
1．両親と1人の子供が居る家
2．母親の知り合いの女性が自分の子供4人を連れてきた
3．父不在、母親出かける
4．火事になって 知り合いの女性と子供が無事逃げる >>123
たぶん間違ってる。
1．両親と子供が１人居る家
2．母親の知り合いの女性が自分の子供４人を連れてきた
3．父不在、母親出かける
4．火事になって 知り合いの女性とその子のうち１人だけが無事逃げる
ってことだと思う。 >>116
>吹き抜けに螺旋階段とか一気に上階まで火が走るぜ。
京都アニメーションの建物の構造がまさにそれで、被害が大きくなった原因らしい。 >>123
1.が違うよ
父、母、10歳息子の3人家族で、父、母は東京で仕事を持っているので、長野に定住しているのは10歳息子のみ
普段から他人が面倒見ていた 子供一人を預けるとかなら分かるけど
ここまで来ると仕事じゃねえか Twitterで、知人女性と子供たちこの家に住んでたんじゃないかと書いてる人いたけどさすがに同居は無理あるよな 子供３人連れて他人の家に泊まりで、その子供１人の面倒見るのか 友人女性は損害賠償数億円抱えて夜逃げするだろうな。 >>80
なんで他人の子供の面倒見させられて怒られなきゃなんねーんだよw 赤子を抱いて飛び移るって相当な運動能力の持ち主だな >>140
ん？
村山さんの妻と佐久穂町の私立大日向小学校に通う10歳の息子が主にここで暮らしていた。
って記事に書いてあるが >>132
屋内：夫婦の息子1人＋知人女性1人＋知人女性の子供4人
無事：知人女性1人＋子供1人←知人女性の子？
死亡：夫婦の息子1人＋知人女性の子供3人
こうかな？ 子供たちの騒ぐ声が聞こえたというけど、
さぞかし怖かっただろうな
何とか助けられなかったのかな
子供が犠牲になったニュースは胸が痛むわ >>138
1.母親と子供が一人いる家
2.母親が出かけるので知人に留守を頼む
3.知人が子供4人を連れ来宅
4.出火
5.知人と乳児のみ助かる
じゃないのかな >>134
え？自宅に来てもらったでしょ？
子沢山家族に >>142
記事から推測すると歯科医院のある東京だろう >>21
村上息子を妻の友人宅に預けるんじゃダメだったのか
妻の友人家族5人でわざわざ来るより >>26
朝日の記事だろ
赤ちゃんを抱いた母親がどの家のベランダに居たのかもわかりにくかった
> 約10分後、消防隊が到着すると、赤ちゃんを抱えた30代くらいの女性が燃える住宅の2階から隣の家のベランダに飛び移り、避難していた。
これでようやく二度読みしないでよくなった 世田谷区にある、村山統一さんが院長をやってる
回生デンタルクリニックは当分休診かな？ 子供ひとり面倒見てほしいなら預けりゃよさそうなものを親子5人で留守番に行くかね
まあ火事自体にはあんまり関係ない話だが >>156
あんまり考えたくないけど、1人ぐらいしか抱えられない状況での判断って事か・・・ やっとわかった
昨日の記事だと何が何だかさっぱりわからなかった
最近家族の関係性を説明するのが下手な記事が多すぎる
誰の子？誰から見た親？それは祖母のことか？みたいな >>26
記者の文章が下手くそでも、普通はデスクが
書き直させるだろうに、どうしたんだろ？ 出火にも気が付くのが遅れ、脱出にもしくじり、成人二名の子守りや留守番の意味がまるでなかった訳だが なんで火が出た？ >>37電子レンジやコンセントに異物いれたりして発火とか家庭内事故とかではよくあるみたいだよ
ハサミでコンセント切って感電とか電子レンジにオモチャ入れてチンするとか
ただ今回は大人もいるから暖房とかそんなんだろうけど 金持ちじゃない４人以上の子持ちって変なの多いイメージ 住宅街で普通に隣近所近いのに子供といえど4人死んじゃうのはなぜなのか
周りはもっと早く気づきそうなもんだが >>13
ある意味宗教みたいなもん。学年制度を設けず三学年くらいまとめて個性のばすんだって。発達障害とか知的障害がある子供の駆け込み寺的な存在らしい 4人も子供がいたら一番下だけで手いっぱいで
後の3人は基本放置だろうにその上他人の子を
他人の家で面倒なんか見れんやろ >>144
テレビで第一報が出たときに「この家に住む知人女性とその子供…」のような事を報じていた
人間関係がわかりにくくて情報が錯綜していたみたいだ >>170
普通はこの四人の親父もこの家に居て不思議じゃないのにね
もしかしたらシングルで種は全員違ったり普通じゃない可能性もある これさ夫婦が居ないなら息子を預ける方が普通なんじゃないの？
家に一家で世話しに来たの？
お泊まり会？ >>162
たしかに
違和感の原因はそれだな
子供4人いる方が留守番頼むならわかる
子供1人なら普通は逆に預けに行く >>159
それは色々あるんじゃないの
よそんちにお邪魔するより我が家は汚してもらってもいいから我が家で面倒みてやって、かもしれないし 村山夫妻「おいババア！息子を返せ！家の建て替え費払え！」 >>172
父親40のときの子だし発達はありうるな >>171
ていうか10時半にはもう屋根まで火が回ってたって隣家の証言があって、119番通報があったのが10時50分て言うのがもうね… >>186
周りの人達は家が燃えるのをただ眺めていたのだろうか >>175
第一報はね
2サス展開かと思ったけど情報が出てくるとなるほどそういうことかと 休みの日に近所の駐車場で父ちゃんとキャッチボールしてたらしい
>>172だろうな 幼児もいる子供４人もいたら、自分の家の方に泊まりに来てもらう方が楽だよな
面倒見るの１０才の子供１人だし >>21
妻の友人というのが自分の子も連れて泊まって面倒を見てた？なんじゃそりゃ？ >>177
なんだよこれ、知人女性の家に預けるのが普通だろ
息子寝たきりじゃないんだろ？ >>21
村上家の子供が3人いるんだと思ったら1人かよ
なんで友人の家に子供を預けないで呼んだんだろう >>181
息子さんがなにか障害を抱える子だった、ペットを飼っていたのでわざわざ自宅に留守番にきてもらっていた可能性も一応あり 酷道299沿いにある学校だったのか
だったら何度か通った事あるわ >>184
知人家族近所でも噂になるだろうし夜逃げ確定だな >>165
マスコミに一流大学出た優秀な人が来なくなった
日東駒専まで門戸広げてる
私は派遣で働いてたから知ってるんだ >>177
友人もガキ4人連れて人んち来るものかな
実質同居してた？ >>187
誰かが119してるだろうとみんなが思ってるパティーン？ 1歳の子供かかえてる人に
自分の息子と家任せるとかほんまちょっと分からんわ 歯科医院の近くだっていくらでもいい私立ありそうだけどなー >>162
自宅なら火元や危険箇所の把握はできても
他人の家だと全容は把握できないし徹底したチェックはできないので
それが火事の原因と関連はしているとは思う >>183
普通はそう言われても幼児複数の汚し方の方が壮絶だから、「いえいえー、◯◯くん一人くらいならうちで大丈夫ですよー」って答えると思う よく笑い元気があったってコメントも障害児に対するコメントと思うとしっくりくる >>52
どっちかというと嫁勢がやりたくてやってんじゃないか >>195
そんなの余計に４人の子持ちには任せんくないか？
子供が皆そこそこデカイならまだ分かるけど 息子ひとりなら連れていけよ 家は鍵かけとけ 何故留守番軍団を組織して配置した？？？？ 旦那が単身赴任 ←わかる
妻が不在← ん？(・・? >>213
歯科医だから火災保険ぐらいは入ってるだろうね
失ったものは金じゃ戻らないけど >>214
知人女性宅も妻子のみ山村留学なんじゃない？ >>101
まだそっちのほうがマシだよな
他人の家に子供四人連れてってほうが大変 第一報を聞いた時に北九州監禁レベルの奇妙な関係性を疑ったが割と普通だった
妻友人女性の旦那カアイソウ >>3
>>10
シュタイナー教育とかガチ宗教よな
イエナプラン教育ってのもあるのか 結果論だけど、家主側が普通の感覚ではないと感じてしまうね。
生粋の田舎育ちでもなさそうだし、他人に自分の家と小学生を任せて泊りがけで平日に出かける感覚には違和感ある。
少なくとも23区で生まれ育ったような都民としては異常に感じる。 友人の子らも障害持ちあり得るかもね
健常の子求めて次々産んだとか
でもだったら大人一人で面倒見るの無理か？ 土日に帰ってくるならわざわざ平日に妻が東京行く必要もないだろうにな
子供を他人に預けてまで 出火の原因は早く突き止めて欲しいところだねえ
何が火元なのかわからないというのが一番怖い
乳児と子供三人連れてシッターに行くより、子供一人を受け入れる方が楽なのは確か
乳幼児グッズを持っての総勢五人での大移動を考えたら、我が家に来て子供一人をお願いね、なんて気軽に言えそうにないけどなあ
それを振り切ってでも村山家に行かなきゃいけない事情でもあったのかね
知人女性も私立通わせる子沢山だから裕福と考えたら家も大きいんじゃ？ 私の読解力がないのかな
状況がイマイチわからない
赤子抱いて逃げた女性と亡くなった子供4人で計6人なら村山さんの子供は何処行った？ >>172
ＨＰ見るとそれっぽいな
おやつ
Q 給食以外に、食べ物を食べるような時間はありますか？学校スケジュール表に「おやつ」の時間がありましたが、外国のようにおやつを毎日持たせるのでしょうか？
A はい、毎日おやつの時間があります。自分の食べる分を各家庭で持参いただきます。持ってこないという選択も出来ます。
お子さまのこと
Q 読み書き困難児です。いわゆるグレーゾーンなのですが発達障害児への配慮はしていただけますか？
A 読み書き困難にかかわらず、学びの特性への配慮はいたしますが、個々の児童の完全オーダーメイドのプログラムが提供されるわけではありません。※次の発達障害に関する質問への回答もお読みください。 >>205
たとえばだよ
友人同士の関係性だからこっちが普通はこうだろとか言ってもはじまんないよ >>205
多分環境が少しでも変わると発狂したゃうタイプの障害者なんじゃないかな、息子 >>198
朝日新聞への東大生の応募がゼロになったというニュースが数年前にあったな ＞赤ちゃん抱き隣の家のベランダに飛び移る女性
素晴らしい、世間体で結婚出産しただけの量産型母親なら、ここまでしない
他人の子供より、とにかく自分の子供を最優先にしたのも素晴らしい
自分の子供を絶対に死なせるもんか、自分がこの手で育てていく、という気概が感じられる 移住先の家が寒くて、客も多いし
ストーブたいて？とかか これから家主の夫、妻、知人女性の間で色々揉めるんだろうなぁ
地獄の日々が始まるな 子供の面倒頼むならその知人の家に預けろって話
何でわざわざ自分の家に来て貰ってんだよ >>243
1歳児が逃げて無事って 自分で逃げたと想像するとカオスだな 異世界転生で来た1歳児だわ 変な教育に熱心な夫妻が友人に子守を押し付けて出掛けて
結果、手塩にかけて変な教育された息子と
子守を押し付けられた友人の子供が３人も死んだのか
子供ばかり可哀想に あーこういう学校か
子供発達の可能性あるな
普段からよく知ってる相手しか受け付けないとかそういう感じだったのかも >>202
そういう系統じゃない学校を探したんだろ >>3
「学校法人茂来学園 大日向小学校」
長野県南佐久郡佐久穂町に誕生した日本初のイエナプラン教育の学校は、私立小学校の大日向小学校です。
大日向小学校では、日本に合ったイエナプラン教育を提供しており、自然豊かな環境の中で自発性や社会性などを身につけることができます。
なかには、大日向小学校へ子どもを通わせるために、長野県への移住を検討しているご家族もいるようです
https://www.jenaplanschool.ac.jp
これか 東京で歯科医ならおとなしく家族で東京に住んどけばよかったのに
田舎と都会のいいとこ取りは無理がある >>131
>>139で思い出したが京アニもそうだったな。
書き込んだ時は性格が糞な親の遺産で小金持ちになった同級生の家だった。
吹き抜けのダイニングキッチンで頻繁に焼肉して油が壁やら天井に染み込んだんだろうけど一気に燃えたらしいｗ 歯科医らしいし長野に多い薪ストーブの金持ち住宅かと思ったけど
現場の写真とか見る限りそうでもない普通の住宅密集地だな…
就寝中ってことだし暖房つけっぱなしによるものだろうとは思うが >>122
いや、こういうつっこみ多いけど
このコロナのご時世に
田舎から東京へひんぱんに子供を往復なんかさせられないよ
親が往復しているなら実際の感染危険度は一緒なんだけどそれでもね 子供が小学校の同級生とかで母親がママ友になって、家主は東京単身赴任、家主妻が彼氏と遊びに行くのにママ友に泊まりに来て貰ってたとかかな >>241
単純に、他の子供達は自立歩行できるから自力で逃げられると思ったんだろうな
1歳児は大人が助けなきゃ確実に死ぬから判断としては間違いではない >>161
ググっちゃったよ
普通に優しそうな院長だね >>243
ありがと
なぜか村山さんの子は大人でその孫が犠牲になったんだと思った
知人の子供が赤子以外助からなかったんだね
しかし大人不在の他人の家に押しかけるなんて変な話 >>207
これ
旦那は普通の学校でいいと思っているのに嫁が洗脳されて
「〇〇教育じゃないと良い子が育てられない！」ってなって
無理矢理連れてったんだろうな
それがこの結果
旦那は後悔してもしきれない >>200
怖いな
うちの近所で火事があったときは親が119したら
何件も電話来てますって言われてた >>268
たられば論になるけど寝ている布団で子供をぐるぐる巻にして窓側まで転がして、窓から1人ずつ投げる
ぐらいしか回避方法が思いつかんな 犠牲になったのは村山さんの子1名 妻の友人女性の子3名 計4名
妻の友人女性とその子の赤ん坊だけ助かった。・・ということだな。
家族ぐるみで付き合ってたんだろう。火遊びの可能性が高いな。 >>161
ググったら、クリニックの下にある薬局の名前が下宿薬局だった
この息子さん達は下宿ってことはないのよね？ >>237
家が手狭になってきて引っ越したいけど、子供が環境の変化に対応できない子で、引っ越し前にわざと目立つ絵を家中に貼りまくって、
引越し先でもまずその絵を貼り直すことから始めて、無事子供もその家を受け入れてくれましたって漫画家さんの体験読んだことあるわ
それならぞろぞろ来てくれって頼み込むのも相手が了承するのも納得だわ 家主不在で子供4人引き連れた友人に家任せるとか凄いな・・・信頼してても他人だしさ
家主は一人息子と家無くして散々だな 知人女性は子供３人失った上にこれから針のむしろだと思うと…自殺しないように見ててほしい
つかこの変な学校の教育理念のせいでこんな変な状況になってんだろうが 軒先貸して母屋取られて本来の母子が追い出されたと思われる 怖い
うちは寝るときに暖房きってるが
長野はさむそうだもんな 赤ちゃんを含む4人の子を抱えてるのに、他人の一人っ子の面倒見に子連れで泊まりに行くとか、奴隷扱いじゃないか？
百歩譲ってその子を自宅に泊めるのが普通では >>224
金あるんだから信用できるところの看護師と
家政婦に佐久まで来てもらって1泊してもらえば、
と思ったけど、
息子は知らない人を怖がるとかの問題が
あったのかもね >>287
火事の記事なのに学校の方針説明まで書かれているのもおかしいわ お前ら一番の被害者はこの寒空の年末に家を全焼して焼け出された燐家の人だからな いつかも親族の集まりで火事があったよね
天ぷら油から出火だったかな
子供の相手とかしてると、つい火の止め忘れとか出ちゃうんだよね 奥さんが何歳かわからないけど、もう子供が出来ない年齢の可能性高いな
移住までして大切に育ててた一粒種が亡くなったら、相当なショックだろう 夫婦そろって東京に職場があるなら
しょっちゅうガキを人に預けてたのかね
無責任すぎね？
子どもの成長に悪そう >>275
私も高速でオートバイ転倒してるの見かけた時、もう何十件も通報あるかと思ったけど、一応119番してみた念のため >>290
例えばひきこもりの子だったら無理に連れて行っても逆にめんどいことになりそうだしそこはわからん >>202
イエナプラン教育は日本で唯一ここだけだからでしょ
だから全国から集まってるサイトのFAQには移住や新幹線通学のQAまであるよ >>293
柱が残ってるので全焼ではありません
なんて昔は聞いたけどな 4人分の子どもの荷物を持って他人の家に行って
そこの家の子の面倒も見るとかどんな罰ゲーだよ 丁寧な暮らしだ何だ、自分達は人とは違うと思ってる意識高い系の人種なんだろうが
みんなで協力し合って子育てまでしちゃう私達カッケー！ならば、根本的にはヤマギシズムと変わらんな >>294
これとかその天ぷら油とかこの前の北海道のもだけど
子供が死ぬ火事って知らず知らずのうちにイレギュラーな状況になってるのが凄く多い気がする >>258
そう思う
子供4人、というのもそういう宗教系に
そまってる人だからじゃないか
よく泊まりに来てて息子がなじんでたから
預けたんだろ
親戚みたいなもの 女性一人で1歳に3～10歳の4人の子どもの世話か
ハードだな >>297
まあ反対に誰かが通報してるやろ って誰も通報してないよりは優しい世界だな 何人もの子供や大人の目があるのに逃げられなくなる程火がまわるってどんな状況だったの >>300
いや、焼けた面積は関係なく、構造部が焼けて建て替えないと住めない状態が全焼だよ >>282
いまはその薬局は隣の臨海セミナーが入ってるビルの
一階に移転してて、薬局の跡は皮膚科クリニック。 >>38
亡くなった友人の子3人は赤ん坊を抱いて逃げた人とは別の友人なんじゃないの？！ これ親は隣のベランダに飛び移って助かったのに子供は出来なかったの？
いくつか知らないけど幼かったのかな？
小学生くらいなら出来そうだけど >>294
親戚の集まりで小さい子供がたくさんいると張り切って唐揚げとか天ぷらやっちゃうわ
旦那とかは酔ってあてになんないし気を付けよう 火事は本当に怖い
自分も魚焼き機を消し忘れて気付いたら天井まで火が燃え上がっててもうだめだと思った >>314
>>177にあるけど
赤ん坊は４人兄弟の末っ子 出火原因は何なんだろ？
炭のコタツとかは今どきないだろうし 飛び降りた方が助かる確率高いのに
大怪我するかもしれないけど 自分の子は自分で面倒見てれば
一人息子も知人の子ども3人も死なずに済んだのに
助け合いっていったって限度があるお よく分からんけど1歳含む子供4人連れて来て留守番させるくらいなら
燃えた家の10歳の子1人を知人の家に預ける方がよくね？ 自分の子供4人連れて他人の家に泊まる関係が理解できないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今ってこんなん当たり前なんか??wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 子供を人に預けて出かけるの意味が悪いけどわからん
4人も5人も大人不在の家にあげるなら子供連れて出かける方がはるかに良くないか？
子供を連れていけないお出かけって察するよ？ >>312
だから柱が焼けてないと全焼認定しないってことか
「構造部は使えますよ」と >>1
恐らく友人女性の子供がはしゃいでストーブにファブリックか何かが落ちたとか？
子沢山ってわりと地雷親子だよな どんなに仲が良くても、他人にわが子を預けたり任せたりはしない。 この私立小に二人分の空きが出て急いでる親御さんいそう 自分も夫もいないのに他人を家に上げる感覚がわからない
貴重品などほぼない我が家でもいやや >>323
歯科医で金持ちだろうしお洒落な薪ストーブとかあって
子供らがあそこに泊まりたーい！てなったとか？
それでも妻友人からしたらハードモードすぎるよね 近所みんなヤジウマしてたのに最初の通報が家が完全に火に包まれた30分後くらいってのが悲しいな
別に通報が重複したらいけないわけじゃないんだからみんなしようね >>199
自分の家より金持ちの歯医者の家が快適なんだろ まぁ、新興宗教みたいなもんだから。オランダやドイツのこの学校の卒業生が優秀とか何とかそういう話も聞いたことがないから。
まぁ、卒業生が問題を起こした話もないっちゃないけど。 >>1-3
>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスの特徴
・致死率はインフルエンザの125倍～14000倍
国内インフル感染者・インフルエンザ並みの感染力(インフルエンザは日本だけで年間1000万人以上感染しますが死者は2000人程度で致死率は0.02%です(諸説あり0.001%というものもあります)
、一方で新型コロナは感染者は6600万人、死者は160万人、致死率は2.5%と急加速で増えています。さらに死者数は後追いするため最終的に致死率は14%になり、インフルエンザの数百倍～数万倍の死者をだすと想定されます。)
・インフルエンザの2倍の感染力(インフルは1人が1人～1.3人に感染させますが、新型コロナは1人が2.5人に感染させます。インフルエンザは1年間で1000万人感染させますので、新型コロナは何もしなければ日本だけで1年間で2000万人感染することが予想されます。)
・1年中感染する(インフルエンザは季節性の為、冬～春の間のみ感染拡大しますが、新型コロナは年中感染拡大します。)・物の上でも2週間生存する ・動物にも感染する
新型コロナに関するデマ
・新型コロナはインフルや風邪と変わらない→デマ 致死率は数百倍～数万倍、新型コロナの方が上です。また感染者の大半が後遺症を残します。
国民の3%が感染した米国では死因の2位がコロナになっておりこのまま国民全員が感染した場合1200万人～3000万人が死にます。
・新型コロナが弱毒化した→デマ 致死率は減ってません。医療崩壊していない国でも100人に2～4人はすぐに死んでいます。医療崩壊した国(薬がない、底を尽きた場合も同様)は100人に14人死んでます。
・若い人は新型コロナにかかっても死なないから問題ない→デマ 感染者のほとんどが後遺症(匂いがしない、味がしないなど)が残す為、若者ほど被害甚大です。(ウィルスの特徴がHIVと似ている為、後に同じ扱いを受ける可能性があります。)
・BCGを打っているから日本人は大丈夫→デマ
世界最強のBCGを打ってると言われるロシアとBCGを売っていない米国との比較です。
ロシア 感染者: 240万人 死者:4万5千人 致死率 約2%
米国 感染者:1500万人 死者:29万人 致死率 約2%
BCG打っても致死率は変わりません。あくまで感染者の数です。※薬が底を尽きた、医療崩壊した国は致死率14%になっています。今は日本、米国、EUの製薬会社を筆頭に薬を世界に供給している為、致死率がかなり抑え込めていますが、
感染拡大がさらに加速し供給が間に合わなくなった時点で終わりです。 >>326
てか火災に逢ったことがあるけど、二階しか焼けなかったのに全焼認定だったよ 近所に精神障害者手帳もち生活保護のチー牛いないか？
そいつだ >>330
子供とか勝手に探索しまくるしね
勝手に旦那の部屋のプロジェクター蹴られてたわw >>12
君の読解力がないだけだろう
何でも叩けばいいというものではない 火遊びだろうな。。。子供のやることだから。
母親がちゃんと見てなくちゃいけないのに。 >>22
記事書いた奴、プロなのに途中めんどくさくなってやめてるのが分かる(笑) >>294
乳児ひとり子供4人（発達障害児を含む？）に対して大人ひとりって
面倒見るだけでいっぱいいっぱいだろうに
同時に家も守れだなんて無理ゲーだよなあ 近所の人の子どもの騒ぐ声とってとこトラウマものだな
子供が複数焼け死ぬ断末魔の声とか一生耳に残って苦しむぞ 10歳なら火遊びも出来るしなぁ
危険かどうかの判断も危ういまま何かやっちまったか >>330
2019年春にこの場所に家を借り、隣の佐久穂町の私立小学校に通うため、主に妻と息子が住んでいたという。
だから本宅は東京で
大事なものは全部東京に置いたままなんじゃない
それならわかる >>342
記事は万人にわかるように書いてこそ一人前だろ。
独りよがりの文章で悦に浸ってんじゃねえよ よその駐車場でキャッチボールするような家庭だし
通報が遅かったのはそういうことなのか… >>301
しかも監督不行き届きで、4人も死なせてしまって 隣の家に飛び移れるくらい近いなら隣のうちの人がベランダから消火器で少し消火してあげたら少しはマシだったんじゃね？ >>358
不覚にも探偵ナイトスクープのタマゴ爆弾を思い出した 3人家族にしては大きな家だから初めから知人女性＋子供4人込みの移住計画だったのかな >>295
普通なら誰かを呼ぶよりも息子を預ける
環境が変わると落ち着かない自閉症の子供かも？知れないね
親がいつも留守がちで放置じゃノーマルでもまともに育ってない可能性もあるけど
料理中に離れて油から火災か、よくあるストーブの上に洗濯物かもね
子供4人でお泊まりじゃ絶対子供はしゃいでるし、１人で見るなんてこんなの地雷でしかないわ チャッカマン硬くて難儀なのは子供のイタズラ防止のためだよね普通のも売って欲しい
仕方なくマッチを使ってるけど この家の漏電とか息子の火遊びならとんだ災難だな友人女性は >>359
お互いの子供しんでるし
逆に事件性があるならストーリーを知りたいわ 10歳の子一人泊まりに行かせればこんな事には
っていうか10歳ならつれてけばよかったのに なんか3人家族のほうの息子が発達障害てことで決まりになってるけど妄想でしょ？
発達障害ならわざわざ両親が不在がちになるような移住はしないでしょう そもそも東京なら学校なんて選び放題なんじゃ？
なんで長野までわざわざ
それほど子を大切にしてたというならほっぽり出して他人に預けて留守にするのも変だし >>356
じゃ、ストーブの近くに洗濯物だな
子沢山大家族あるある
大家族って無学の人多いし >>363
あ～
その線はあるかも
女子供だけなら不安だしシェア的な >>1
図で示されないと、何が何だかよくわからない
村山さん、はじいちゃん？
「村山さんの息子と知人女性とその子」
トーチャンが東京で働いているのはわかったけど
カーチャんはどこへいった？ >>363
ええー？この家田舎じゃ狭いほうだよ
両隣の家のほうが立派だし >>371
恐らく東京の普通の学校では浮いていじめられるような子供だったんだろ
長野の学校はちょっと特殊っぽいし
モラロジーとかそんな系統かも？ >>49
海外へ向けて日本人の悪口を書くのは得意なんだけどねえ この大人の女性生き残っても地獄やろ
死んだ子供の遺族に私刑されても全然おかしくない
マジで警察逮捕「してあげた」方がこの女性の為じゃね？ >>349
阪神大震災発生時長田の市場に居合わせた叔父は25年以上経った今も
逃げる時に聞いた崩れた建物の下で焼かれて苦しみ叫ぶ人達の声が忘れられず
ふいにフラッシュバックに襲われて衝動的に叫んだり
助けられず逃げ出した自分を責めて髪の毛毟ったり壁に頭打ちつけたりまあいろいろ地獄だよ >>370
特殊な学校に通わせる為にわざわざ二拠点生活してるからねえ。
東京近郊にもこの手の学校はあるけど、長野県という場所にこだわりがある人は一定数居る。 >>358
YouTubeとかでレンジのはよく見るからなー
子供だけで真似したとかはあるかも 不思議な環境の家だな
変わった小学校に通わせるぐらいだから本人も周りも変わってたんだろうけど、火事の原因とは関係ないよな
子供たちはご冥福 >>370
とりあえずいじめられっ子だろな
東京の学校では馴染めなかったんだろ 子供を知り合いに預けなきゃいけないことがあるのは仕方ないにしても4人の子持ちに頼むかね
絶対に手が回らんだろ >>376
そうなの？
3人家族で父親が不在がちなら防犯面からも普通はマンションを選ぶと思うけど
佐久には賃貸マンションて少ないのかな >>384
海外ではマジで電子レンジでゆで卵出来ると思ってる人多いからな
なお夜10時半な火災は >>260
12月14日の献立 ヤンニョンチキン… >>380
無理に世話を頼んだのが村山妻側かもしれないし何とも言えないわ >>384
火災が就寝時らしいから、安定のストーブ洗濯かも？ >>37
寒いとこは灯油でストーブ使うよ
でも狭い部屋でストーブつけて寝ると燃えやすいし
子供だけの部屋では絶対やっちゃダメだな 5人で泊まりに来ている知人宅で預かれば良かったのか？
なぜ親がいない家の方に泊まってるんだろ。 >>391
地元の人の書き込みでは、この周辺にはマンションはなく、この家は借家なんだって >>303
そうだね
いつもと環境が変わると注意しきれなくなる 乳幼児含む4人の子持ち友人に頼むぐらいなら
10歳の息子1人で留守番させた方が安全だったかもね
勿論母親が連れて行くのが一番いいけど ひとんちの子供なんか預かるもんじゃない
何かあったときに責任取れないんだから >>391
何もないような街だからマンションの選択肢は無いかもな 理系は3行を1行にし、文系は1行を3行にする
朝日新聞は1行を10行にする
文系が悪い 文系こそ諸悪の根源 朝日新聞は人類の敵 >>371
>なんで長野までわざわざ
長野にこだわりがある人って居るんだよ。
秋篠宮家の紀子さんも長野県にスピリチュアル的なこだわりを持っていて、
悠仁君を長野に連れて行ってスキー、ハイキング、キャンプ、登山、丸太切りをさせてる。 なんか複雑な背景がありそうだな
お前らの推理が捗るな、あんまりやすぎると捕まるぞｗ あと自分の子供もいるのに何で一緒に逃げなかったんだろう
就寝中だったのか？ 村山の嫁が旦那のとこ行くから
村山の子供世話するために、友人女性とその子供に泊まりにきてもらってたってことか？ 一人暮らしで電気ストーブONで寝てたら布団燃えたわ >>172
うへー･･･発達障害児持ちだがそんな子だらけの学校いて、将来どうするんだろう？
社会に出てやって行けるんかな？
当事者としては定型発達に擬態する能力養って欲しいなあ 四人見殺し、しかも一人は人様の子供とか精神持たんだろうなあ… 持ちつ持たれつで、いつかは自分もお世話になる前提で
面倒を見合う友達付き合いっていう思いだったんだろうけどな。 クズ親だな 普通なら火の中に飛び込んで子供を助けるけどな 子供の命より自分の命を選んだ >>315
子供達は1階にまとまって寝てた
赤子は母親が2階で添い寝、かな >>21
わかりやす、サンクス
4人子ども連れで友人が留守番
赤ちゃんだけ抱っこして逃げたのか >>21
ようやく分かった
複雑な色分けなんだな、可哀想に 子供にとってはコロナなんかより火事や事故の方が遥かに危険
コロナに感染しても子供は死なない 石油ストーブと洗濯物やろな
石油ストーブは規制した方がいんじゃね？ >>277
これ良いな
布団でぐるぐる巻きして布団から頭を絶対出すな！って言って窓から落とすなら助かる率高そう さては暖を取るために子供がなんかしたな
暖房器具を禁じられたのでガスコンロに何かくべたとか >>162
環境が変わると寝ない子とかいるからそこは各家庭の事情で変わっていくと思うけどな
○○なはず、はあまり意味無い推測 歯科医で金あるなら
火災報知器とか一酸化感知器とか
各部屋に取り付けろよ。 >>49
菅総理の批判記事ではビックリするほど筆が冴える。 子供が成人するまで長野で開業すれば良かったのに
東京なんて明らかに歯科過剰でしょうにそんなに東京でやってくことに拘るものか？
長野のその家は一時的住まいだからきっと安い賃貸で古くて燃えやすかっただろう 4人の子持ち女性に留守番を頼んだのか？
この女性の旦那さんは？？
それとも、2家族(3人＋5人)同居の家なのか。 普通に電力オーバーでショートからの着火では？
普段二人で住んでる家に六人いて一階二階とも暖めてたなら >>285
面倒見させる代わりに、生活費6人分使い放題で良いから息子1人頼みます、ならバランス取れるのは否めない。 州裁判所が不正認定
ハンター捜査開始
エプスタインゲイツ
ヒラリーオバマ捜査開始
突然トランプ陣営の主張を
州や連邦の司法や捜査機関が通しはじめた
これDS撤退サインだと思うね
ヒラリ一バイデン(複数存在)や
ゲイツオバマ(DSが1から作りあげた傀儡)や
FBツイッターあたりはDSの大駒ではある
でも数十年育てたと言えど駒にしかすぎないからDSに切られるだろう
そもそも中国を育て工作員を忍ばせ
米国を裏だけではなく表からも支配し
一部特権階級と奴隷の世界実現しようと
機が熟したと思っていたところでトランプ当選
DSの大駒であり資金源である中国をつつきはじめた
長年の計画に対してイレギュラーだったトランプを世界中のメディアで叩く
確実に勝てる筈だったヒラリー戦の反省で
超党派不正組織を結成 ドミニオンでデータを
物理的不正票は中国にやらせ
裁判官FBIClAも買収した
だがDSが思うよりトランプの人気があり
メディアSNS検閲を突き抜けて不正投票が公然となってきた
このままだとバイデン大統領が生まれても追求は続き
のちのち尻尾である中国と司法にまで及んだDSの駒が一網打尽にされる
戒厳令さえ国民が納得しそうな状況で撤退開始
DSは中国との資金の流れを止め中国は金欠になり連鎖倒産
司法やFBIはどっちに転んでも駒が残るように不正投票を審議開始
大駒は逮捕に備え影武者で活動
米軍は元々インターネットを作った側で
情報抜き取りは当然できるから米国の腐敗は知っていた
文民統制でのDS勢力殲滅を狙っていたところ
反DSの旗手となれるトランプを見出し託していた
だから戒厳令のゴーサインをまってる
国民もそれを許す流れでDS敗北確定
駒を残す為に撤退中
このギリギリの捜査開始は
戒厳令カードを残すトランプと軍を前に
撤退決断したDSの尻尾切りと思う
スイスリヒテンシュタインEUまでいけるか
いけなければまた数十年後にDSは再度米国転覆を狙ってくるだろう >>437
それやるなら布団を何枚も落とした上に自分で飛び降りて貰う方が早い >>425
別記事と>>1の
> 赤ちゃんを抱えた30代くらいの女性が燃える住宅の2階から隣の家のベランダに飛び移り、避難していた。
から妥当かな
ただ3歳の女の子はお母さんとまだ寝たいだろうになあという気はする
村山さん夫妻は出火当時、長野県外におり、家には知人の女性１人と、村山さんの子どもを含む子ども５人がいた。
木造２階建て
出火当時、４人は就寝中だったとみられる。
４遺体はいずれも１階から見つかった。 四人の子供がうるさすぎて腹立てた近隣住民の放火かと思ったらそういう訳ではないのか
うっかりで燃えたなら隣家大迷惑だな
ベランダに謎の女に侵入されるし この家の息子は一人だけなのかよ
だったら一緒に連れてけばよかったのに
旦那とセックルするつもりで置き去りにしたんだろうしそれを思うとザマーとしか言えない 読売新聞
「村山さんの妻が東京に行く際は、親族や近所の人が村山さん方で息子の世話をすることもあったという」
・・・。
事実ならちょっと他人任せすぎない？ 移住してきた人なら薪ストーブとかおしゃれな家だったりしないかな
扱いに慣れないと火の始末とか大変そうなイメージ 村山さんの息子は発達障害持ちで、他人の家に泊まれない。子供4人抱えた肝っ玉母さんが、善意で「4人も5人も大して変わりませんよ(笑)」なんて笑顔で快く応じたそうな。 >>434
佐久は寒いから石油ストーブないと無理
電気ストーブじゃ全然温まらないよ 借家という記載を見たけど事実ならば、建物の賠償責任が発生するよね。
借家から失火し隣家に延焼させたらそこも賠償だっけ？延焼先は免責？
借家人は不在だったけど、管理責任はあるだろうし、とにかく複雑だね。 >>467発達で他所に泊まれない子なんて、他人ファミリーが自宅に乗り込んできたらパニックだろうに 一人息子のために無理な進学して死なせちゃうとか
可哀想に >>467
肝っ玉母さんか。
5人も子供がいて火でもいじくった奴がいたかな。目が届かないからなあ、さすがにその人数は。
よほど上の子がいてそれが面倒見るくらいじゃないと。 イエナなんとかは佐久の学校が日本初で去年オープンしたばかりか
長野県民だが全く知らなかったわw
ここ通わすために東京から移住してきたんかなあ コロナ怖くて子供は置いて言ってたのかな？連れて行ってればこんなことにならなかったのに こんなキモイ学校より、山村留学のが、まだマシだな。
母親がかぶれて子供を入れたがり、旦那と別居したのかな？ 想像だけど。 >>472
田舎の人は優しいよね
それがあだになってしまい本当に気の毒 田舎にすんで隣と分譲づめとか
田舎のメリット皆無にしてまで一軒家たてる意味がわからん 知人母子を住まわせるのもイエナ教の一環なのかな
それともただの家政婦扱いだったのか >>459
地方はみんな優しいって
うちは違う地方の田舎だけど
コロナで東京もんはばいきんみたいな扱いだよ 移住ではなく、子が卒業したら都内に戻るつもりだったんだろう。
村山さんが出かける時は、知人や親族が村山さん宅に来て息子の世話をしていたってあるから、
溜まり場みたいな家だったのかな。 登場人物が分かりづらい
変数には一目見て意味の分かる名前を付けろよ。 >>485
いやホント。先週末くらいから一気に冷え込んできて、火事が増えてきたよ。
うちの近所も2件くらい家事が出たとかメールが来てる。
一瞬だからなあ、怖いわ。 >>165
国語を大学まで学んだ社員が居ないんだろ
日本語検定一級とか怪しい資格を持ってる在日社員ばかりなんじゃね？ 火遊びはしてはいけない
火が出たら直ぐに逃げる
という教育をこの小学校は怠ったのか？
か、オランダの家は石造りだから火事はないか。 ファンヒーターつけっぱなしで寝りゃ火事になるよ
寒けりゃ布団多くかけて寝ろ >>487
近所で火災報知器が鳴る→飛び起きて外へ→誤報でした
また近所で火災報知器が鳴る→ゆっくり確認したが異常なし→誤報でした
またまた近所で火災報知器が鳴る→また誤報かよとそのまま寝る→本当に火事だった
慣れると怖いわ 宗教じみた教育法やってたとか
結構闇深いな
留守番してた母子は無料の召し使いみたいな感じだったんだろう
栃木であった兄弟殺しが頭に浮かんだわ 気づいたら火が回っててベランダから子供達を落とすこともできなかったのかな >>487
うん、寒くて乾燥してるから火事が怖いね
これを対岸の火事と思わず皆さん気を付けましょう ホットマンって売ってないんか
室外機が燃焼してるタイプで安全性は高いやつ >>459
コロナもあるしそんな頻繁に東京行かんでもいいのになあ… >>488
駅近でなくても
旧家が相続で土地売って16等分とか分譲されて
狭い家が建ちならんで
車複数台もちで庭無し、垣根や門無しのせっまい家で
四六時中、道路で子供は球技、大人はタバコ
犬のしつけができなくて鳴かせっぱなし
車はアイドリング、ドアバン >>490
そういうのが遠からず影響与えてるかも
「冬はストーブのまわりに皆で集まりました」とか >>482
知人母子が子供4人連れてきてるから家政婦扱いとは言えない
知人家に村山子泊まらせないのはどんな理由だろう
狭い？ 知人女性も県外から移住というけどどんな家なんだろう？ あぁ一人息子は障害持ちだった可能性があるのか
なら自宅以外じゃ寝れない子とかパニック起こしちゃう子とかいるからなぁ
自宅じゃないとダメだから人に家に来てもらう。って形取ってたのかもな
まぁそれでもリスクのある生活スタイルだわな 採用面接で腹が立って「志望動機なんかありません」と答えたときの話。
http://foi.apenny.biz/202012a/Bqwi5586503.html
オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://foi.apenny.biz/newsa/qqj0023659.html >>21
アマチュアが要件をまとめなと分からないって、もうプロのマスコミ編集の仕事じゃないだろ……まぁ単なる派遣かも知れないけど。 >>453
この知人女性がトロそうなんで
生保のシンママかもしれない
子ども小さいから4人分の手当で一人ぐらい私立にやれる
家は狭いので村山家に寄生
村山妻も東京と行き来するのに便利なので頼ってた 子育てのために妻子だけ田舎に移住する人もいるんだな 1人息子さんは両親不在で寂しくなかったのかな？
いくら友人が来てくれたとはいえ
自分の境遇に疑問を感じたりしなかったんだろうか？ 出火当時、村山さんの子と、村山さんの妻の友人女性とその子ども4人の計6人がこの家にいた。同署などは6人が就寝中に屋内から出火したとみて、原因などを調べている。当時、村山さん夫妻は不在だった。
う～～～～ん？？ 知人女性の身が心配だな
心労で倒れてるんじゃないの
子供4人いて他人の子の面倒なんて無理だわ >>516
なるほど
村山さんの家はそこそこ広かったんだろうね >>517
テレビのニュースによると出火当時は県外にいたそう >>518
まあ、その子にとって、とても必要な教育法だと思ったんだろうねえ。 妻の知人女性の夫はいないの？
それとも一夫多妻なのか 就寝中ってのが変だね 夫婦の足取りは確かなのか？ 疎ましい我が子を…植松が舞い降りたかも知れないから 生命保険の有無調べた方が >>525
1の写真見る限りそんな豪邸でもないけどな
少し古めかしい住宅街の普通の家という感じで >>513
発達障害なら新しい環境に慣れるのは難しかったかもしれないけど
それより4人も子どもがワラワラいるほうがパニックを起こしそう >>518
よりよい教育環境をと思ったんだろうけど
お父さんと離ればなれに住む必要ないよね
息子さんがかわいそう 年末になると火事が増える風潮
現代の技術をもっても変えることはできないの？ >>511
その変わった学校に子を通わせるために全国から人が集まるそうだから
子供が同じ学校同士ののママ友関係だったのかもね
変わった学校にありがちな距離なし関係でしょっちゅう子供連れて泊まり込んでたのかも 親のマスタベションでわけわからん学校入れて焼き殺したって今頃どんな気持ちなんだろうな 一般的な民家で火事に巻き込まれたら息止めて炎の中走り抜けたらワンチャン脱出出来ないのかな
火元によるけど玄関とか燃えるの後の方だし二階から飛び降りるか玄関から逃げられそうに思ってしまう ここって悠仁さまが毎週極秘で通ってたところ？
都内から長野に通ってたよね >>536
あ、それあるかも
変わった人の集まりで距離梨関係
「共同体」という言葉は美しいけどトラブル多発
今回が最高の悲劇か 四人の子持ちﾏﾏﾝの方は夫はいないの？
四人の中の１人はそのオランダ式の私立小学校に通ってたんだからお金持ちではあるよね？ >>531
それでも都会のマンションやアパートよりは広かったと思う
子供たち5人でのびのび遊んだろうに本当にかわいそう >>533
父親も一緒に長野で開業すればよかったのにと思う
東京なんて既に歯医者だらけのとこよりも地方の方が需要あるだろうに >>489
慶應みたいに小論文を入試に取り入れたら国語力つきそうだけどな
採点者にスラスラと読んで貰えるような文を書くようになる >>538
子供が4人もいて私立小に通わせられるかなあ
といっても学費はかなり安いみたいだけど↓
学費など
入学金：100,000円
授業料：年額 420,000円（1ヶ月あたり35,000円）
施設維持費：年額 20,000円
教材費：年額 24,000円 >>546
細々やってくなら それでもいいだろうが 稼げるのは都会だよ 親子はなれてでもその小学校に入学させたかったんかあ >>546
雑居ビルのテナントとは言え、千歳船橋駅前に
自分のクリニック開業してるから、都内でも
そこそこの暮らししてるんだと思うよ。 大人の男が1人でもいればもう少し助かったかな・・・ >>546
どうかな？田舎は人が少ないし
世田谷区で歯医者経営上手くいってたなら
わざわざリスク冒して田舎で開業とか難しそう >>93
実は電気ストーブが最も火事率高いらしいよ >>540
防災カーテンを体に巻き付けて走り抜けることくらいかな
カーテンはすぐ引っ張れば取れるように取り付けておこう 50歳の家主の子供っていうと成人かと思うけど幼いのか
現場にいた大人は友人女性だけであってるよな >>558
電気ストーブに洗濯物とか毛布が被さって火事になるとかどこかで見たわ
本当に気を付けよう なんか佐久から東京まで新幹線通勤が良いとかテレビが煽ってたな。
面倒になって単身赴任？ >>540
火事なったけど火が小さいうちは逃げるより消せるかもと思ってあれこれやっちまう
そして気づいたらどうしようもなくなってた 寝室と廊下に火災報知器を設置することが義務付けられているけど、どうなっているの？ >>80
世話しに行った先は一人息子っぽいし
生き地獄やな… ご近所さん激おこだろ
発達の親も発達、大日向の家庭は近所にきてほしくないってなりそう >>540
オーストリア・キッツシュタインホルンのケーブルカー火災事故の際
乗り合わせた非番消防士が火の中を突破して下に逃げろと叫んだけど、
ほとんど付いてこなかったらしいから訓練してなきゃ厳しそう >>550
ずっと長野でやってけと思って書いたわけじゃないよ
子供が小学生の間だけでもさ >>459
近所、同じ学校の知り合い同士なのかなーとオモタ 電気代どんなにかかってもエアコンだわ
電気ストーブだの石油ストーブだのありえない >>25
日本語って誤字があっても伝わるとは言うが、誤字だと認識しとかないと
なに言ってるかわかないのは初めて見た >>563
これはあるかも
コロナで収入減で予定狂ったとかもありそう また、別の住民によると、村山さん宅には息子の小学校の友人らが遊びに来て、よく「お泊まり会」をしていたという。「夏には庭でバーベキューをしたりして仲が良さそうだった。学校の友人が台風被害にあった時には避難先として受け入れていた」と話した。
普段夫がいないから溜まり場みたいになってたのかもしれないね >>478
医者の一人息子がそういう山村留学に行った先の川で岩が落ちて亡くなってたな
んで私塾が訴えられてたよ >>538
4人子持ちのシンママなんて聞いた事無いな、愛人妾ならわかるが まだ乳幼児なんだよ 養育費から食費で月何十万掛かるし >>572
歯科医の開業は機器類にめちゃくちゃ金がかかるのは聞いてたけど
既に開業住みで一式持って場所替えするのにも億かかるとは知らなかった
無知ですまんかった >>579
理想はいいんだけど運営するのは人間だからね
山村留学とか特殊教育に集まる人は発達率とか高くて
事故が起きやすい >>319
そうだったんだ
教えてくれてありがとう >>581
掛かるわけないw 場所にも設備、建物にもよるが 最低限の設備でやりくりするには知能指数高い医師でないと >>579
でも山村留学なら教育としてはありなのはわかる
世田谷のそこそこ裕福そうな歯科医師がどこでイエナプランとやらと出会って
まだ海のものとも山のものともわからない遠い学校に子供を入れようと思ったかは理解できない >>582
何年も動かなかった岩がたまたまその下に医者息子が居た時に落下した不運な事故だよ >>205
それな
子供4人連れて移動ってめちゃくちゃ大変
全員をチャイルドシートに括り付けるまでに親が凍死しかねないｗ
>>237のタイプだろう 宗教人種を考えずとか
日本人のアイデンティティを学ばない学校？ >>455
他の子の年齢出てたのか
1歳児なら夜泣きや夜間授乳あるから母親とその子だけ別部屋、ってのは自然かと
3歳でも歳近い子が一緒にいれば一晩くらいは寝れるよ
そういう物分り良い子供達だったから、他人の家に連れて来やすかったんじゃないかな？ >>550
周囲の平均年収が違うもんな
世田谷なら保険外の義歯とか入れる人も多いだろうし どういうこと？子供助けようとしないで自分と赤ちゃんだけ隣家に避難したの？
すごく嫌な気分になる >>553
クリニックの公式サイトみたら2004年オープンだから
子供産まれる前からやってるんだね
土曜も20時までだから長野行けるの日曜だけだし
体力大変そう >>598
バカなのかな？一番幼い子だけでも、って必死だったことぐらいわかるだろ。 >>568
狭い階段みたいなところで下の人が上がってきたら
自分も上がるしかなかったみたいだからな >>598
子供4人は１階
女性と乳児が二階にいたみたい
多分火元は１階
女性は二階のベランダから隣家に避難できた >>574
寒いところはそうも言ってられないらしいね
うちはエアコンと電気炬燵だけど 出火元夫婦・・・2年前に移住してくるも、生活の拠点は東京
知人女性・・・自宅は別の場所
隣家・・・69歳の女性、長年住んできた家財全焼。住むところを失くす。
なんか隣家可哀想すぎて… 子供の面倒みてた女性この先生きていけるんだろうか…つらすぎる ＞子ども騒ぐ声
亡くなった子の声なのだろうか
痛ましい 願わくば、亡くなった子どもたちは煙が死因であってほしい
焼け死ぬなんて悲惨すぎる >>581
億はかからないけどずっと診ている患者のメンテナンスとか考えたらあっちこっちで開業とかできない >>607
あるよ。2歳頃まで普通に添い寝しながら飲ませる事はある。 子供だけの留守番のときとかに火が出るね
優しい親がそばにいない、人間の子供は火を呼ぶのかな
ネコは火を呼ばないね そもそも子供園児含む4人を一階で寝かせて自分と一歳の子は2階で寝るって怖くない？
子供が何するか分からないし... >>617
夜泣きやらで一歳がうるさくしだすと子供四人も起き出しちゃうからやろ
それはそれとして5人を大人１人で見る状況は作っちゃいかん >>37
寒冷地は灯油ファンヒーターが標準なんだよ
ポリタンクじゃ間に合わないから、
大型のタンクが各家庭についていて、
タンクローリーが給油しに来る >>617
どんな間取りの家か知らないけど、大人が１人しかいなくて、他が子供ばかりだったら
別室でも同じ階の部屋にいないと様子わかりにくいよね 村山さんの子供の面倒を見るために知人女性が乳幼児と小学生四人も連れてやってきてたのか？
だって村山さんの子供10歳だぞ？
むしろ知人女性の子供たちを10歳の子が面倒見る状態じゃないか
実際火事が起きた時知人女性は二階で赤ん坊といて、村山さんの息子と他の知人女性の子供たちは一階にいたんだから >>615
大人がいても一家全員焼死とかあるぞ
大人が起きている時間ならボヤで済むこともあるが >>618
>夜泣きやらで一歳がうるさくしだすと子供四人も起き出しちゃうからやろ
理解はできるけど、もし一緒に寝ていれば結果は違ったかもしれないから
悔やまれるよね。 赤ちゃんの世話だけでも大変なのに
他に年齢バラバラの子を4人も面倒みるなんて無理
それでも自分の子だけ連れて逃げたことを責められちゃうんだろうな >>626
1歳の子いて
他に10歳以下の子4人みるの大変だよね
男児ばかりで女児1人だけだし 家が古くて電気系統のショートってところかねえ
突然家が燃え上がるからこわいよね 子供の教育に金かけて移住までしてるのに、平日は基本父親いないとか両親とも平日夜に家をあけたり何か根本的に間違ってる >>37
日本全体が貧しくなって共働きしないと生活できない
→母親不在のときに子どもが寒いから暖房をつける
→死亡 >>607
あるんじゃない？
今は子供が自分から「卒業」するまで母乳飲ませるって思想もまあ普通みたいよ
精神安定剤的に飲ませるんだって 子供がやったら火事になる様な暖房器具って思いつかないな
あんまり売ってない旧式の石油ストーブくらいじゃね？ >>465,529
斎藤工とかいう俳優が幼い頃アレな親の方針の元
シュタイナー教育の学校に押し込まれて
おかげでまともな漢字が書けませんって動かぬ証拠
そういや最近あんま見ないなってググったらもう39歳なのか >>618にまるっと同意
家事一切しない＆一睡もしない、じゃないと５人も見れない
たまたま火事起きただけで、風呂で水死、階段から転落死も有り得る状況 養鶏場
養豚場
からすれば、人間数匹なんてね 誤差の範囲？ しらんけど 子供の頃、石油ストーブの燃えてるところに
ダンゴムシぐらいの紙丸めたの飛ばして入れて
燃やすのが好きだったわ
よい子は真似するなよ >>621
それ
他人にガイジ任せるとかひどい両親
東京住まいの歯科医ならかなり金持ちだろうにな
素直にプロのベビーシッター手配しとけば良かった >>641
しかも昭和大学歯学部卒だから、親の代からの金持ちだろうね。 >>626
自分の子供３人も失ってるのに、めちゃくちゃ責められそうで不憫
田舎だから尚更
自殺しかねない ホルモン焼いたのかな？
ホルモン屋火事の記事見てから無性にホルモン食べたくなって
生ホルモン買ってきて焼いたら炎が立ち上がりビビッタｗ
こんな危険な食い物要らんわと破棄したさ 4人の子持ち女が友人宅の10歳の子を世話するために母子で訪問中に火災？
なんか色々面倒そうな雰囲気 意識高いと憎しみとかも強くならないし
後悔も、自分を責めるとかにはならないかもな
周りの方々の暖かさに触れることが出来て幸せな経験でした
とか振り返りそうだ >>636
斎藤工は高身長＆まあイケメンだから俳優として成功出来たけど、その他の子供達はどんな大人になるんだろうか･･･
映画番組での話聞いてると地頭良いから、きちんとした教育受けられてたら、香川照之みたいになれたかもしれない >>646
乳児を抱えた女性に子守兼留守番を頼んだなら、
頼まれた方は他の幼児を放置するわけにも
いかないから、一緒に連れてくしかない。 >>630
たぶん学歴コンプこじらせたんだよ
周りの歯科医ファミリーみたいに有名私大付属（慶應、学習院とか）入れなかったから、偏差値で計れないｗ独特な教育やる地方私立に逃げた
大学受験失敗した子が海外の大学や聖心みたいなミッション系お嬢様大学に進むようなもの 寝室と廊下に火災報知器を設置することが法律で義務付けられているのに、何でこんな
事件が起きるの？ 隣の家のベランダに飛び移るって、アパートじゃないし結構距離あるんじゃないか？よく行けたな 普通に考えて犯人は子供だろう
出来もしないのに他人の子の面倒など
引き受けるべきでは無いな >>651
インターナショナルスクールとかね
軽井沢に出来たインターナショナルスクールとか好きそう この友人女性は今まで何回くらい報酬いくらでやっていたんだろうな
記事って肝心なことには全く触れない馬鹿ばかりが書いているよな >>177
村山家の一人息子が発達障害持ち疑惑あるから、何かやらした可能性
身内にいるが、マジで発達障害児って想定外のアホな行動するんだわ･･･
やらかさないよう色々防御固めた家じゃないとダメだったとか >>659
興味を煽ってPVだけは稼ごうとする
正義マンとか鬼女が個人特定して変な形でプライバシーが晒される遠因だな 原因分からんから滅多な事は言えないが、子どもは複数集まるとテンション上がってよく分からん行動する時あるからなあ
赤子連れてる大人一人に子供四人の面倒は大変だと思うよ 友人の女性やっちまったなあ、と思ったけど、自分の子ども3人逝ってるから気まずくはないな。
しかし4人の子持ちって多いな >>1
こどもが犠牲になる事件はほんとやるせない。
火はほんま怖い。うちは長野でも南だからエアコンで余裕だけど、寒いとこだと灯油ストーブ不可欠なのかな。
みんなも灯油ストーブの火、カセットコンロの一酸化炭素とか傍にある危険物注意してや。 >>658
インターナショナルスクールって帰国子女以外の日本人入れることを知ってびっくりした
英語なんてツールでしかなくて、特技になんてなり得ないのにねえ >>663
いやあ、きついでしょう。本当なら自殺もんだけど、1歳の子が生きてるから死ぬわけにも行かないし。
背負うしかないよなあ >>162
>>181
そもそも、乳児いる4人の子持ち1人に「うちの子預かって」なんて言い出す方がどうかしてる
突然身内が死んだから止むを得ずとか？ 石油ストーブに洗濯落ちて火事とか炬燵の中で洗濯乾かそうとして火事とか冬場は気を付けーや 旦那50なら嫁さんも結構な歳だろうし、もう子作り無理だろうなあ・・・合掌 >>598
こういうバカが湧くから報道しない方が良かった
マスゴミってホント無能 出火原因にもよるよね
漏電だったらこの友人も被害者では >>666
他人に丸投げした時点で任せた方にも責任あると思うよ。火事の原因が何なのかでもだいぶ変わって来る ナニーみたいな感じなのかな
しかし歯医者の子供は、こんなの楽しかったのかね >>568
有名な事故だよね
立ち上る煙の中を突っ切るなんて常人には無理ゲー 一歳児を含め4人も子供がいる女性に
自分の子供の世話頼んでたの？
変な話だ >>605
おばあちゃんかわいそう
思い出たくさんのお家が･･･ >>598
2Fから隣家に飛び移るくらいなんだから
起きた時にはすでに1Fに行ける状態では無かったと簡単に予想出来る
赤子連れて火の中に飛び込む奴は居ないだろ >>1
当時、村山さん夫妻は不在だった
これが村
お分かりいただけたでしょうか >>674
任せた方が悪いのは確かだけど、原因が赤の他人による放火以外、当時現場にいた唯一の大人なんだからどうしたって責められる
知人女性が不憫でならない >>21
4人子供いて主のいない他人宅に泊まり、他人宅で火事が起き、家主の子に自分の子三人も亡くなり、隣家二棟に延焼！？
最悪のシチュエーション
しんどすぎる
まず子供三人も失った喪失感すごそう
これさ、放火かなあ… もう10歳だと親について回るより子供どうし遊んでるほうが楽しいだろ
何が気にくわないのかわからん
4人面倒見るのも5人面倒見るのも変わらんわ >>605
ばあちゃん(´；ω；`)年末に酷いな
これから近所はこの学校入学で移住の家庭を嫌いそうだ >>459
そもそも、子供1人なら連れて行けよ･･･
東京なら無数に一時保育あるのに 家主の嫁はどこ行ってたんだ？
旦那に会いに子供一人おいて東京行ってた？
この逃げた女性は自分の子３人なくして、家主夫婦に責められ自分の義両親や旦那に責められる地獄が待ってるな... 普通燃えてるの見たらすぐ通報するよね…
しかも子どもの騒ぐ声聞こえてるのに見てるだけって 村山さんの奥さんはなんで家開けてたんだろうね
他の事は詳しく書いてあるんだから仕事だったら仕事って書くだろうし
旦那さんは週一で帰ってくるんだからお世話もないだろうし 10歳くらいになると自己を考えることもでてくるし
その場その場の空気読んで行動するようにもなる
自分より小さい子とはあまり一緒にいたがらなくなる
この家のような生活してたら、神経すり減っておかしくなりそうだ >>688
年齢による、乳児だと手間が大幅に増える
トイレにも自分で行けない子供と
人間語を理解して自立可動する子供は全く別物
単純に人数の問題では無かろうよ 子供4人、しかも末っ子一歳なんてめちゃくちゃ大変なのに、子供置いて東京行きたい奥さんの相手して泊まりで留守番よくできるね
自分は子供2人しかいないけど、末っ子が0歳から2歳の間、他人の面倒ごとの相手なんかできるキャパなかったわ
一人っ子親が東京行きたいからって自宅留守番頼んできたらすごくイラっとする
結局こんな災難に巻き込まれるなんて可哀想すぎるわ >>1
人んちで子供３にんも亡くすとか可哀想すぎ
何が失火原因だろう？ 子供４人で赤ん坊もいる母親が
他人の家の留守番とそこの子供の世話とか普通断るし
頼む側も遠慮するでしょ
どーいう関係なのかしら >>699
通わせてる学校の「共同体思想」みたいなのにかぶれてるんじゃね？
だからこの事件は火事だけじゃなく特殊な学校の報道も必要になる >>699
気になるよね･･･
同じ移住組でお互い数少ない仲間だから仲良くなったとか？
めっちゃドロドロしてそう 自分の子だけ助けて！！！
とか村山夫妻は友人女性を責めるんだろうな >>3
>>700
ググる気も起きないから、軽く説明してくれ
特殊教育はSST、モンテッソーリくらいしか知らないや >>21
妻の友人が村上息子を預かればいいのに乳児含めた4人の子供連れて村上家に行くのが謎
村上息子が家を離れられない理由とかあったのかな？ >>671
被害者の名前出すと同情の要素がない自業自得系ケースじゃなくても
被害者宅に正義マン的嫌がらせ電話する事例が絶えないらしい
598みたいな人なんだろうな
この人多分スレも読まずに言ってそう また新たな混乱要素が加わった
わけのわからん教育方針
職業歯科医 >>688
自宅で火災に遭うのと（それだって惨いのに）
両親留守の家で子守させられてこんな目に遭うのでは全然違うと思うけど
そもそも乳児含んでたら一人の差はでかいだろう >>704
妻友人の旦那が子供を預かることに好意的ではなかったのかもね
他人の子供を預かるなんて普通なら嫌だし こういう教育してる人はコミュニティの絆が好きだから家族ぐるみで昔ながらの長屋育児みたいなのを実践してるんだよ
別にこの界隈では変なことではないんだよ
さすがに知人女性家族が同居っていうのはおかしいけどそれはガセだったみたいだね >>393
給食に韓国風料理が出るのは最近は普通だよ
韓国だけでなくインド風とかメキシコ風とか、日本料理でもきりたんぽ風スープやらソーキソバやら >>699
友達の子を一人だけ面倒見るなら自分の家に呼ぶわな普通
勝手のわからない人の家に自分の子供達連れて泊まるのがよくわからない 不運な偶然が重なって事故になった訳ではなく、全てが必然で死の扉を皆で開いてるんだよ >>25
己人とかはわざとなのかな
(気をとにかく氣にする人みたいに)
でも人門とかちょっと普通間違わないレベルの誤字もあるの
ちょっと精神がざわざわするな どういう教育方針・思想なのかがこの記事からは欠片もわからんが
近所に居たら面倒臭いだろうなってのはなんとなくわかった
親を選ぶ事ができないんだから、子供たちは可哀想
教育パパママより自然派だの自由だの謳う偽善的な連中のが厄介だわ >>712
しかも一歳児入れて子供5人とかムリゲー >>636
本人がそれで凄く苦労したって言ってるね 電気ストーブに引火したんだろ
電気ストーブはマジで誰が使っても火事になりうる危険物やぞ >>709
表面上は仲良しで本人たちも気付いてないだろうけど、実質はお互いを監視させる為にそういうのやらせてるんだろうな 家主の妻は東京に出掛けて周りが面倒を見ることがあったらしいけど、仕事で行ってたの？
旦那が土日しか戻って来ないんだから極力自宅にいるか、近所で用を済ませられなかったのかな
しかも夜子供を他人に預けて両親不在
なんて
たった１人の子も守れないなんてな 見た感じ田んぼ潰して5棟くらい建てた安普請住宅だな
断熱糞だからガンガン石油ストーブ使ってたんだろ
隣との距離も近いから延焼しやすい >>492
付けっぱなしで寝なきゃ寒くて寝れないよ
近くに物置いたりしなきゃそんな危ないもんじゃないよ >>598
一人でも子供を助けたいの普通では？
しかも自分の赤ちゃん >>726
都心なら珍しくない
私立小ならなおさら 奥さんの友人とその子供4人がいたのに
奥さんは家にいなかった？？
友人が放火魔な上に自分の子供を処分したの？？4人も？ >>697
お前みたいな常にイライラしてそうな女にお世話なんて頼まないだろうよ
この人はちゃんとした人だから頼まれたんだろ >>731
都心ってのは居住地がね
長野であっても私立小の親ならこんな感じでしょ >>628
事故が起きる気しかしない
でもこういう子沢山の家の子ってわりとおとなしい子が多いから油断したかも >>729
でも一階に子供だけで寝かせてたなら問題
気の毒な事故ではあるけど起こりえた事故 >>729
オイルヒーターにしろｗ
電気代かかるけどな
だいたいさ 寝ているとき火がついた暖房しているのがアホｗ
おれの近所でも寝ているときガスストーブか電気ストーブか
しらないけどつけたまま寝て火事になった婆さんいたわｗｗｗ 糞田舎なのに隣家と近過ぎだろ
そのお蔭で2人助かったんだが >>723
奥さんの用事が何か知らんけど
せめて旦那が帰ってくる日にできなかったのかね？
まぁそれが難しいこともあるのは分かるがそうだとしても
歯医者ならシッター雇えるだろう >>727
家主も子供置いて働くならもっと安全な家にするべきだった
でなければ仕事減らしても一緒にいるとか
旦那さんは診療時間短縮でしのぐことできたかも そういえば豊洲のタワマンで子供殺された漫画家も
海外出張中の事故だった
子どもおいて外泊って危険なのね 子供を4人も連れて他人の家に行くよりも勝手を知っている自分の家で
村山さんの子供を預かれば良かったんじゃないの
なんか良く分からない付き合い方だな イエナ式教育 ー調べたらリリアン女学院みたいなイメージかなｗ >>702
いや友人女性は子供3人の内2人死んどるから責められんだろ >>738
オイルヒーター下手したらブレーカー落ちる上に24時間付けっぱなしくらい付けてやっと部屋あったまるレベル >>727
農家の子供を狙って営業かける不動産屋が長野にもいるんだろうか？
後を継ぐのが面倒なとこをそそのかされて賃貸物件に変えるんだよな
でだいたい悪い条件でがっぽりピンハネられるが
農家の子供は賢い人あまりいないから（失礼）営業に騙されてしまう
うちの田舎も農家が代替わりの際に廃業してマンションめっちゃ建ててるが
少子化確定のこんな田舎にマンション建てちゃってどうすんだよ、あーあって思いながら見てる
そういう家はよく燃えそうだ
だいたい火災報知器ないのかよ 1Fを無駄にはしゃぐ子供だけにしたのが間違いだな
あいつら基本的に邪悪だから
悪事をしないように見張らないといかんよ >>738
それに長野の寒冷地ならストーブ付けっぱなしで寝るの普通だよ
ファンヒーターなんて3時間で勝手に切れちゃうしね
断熱性悪い家だと消してたら夜間に室温5度とかあるから >>737
まあ赤子いても一日くらい雑魚寝で頑張るべきだったよねえ >>744
これだろ
豊洲のタワマンで同棲中（事実婚？）カップルの男が女側の連れ子を殺した事件
よくあるDQN同士の連れ子殺害じゃなくて女は海外留学
男はIHI勤務というちょっとしたエリートカップルだったんで世間も驚いた
子供を殺された母親は正規の仕事の傍らなんちゃって育児漫画描いてて本も出版してるが
実際は狂暴な同棲相手にガキ押し付けて海外出張行ってたというオチ
漫画家というのはちょっと語弊があるし
そもそも殺人事件だから子供置いて留守というにしても意味がかなり違うような
渡辺雄二の交際相手の母親・平石桃子の顔画像！豊洲のタワマン判明で、虐待の動機が酷すぎる
https://brandnew-s.com/2019/12/04/watanabeyuji-tr000/ >>636
同級生が7人しか居なくて、サッカーやりたさに小学6年生で
地元の普通の公立小学校に転校してるしね。
親が満足してただけ。 >>747
友人女性の子供四人のうち三人
無事だったのは一歳児だけ >赤ちゃんを抱えた30代くらいの女性が燃える住宅の2階から隣の家のベランダに飛び移り
かっけぇ・・
「とぉ！」て感じ＿ｗ >>749
農家の子ってそこそこお金あるから底辺高校行くほど頭悪い家庭あんまりいなかったよ
むしろ進学校には結構いた
長野で農家の土地をアパートにってそんなに聞かないよ >>763
田舎や農家が頭悪いの証明してるような文章だなw 子供達がはしゃいで遊びまくってる時に誤ってストーブか何か倒して火事になったのかな 電気ストーブって安いんだよなー
だもんだから爺さん婆さんが買ってきて火事になるっていう ＞長野・佐久市で子どもとみられる4人の遺体が見つかった住宅火災で、警察と消防が出火場所の特定や原因を調べ、遺体の身元の特定を進めている。
＞14日夜、佐久市の村山統一さんの住宅から出火し、焼け跡から、子どもとみられる4人の遺体が見つかった。
この炎から仏像の様な仏教の童子の様な、お姿や不動さんが見えるのですが霊になられたのでしょうか ていうかコロナ対策しながら
こういう子供グループでの教育って、やっていかれないだろう 紅葉伝説（もみじでんせつ）は、長野県の戸隠（とがくし）、
鬼無里（きなさ・現、長野県長野市）、別所温泉などに伝わる鬼女にまつわる伝説。
平維茂（たいら の これもち）が鬼女・紅葉（もみじ）と戦い、
討ち取る話である
鬼で来てるのはキブツならぬでユダヤ朝鮮旧ソビエトのような毀滅鬼かなあ？ 富裕層がこぞって長野に移住してる！
東京やばいらしいよ！説の人はこれで納得したろ
子どもが発達だったんよ 子供4人面倒みるだけでも大変なのに、他所の子までとは
しかも他所の家なら勝手が違うし色々目が行き届かなくなったりするやん こういう時、近所中の人が布団を持ってきて窓の下に積み重ねて、その上に飛び降りさせたら助かるんじゃないかなーと思う。 戸隠山の鬼
戸隠山に鬼が存在し、それを武士が退治するという内容はほぼ一致しているが、
紅葉のような女の鬼であるとしない伝承も古くから見られる。
『太平記』（巻32 直冬上洛事 附鬼丸鬼切事）では多田満仲
（ただ の みつなか）が戸隠山で鬼を斬り、その刀が「鬼切」と名づけられたとされ、
これが戸隠山に鬼が存在したという伝説として広く影響を与え、
能などにも採り入れられたと考えられている[3]。また戸隠神社につたわる
『戸隠山絵巻』という室町時代ころに作られたとされる物語では、
元正天皇の時代に九生大王（きゅうしょうだいおう）という鬼が戸隠山におり、
吉備大臣きひの大臣[4]がそれを退治する。
能の『紅葉狩』やお伽草子の『酒呑童子』の影響を文章上の用語などでも受けており、
手下の鬼たちが女の姿に化けて大臣一行の前に姿を現わしてもいる
旧鬼無里村根上地区にある内裏屋敷跡地鬼女紅葉供養塔
魏石鬼八面大王ソビエト鬼の委員会の妻とする伝説
魏石鬼八面大王の妻を紅葉鬼神とする伝承も残る。 >>765
都会の人間もみんな田舎もんの子孫なんだがｗ
それと、今まで田舎に残ってる家ってのは、どっちかいうと
豊かな家なんだよ。
水飲み小作はとっくの昔に出ていってる。
三反の百姓では食えんが、都会には工場が出来て仕事がたくさんあったからな。
お前さんらのご先祖だな >>777
子孫てw
ほんと頭悪いな
もう少し進化しなよ
いつの時代の遺伝子と知識で生きてるんだよ オルタナティブ教育いくつかあるけど
イエナプランって一番よくわからないな
異年齢保育みたいなのを大きくなってもずっとやっていくみたいな 平日は港区の超高級賃貸マンション
週末は湯河原で海を一望出来る温泉付き自宅のワイと同じような生活しとんな >>745
家が狭くて、他人を泊まらせる余地がなかったとか？ 大日如来て宗教学校なんかね
ろうそくでも倒れたのかい？ 多拠点生活は
10歳～18歳ぐらいにはきついと思う 学年ごちゃ混ぜ教育って利点あんのかな？学年ごとに一定水準の習熟が求められる時代に
普通の授業についていけない「ゆっくりなお子様」の為の誤魔化しにしか思えない 尤もだけど、断らない知人女性も大概おかしいでしょ
4人も連れてひとんちにくるとかしかも泊まり
ただ飯食いにでも来たんじゃないの？ ここのキメツ鬼は中国共産党の長征軍’アメリカ共和党軍も参加）ではなく朝鮮共産党系毀滅キメツ鬼滅だなあ、きっと
NATOも出勤してるし >>789
品川から新幹線ですぐやで
熱海に月極借りてるから駅からは車だし >>790
都心の保育園でもやってる
教えたり教わったりできるんだって
月に何回共同授業みたいな感じで 臼田宇宙空間観測所は宇宙科学研究所のスペースセンターとして1984（昭和59）年10月、長野県南佐久郡臼田町（2005年4月より長野県佐久市）に設立されました。
この観測所では惑星、彗星や月などの衛星に接近して観測を行う宇宙探査機に向けて動作指令を送信したり、探査機からの観測データを受信しています。こうした探査機は超遠距離ともなると送ってくる信号は微弱であり、その信号電波を受けるために都市雑音や航空路など観測に支障のある電波が少ない場所が選ばれました。
施設の中核となるのは、主鏡面が直径64mの反射鏡の大型パラボラアンテナで、その総重量は約2000トンあります。宇宙探査機との交信はSバンドとXバンドで行われています。将来はKバンドも使われる予定です。
このような宇宙探査機の追跡管制を目的とした大型アンテナは、JAXAのほかアメリカのNASAやヨーロッパのESAをはじめ世界の数機関が保有しています。 移住して最初の冬にトラブルってのは割とよくある話だと北海道の人から聞いた
その土地のやり方にようやく馴染み始めた頃が一番危ない >>790
大家族番組見てると上の子が子守家事に従事させられる場面しか見ないからメリット感じない 発情期が終わって、盛りが取れたら、昆虫と大して変わりなかったー？
無性生殖じゃないからね、ヒトは。 トルコのNATOはまたロト戦争中でキプロス問題から中近東インドなどのブッシュ財団鬼政権と戦ってて
まあ朝鮮毀滅鬼滅軍がブッシュやらずぶったくり側なんだな、これが ジャニーズ 全タレントに薬物検査実施！立会人監視する厳正さ
アドレノクロムの使用者の抜き打ち検査か >>754
他の子供に男児10歳がいるなら授乳とか見せるのも微妙じゃね？
まぁそもそもを言えば乳飲み子抱えた大人ひとりに子供4人がどうかしてるわけだが >>37
十年前くらいだけど、子供だけで留守番中に火事が起きて子供が焼死したんだけど、母親は最初通院で留守にしてたと言ってたんだけど、実はパチンコしてた、という事件があった >>795
保育園と学校は違うだろ
まあ田舎のすごい小規模な学校だと3学年くらい一緒の教室になることはあるけどな シュタイナーもイェナプランも、結局「じゃあ大学はどうするの？」ってなるんだよ
それは日本だけじゃない、ドイツでも一緒らしい
シュタイナーシューレに子どもを入れる親は総じて高学歴なのに、子どもたちのアビトゥーア合格率は国内平均よりやや高いって程度に留まっている
結局どこかの段階で多少のギスギスはあっても他人の目を意識させて競わせることが子どもの成長には必要なんだよ >>763
底辺高校とか進学校とかの偏差値の問題じゃなくて
営業に騙される類いの賢く無さって感じ
まぁともかく長野はそのパターン（跡を継がないでテキトーな賃貸にする）は無いってことね
長野といっても地域によるだろうけど古くからある立派な民家も多いよな
お金のある農家のイメージも分かるわ >>801
やっぱそうだよな、教師がサボるだけで生徒側に貧乏くじ引かされる子発生して可哀想に思う >>152
>>220
そんなこと書いてないだろ
>>537によると東京ではないところにいたようだが >>812
その後の幸福度まで調査あったら知りたい
どっちが人生にプラスなのか >>812
高学歴の親が、自分と同じ教育でなく
あえてシュタイナー選ぶのはなぜ？
子が自分と同じ教育には適さない子だから？
自分が受けた教育がよいと思わなかったから？ >>791
続報が出るにつれて、どっちもどっちだなとなるパターンかもね
オルタナティブ教育実験学校を有り難がる親に良いイメージ無い 旦那は普段から妻が他人を家に泊まらせて家を開けていたことを聞いていたのだろうか 家事現場は柱残して焼け尽くしてるな
遺体の状態は酷そう 子どもが被害者かと思ったら隣家の人も絶望レベルで酷いな
この暮れに他人の失火で家無して >>777
あなたは本来いい人だと思う
だから都会暮らしを卑下するような考えは捨てるべき
たとえ心の荒んだ都会人に煽られてもスルーしてください これだからよくわからない都会の人に家を貸すと…ってなるな >>825
近くに広めの駐車場があるからそこだろうね 一人の他人のガキ面倒見るために3人の我が子をなくしてしまったっであってるんか？ >>700
共同体思想って何それ怖い
学校内だけじゃなく、各家庭も共同体にならなくちゃいけないなんて窮屈だわ こんな寒い年の瀬に焼け出された隣家の住人と犬が可哀想 1歳児の面倒見るだけでヘロヘロだろ普通
その他三人も小さい子がいて更に他所の子の面倒を
家主のいない他人の家で見るとか何の罰ゲー？ 嫁は旦那のトコにいたの？
遊び歩いていたの？
よく分からないなー。
他人の子沢山が他人の家に？
子沢山の家に預けた方が、どちらも楽やん。 「みんななかよく」が行き過ぎている人は宗教みたいでキモい この嫁に頼まれて断ったらママ友からハミゴにされるとかある？ 1歳一人でも、オムツだ着替えだと大荷物になるのに。
よく4人も連れて行くなー。
面倒やんねー。
頼む方もおかしいし、4人連れて行く方もおかしい。 >>839
車で二時間の近距離にいたというレスがあるな
何か用事でもあったのかね >>795
縦割り保育なら近所の幼稚園でもやってたけどさすがに小学校で縦割り授業は普通じゃないな 10歳の息子がいる家の留守番を友人に頼むとして
1歳児含む4人の子持ちに頼むかねえ？
無理矢理頼みこんだのならこの火災も頼んだ夫婦の自業自得って気もするが
「うち4人もいるから1人くらい増えても変わらないわよ！」
なんて友人本人がしゃしゃり出て引き受けてたら余計に今後が悲惨だな 意識高い系拗らせてこういう類の教育に興味持つんだろ
特殊な学校に行くとその後の人生周りに馴染めなくて苦労するぞ 昔なんて12才の兄さん姉さんが下の兄弟何人もの子守りしてたんだぞ
お前ら神経質すぎんだよ
だから少子化になるんだ 佐久は寒冷地だけど、古い家は室内の水が凍るくらい断熱なしの木造住宅なので
冬は家の外にある大きな灯油タンクに繋いであるFF式の石油ファンヒーターつけっ放しだよ
新しい家は北海道や新潟に習った断熱住宅になってるけどね >>851
ファンヒーターの設備費維持費や燃料費よりも
断熱工事費のほうがお得な感じだけどどうなん？ 一人息子を友人の家に預けるんじゃなく友人に家に来て面倒見てもらうってのは息子は障害でも持ってたんだろうか >>850
たぶん事故もたくさんあったと思う
姉やがしっかりした家は無事育つ率が高かったはず >>834
親だけが育てるんじゃない、地域で育てるってことだろうけど
子どもに責任もてるのは親だけ
よその子には責任もてないのが露見した事件 山田舎には普通に薪ストーブとかあるしな
ましてシュタイナーかぶれの移住民なら
使っててもおかしくない >>850
昔はどこにでも子供がいて、
友達に家に行けば弟妹も数人いてみながら一緒に遊ぶとかだから、
みんな手慣れてるんだよね。
ちょっとケガしたくらいなら親も気にしなかったし。
別に年上の子一人がみてたわけでもないし、一緒に遊びに連れて行って
ちゃっかり他の友達と遊ばせてたりするねｗ 友達の家で一緒にみてもらってたり
要領良くやってんだよね。 >>851
ぐぐったけど
エアコンより燃費が良くパワーがあって換気も必要ない
よく見える
FF式ストーブは別置き油タンクから灯油を供給するタイプと、本体にカートリッジタンクを内蔵しているタイプがあります。
屋外設置の別置き油タンクから灯油を供給するタイプに関しては灯油配管の工事が必要になります。
燃焼に必要な空気は給排気筒から室外の空気を給気をし、燃焼後の燃焼ガスは給排気筒から室外に排気します。
暖房中もお部屋の空気を汚さず、換気の手間がありません。 >>852
賃貸の戸建てで更に空き家バンクだったりすると古い家しかないんじゃないかな
個人的にはこんな寒くなるところで移住者にそういう家を斡旋するのはどうかと思ってた >>863
知人女性とやらが子供４人も連れてわざわざ泊まり込んでいたんだけど。
まあそれも理解不能だけどさ。
父親は絶対に東京で働きたくて、
でもこの変わった教育方針の小学校に両親かどっちか片方が
ものすごくこだわって別居婚にしたのかな。
いちいち預けられる親族だの知人も大変だなあ。 >>19 旦那が帰宅するか、妻が子連れで旦那訪問が普通だろうに
小学生の息子1人を自宅で他人に面倒見させて東京に出かけていた親
ここんちの息子は逃げ遅れて焼死
面倒見に来ていた妻友人の子も3人焼死
家も全焼とかか 家は全焼で骨組みだけ… 悲惨だな >>850
現代ではそういうのはもう無理だな
すぐ責任問題になってしまう 自分の子供の面倒は自分で見る、
もしくは外注するに限るなぁ…
知り合いに預けてこんな大惨事になったらどこにエネルギーをぶつければ良いのか… 自宅に父母が不在で他人の家族が寝起きしてる状況は異常だな 佐久って書いてあったから中込か岩村田のほうかなと思ったら、旧臼田町か
確かに土居中だな この友人コブ4人付き女って
自分の旦那は放置で知人宅泊まりがけ留守番面倒見って事？
変なの
シングルか >>605
可哀想な隣人
本当、後から来る騒音キチ一家とかも多過ぎだし
災難すぎだねこの隣人さん 友人が自宅に来て子守ってそんなに変わったことなのかとこのスレで驚いた
シンママ子二人の姉ちゃんと独身の友人だが、普通にやってたから何とも思わなかったわ
子供たちに合掌
本人たちが一番辛いんだから好き勝手理屈たれるのやめろよ 気持ち悪い関係だな
大人不在の家に他人泊まらせるか？田舎では普通なのか？ よそんちの幼児らが泊まり込み、何か火が出るようなことをしたらおしまいだし
赤ん坊1人だけでかなり注意をそがれるから、子供4人づれのお母さんなんて、業務として留守番頼むには向いてないよね
その小さい子たちが、ファンヒーターなりストーブの付近に燃えるものを放置しないとも限らないし…
よそんちで大人1人で、5人の面倒を見ていたってことか シンママとかwだらしない糞行動だからこうなる
隣人さんたちが可哀想すぎるわ
本人らはカスだからどうでもいい 続報
>>1
知人女性の8歳と6歳の息子、3歳の娘
助かったのは知人女性と、その1歳の息子
長野 佐久 住宅全焼 子どもとみられる4人の遺体は1階で発見
2020年12月16日 15時19分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201216/k10012766901000.html
警察と消防は16日も現場検証を行っていますが、遺体はいずれも住宅の1階で見つかったことが消防への取材で分かりました。
これまでの警察の調べで出火当時、住宅には村山さんの10歳の息子と、村山さんの知人女性、そして女性の子ども4人の合わせて6人がいて就寝中だったとみられ、
このうち村山さんの息子と、知人女性の8歳と6歳の息子、それに3歳の娘の合わせて4人の行方が分からなくなっているということです。
知人女性と、その1歳の息子は逃げて無事だったほか、村山さんと妻は不在だったということです。 子どもが謎の方法で自殺したのも
特殊な教育の学校通ってた子だったな。こういう親の元に生まれるのも自分で選んで生まれてくるんだろ。 >>880
1階で全員死んだのか・・・やっぱり寝てたんだな。起きたときには炎にまかれて逃げられなかったと。
起きてりゃ1階だからどこからでも逃げるからな。
放火か？ >>21
不在中に家焼き払われて、息子も焼き殺されて・・・
きっつ 火事の事実だけ伝えたらいいやん
なんで通ってる小学校とか独特の教育方針で遠くから探してくることまで言及しなきゃいけないの？
この記者馬鹿なの？
それとも独特な教育方針をもつ変な親御さんだという事を暗に伝えたいの？ >>668
・・・なんとなくコロナ疎開のような気がする
とはいえ従妹が集まるとこんな感じだけど、それでも他人の大人一人で手に負える人数じゃない ママ友に小学生の子供預けるなら日中の短時間、映画とかコンサート、スケートリンクなど
あまりウロチョロしない行き先ぐらいだろうな
それも親類でもない子だくさんの人に、自分の子を預けるとか考えた事なかったな
なんか修羅場でもあれば、自分の子優先ってなっちゃうよね… マジで放火なんじゃないの？
子供らは1階で寝てて、だから逃げ遅れて死んだわけだ。暴れたりイタズラじゃない。
イタズラなら起きてる奴は真っ先逃げるからな。1階だし。
あやしすぎる。 こんなふざけた糞一家が引っ越してきたせいで
巻きぞえに全焼被害にあった隣の家の方が可哀想 >>876
親が不在で知人だけが夜に子どもと一緒なのは異常だと思う
何かあった時が怖すぎる 他人の子供をボランティアで預かってケガをして賠償問題になったりしたら嫌だから、自分だったら頼まれても絶対断ると思う。
家族か親戚かベビーシッターに頼むべきだと思うし。 >>889
毎年年末年始は、火事が増えるんでお気を付けください！ってパトカーとかやってるけど
今年はコロナでなかなか聞こえてこないんだよな・・・ >>888 寒冷地でなくても、電気ストーブの前に洗濯物や衣類とか、ベッドに近すぎる位置に布団とかでも
置き場次第で出火原因になるぐらいだから
うっかりへんな位置になったまま寝てしまうってのはありえる
雪で濡れたものやタオルなども置いたりしがち。
赤ん坊いたら、睡眠時間短いから、母は寝るつもりでなくても
寝かしつけ作業中に一緒にうたたねもありがちだし。 >>710
>給食に韓国風料理が出るのは最近は普通だよ
給食をおかわりして、アナフィラキシーで死んだ子のメニューも韓国料理だったな >>880
助かった人は隣の屋根に飛び移ったとかあったな。
2階の窓から隣に逃げた人は助かって、1階から出ようとした人はダメだったってことかな ヘンな養育方法にカブレるとロクなことがない
ずんずん体操で子供死なせたバカと変わらん >>853
八歳の長男はともかく六歳次男や三歳長女と一歳の赤ん坊の面倒見ながら世話できる程度の障害児ってあるかね？
医療機械に繋がれてるレベルならどんないたずらするかわからない乳幼児なんて絶対お断りだろうし、片手間で見られる軽度ならわざわざ頼まなくても良さそうだが 変な子育て方針にかぶれてる奴ってバランスがおかしいよな
うちの姉は子供たちにオーガニック食品をとこだわって収入も大してよくないのにそんなのばかり食べさせて
家の整理整頓はせず洗い物はいつも流し台
ゴキブリもあちこち 構造や使い勝手をしっかり把握している自宅とたまに行く他人宅では生存率も変わっただろうな
子ども４人も５人も同じとか言う人いるけど
いろいろ分かってる自分の子ども５人ならいいけど他人の子どもが混じるのは同じじゃないよ
今回がそうとは言わないけど
お泊まりで子どもたちもいつもと違うテンションだろうし唯一の保護者が違う階にいるだなんで
子どもたちにとったら普段怒られることとかも試したくなっちゃうだろうから
他人に子どもを預けることも他人の子どもを預かることも本当は怖いことなんだよ どっちに責任あるか揉めに揉めそう
事件性まで考慮したら解決しないよこれ 地方の人って育児の助け合い当たり前と思ってるよね
以前子なし時代、転勤地で保育園の目の前にたまたま住んだんだけど、
仲良くもない出会ったばかりのシングルマザーに、「保育園お迎え間に合わない時、お迎えして家で見てもらないかな☆」って言われて意味がわからなかったよ
いい意味でも悪い意味でも無償労働に慣れてて、他人の時間食い潰すことが当たり前だよね >>870
相続で土地を切り売りしてそこに建て売り建てたパターンじゃないか？ 一番気の毒なのは
無関係の隣家の方。
ゆるくて杜撰なバカ一家のせいで全焼。 火災の原因が漏電で事件性が無いとしても民事で揉めるかな？
法律に詳しい人教えて～ >>901
それ、そのシングルマザー個人の問題じゃね？
今時は田舎でも他人との関わりめっちゃ避ける子育て世代ばかりだぞ >>902
限界までキツキツに詰めて数を売るからねえ >>657
>>657
あんたこそいきなりなに？ｗ >>840
なるほど、わかりやすい
ありがとう！！ >>850
因果関係が逆だよ 子供が少なくなったから神経使って育てるようになった
昔は子供は親の添え物 >>850
おおらかになったら今回みたいな事故が頻発するんだが？
結局４人死んだから少子化になってるじゃんｗ
赤子時点で出生率高くても成人まで生きなきゃ少子化削減にならないわ >>738
有名なデロンギでもほんのりくらいしか暖かくならんわ
犬小屋レベルの狭い部屋になら十分なんだろうがね >>901
一緒のとこに通わせてるママ友ならまだしも
頭おかしいお母さんだね
それでどう断ったの？ >>901
援助受けるのは当たり前なんて思考してるからね
自分の快楽と行き当たりばったりの生き方のツケを人に負わせて当然と思うからね(死別の人はむしろそんな人は少ない) >>866
東京で旦那とセックスする時は妻だけが東京に行くとか
そんな感じだったんじゃないの >>743
>>757
預けた相手が悪かっただけだろう･･･
出張者用に泊まりで何日も預かってくれる託児所結構あるし、自治体の養護施設も受け入れてくれたりする >>861
無限給油？
平時は便利だろうけど、火災時は無限燃料投下でヤバそう
異常感じたら自動検知して止まるんだろうけど >>901
それはそのシンママが変
ほぼ初対面、しかも子無しにに我が子預けようなんて思わんよ･･･ >>912
デロンギ本気出すと暑いくらいだぞ。
機密性のない家だとわからんが…。
あと、暑くなるまで時間がかかるのは否めない >>920
すぐブレーカー飛んでたから結構な電気量だと思う
うちは処分した >>912古い家は底冷えするから電気カーペット使うと大分楽になる
電気毛布とかも弱位で布団かぶってれば何とかなる
ただし外側寒すぎて動けない 灯油の暖房は田舎の広い家で、人が起きてる時間に使うなら暖かくていいけど
幼児が触ったりしないよう注意は必要
赤ん坊、幼児らの世話でうっかり寝ちゃうかもしれないなら、夜間は都会のマンション風にエアコンの暖房が実は便利
場所取らないし、やけどもしない
あと火災報知器が各部屋の天井になければ、つけた方がほんとは良いのかも >>799
こんなところにあったのか
名前だけは知ってる >>1
5枚目の上の方に亡くなったお子さん写ってる様に見えた 自然の中の学校に行くよりも毎日両親と夕ごはん食べて宿題見てもらってお風呂入って寝る環境の方が良い気がする
この子は最期、家に助けてくれるお父さんもお母さんもいなくて絶望したと思う
つーかこの学校は東京から近い田舎で開校して、こういう家庭環境の子が出てくるって想像出来なかったのかね >>928
そういう意味では絶望しないよ
だってそもそもいないんだから
つーか、お前は酷い勘違いをしてるけど、こういう学校はそもそもそういう学校だからな
お前が言うところの自然の中の学校ったって、そこに住んでるなら黙ってたって自然の中の公立校になるわけで、 こういう学校に通わせてる親はそこに住んでないことが多い
学校とは何たるかという価値観の違いだよ
要するに、おそらくお前には理解できない 普通、単身赴任家庭でも妻か夫が小学生の子供を夜中まで他人任せにしないで、移動必要なら一緒に移動なりしたらいい話
このママ友？は善意で泊まりに来たのか知らないけど、留守番を請け負ってそこんちが子供ごと全焼
自分の子も3人も死ぬって悲惨すぎるね… しかも隣家も焼けてるし 昔なんて事故で子供死にまくってたけどね
何だか今は世知辛い世の中になったもんだね
隣のおばあちゃんだけは可哀想だけど >>916
エッチなら週末に旦那が帰ってくる時で良いだろ
週イチの対面ってある意味一番いい頻度じゃね？飽きもせず忘れもせず >>930
日本語大丈夫？なんかもっともらしいこと言ってるようで全く言ってないからちょっと面白いんだけど >>928
最期に父も母も家にいなかったってのは改めて胸が詰まる字面だわ
ただ、この子の親は今までもしょっちゅう近所の人や知人友人に同じ条件下で我が子の面倒を押し付けてたようだ
子は慣れて感覚麻痺してただろう、悲しい意味で この学校に入れるために移住して、仕事は東京にずっと行くって
イエナプランの教育を得られても、何か他のことを失ってて、
結局トータルでプラスになってない感じがする。 寝相の悪いガキが寝返り打ってストーブを倒したのかな せっかく4人もお腹炒めて産んだのに、残ったのが一人とは絶望だね
福岡の飲酒事故思い出すわ 石油ストーブかね
ガスファンヒーターがいいけどプロパンだと高くて使えないか 変な教育する学校が全国から信者を集めて、
それで長野の冬を分かってない人らが暖房器具の扱いを分かってなくて事故らせたパターンってことかな？
これまで得た情報なら
燃えた家も、子守を押し付けられた母子も、その変な学校のために県外から引越してきた訳なら この事故闇が深そうで人間関係とかその後が気になるわ
キリンチャンネルとかでいずれやらんかな 地方の事件は都会の常識と全く違うからやばい
つけびして
煙り喜ぶ
田舎者・・・ >>934
嫁が東京に行きたかっただけじゃねーの？ 友人女性の旦那は何してたんだろう
妻が1歳から8歳までの子供4人もぞろぞろ連れて他人の家の留守宅預かりに行くとか言い出したら、上の子2人ぐらいは自分が家で見るよとか、相手の子を連れてこいよとか言わないもんなのか 全員2階で寝てたそうなのにどうして他の子達は一階で亡くなってたんだろう 二階の床が抜けたんだよ。嫁は出張でいなかったらしい。 柱が残っただけで完全に焼け落ちて2階部分が無くなってる >>659
昨日今日の話でそんなことまですぐに取材できるわけないだろボケ >>950
むしろ交代勤務とか夜勤とかでいないから
行って来ればーって感じかもよ。
色んな勤務体制があるから夜から朝なら旦那がいるってもんではないんだよね。
うちの父が交代勤務だったから、それが普通なんだけど
父親と親族が週末休みのサラリーマンばっかりな人って理解しないんだよなあ。
仕方がないことだけどね。 >>911
意識高い系が「おおらか」を履き違えるからこうなる >>880
家主の息子さん小学4年
知人女性のいちばん大きい子、小学2年ぐらい？
遊び相手としても差があって友達というにはウーンだし
ほんとに親のつながりでシッターしてた感じかね 普通に考えると台所あたりの出火かな？
1階のストーブ消し忘れとか？
まさかガソリン撒かれたか？ 古い家なら配電盤やコードからの出火もありうる。子供たち起きて騒いでいたらしいな。焼死で性別分からないくらいって悲しすぎる。 1階が火元っぽいことしかまだわからんのかぁ
原因が知りたい 嫁の友達は何で夫婦両方居ないのに子連れで泊まってんの？
仲良いにしてもよく解らんわ >>964
よくある火災保険目当てで香具師が細工するのが配電盤出火なんだよ。
配電盤ってのは電気使ってないと熱は溜まらない、実際深夜出火は少ない。フルに使う夜7時前後ならわかるが… 小さい子は、熱源からものを離して置くとかをちゃんとやらない可能性もあるし
4人引き連れて来るお母さんなんていたら、周りがかなり注意しないとな
灯油の暖房だけでなく、照明器具やこたつだって使い方次第では火事のもとなんだってよ
>1.暖房器具のそばに火が燃え移るものを置かない
暖房器具のそばに「カーテン」や「洗濯物」、「本・書類」などがあると、簡単に火が燃え移り、広範囲が焼けてしまいます。
>2.電化製品の近くに水気のあるものを置かない
「花瓶」や「水槽」、「アロマポット」などの水分がコンセント部分にかかると、そこから発火する可能性があります。
>3.照明器具は布団やベッドから離す
白熱電球が倒れ布団類に触れることでも火災は発生します。
寝タバコと同じく、意識がないときに起きることもあるので注意が必要です。 >>35
調布市の民家にセスナ機が突っ込んで炎上した事件では現場の空撮で死体が映ってた 原因が分かるのってすぐじゃないんだな
闇がありそうだが 移住制度のいびつさが浮き彫りになった感じか
隣の家の人が気の毒 無責任な親達に振り回された挙句短い命を終えた子達も生き残った子も可哀想
でも、残った大人たちの実家も巻き込んでの責任の擦り付け合い泥仕合は興味ある
特に双方の夫側の今後の動きは気になるね
最終的に笑うのは歯科医についた弁護士かな >>966
歯医者夫婦が不在で
その子供10才が一人だからじゃ？ >>972
賠償とかあるのかね？
はかりしれない絶望だろうな
どちらも謝りたくないだろこれ
家主家側の設備の出火原因なのか、他人が泊まる中過失があったのか、子供たちが原因なのか、第三者の事件性ある内容か 歯科医の嫁もさすがに今から産むのは無理だろうに お気の毒 >>974
近隣に延焼もさせてるし全くの賠償無しなんて事はありえないかと
誰が誰に幾ら払うかってのだけでも相当揉めそうだよなあ 1人っ子の家に4人も子供増やしたら危ないよ
間取りや家具だって10歳1人を前提に配置してるから
その子がしないであろうイタズラに対しては無防備
家電やコンセプト周りもその子が常識的に使えるならわざわざ隠したりしないだろいし 延焼した隣家は芥川賞作家の家だったらしいな。晒されて気の毒。 これ助かった親子生き地獄じゃね…
想像するだけで気が狂いそうだがやっぱ時間とともに忘れられるもんなんかね 自分の子供を、４人も子供のいる赤の他人の女に預けられる女 >>936
ちょくちょく他人に子供を任せて平気でいられる神経が分からないわ
他人に任せる事が不安になったり寂しくなったりしないんだろか？ 村山さんの息子は10歳の一人だけ
泊まり込んでた女の子供が4人で合計6人
1人の面倒見る為に、子供4人も連れて泊まりこんでたのか？ >>986
乳児１人だけ連れて行って幼児３人を自宅で
留守番させるわけにはいかんだろ。 火災の規模から言って逃げた母子だけでも助かって良かったと言えるかもしれないけど
咄嗟に自分の子供3人と友人の子供を見殺しにできたって凄いな >>989
見殺しに「できる」とか、そういう選択が可能な状況じゃなかったんでしょ
燃えてる画像すごいよ？ こういう共同体思想の学校って
コロナにどう対応してるんだろ
日常的に共同生活してるってことは ヤニカスか子供の火遊びですね
燃え広がり具合から灯油でも撒いたのでしょう
母親たちのスワッピング縁交の疑いもあります ショート火災だったらしい？
古そうな家だからあり得るか
子供を学校に通わせる間の仮住まいだから安く済ませたんだろうけど安物買いの子失いになったな
歯科医で金あるのにそういうのをケチっちゃダメだろ 763:ニューノーマルの名無しさん 2020/12/16(水) 03:45:51.32 ID:CbZckM2s0
これ結構面白い事件だぞ
いや・・子供が死んだ悲劇を茶化す気は無いが
大人の裏事情がな
今日は寝るが・・・あさって燃料投下くるよ
俺は言わないけどマスゴミの友達が教えてくれたからｗ ベランダから逃げた家の人に消防に電話してって頼まなかったんやろか このスレッドは１０００を超えました。
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