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【温室効果ガス】トヨタ社長が政府の「脱ガソリン車」に苦言。「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」★2 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
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2020/12/18(金) 10:41:43.77ID:twGcZlkm9
https://news.yahoo.co.jp/articles/677759feaa63e0627321fc86f24f2ef515f8fb1f

菅義偉首相が打ち出した2050年に温室効果ガス排出を「実質ゼロ」にする目標に向け、産業界の「重鎮」が苦言を呈した。

日本自動車工業会(自工会)の豊田章男会長(トヨタ自動車社長)は17日、オンラインで取材に応じ、
政府が30年代に新車のガソリン車販売をなくすことを検討していることについて「自動車業界のビジネスモデルが崩壊してしまう」
と懸念を示した。日本は火力発電の割合が大きいため、自動車の電動化だけでは二酸化炭素(CO2)の排出削減に
つながらないとの認識を強調し、電気自動車(EV)への急激な移行に反対する意向を示した。

原発比率が高く、火力発電が日本と比べて少ないフランスを例に挙げ、「国のエネルギー政策の大変革なしに達成は難しい」
「このままでは日本で車をつくれなくなる」などと発言。EVが製造や発電段階でCO2を多く排出することに触れ、
「(そのことを)理解した上で、政治家の方はガソリン車なしと言っているのか」と語気を強めた。ガソリン車の比率が高い軽自動車を
「地方では完全なライフライン」とし、「ガソリン車をなくすことでカーボンニュートラルに近づくと思われがちだが、
今までの実績が無駄にならないように日本の良さを維持することを応援してほしい」と述べ、拙速な「脱ガソリン車」には
賛成できない考えを示した。

一方、日本鉄鋼連盟の橋本英二会長(日本製鉄社長)は17日の定例記者会見で、50年「実質ゼロ」の目標の実現について、
研究開発に「10年、20年はかかり、個別企業として続けるのは無理だ」と述べ、国の支援を求める考えを示した。

政府の目標達成には、自動車業界や鉄鋼業界の協力が不可欠。「財界総理」と言われる経団連会長を輩出し、
政府に対する発言力も強いトヨタや日鉄のトップから懸念が示されたことで首相の「ゼロエミッション」は曲折も予想される。


オンラインで記者団の取材に応じる日本自動車工業会の豊田章男会長=ウェブ中継から
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFhcD1LjPo8yt_iUb5dR3d8r5m8rSD2r1Nf-NxZJIuHs6PGY18U1NGAV-aftYnf8B6cbGz9Ca7dIF67VW-kkOGR8LuWi2OeSUlfR6OLZ0BBu5NZbxVOcelVljvQDrT9cMTcwS61hPAToWNgXTMSQjmfE=

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608249649/
1が建った時刻:2020/12/18(金) 09:00:49.18
0683ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:01:01.02ID:snKBiNkV0
これひょっとして、全個体電池、想定より開発遅れてるのかな
0685ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:01:09.96ID:f+pmJ+IS0
こんなことを言うようになったらトヨタも終わりだな
かなり追い詰められている証拠
そう長くはないだろう
0686ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:01:17.31ID:B/mqU07l0
>>652
電化製品と同じように考えてる人って安全基準が厳しいって事が分かってないのよね
衝突テストするのに1回500万かかるとかさ
0688ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:01:39.81ID:/v/NS+S20
LDで食えなくなりKUROで勝負になったpioneer
VHSライセンスが終わったVictorのように成らないとも限らないな…

自社のタイミング、ペースで仕掛けたいだろうな
0689ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:01:49.03ID:1ajCSR/f0
>>411
確かになあ
疑問は湧くw

温暖化前提で北極海航路も整備されるようだしね
0690ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:02:03.28ID:Qwoq1l790
ハイブリッドやガソリン車の使う部品数は、EVよりはるかに多い
にもかかわらず、EVよりスペックがはるかに悪い
完全に競争に負け
0691ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:02:04.11ID:Dhn9g3rv0
>>326
フルEVだと部品が2割から3割減るからね
パソコンみたいに筐体や部品の組み合わせ
で安売り合戦がはじまる。
0692ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:02:07.23ID:Gq1mxmDn0
なんかトヨタは終わり、日本は終わりって言い分に共感してもらいたい人のスレだね
0693ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:02:21.83ID:lCNzVtA80
>>671
太陽光はあくまで自然任せだから
企業側のリスクが大きい
原発ゼロにするのは国民生活のリスクが多すぎて無理や
0694ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:02:36.23ID:NUtCWYFV0
茨城県那珂市でやってる核融合実験が成功すればこんな問題もない
0696ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:02:39.63ID:wi51H9ck0
>>681
事故回避と事故後の衝突安全性は別
回避しきれない際が問題になる
0697ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:02:41.06ID:OG6iWOH10
世界的な流れには逆らえない
携帯電話みたく、HVはそのうちガラパゴスになりそう
0698ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:02:50.38ID:qX3dhdqR0
>>678
重くて無理。
0699ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:02:52.52ID:LCcx9wLs0
そもそも原発ってそんなに危険なのか?
非常時に原子炉スクラムして、あとは水入れて冷やすだけなのに
福島第一だって非常用発電機を原子炉建屋に設置しておけば事故は防げただろう
0700ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:02:53.57ID:Jp0ABzJt0
政府はテキトーなのがコロナでバレたからな
中共みたいに締め上げられるならやってみろよ
0701ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:02:58.47ID:DS2VC5nB0
バカ5ちゃん共ホント頭悪いよな
トヨタなら個体電池作ってるだろ
0702ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:03:01.52ID:YICXR6E60
>>509
原油生成のマントル説は最有力だよね。
房総沖にめっちゃすげえシェールガスの油田もあるし。
原油の化学式構造がマントル説の根拠ってんだから
説得力ある。
0703ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:03:37.05ID:JP8tDtur0
>>606
もっと前からのですよ。

指摘されてるのは
この会社がやったんだけど、なぜ三菱だけ叩かれるのかがわからない。
SUBARUとかほぼ無風。
大統領選で分かるのはメディアは都合のよい事しか言わない。

http://nmkv.com/about/
日産自動車と三菱自動車。
日本を代表する自動車会社2社が、日本の自動車業界ではじめて設立したジョイントベンチャー。それが、NMKVです。
0704ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:03:42.33ID:t+pV4Nz30
太陽光発電なんか即座にやめて森林に戻せよ。
0705ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:04:01.62ID:DJiJzr+M0
結局は原発推進にしておかないと電気需要は賄えない
同時に環境面なら火力発電は止めないといけない
0706ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:04:12.96ID:2NwXv6FR0
>>665
過去に「あれはいらない」「今まで使ってたもののほうがいい」
こういうやり取りはいっぱいあったんだけど
結局全部古いものは新しいものに駆逐されてるよね
0708ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:04:15.22ID:4oTqYSia0
EVでも普段は問題ないけど遠出になると面倒なのがな
出川の充電旅状態になってしまう
0709ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:04:26.20ID:DW0V2Sxj0
なんでEV推進馬鹿は電源供給の事考えないんだろうか?


電気が自然に湧いてくるとでも思っているのだろうか?
0710ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:04:27.51ID:xIdQdCPF0
もちろん自動車部品を運ぶことによって飯を食わせてもらっているトラドラの俺もねw
0711ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:04:39.42ID:Dhn9g3rv0
>>672
その情報も古すぎ
ジャガーは中国資本
アストンはタイ資本
マクラーレンはアラブでなくてロシアブラジル資本
0712ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:04:45.77ID:3V22cmDR0
>>659
アホか日本以外がその流れだからだろ
無視したら死ぬぞ
0713ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:04:47.17ID:G4zZ/g3t0
>>692
まぁ、細分化は免れないだろうね、トヨタは

企業規模がデカすぎて切り替えができないから

でも、この流れは誰にも止められないよ

流れに逆らえば、日本だけ置いていかれるしね
0714ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:04:50.61ID:nObDMjP/0
日本自動車工業会の立場として一応こういうこと言ってるだけで
トヨタは電気推進で儲けるよーって思ってそうだな

日本政府や東京都が期限まで設定してあんなに電気電気電気言いだしたのは
トヨタとは確実にすり合わせてるだろ
日本企業の得にならないなら電気電気言うわけない
0719ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:05:14.61ID:snKBiNkV0
EVって言っても今の電池で既存の車と同じ快適さを追求したら
車の上にもう一台車載せて走るような状況だからな
非効率なんてもんじゃないよ
0725ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:05:34.54ID:Gq1mxmDn0
所で中国はいつになったら世界から信用を得られるようになるんでしょうか?
日本にあって中国に無いものは信用ですよ
0727ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:05:51.19ID:4Ucgbdle0
崩壊しないだろ
必需品は電気自動車
今はロマンのある乗り物はバイクだし
0728ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:06:23.22ID:/GYGMfQo0
>>1
マスコミに圧力かけまくってるのに泣き言か、電池のせいにして開発周回遅れを誤魔化してきたがもう通じない状況だからな、レクサスのevで世界の笑い物になってるからもう無理
0729ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:06:44.01ID:JP8tDtur0
共感とかどうでもいいけど、トヨタ自動車は中国の一部となるでしょ。
自民党+中国に毟られる。
0730ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:06:44.07ID:4Dx7Uqj10
HV車のおよそ1/3の燃料コストで済むEV
レンタカー併用すりゃ遠出リスクもなくなるし日常生活には最適解なのだ
0732ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:06:51.94ID:iMgYuEzh0
これはトヨタの会長の言う通り。
エネルギー政策の問題だから、民間は如何ともし難いので、このタイミングで問題を政府に上げるのも素晴らしい。

真の問題は、官僚は文系が多く、こういう技術絡みの政策立案、施行は全くお手上げということ。
彼らは全く理解せず、他人の謂わば分かっている振りをする評論家どもの虚言に振り回され、税金を無駄に使った挙句、国を滅亡へと向かわせる。
彼ら自身が(こういう問題(しかし国の未来を左右する重要問題)に対しては)無能であることを自覚し、そこから、ではどうしたらと模索するしかない。
0734ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:07:13.16ID:n2Y2Z5jz0
>>586
ヨーロッパはあんな北にあるけど西岸海洋性気候で温暖。北海道の内陸部のほうが寒い
0735ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:07:20.01ID:ODdmrQ2s0
てか、電気自動車化について、自動車工業団体とすり合わせしていないことに驚きを隠せないんだが。
今の役人どもは企業と対話することも出来ないのか?
0737ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:07:21.73ID:YICXR6E60
>>536
違う。その地下水じゃない。マントル内部とか地球のすげえ内部に水があるんだよ。
太陽にたくさんの岩石がひっぱられて地球ができあがっていくとき、
その岩石に含まれている水も地球内部にとじこめられた。
今の地球の水はこれが元になってる。宇宙には実は水がたくさんある。
0738ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:07:28.80ID:Dhn9g3rv0
>>668
これだけ技術の移り変わりが激しい現代で
車メーカーほど栄枯盛衰がない業界も
あり得ないだよ。
既存のメーカーで一番儲かってるトヨタが
ガクブルなのも理解できる。
0739ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:07:38.37ID:NUtCWYFV0
書くとバレる
俺と大塩佳織のことでなくとも
あのプーチンは中央アジアにサウジアラビアより埋蔵量が
多いかもしれない大油田を隠してた

いまの電化騒ぎは、サウジアラビアとかイスラム教の大馬鹿が
レイプばかり日本人と韓国人でやって、言い訳ばかり

いまの西側諸国より、東側諸国の方が石油は多い
それでやってけるのかと
アメリカなんか油田があるだけで戦争してたのが
プーチンの戦略だけで大馬鹿を見てる
その重大な責任を電化だ俺だとか付け替えてる
0741ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:07:42.62ID:DN74tTdZ0
時期が適切かどうかは議論の余地あるが、ガソリン車が主流ではなくなる流れは確定やで
日本だけ残したってメーカーのビジネスモデルが崩壊するのは変わらんがな
0742ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:07:57.39ID:L+UY1mHt0
>>706
その通り、EVはガソリン車に駆逐されましたねw100年余り前に
EVが新しいという認識が間違っている
0743ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:07:58.73ID:4oTqYSia0
原発は古いままだとどんどん劣化するから新たに建て替えないとな
中国や半島の脅威がなくなれば推進してもいいかもしれん
0744ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:08:09.58ID:/79En5eh0
カイゼンだ看板方式だと築き上げてきたサプライチェーンが、
電気車だけになると崩壊してしまうからトヨタも大変だわな。
内燃機関が不要となれば、部品点数が半分以下になるだろうし。
日本の産業構造が変わるだろうね。
0745ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:08:13.56ID:DJiJzr+M0
充電時間は置いといて
日本中の車がEV化したら電気の供給はどれくらいにならないといけないのか?
少なくても東日本大震災前より多くしないといけないよな?
そこまで政治家考えてないよな
0747ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:08:35.44ID:L+UY1mHt0
ええかっこしいの政治家がエコブームに乗っているだけで、そのうち熱は冷める
10年前に日産リーフが発売された時も「これからはEVの時代」と浮かれ騒ぐ奴が沢山いた
そのうち現実が分かる
0749ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:08:42.99ID:ODdmrQ2s0
>>588
エンジンより重たいモーターを、自動車知識無くしてどうやって自動車に積むんですかね?

なんも知らんのだな。
0750ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:08:48.97ID:yhNOiaQV0
>>745
原発10機分
火力発電所20機分
0751◆SB6nDm.G4E
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2020/12/18(金) 12:08:51.14ID:f125U3PB0
>>666
例として
米国の運送会社が自前で電気自動車(配送トラック)を製造している(NHKで見た)

環境を害する企業とは取引しない社会システムが動き始めています
これに対応しないと日本企業は排除されます
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:08:51.88ID:XOlZus/80
>>697
まだガソリン車のF1が最高峰であるいじょう
その流れは怪しい
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:09:01.13ID:XOi4SWN10
モデルビジネスの崩壊は全然良いが、
実際問題として、大量電力の安定供給ができなきゃ話にならない
原発増やせないのにどうするんだ
0755ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:09:12.06ID:4Ucgbdle0
近所にドライビングスポットの公園あるけど車でくるのは年寄りとファミリーばかりで
デートで自動車で来る人はほとんどいない
大多数が一人か男性グループのバイカー
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:09:15.14ID:2NwXv6FR0
>>732
じゃあ何もしないのが政府は正解なの?
0758ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:09:15.32ID:Qwoq1l790
ガソリン車維持でもいいけど、どのみち
世界では、中国製のEVに負けて
日本では、安物の軽自動車しか売れず利益でず

どのみち、倒産だよ
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:09:35.76ID:LzSz3S+d0
自作PCみたいなパーツの組み合わせ製品になっちゃうもんな
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:09:37.70ID:DoKaGhFV0
>>421
そういうことだな

輸送の現場では人力車の雇用を奪い、
工場では手作業職人の雇用を奪って
成長してきたのが自動車産業なのを
トヨタは忘れてる

電気自動車がガソリン車の雇用を奪うのに反対するなら
ガソリン車も車をなくして、
人力車や手作業職人の世界に戻るべきだ
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:09:38.52ID:Et2gnDQ50
インドも中国もヨーロッパも30年代にはガソリン車禁止って言ってるんだから日本政府に文句言っても流は変わらないよ
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:09:39.11ID:eeWciSdr0
>>665
利用者からのニーズとは違うところで話が決まってるわけでな
エコが大事だと言う考えの割には
クルマの燃料にだけとらわれる視点しかもててねえしさ
エコエコいうなら国はその辺から考えてくれよと

と言うような感じだろう
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:09:44.41ID:RHNZjStZ0
Googleとかが既存の自動車メーカーのシェアを奪いに来ているとか、おはよう寺ちゃんで言っていた。
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:10:18.86ID:u0vuBmc10
そんなの10年以上前から常識だっただろ
まさか今の今まで何の対策もしてこなかったのか?
0767ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:10:20.49ID:jkmiuks40
トヨタなくなってもいいがこんなバカ政府の言う事聞いてたら 国自体滅ぶな
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:10:29.85ID:DW0V2Sxj0
まあ日本の自動車産業が虫の息になれば中国資本がどんどん入って来て

中華製の柳入原発とか出来るかもな

CATLは電池工場と原発はセット売りしてるらしいからw
0769ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:10:53.64ID:Xbv1xHRi0
>>693
へ〜リスクを金額ベースにすると太陽光発電所1箇所あたりおいくら万円?

原発は1箇所あたり80兆円のリスクらしいけど
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:10:55.48ID:UUCRrxHJ0
遅かれ早かれ電気に移行するんだから早い方がいいだろ。
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:11:01.00ID:XIgS5SJT0
ま 愚人宰相だからね
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:11:09.16ID:Dhn9g3rv0
>>701
そうだろうけど、
本当にパフォーマンスが良いものだったら
いいけど、びっくりするほど燃料電池の技術は
発達してない。蓄電出来ない、軽量化できない
経年劣化が短い、廃棄するとエコでない。
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:11:28.94ID:xIdQdCPF0
>>735
だってハゲが嫌がるだろうがw
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:11:29.29ID:4wSd6inr0
関係ない
これは、ヨーロッパと中国が手を組んでガソリン車(日本、ドイツ、アメリカ)を市場から追い出す名目に環境言ってるだけ
嫌でも日本も適応しないと世界市場から締め出される
0776ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:11:30.95ID:4Dx7Uqj10
>>742
100年前の蓄電技術で止まってるお前の頭はどうかしてる
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:11:39.47ID:WLO9PArB0
>>762
ナガレナガレほざくのは勝手だが

技術的に難しい状況

なのを理解できてないよな?
5年後あたりにろくなインフラ整備計画開始しないと間に合わないが中国すらあやしい状況なんだぞ
0780ニューノーマルの名無しさん
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2020/12/18(金) 12:11:55.37ID:Gq1mxmDn0
やだね〜中国とドイツは滅んでいいのにね。声だけはデカいよ
0781ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/12/18(金) 12:11:59.03ID:ysUwVM8k0
電動車としてはトヨタが一番進んでるんだけどトヨタのお客さんが失業するのは困るよな
緩やかな再編成を望むのはわかる
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