【鉄道】「凸型」DD51、来年3月に引退へ 北斗星や出雲にも 会員記事 [朝一から閉店までφ★]
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「凸型」DD51、来年3月に引退へ 北斗星や出雲にも
臼井昭仁
2020年12月18日 16時42分
国鉄時代から、主に電化されていない地方の路線で、客車や貨物を牽引（けんいん）する主力として活躍したディーゼル機関車「DD51形」が、定期運用から外れる見通しとなった。JR貨物が18日発表した来年3月のダイヤ改定で明らかになった。
DD51は、蒸気機関車に代わる機関車として1962（昭和37）年に誕生。78（同53）年までに約650両が製造された。朱色をベースにし、側面からみると運転台が中央にある「凸型」の車体が特徴だ。JR発足後も各社に引き継がれ、旅客や貨物の輸送を担った。
上野と札幌を結んだ寝台特急「北斗星」や東京と山陰地方を結んだ寝台特急「出雲」など数々の名車を牽引。2011年3月の東日本大震災の直後には、非電化区間を利用し、被災地へ約1カ月間の緊急石油輸送で使われたことでも知られる。
近年は大半の車両が引退。JR各社の一部で、駅構内の車両入れ替え用などに使っていたが、定期運用をしていたのは6両を残すJR貨物の稲沢機関区（愛知県稲沢市）だけだった。うち現在は3両が四日市駅（三重県）などと往復して、石油類やコンテナを運んでいた。
関係者によると、来年3月の引退はすでに広く知られており、沿線に撮影で訪れる鉄道ファンは増えている。（臼井昭仁）
https://www.asahi.com/articles/ASNDL5DYSNDLOIPE012.html 鉄オタじゃないなスゲー悲しい！
ディーゼル機関車っていったらこれしかない もう愛知にDD51置き換えるほどDF200配置されてるの? 蒸気機関車D51の書き間違いかと思ったがたまにみるあれか >>13
運転台が線路方向なので運転する時は横を向いているんだっけ。 >>1
凸こんな「名車」にも使われた凸
・寝台特急「カシオペア」 上野～札幌 2016年に運行終了
・急行「はまなす」 札幌～青森 16年に運行終了
・寝台特急「トワイライトエクスプレス」 大阪～札幌 15年に運行終了
・寝台特急「北斗星」 上野～札幌 15年に運行終了
・寝台特急「出雲」 東京～出雲 06年運行終了 >>14
そう
どっち方向に走るときも常に横向きｗ 新婚旅行で青いのに乗ったなぁ。
動力車って呼ぶの？コヤツの後ろの車両だったので凄いうるさかったのを覚えてる。
ある程度スピードが出ると静かになってた。
あれってエンジン止めてるの？ 評判はよかったの？ダメなD51って聞いた事あるけど ついに引退するのか
ディーゼル機関車ならこれって感じだったな SLとの転換期の岡山機関区にはDE10 DE11 DD13しかいなかったからDD51を見たくて仕方なかったな >>1
引退したら山陽線被災したときどうするんだろ
最新型は山陰線走れるのかな
重すぎて厳しいって話聞いたけど >>18
鉄道はスピードが出て力行（りっこう）が終わると平地なら滑走しているようなもの 京都から網干辺りの間で客車とか検査入場の車両連れてうろちょろしてるのよく見る 千葉に行けば似たようなのが走ってる
そーいや京葉臨海鉄道って銚子電鉄より儲かってるよな
https://tetsudo-ch.com/10913057.html DE10の方がよく見る気がするけどこれとどう違うの 子供の頃、実家近くの山陰本線で、よくＤＤ５１牽引の旧型客車列車とか、出雲号とか見かけたなあ... >>29
西のはなくならない。
むしろ割と忙しくて各主管で取り合い >>15
列車番号1
特急「さくら」を忘れてもらっては困る。
鳥栖－長崎・佐世保はDD51牽引 旧の出雲号の最大の見所は京都駅でとんでもないところから山陰線に入っていく姿。 >>14>>17
え？
youtu.be/JDreiyEQAhs?t=63 >>19
当時は撮り鉄からは赤豚とか言われて嫌われてたそうだが、なんだかんだで完成度は高かったと思う。
その後のＤＤ５４型は製造技術が未熟なのにドイツ設計の高出力エンジン搭載したけど、トラブル多発で、さらに重大事故も起こして早々に廃車w 赤とんぼを思い起こさせる色
そいうや赤とんぼしばらく見てないな
馬力では近年のディーゼルーカーの２両分しかないんだね >>41
>>14,17はDD51ではなくDE10の話をしてるんだろ。 >>19
ダメなら令和まで残っていないだろ。
考えればすぐにわかる事w 日本の鉄道近代化に大きく貢献した名車である！
本機の成功により、やっと蒸気機関車を廃止する事が出来たんだからな。 横 DD13・DD15・DE10・DE11・DE15（除雪車ではなく本体）・DD200・HD300
斜め DD16（除雪車ではなく本体）
進行方向正面（電車と同じ） DD51・DD18（除雪車ではなく本体）・DE50 DD51見るの憧れだったわ
なんで近場にはDC13？しかいないんだわ！って思ってた
四角い目を見たときはテンション上がった こんな鼻の長いんじゃ車体の真ん前は見えないんじゃないか >>39
それ言うなら、直方経由のブルトレ、
筑豊線内はDD51だったぞ。 >>1朝日新聞
>テツ
DD51愛好家・鉄道ファンに対するヘイトにならないか？ >>9
間違いとは必ずしも言えないな
デラックスデゴイチとも崇拝されてたからね 引退した星マーク付の青DD51は近所に10両くらいある
毎日見てる 新世紀エヴァンゲリオンTV版にも列車砲を連結したDD51が登場して使徒を攻撃していたな 関西本線とか倒壊の嫌がらせマックスだろ
そもそも単線で長時間待避はあるわ、四日市構内電化しないからEF210は使えないわで >>55
見えたところで止まれないからどうしようもないし、むしろ運転士を守る意味では安全な構造だぞ。 >>18
電源車でしょう。
ディーゼルエンジンで発電機まわして車内の明かりとかだ空調だとか賄った 小学生の頃におもちゃ屋でNゲーム飾って有り、DD51の美しい姿に憧れたけど、お年玉貯めたけどちょっと安いED10を買ってしまった。 >>63
どうせ近鉄には勝てないんだから貨物優先にすりゃいいのにな >>67
機関車の後ろだと思うよ。
電源車なら常時エンジン回ってると思うし。 >>35
それはウチの死んだ爺様が動かしてたやつ
これはDが2つ
旗をクロスさせるのは やっぱイギリスの影響なんかな？
紅茶のスプーンや砂糖スティックもクロスさせて、交差させてるし
ティーカップが シャレコウベと例えれば スプーンや砂糖ミルク類は骨だな
よくあるドクロ🏴☠の海賊旗の引用と同じだわ 形が
イギリス風だわ
この正面のお顔は >>71
あの会社の貨物と機関車と観光列車嫌いは病気レベル 昔だいせんに乗ったときにDD51だった記憶があるな。 >>70
「青い」「新婚旅行」というからブルトレかなと思いました
自分は感激補正がかかってたせいもあるが扉開けっぱの旧客でも
そんなやかましい記憶は自分にはないのね
デーデーはデフゴ－マルほど大きな音ではないし・・・
しかしエンジン音でいえば、デフゴ－マルは天下一品だとは思う >>63
変電容積の関係で電機の運用は無理
一応、試運転としてEF65は入っているけど
とにかく単機にされることをいやがった東海をどのように貨物が説得したかは知らないけど SLファンはいまごろザマァって喜んでる感じですか？ >>71
この板でも東海はよく叩かれるよな
リニアでの静岡県への対応では東海の味方するが 東海も神様のような社長が居た頃はよかったけど、あのよくわからん葛西が社長になってから利益最優先をやってしまい、
結局東海豪雨で自分の乗っていた列車のために新幹線で壮大なデッドロックをやらかし、運輸大臣（国交省は約4か月後から）からも株主からもごらぁされて陳謝する羽目になった 出雲でトンネルに入ると
かすかな排気の臭いが入ってきた
のが懐かしいな >>81
DD50・DD200なる電気式ディーゼル機関車つーもんがあってだな SL末期にこいつが来るとガッカリだったそうだね。
ハチ公線で重連で貨物引いてたのを覚えてる 九州でDD51に牽かれた客車列車の車窓を延々と撮った俺ビデオはお宝 >>75
北斗星で北海道は青いDD51だったから、それじゃないかな？ 北斗星って新型の専用塗装電機作った直後に廃止になったよな
運が無いというか 西でまだ当分使うから気にしない
案外EF65同様長くもつと思うよ
西で廃止にする時、それは山口線で蒸気機関車を運転しなくなった時だよ どうでもいいけど、DF50で使われてたV6V機関は海上自衛隊の潜水艦でも使われてたことを知って驚いた。
ちょっと前まで横須賀の第二術科学校に教材として使われてて、年一回公開されてた。 >>92
EF65 2000番台なんてのを見て驚愕した 出雲市～備後落合を走るおろち号も運行開始から年数経って久しいが
リゾートみのりみたいに新車に更新なんかされずに廃止の運命かな？ >>91
あれはそもそも導入した時点で遠からず廃止が想定されてて、
貨物列車向けに転向させる前提で導入したっぽい。 列島が停電してわかるディーゼルのありがたみｗ ぽ～～！ >>79
叩かれるだけの高飛車なことをやってるからな
当然 >>83
しかも葛西は急病人用の非常用個室で快適に過ごしたことが後にバレてたな >>95
来年度の運転は決まったけど、それ以降は未定とか。 >>81
DDはディーゼルエンジン・４動軸を意味するものなので変速方式は関係ないよ >>62
エヴァの舞台は2015年だからそれなりの数あったんだろうけど今はもう2020年だ >>105
そやったな
ガチな鉄じゃないから忘れてたわ 国鉄にとってディーゼルは失敗の歴史みたいなもの。DD54も失敗して結局、DD13系列と
DD51系列しか成功したのがいないからこんな長命な機関車になったのだろうな。 >>108
JR貨物になってからのDF200はディーゼル機関車の決定版だと思うけど、
電気式ディーゼルだから、実質はVVVF制御の電気機関車なんだよなw >>16
JR貨物にも一時期試験塗装で北斗星用みたいな色したヤツがいた。 >>109
決定版ではなかったのでDD200が出てきました >>44
プロペラシャフトが折れて道床に刺さり棒高跳びしたんだっけ？ パトレイバーrebootは今に近い設定だよな
スマホもあればニコ生もある
DD51に牽かれた警察の特殊車両が山手線走るって渋い趣味だなあ >>79
国交省に何度せっつかれても案内表記に中国語､ハングルの
併記を拒否しているからな。
もっとも注意・警告表記には中国語､ハングルも併記しているが。 赤ブタなんかどうでもいい
そもそも本線機関車なのに入換用みたいな凸型の機関車を有り難がる方がおかしい
これもゆとり鉄がどうでもいい車輌しかみたことないから 山陰本線、福知山線、37年くらい前、旧客引っ張ってたなぁ
ドアは手で空けて開いたまんま
窓も全開にでけたしいい時代やった
冬場、蒸気のスチーム暖房がええねん 子供の時これが臨時で引っ張った4両編成くらいの客車に乗ったことあるけど
加速は怖いくらいに凄かったのを思い出した、あれは何だったんだろう >>117
本線も走れるDE10の置き換えだよね。 >>114
極左組合を倒した連中が本州３社のトップに納まって独裁化したからな
特に東海は極右で
社内はナチズム体制で客に対しても高圧的で不評
反共右翼雑誌の出版とか変な事やってるしな
新幹線車内に置いたり
霞ヶ関や永田町に無料進呈とかガチだ 東日本大震災の石油輸送の後にも
西日本豪雨で山陽本線が不通になった時にも大活躍したぞ
国鉄時代には走っていたという実績でぶっつけ本番が出来たけど
もうそういう災害時に緊急的な貨物列車は運転出来なくなる >>40
そういえば東海道下り線から山陰本線って線路何本横断するのよって感じだな >>119
空荷のトラックがスポーツカーなのと同じで別に大した話じゃないが？ >>91
それ貨物じゃなくて東日本なんだけども
最初から貨物へのレンタル目的だし
JR-Fは自社じゃ機関車もあつらえられないんよ >>124
そもそも平時の貨物輸送が需要ないからなぁ
遅いわ高いわなんにも良いとこがない
国が運賃半分持ってくれて（税金で）これだもん
ISOコンなら最寄り港で降ろしてトレーラーで引っ張った方がはるかに安いし早い >>123
グリーン車に置いてある雑誌
片方は飛行機の機内誌みたいな普通の雑誌で
もう片方はイデオロギー丸見えの怪しい洗脳雑誌ｗｗｗ
なんだろうなあの差はｗ EC需要が増えて貨物列車増発しているぞ。
JR貨物はコロナの影響が比較的少ない鉄道会社
あと四日市は貨物の取扱いは多い >>119
>>126
ようつべにヨーロッパの電気機関車が単機で加速するときの動画があるけど7秒で100キロぐらいになってたw >>128
日本で鉄道貨物が廃れたのは国鉄のストがきっかけとか言われているが、内航海運網が鉄道と並行しててそっちのほうが安くて時間も言うほど変わらないことだからな。
貨物列車はダイヤ上の優先度低いから割と遅れるし。 https://www.youtube.com/watch?v=j7rT0DHdFQ4&;t=27s
３分５１秒～余部発車
汽笛は、山陰DD51にかぎるな。本当に素晴らしい
他地域のDD51は平凡な汽笛のようだが >>127
売却だろ
JR貨物の自社発注機関車だっていくらでもあるし
東日本が自社の都合で貨物に売却前提で協議して先行して立て替え発注して
用が済むまで使わせてもらってただけじゃないの >>116
DF200も成功したのでは。０番台は各国海軍の潜水艦と同じエンジン
伝説のDF50だが,エム・アー・エヌ・エンジンはUボートの系統 >>1
来春引退するDD51を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
来春引退するDD51を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ DF200になったら石北貨物も運転は楽になったのだろうか。VVVFの電気式ディーゼルなら粘着性能は高そうだけど。
https://youtu.be/mICSX2JWOWc 旅客ガラガラでガラガラ音エンジンの機関車も引退か （´・ω・｀） >>141
粘着係数は車重との関係が重要で
列車の引き出し性能
トルクの話じゃないよ >>93
どうでもよくないって。
軍用エンジンは、良い。
東海リニアの車載電源もヘリコプタ忍者用のガスタービンエンジンを
マイルド化して使わせてもらってるし >>129
あの雑誌どういうつもりでグリーン車に置いてあるんかな
あんな雑誌を見たくないからって新幹線のグリーン車には、乗りたくないってひともいるだろうに
もし、中国や韓国の人たちがこの雑誌をみたらどう思うだろう
おそらく、金輪際新幹線のグリーン車には乗りたくはないと思うだろう いやと言うほどそこかしこで見かけた機関車
でもカッコ良かった >>17
首が痛くなっただろうな、首は当分治らんぞ、しかも頭痛も起きる >>79
川勝は、ウエッジの常連執筆者で葛西東海のシンパだった
妨害闘争は内ゲバだろうな。 最後の花道として葬式鉄をたくさん轢き殺して欲しいな DD51は中間台車の空気ばねをしぼませたり膨らませたりして
粘着牽引力を増加したり減らしたりできて、アタマいいよな
液体式の起動時粘着係数は0.28でEF65よりはいいが線路が弱いところでは
空気ばねをぱつんぱつんにせざるを得ず動輪上重量・粘着牽引力も低くなる >>133
その動画見てみたいもんです。平均0.4G越えか
乾燥レールでのミュー粘着係数が0km/hで0.44、100km/hで０.17くらいなんで
途方もないミュー破りだね。
加速といえば、葛西氏の東海のころは東海リニアの実験車と中国リニアの営業車の加速
比較グラフを作り勝利宣言をやっていたが葛西氏が引退してからは中車という
ジーメンス・アルストム軍を撃破した車輌メーカが超高速リニアを作ることもあってか
そのグラフは削除したらしいね >>143
VVVFなら空転抑制を電子制御でやれるから良いもんかと思ったんだが デデゴイチはヂーゼルか
デデデゴイチになってようやく電車
デデデデゴイチはリニア >>7
庄内川鉄橋の側に住んでるが、毎日DD51とDF200の重連が四日市方面に行って、帰り道は単行でタンク車連れて稲沢に向かって走ってる。
あとたまにDD200、DE10も来る。
電機はEF64、66、210、510と、名古屋はカマ天国状態。ウホッ 擬人化すると「お前の吐く息くせーから！」と非難囂々で引退させられるかわいそうな子である あのカタチならDH300が新規投入されてるじゃろ？ >>24
新車のように輝いているな
再塗装したのか、それとも元々お召し列車用のDD51があったのか 出雲引いてたのは栄光だったんだな ブルートレイン引退の時の機関車これだった DD54の出雲もよかった
結局なんでもかっこいいわけだけど >>134
ないないｗ
イベント列車は地味な373系
ゲーム化も最後まで拒否
博物館は東西に比べショボい
SLすら持ってない >>153
車輌工学の教科書によると「摩擦係数（専門的には粘着係数μという）は
各種機関車によって若干異なり（略・・・ 計算式ドーンｗ
（これは）回転中の駆動力の均一度、加減速時の駆動力の変化度、駆動力増減時の階段度、
軸重の移動変化度、空転の再粘着性能などによるものである」とのことです。
この本では液体式DLの起動時粘着係数（DD51 ）は0.28であり、トンあたり280kgの加速力
が滑らずに出せる。
交流機関車（ED75）はというと0.33もあり、モータの全並列ツナギ効果
が大きいんでしょう。DF200もモータが全並列つなぎでかつ今風のハイテク制御だから
さらに改善されてんでしょうね
DF200は軸重１６トンとDD51より１トン強重く V12気筒ツインターボ？
ttps://www.tetsushako.or.jp/contents/data/2972/20130709155450_fsrVPuWRHX.jpg >>162
見るのはDD54
聞くのはDF50
乗り・汽笛（山陰福知山用）を聞くのはDD51か >>167
電GO全盛期に名古屋地区が一切出ず後に結局名鉄編となったのは
JR東海が完全拒否していたというのは有名な話
A列車も掲載完全拒否で後から別売りで追加 SLやらないのは大井川鐡道に敬意を表してるんでないの？ >>169
名古屋市長の1回限り試験運転提案すら蹴ってあおなみ線で短距離運転となった 電剛は、また山手線で正直もう秋田新幹線だし
中京地区の路線をプレイしてみたいよな
名古屋発関西・紀勢本線経由天王寺行DF50・DD51鈍行客レだったら
最高なんだが・・・ 葛西将軍が一線を退いてからはゲーム化もOKになったから後はタイトーのやる気次第 >>137
自社発注ってw
JRTTが支払って全額税金なのに？ >>144
発発はPU系のガスタービンな
ヘリコプターで使うのはターボシャフトエンジンで全然別物だから
L0に積んだのは初号編成の初期だけ
川重じゃないし今はディーゼルの発発
さすがに知ったかが酷すぎる 凸型って言うとプッシャースタイルですよねとかは思った DD51は軸重分散ができるのである程度の地方交通線でも使えるが
DF200は亜幹線クラスがせいぜい
これからはDD200しか製造されないかもな >>175
用途ごとに機関車分けなくても頑張ればできる、ってこっちゃね
EF200で除雪しようとして脱線させた事故もあったし 東海リニアのガスタービンは、MLX01では三菱重工技報によれば三菱MH2000用エンジンが
ベースらしい で、ウイキによればこれはニンジャのエンジンと兄弟だそう。
L0900番台は知らんが、まだ三菱が東海リニアから手を引く前だし多分同機じゃない？
少なくともディーゼルじゃない。
リニアスレによるとガスタービン発電はやめてワーヤレス送電試験運用中だが
コストが高く効率がワロス、で、まだ三菱ガスタービン使用してるらしい。 日本の鉄道史を語る上で、外す事が出来ない名車である！ 西日本旅客鉄道のDD5１は、いつもよく手入れされてて奇麗。 >>168
東海は浜松工場の公開だけは結構気合い入れてる感じ。 >>182
来年の基地・工場見学会はJR東海ツアー絡みでどうしても数万円かかり
つまりたとえば東京の人は事実上大井基地見学できないようになってるんだよな。
DD51の時代なんか最寄駅から基地までの特別送迎列車ただ乗りなのはもちろん、
現地では一眼レフカメラの無料貸し出し・無料点検サービスと、
此の地獄の世からは 信じられないサービスだったよな
ホント、DD51は夢のような時代の牽引🚂でした。 >>154
二つ目おもいっきりSIEMENSのSIBAS32の音でわろｗ 日本は機関車苛めに狂騒しているが
少しはＯＢＢを見倣って
機関車をしっかり大事にしなきゃな >>189
それはTGVみたいな動力集中型にしろってこと？ DE10ってボコって出た運転台偏ってて運転しにくくないのかな 日本は機関車の需要が少なくて技術レベルが低いから
中華メーカーの方がいい仕事をするわと
ミャンマーに馬鹿にされたそうだね トラックを載せる新幹線貨物電車ならＴＧＶ流がいいだろうが
在来線なら機関車一両で先頭・後尾車に運転台を設置すればいいだろう。
高価な電車を何万両もそろえるのは外国に例がないし
もうこれからの日本には無理。日本鉄道もこれからは鉄道の原点に戻り
海外に見倣い貨物列車主体で行くのがよく必然的に機関車復権がいい >>188
定格出力6,400kWだから8,700馬力あることになる。 >>197
EF200は変電所の能力不足で最大出力を使えないまま終わってしまったしなw >>198
日立の蝋燭の炎が燃え尽きる瞬間一瞬輝いた時だったな・・・ >>199
ED500という日立が自費で作った試験機もたまには思い出してあげてね >>198
>>199
EF200 我ガ封印ヲ解カレシ時､大イナル災ヒガ起キルデアラフ。 セノハチを補機なしで運転する役にEF200を入れようとしたけど、
結局西岡山（今の岡山貨物ターミナル駅）以西をEF200で運転する両数より、従来通りセノハチだけ後押しした方が必要な機関車数が抑え込めると言う当然な計算となって、
EF200のリミッター解除と増備は行われないまま廃車 リモート会議でもう新幹線は利用客が見込めない
ＥＦ２００は新幹線を走れるように改造すりゃいいじゃん
ついでにパワーアップして7000kWの国際サイズにしてプッシュプル14000kWで
トラック積みの1500トン貨物列車を運行 最高速は2４0ｋｍ/h
例えば岡山貨物タ発－小倉までノンストップにすれば、N700のあおり運転から
逃げれると思う。 そいや新幹線に９１１があったな。このひともデデゴイチの弟分だよな
六動軸で兄貴より粘着牽引力あってかつわが国最速のディーゼル機関車 >>157
EH-200と500が見られないのは不満だ >>207
あの頃はまだ須田さんじゃなかったっけ？鉄道友の会の会長を務めるほどのマニア >>211
民営化直後の葛西将軍全権掌握前の話でJR東海を語るおバカさんｗ >>213
じゃあJR東海の観光列車は何があるんだ？
東は四季島 サフィール ばんえつ物語等
西は瑞風 銀河 やまぐち号等
で東海は？ >>180
確かに名車なんだけど、
「おれにはこれしかないんだ！ だから、これがいちばんいいんだ!!」
な感じもする。 >>214
そもそもオマエみたいなオタクの為に鉄道会社が存在してる訳じゃないからな
ワイドビューという素晴らしい列車が有るじゃないかメクラ ワイドビューｗｗｗ
ワイドビューロング313-2000という拷問列車のことかｗ まあそのワイドビューキハ85もHC85という外板ベコベコなナロービュー車両に変わるそうで 前面展望廃止
ハイデッカー廃止
ご自慢のワイドビューも経費節減効率化に余念が無いようでｗ >>219
オマエさんの大好きな東はロングシートが大好きなのにそれを持ち出すとか本当に頭がおかしいね
ﾜﾛｽﾜﾛｽ >>221
あんたこそ反論になってないじゃんｗ
観光列車無しという事実突かれたらとっくの昔に消えた廃車車両に置き換え予定のキハ85とかｗ >>214
東海の観光列車と言えば373系。
真の見どころは313系とキハ25系だけどね。
側面のラインを見る楽しみ方もある。
東海は国鉄時代の「どれもこれも同じ顔」を再現している最もアスペ臭い鉄道会社なんだよね。
あの統一感はマジで良いわ。 >>223
373系ねぇ…
ホームライナー用の狭いピッチと低い背もたれシートのデッキ無し
330円用の内装だからこれで特急急行やられると…
名前とダイヤだけは無理して観光っぽくしてるけれど
371系のようなワクワク感は無いな >>220
電車なんて新しくて速ければあとは誰も何も気にしないよ。
30年経つキハ85より新車がいいに決まっとる。当たり前だろ。
あとハイデッカーなんてマジで誰も気にしないわ。何も変わらんやん。 >>209
須田さんと葛西さんへの評価は仏と鬼くらいの差があるな
真ん中分けで髪型はヤングだが顔が柔道一直線だから？ >>224
特急だからデッキが～とか、マジで誰も気にしてないって。特にカネ払って電車で移動しとる人は。
特に特急東海が運転されてた頃の373系の運用は、すごく面白かったけどな。
てかさ、鉄道マニアなんだから、鉄道会社が作ったものを100%受け入れるしかないし、そうあるべきなんだよ。
電車みて腹立つなら鉄道マニアにならんどけばいいじゃんか。 >>225
>>227
そんなことはないな
非鉄の知人も特急ふじかわは座席が小さくてトイレが少ないと文句言ってたし
特急ひだのグリーン車は当たりとはずれがあると知ってた
マニア以外も結構見てるもんだ 日本機関車速度最高記録はＤＤ51（911形）が保持しているんだよな。165km/h以上か。
東海のせいではないにせよ相応しい活躍を全然させてくれず全くの役不足、惜しいよな。
ＨＳＴのように軽量客車7～8両のプッシュプル編成で0系並みの200km/h運転も
できたのではないか。この特別車輌は全盛期ヨーロッパ並みに上質の室内でまとめたい >>229
寝台特急引いて重連で室蘭本線を飛ばしてたのは結構な活躍だったとは思う
最高速度こそ平凡だけどディーゼル機関車があれだけ爆走する場所は少なかった 373系の前面はキハ82がモチーフというだけでもごはん一杯いける
観光列車といえば371系を転用して使い続けるという話だったが
反須田派のせいか短期間で富士急に叩き売られてしまった DE10の運転台の話が出てたけど、急行天北とかどんだけの距離を横向きで運転してたんだろうな、当時の機関士さん達は… >>231
反須田氏派というのがどれだけ居るのか力があるのか知らないが
一線を退いた後の371系や100系G編成後期車やキハ58カミンズ車の廃車の早さは
反抗勢力的なものがあったと思えないこともない
須田政権下の飯田線はトロッコファミリー号や飯田線ゲタ電号や旧客復活運転など
レールパークと一体で観光需要掘り起こしに懸命だった
あの素晴らしいJR東海はもう亡い
>>232
椅子に横座りして横手で操作してたのかも
長時間横向きはさすがに首がキツそう >>228
だからせいぜいイスと便所でしょ？
車両デザインやらハイデッキなんて、全く気にしてないですって。
HC85系が来たら「高山に行きます！電車乗ります！SNS！」くらいの認識。 >>233
まー東海は313系出た辺りからつまらなくなり、西日本はキハ120が出た辺りからどんどんオカシクなっていったような気がする >>214
例えばクルーズトレインを運転したくても自社管内では環状
ルートが作れないから意味がない 華彩「ウームッ、須田先輩こんなにも人気がある秘訣は何じゃ」 >>234
オタ以外でも近鉄特急の車両選んでる奴は多いぞ
Aceやサニーカーやらは気にしてないけれど
ひのとり・UL・ISL・ビスタカーは選択してる
ひのとりのハイデッキ車も良い評判話を聞く
古くてもビスタカー2階が好きという意見も聞いた
全て鉄オタ以外の意見 >>236
近鉄しまかぜ
小田急ロマンスカー
サフィール踊り子
リゾートしらかみ
富士急富士山シリーズ
南海天空
どれも環状ルートではないよ
ななつ星クラスはルート的に無理があるけれど ＤＤ５３があったよね。これも911と同じくＤＤ５１の兄弟で
今でも十分通用するいで立ちだよな。
今風の全国回遊列車の本務機も充分務まるよな
ＤＤ５３は何年か前磐越西線でイベント列車を牽引したけど
写真がうまく取れず涙の経験がある ＤＤ５１は凸型のままでなんでＤＤ５３のような形にならなかったかだが、
恐らく蒸気機関車の機関士や助士からの転向をスムースにさせることもあったんじゃないか？
ボーラ―が前方にある蒸気機関車の運転席からの見通しはＤＤ５１に近いだろう >>24
中学生の頃、クラスメイトの小倉くんと佐倉機関区でこれの体験運転に参加した
機関区内の数百メートルを運転するんだが、ブレーキが難しく、停止位置のずっと手前でカックン停車してしまった思い出
国鉄民営化前後のこと >>246
小倉君？ｗ
あと小倉君とは当時品川駅の隣にあった新幹線第一運転所の公開にも行った https://www.youtube.com/watch?v=XgYCcvwkt6s
いまだったら、電ＧＯシリーズのがんばれ運転士で練習できるんだがな
かぶりつきだけで、いきなり積分的な操作が必要なこういうブレーキの扱いは
そりゃ無理でしょ まあデイトーやＤＦ２００では普通のブレーキ操作のようだが >>244
入換用の凸型と本線用の□型のデザインをお偉いさんに持っていったら、なんで本線用は凸じゃないの？と言われて両方凸に。 DD51のブレーキ装置は基本的にはD51のET6型自動ブレーキ装置と同じだが
パイピングが複雑になった分、自弁の操作はD51より難しいらしい 八高線で走っていた奴か
あんな古いのまだ残っていたんだ >>52
北の果てシベリアの彼方からアカの魔の手が忍び寄る >>245
オレは鹿島鉄道でキハ600を運転したけど、だいぶ手前でカックンしたわ。 >>73
昨今の線路保守作業員の不足で終電早めるといろんな鉄道会社が言ってるけど、
東海道本線は深夜に貨物列車バンバン走らせてるから、終電早めたところで意味ないもんなw 究極の汎用機でどこでも走れるのにどーすんだ？
また問題になるぞ 銀河鉄道666
化石の星で岩に衝突して脱線した999の救出で活躍する。 俺はDD51と言えば亀山か福知山のカマをまず思い浮かべる そういえば貨物列車もなんとかベアーって書いたやつしか見なくなったな しかし愛知区のDD51はあと30年は使えるはずなのに勿体ないよね >>262
人柱か。トンネルは。
蒸気機関車もすさんだ時代を走ってたんだね。 >>114
素晴らしいことじゃないか
>>145
中韓よけ、素晴らしいことじゃないか >>>1
Nゲージの凸ディーゼル人気ナンバーワンはKATOのDD１６だな。
メルカリでも高額で取引されてる。
マイクロエース製は走行不安定で人気がいまいち。 900PSのディーゼルエンジンを２基搭載した1800PSのハイパワー機関車なのに加速が物凄くモタモタ遅い >>270
2基が逆向きに動いて力の強いほうに引きずられる帝国陸海軍みたいな設計なんじゃね プラレールのDD51はオレンジ一色で、あまりかっこよくなかったな デラックスなデゴイチってこと？
鉄ヲタには悲報なの？ >>270
>>275
電気機関車と同じキロワットにすると1300そこらだもんな。あとはエンジンとモーターの特性も違うし 40年前、初めて買ったNゲージがDD 51だった
確か、KATOだったかな 細かいけどDD51は2200PSでエンジン換装したのは更にもう少し馬力がある
さて単機で33‰を登るとしたら
EF65は約70km/hだが
DD51は80km/h強にもなる。
DF50は1200PSだがDD51と同程度。
これは30％弱界磁という架線集電では真似のできない手法が利いている
ただ勿論加速力はＤＤ５１より劣る ぶっちゃけ大量生産されてあらゆる場所で使われただけで
名機って言われるとそれは違うよな >>279
DF50「大量生産されたということは名機ってことだろ？」 ３つの液体式変速機を備え、充排油でそれを切り替えるホイト式
性能的にはD51の引張力とC62の動力性能だったらしいな 西の原色>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>更新色 >>263
まだ西日本でそこにいたの生き残ってるけどな 稲沢機関区のそばに住んでたから超懐かしい
DD51がわらわらいたからな >>274
DD51はD51の倍の馬力を誇るDeluxなD51という意味 >>286
惜しい
D51 2台分は合ってるDual D51だ これは寂しい
あの形こそが日本のディーゼル機関車の象徴だったのに。 これ動態保存して観光シーズンに客車を引かせたら
地域活性化になるのでは？ >>291
鉄オタが集結しても地域活性化にはなんの役にも立たないと思う >>73
君がビョーキなんだよ
現実に東海道本線とか中央本線なんかはバンバン貨物列車が走ってる
EF64の重連が普通に走ってるぞ >>295
そんな表面的部分でしか見られないキミが馬鹿なのは分かったｗ
もっと勉強しなよSRCの件とか
EF64重連もなぜ未だに走ってるのかもっと調べてみよう！ 貨物では引退しても工事臨とかでは使われ続けるでしょ、JR各社が持ってる工事用車両なんてDDぐらいしかない、工事用にわざわざEFで運んでる姿なんてほとんど見ない あと、車両メーカーから出棺するときもDD51が甲種輸送に使われてるし事業用車両にはずっと使われ続けるでしょ >>296
EHは一両でーすってか？
ビョーキだよねww 国鉄型無くなるわけ無い四天王の一つ485系も無くなりDD51も臨終か…113、115系も大分減ってきたんだっけか。
最終的には俺と同い年の昭和52年生まれのヤツだけが生き残るんだろうな… 一度でいいから1043号機の牽引する列車に乗りたい。 今、乗っておきたい国鉄形！
https://books.jtbpublishing.co.jp/book/60001-110020201219-000/
＞風雪に耐えて走ったキハ40形！、
＞「オホーツク」「大雪」で最後の活躍を続けるキハ183系！、
＞国鉄きっての通勤車両103系！ 俺が生まれた頃から走ってた185系も春に消えて
ようやく国鉄時代の残思が消え失せるな >>305
このまま全廃されるかと思っていた。奈良線の103系が検査通って塗装塗り直しになったそうだなw >>307
103系は播但線と加古川線でもうしばらく残りそう。 >>301
DF50を追い出したDD51が今度はDF200に追い出されるという
結局電気式の方が有利だったんだなと >>296
SRC・・・
シンクロレブコントロール？ >>309
DD51の頃から電気式が有利だったわけじゃない
DF50の頃は、重量的に不利だった電気式が誘導電動機やエレクトロニクスの発展で小型軽量化が進んで立場が逆転した というか軸重の関係で流体式を使わざるを得なかった
今は定期貨物路線が限られそしてほぼ重軸重対応になったため、昔ならまずお断りされる14.7tのDD200でも使えるようになった
（軸重14tのDD13が入れない路線でも昔は貨物列車を運転していた。最終的に全ての蒸気機関車を追い出すために軸重12tのDD16まで作られたほど） あら、非電化区間や貨物の引き込み線でよく見かけたやつだ まあ今はほとんど電車ばかりだからJRでは可能な箇所もあるだけであり、
四国や西日本みたいに入れていないところや、
東日本・九州のように積極的に導入しているところなど、
温度差があるけどね
電気式は3セクではほぼ無理 ＞＞＞「オホーツク」「大雪」で最後の活躍を続けるキハ183系！
網走駅で聞くあの「ガラガラガラ」なエンジン音は哀愁がある >>305
交通公社時代から愛読者だったがずいぶん派手になったもんだな
しかも1200円てすげえ 北斗星に乗った時、これが二連になったのを見た時は、鉄オタじゃ無いが感動したなあ。
巨大な鉄の塊は、何かワクワクさせるww 152名無しさん脚2011/04/18(月) 00:26:44.18ID:Mzaq0j7Y
さて磐越西線沿線にＤＤ５１を撮る鉄ちゃんは日に日に多くなっていますが、
それに比例する様に眼を背けたくなる行為も目立つ様になってきました。
燃料輸送列車を追っかける車列が多くなるのは致し方ないとしても
眼に余るカーチェイスもどき行為は自嘲していただけないでしょうかねぇ？
゛じぁ～お前はどうなんだ！゛と突っ込みを入れられそうですが、
少なくとも磐越道は多少速いスピードを出しているかもしれませんが、
一般道では常識はずれの三桁のスピードは出していません。
とくにカーチェイスもどきの行為が目立つのは山都―野沢間の県道で、
燃料輸送列車が通り過ぎると尋常ではない速度で流れる車列が目立ちます。
また追っかけて来て通行量のある国道４９号に路駐して撮影している方も見受けられますが、
もし追突事故が起きれば責任問題も発生しますし、
なによりも周囲で撮影している鉄ちゃんにも怪我をさせてしまう可能性も多いにあります。 >>280
機関車に罪はない、悪いのは酔っ払い機関士・・・。
>>311
一方、大出力ディーゼルエンジン用トルクコンバーターは進化してないからねぇ・・・。 >>321
ディーゼルエンジンって船舶用が主な市場で、鉄道用なんて大した規模じゃないしな。
キハ37なんて小型船舶用ディーゼルを転用したらしいじゃないか。 電車は詳しくないけどディーゼルと言ったらこれだったな
子供の頃に買った食玩の景品にも入ってた記憶 >>321
トルクコンバータは、もう頭打ちよな。
それ以上にパワエレの進歩が上回ったよな。
新幹線もインバータが無ければ、ここまでスピード化は
難しかったろう。 >>322
直噴に対応した鉄道にも使えるディーゼルエンジンが世界的かつ商用として販売され始めるのは1971年前後から
日本は戦前に直噴ライセンスで痛い目にあっているため、国鉄としても採用しにくかった
これは国鉄自動車局の東名高速線用国鉄専用型式（バス）のエンジンにも適用されたほど
キハ37の直噴エンジンの元になるのは、おフランスSEMT PielstickのPA6シリーズで、これは1972年販売開始 >>326
おおむねDD51のエンジンを1基にして形整えたのがDE10じゃね >>194
鉄道貨物なんてとうにオワコンで欧ですら英仏間はトラックに持って行かれたけどもなw >>179
とっくに断念してディーゼル発発にしてるよ
ソース無しのウィキペ信じて妄想膨らましてくれや >>328
アメリカじゃコンテナ二段積みにして1キロ近くの長さの
貨物列車が走ってるけどな。
「オワコンなんて言葉知ってる俺様カッコいい」かな。 自分んところでは馴染みがなかったな。紀勢西線、和歌山線でカマと言えばDF50とDD13が担当してた。
写真で見ると車体全体より台車にずらっと並んだ砂箱が印象的だった。 DLを旧型客車の見た目をした補機に改造すればSLを運行してる鉄道会社が興味を示すはず…
秩父鉄道とか大井川鐵道は補機連結してるし 鉄オタがまた大集合するのか・・・ 「ありがと～う」とか大声張り上げて >>337
DCとSLの重連とかｗ
SLの意味が見た目以外ねーやんｗ
SL含め機関車牽引の客車は床下から駆動音が全くしない静かな客車だから風情があるのに >>340
そこら辺はちゃんとわかってるよ。
元客車だし急勾配で押す時と長大トンネル以外は極力使わないようにしてる。 >>341
DCの駆動部の重量でレールのジョイント音がまるで違う
PCならカランカラン程度なのにDCじゃゴトンゴトンだもの DD重連の場合はどうやって運転してるの？
お互いの機関士が合図送ってギヤ切り替えてるの？
確か北海道の貨物って先頭機関車と後尾機関車で出力変えて雪の峠レールを２人の機関士で走ってるとかドキュメンタリー見たけど >>329
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039077.pdf
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/19641
ネタにマジスレする俺がバカ者なんだが・・・JR東海ははっきりガスタービンと言っているし
東海リニア事業を陰謀と決めつける反リニア団体ですらディーゼルとは言っていないんですが。
浮上するリニアだから我軍戦闘ヘリコププタのと同じ軽い頑丈なエンジンが求められたんだだな。
DF50M.A.NがかのUボート系統のエンジンで、DF200零番台が海軍潜水艦と同じエンジン
なのも、激萌え胸アツにさせるだけではなく、それらが故障知らずで信頼性が高いからだろう 出雲はDD10だかDE10じゃないの？
京都から出雲乗った時、DD51じゃなかったよ？ >>347
出雲は1970年代前半の一時期にDD54牽引だったことがあるけど、
すぐにDD51に置き換えられたよ。
DE10が出雲を牽引したことはないはず。 >>337
既にあるのかw
俺の考えることだから、プロは先に考えてるわなw 田舎といえばこの機関車のイメージだったが意外に製造数少なくて驚いた >>350
DD51は田舎ではなく幹線系用途だし、650両は少ない両数ではない。 おっと途中で送信してしまった
>>351
今年の4月時点で、JR貨物の機関車総数（EL405両、DL142両）より多いもんな 八高線の高麗川駅は通い甲斐があったなあ、ＤＤ５１重連同士が並んでたり
近くのセメント会社に貨車の押し込みがあったり >>343
重連はコード類つなげて一台の運転席で二台動かしてる。
ドキュメンタリーのは一番前と一番後ろだから、無線連絡で
息を合わして各運転台で操作している。無線が高価だった
時代のSLなどは汽笛で連絡して息をあわせた。
長短の汽笛の組み合わせは色々な意味を持っている。 「日本の内燃車両」によると
DD51は500番台から重連総括制御付きになったとあるね。
ヘリコプタ－用ガスタービンと言えば、IHIのCT58形（1050PS/19000rpm）重量140㎏
がキハ07に搭載されて試験走行が行われ、キハ391製作にデータを提供した >>354
コンクリートから人へで消えた気がする、八高線のセメント輸送。 ディーゼル機関車じゃないが、秩父鉄道とかの電気機関車は結構古いのが多いと思うけど、置き換えるならどうするんだろうか。 >>362
DD54は海外大卒の高学歴が会社に来たと思ったらトラブルメーカーで会社に馴染めず数カ月で退職みたいな感じ。 春から9月までSLが両方点検に入るためDLやまぐち号走ると。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
