【疑問】 日本全体で９０万病床あるのにコロナ用はたったの２％。 病床の多い日本でなぜ｢医療崩壊｣が起きるのか★5 [ベクトル空間★]
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https://toyokeizai.net/articles/-/402702
感染症患者を受け入れる義務はない
――行政は感染者を受け入れる病床確保を急いでいますが、苦戦しています。
病床を確保するうえで法律上、どんな問題があるのですか。
医療機関には感染症患者を受け入れる法的な義務はない。
医療体制を規制する医療法では、どういう診療科で、
どんな患者を受け入れるかはそれぞれの医療機関が決められることになっている。
病院に対する監督権限のある都道府県が病院に対し、「こういう病床を用意してください」と指示・命令できない。
新型コロナの感染患者を受け入れるかどうかも、各医療機関の病院長が決めている。
地域全体で必要な病床が確保できなくても、行政ができるのは、あくまで病院に対する「協力要請」にとどまる。
――感染者の受け入れは公立病院や公的病院に集中し、民間病院での受け入れが進んでいないようです。
公立病院の場合、都道府県知事などからほぼ命令に近い形で要請されている。
しかし、民間病院に対しては強制力がないため、「うちは診ません」という病院が大半だと手の打ちようがない。
しかも、日本の医療機関のうち民間病院は約8割を占め、諸外国よりかなり高い。
日本の医療制度は、医療機関の自主的な判断を尊重するうえ、
大多数を占める民間病院に対して行政介入の余地が小さい仕組みになっている。
こうした根本的な仕組みが改められないまま、新型コロナへの対応が続いている。
【疑問】 日本全体で９０万病床あるのにコロナ用はたったの２％。 病床の多い日本でなぜ｢医療崩壊｣が起きるのか★4 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610371785/ >>846
メディアのじゃなくて今起きてる現実の話だとしたらよお
うちの近所の民間病院はガラガラで暇してたよ、という意見もまた現実ってことになる
確かめようがないがな
だからソースをくれって話になったんだろ
それで俺はソースを示した
それに異を唱えるならばそちらもそれ相応のソースを提示するのが筋でしょう？ >>849
医師会はずっと警告してる
でも医師会に決定権はない
決定権があるのは行政 >>851
今は入院必要な症例に入院管理ができていない
これを君が認めるかどうかだけの話ですよw
それにさ、お前が言ってる7月の患者数の減りって1次予防や２次予防や慢性期疾患の経過観察の患者数のことだよな？
それわかってて言ってんの？
コロナを診る病院ってそういう患者が来る場所でしたっけ？ >>852
コロナ用のプレハブ建ててがんばってる病院は決定権無いんだ？
違法なの？ >>854
決定権はないよ
自腹でやってるし、あれやってる病院は赤字出してでも地域の医療を守るっていうボランティア精神
違法ではないね おまえら（49歳 163ｃｍ高卒の年収180万円ハゲ気味の素人童貞）はTVや医師会の言うことすぐ信じ込むよね >>852
医師会がコロナ見てるわけじゃないよ。
コロナ専門病院が激務なのは医師会に在籍してる医者が参加してくれないから。 >>853
あのね、ソースを提示できない時点で何言っても無意味なのよ
ソースは？ってのはそういうことよ
ソースで争うフェーズにそちらが持っていったのだからね ┐(´ー｀)┌ 日本は、国家元首が不在の政治制度。政府に強制権限がない。
超法規的意思決定権が無い内閣総理大臣制度は独断で法改正権限がないため、
有事、緊急時には何の役にも立たず全て法に縛られ動けない、当てにならない制度。
法治国家の名のもとにリーダー権限不在の国日本。
全世界で国家元首が居ない国は日本だけ。
日本には元首の国王も大統領もいない、
業務執行役の長、「総理大臣＝国民にお願い大臣」しかいない制度が国家危機には機能不全。
戦前は天皇が国王で国家元首だった。だから内閣総理大臣制度をとっていた。
その天皇も敗戦で国王権限＝元首をはく奪され「象徴」という実行権限のない省庁に降格。
なのにその時大統領も置かせてもらえなかった。世界唯一の国。
意思決定には強制権限のない内閣総理大臣しかいない。
危機には誰も違法行為になるので「緊急発動」できない。
これは野党がやろうが菅以外の誰がやろうが変わらない制度的欠陥だ。
そりゃあそうだろ戦勝国から課せられた戦争責任の意図的なペナルティだから
ちなみに韓国は国家元首の大統領制、フィリピンも大統領制、
中国も北朝鮮も国家元首、国王の居る国は国王が国家元首。
トランプがあれだけ傍若無人に見えても批判が少なかったのは国家元首だったから。
日本の政府が無能に見えるのは権限がないから何も決められないように見えるから >>857
そうだよ
運営者が経営度外視でやってるし、決定権はないから
行政がやめろって言えば行政に従うしかない パンデミックではない時期に、陰圧の感染症用の病床を遊ばせていても損が出ないように政府がするしかないよね
後緊急な時にフルで働いてもらう人員確保なら、日頃から短い時間の勤務体制で余裕を持たせないと、フルで働いていた医師には時間の限界がある
病院の医師はブラックだと聞くけど医師のなり手が、有事だからとこき使えば減るよ >>852
笑える
アイツら口だけやん
医師会は協力しないのかの質問で、ひたすら見苦しい言い訳して避けてたこと知らんのかおまえwww
だから要請でなく強制にして、協力しないところは病院名公表くらいの脅しは必要だろ >>861
やめろなんて話しは無いでしょ？
一床500万円？だかの補助金まで出してるのに >>864
協力しない病院の保険診療の停止も必要だ
そうなればコロナに協力するだろう バカバカしいwww
感染症専門医が0.5パーセントしか居ないのに大した対応はできない。
必ず隔離や感染防止体制が甘くなる。
とにかくウィルスを甘く見すぎているところから
変えないとどうにもならんよww
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210115/k10012817531000.html
埼玉県戸田市の戸田中央総合病院で、感染者の集団＝クラスターが起き、14日までに
患者と職員合わせて310人の感染が確認され、31人が死亡したことが明らかになりました。 病床数多い大型病院少ないからね、競合懸念して建設牽制してたのは医師会。一般入院患者の転院協力なら可能だと思うけど拒否するのかな？ とにかくいえることは
世界で一番ヤバい国は日本だという事
これ以上感染が世界並みに増加したら
一番防御策が無く弱いのが日本
もっとも生き地獄になるのが日本かもしれないという事は
頭入れておけ やる気があるなら廃校とかを利用してできるはず。
プレハブ建ててやってくれる病院もある。 >>868
転院はやたらとさせない方がいい。
第一波でそれを甘く見て1つの病院から7
つの病院に感染拡大させたな。九州だったと思ったな。
医療につまらん幻想抱いている間は感染抑制なんかできない。
甘いんだよ、根本的に考えが。 >>867
これ医師会が協力を避けてる理由にしてるけど、専門の医師がいないのは公立だって同じやん
海外でも同じ
専門じゃないけど必死になって対応してる
これを理由にしてるのは、ここまできたら卑怯としかいいようがない >>870
できない。人材が居ない。いつまでも現実逃避してんじゃない。 メディアも建設的な意見交換を全国レベルで行う情報交換の場であるべきなのに
視聴率稼ぎの金儲けしか頭にないし
スポンサーが不況で減って金欠、そこに政治的思惑で資金提供してる
中韓の他国の支配、他国の洗脳情報メディアになった日本のTVは
建設的政府批判どころか、反政府、反日本の急先鋒で世間をあおるだけ
本当に日本は最悪の状況 八方塞がり >>872
必死になろうがなるまいが専門家が居ないと大したことはできない。
お前は隔離から逃避している臆病者にして卑怯者に過ぎない。
都市隔離や外出禁止を素直にやればよろしい。 >>876
高齢者施設でヘルパーが対応してるんだから普通病院でも受け入れできる
受け入れない病院は、保険指定から外せ >>872
そうしてほしけりゃ
症状が無ければ
他の病気も診ていい
ってしろ >>873
ヘルパーができるんだから出来る
受け入れないなら保険指定外せ >>866
で
他の医療に
人が足りなくなって終わり
あほくさ 人類は感染症は治療できないから隔離で対応して来たし
今もしている。
その逃避先はどこにも無い。医療に逃げようとしても無駄だ。
ワクチンも接種に時間がかかり数年間は期待できまい。
隔離からの逃げ道なんかどこにも無いからな。
病院は院内で隔離している。自宅療養とか宿泊療養と言うのも
単なる偽善で実態は隔離施設に過ぎない。
隔離以外に方法論なんか無い。 >>880
そもそもヘルパーには医療行為なんかできないだろ。 >>883
対処はもうだいたいわかってる。
できないなら医師や看護師やめるべき。 >>881
そんな簡単に終わらないから大丈夫
病院を潰すくらいならコロナを受け入れるようになる >>882
淡路島パソナアイランドに
感染者を詰め込むとかね
強制するなら
隔離先を確保しろっていう >>886
わかってないから院内感染やクラスターが出ている。 >>887
で
他の患者を診れなくなったでしょ
思い出しましょうね >>888
都市隔離は自宅が隔離施設になるんだよ。
既に自宅隔離しているだろ。 >>889
プレハブや廃校を使えと言ってる
一般民間病院に数床受け入れろと言うのは愚か。感染拡大させるだけ。 いつまで隔離から逃避しているんだよバカタレ。
他に手段なんか無いんだから逃げ道はないからな。 >>884
>>885
民間病院が拒否してるから対応せざるを得ない
屁理屈こねるな、保険指定外れるかさもなければ罹患して死ね民間病院関係者 >>893
もっと徹底するしかない。甘いんだよ考えが。
警察力を使ってでも強制するしかない。
とにかく考えが甘いから隔離から逃避しようとする。
何度でもいう、逃げ道はない。 >>894
感染症だ！っていってんのに
なんで、他の病気の患者と同じ施設に入れようとしてんだかね(笑)
いや、笑いごとじゃねぇな
そんなバカなことを政府が言い出して
それを支持するキチガイが喚きだしてるんだから ただ感染のリスクに晒されるだけで感謝されるどころか差別される。
よほどの手当を出さないとコロナ対応なんかしたがりゃしねえよ。
それよりもトリアージを強化するほうが現実的だろう >>890
コロナ患者入院させてる病院もゾーニングして外来患者診てる >>896
だから
隔離先を確保しろっていうね
各々、自宅待機させて管理できるわけねぇやん >>895
下手な素人がしたところで感染の温床になるだけだ。
終いには隠蔽するしかなくなる。 >>899
だから受け入れてんだろ
そんなことを出来るところばかりじゃないでしょ
ちょっと考えろ >>898
バカじゃね
なんで使える設備があるのに人死にが先にくるのさ >>900
それしかない。
国内には宿泊施設なんか150万室しかない。
病床数130-180万と大差ないからすぐに余裕なんかなくなる。
お前はデータが頭になく妄想だけで言っている。 >>903
コロナと接触した時点で
そこは一旦、使えなくなるからね >>904
で
俺が言ってんのは
コロナなんか診てる暇あったら
他の病気に対応しとけ
コロナ患者は放置しろ
ってこと >>902
＞そんなことを出来るところばかりじゃないでしょ
出来るようにやるの
頭使ってよ もともと空いてねーからだよ
大半の死因が病死や事故死で病院だぞ？ バカは妄想と屁理屈と理想論をほざくが
現実は数字で大きく限られる。
多少の余裕なんかすぐなくなるんだよ。
現状平時病床の3-5倍くらいの対応しているがそんな
ことさせているから院内感染もクラスターも止まらない。
バカげている。わざわざ院内感染拡大させているようなものだ。 >>905
クラスターでたら
他の患者も同時にアウト
人道的にも金銭的にも
やってられねぇ
隔離先を確保してから言え コロナお断りの病院しか行きたく無いわ
コロナ受け入れてる所とか立ち入るのすら怖い
もしかかりつけがコロナしてたら即変えてた >>906
現在対応している病院がどうしてるか見なよ
頭使ってよ拒否ってる民間病院 >>911
ならその病院丸ごとコロナ専用にすりゃいいだろ >>908
出来ねぇからクラスターが発生するんだよ
分かったかな
完璧な対策を出来るところなんか限られている
断ってんのは怠惰からではなく
良心からだよ >>911
民間とか関係なくリスクはみんな一緒
うちの病院は2回くらいクラスター発生かもしれないピンチにあったけど幸い食い止められたし >>913
なら
そういったスペシャリスト集団でも作って
病院に指導でもしてこいよ
>>914
他の患者は？ >>917
それこそ他に移せばいいだろ
他の患者は感染症じゃねえんだからな >>916
幸い？
無責任だねぇ
>>918
それをするなら
コロナの患者を隔離しろっていってんだよ >>919
だからその隔離を民間病院使ってやれって言ってんだよ >>910
もう屁理屈はいいだろ
東京や神奈川のコップの水が溢れ出すのは時間の問題だぜ
民間病院の協力しないとコロナ対応できないのは明白 >>919
当たり前の感染対策すら考えられないウェーイ従業員が多い病院は大変ですね^ ^ >>923
ホテル使うよりはよっぽど理にかなってんだろバカ
病院なんだから
やっぱあれか？医師会のクソ医者どもは自分たちは関わりたくないってか？ >>921
いやだから
それを病院でやる必要がないやろ
>>922
そんなもんやぞ
医療関係者をなんだと思ってんだ？
精鋭の軍隊かなんかと勘違いしてたのか？ >>924
病院以外で隔離すりゃ
他の患者を転院させる必要もない
外来も診れる
そもそも
コロナに出来る診療なんてのは
大人しくしとけ出歩くな
くらいしかねぇ
>>926
いいから隔離先を作れ そもそも国内の外来は延べ700万人/日居る。
これが全国16万の開業医や病院に通院している。
1カ月で2.1億人、10カ月で21億人が通院している。
現在1.2億人の人口で31万人感染している。
検査数572万では5.4パーセント、人口比でも0.26パーセント。
21億人の0.26パーセントは546万人。
ここ10カ月で全国16万の医療機関には546万人の
感染者が通院したことになる。外来は停止もしていないし
全数検査しているわけもない。多すぎてできるわけがない。
つまり放置している。
つまり院内感染は防げない。無理させればこれが拡大し
終いにはクラスターが増えるだけだ。
だから医療に幻想抱くバカは甘いというんだよ。 >>927
おまえのレス見るとよくわかるわ
とにかく民間病院は何があってもコロナに関わりません
しわ寄せは全部自分たち以外のところに持っていけすってことだな
死ね役立たず >>925
医療の専門家がそんな頭ならさっさと免許を返納しろよ
手術でも手袋やマスクを使い回してそうだからそんな病院は怖いわ >>925
今から空いてる場所を見つけてプレハブ建てるほうが現実的でない
いくつかコロナ専門病院にして対処するしかない >>921
だから強制的に隔離するしかない。
医療につまらん幻想は抱くな。 >>929>>930
だから
隔離先を用意しろっていってんだけど？
情けない頼りないというなら
免許を返納させたらいいんじゃねぇの？
でも、現在きちんと対応してるところだって
｢クラスターはいつ発生してもおかしくない｣っていうと思うぜ
そういうところが耐えてる間に
隔離先を用意しとけよ
それは、既存の医療機関にぶちこむことじゃねぇの
感染症に罹った奴らを隔離すんのに
他の患者がいるとこなんか指定しちゃダメなの
新しく作るか、どっか借りるかしろ
コロナへの対応なんて
寝ろ出歩くな
くらいしかねぇんだから >>9
コロナで患者が減って困っている
開業医や潰れるクリニックもあるとか >>931
べつにそれでも構わんけどね
隔離
この言葉から逃げてるうちは
何も対応できねぇよ
>>934
しても意味ないしな
>>935>>936
そこに協力させてどうすんの？w ✡ イエスが山をお降りになると、おびただしい
群衆がついてきた。
すると、そのとき、ひとりのらい病人が
イエスのところにきて、ひれ伏して言った、
「主よ、みこころでしたら、
きよめていただけるのですが」。
イエスは手を伸ばして、彼にさわり、
「そうしてあげよう、きよくなれ」
と言われた。
すると、らい病は直ちにきよめられた。
イエスは彼に言われた、
「だれにも話さないように、注意しなさい。
ただ行って、自分のからだを祭司に見せ、
それから、モーセが命じた供え物をささげて、
人々に証明しなさい」。
ヤハウェ・イエス・キリスト🍞🐟CHRISTIAN☆MORNING☆☆YHWH 1
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1602459632 感染症に対して医療は無力だ。
日本人は今その教訓を思い知る過程だと思えばいい。
いずれは神頼みのワクチン幻想も吹っ飛ぶだろう。
ワクチンは接種に時間がかかりすぎて間に合わない。
年単位先の話だ。
消去法でどうしても強制力の要る隔離に落ち着くだろう。
警察権を利用した都市隔離と外出禁止でいい。 コロナ専用病院をつくり、
余った医師を集める
教育する
コロナ禍が終わった後は医療制度の大改革が
必要だな
最低でも、医師免許の更新性 ドケチ政権のために病院を傾かせる馬鹿経営者はいないってことなんだろ ベッドだけあってもね 医療従事者ひとりあたり何人診るんだよっていう >>933
だから他の患者は他所に移せって言ってんだよバカ
はっきり言えや
日本医師会とやらに入ってるクソ医者どもはコロナに関わりたくないってな >>940
新型鳥インフルエンザは問答無用で
そうなるよな >>942
つまり医者のくせに人の命より自分の病院の経営ってことなわけだな
それで医療崩壊とか騒いでると 日本は医師も看護師も病床数もたくさんあるが、医療関係者の能力が他国と比べて著しく劣るから仕方ない >>947
無能政権に滅私奉公要求されても犬死にするだけだからなぁ 若者は放置しても問題無いが、
高齢者は最優先で治療すべき。 >>943
医師の人数はアメリカと同レベル、感染者の人数は数十分の一だからギリギリなんとかなるだろう、日本の医師が無能でも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
