【福島】郡山市長「最善の努力しても感染」郡女大付高生・クラスター 春高バレー出場で東京に滞在 [どどん★]
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郡山女子大付高バレーボール部で発生した新型コロナウイルスのクラスター（感染者集団）。郡山市の品川萬里市長は13日の記者会見で「（感染防止の）最善の努力をしても感染してしまったと認識している。厳しい環境の中で福島県の代表として春高バレーに出場したチームに誹謗（ひぼう）中傷のないようお願いしたい」と強く求めた。
市や同校によると、部員らは2日にバスで試合が行われた東京都に向かい、7日に戻った。この間、都内のホテルに宿泊、6日の試合まで都内の二つの高校で練習した。移動中はマスクを着けるなど感染防止対策を取っていたという。佐々木貞子校長は「大会が行われるかどうか分からない中、努力してきた部員を誇りに思っている。まずは回復して、次の目標に向かうことができるようバックアップしたい」と話した。
福島民友
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2e6de8111cbd8defcd6ecd0b87c71017389ccaa 部活なら許されるんなら飲食店も許してやればいいのに
部活出来なくて一家心中とかないやろ 1球1球皆で集まって大きい声で励ましあうんだから、
誰か無症状者がいたら全員に感染するよね 飲食する人たちも最善の努力をしている人も多いと思うよ
その人たちの中ではな 馬鹿しかいないのか 過去に遠征で何人感染してるのか 馬鹿はやっぱ死ななきゃ治らんわ スポーツ関係者にも続々と出てるしな
五輪はもちろん、その他のイベントも当分無理だな 東京行ってコッソリ遊んだか、誰かと会ってんだろうな >>1
コロナ感染するやつは毎度適当な事をやっているという典型例じゃねえか。 出場校毎にタンツボを用意して、ボランティアｗに飲んでもらって感染したら
出場停止にすればいい。 最善の努力は移動しない集まらないだ
生徒が感染してそこから家族も感染すること考えたら今くらい我慢しろ 遠征試合なんて旅行より感染しやすいのは分かるだろ
そもそも部活動は不要不急の用事なのか？ 東京はコロナまみれ
無症状なだけで皆感染してる
高校生も無症状なら騒ぐことはない スポーツもオンライン化されたりしてな
センサーが球の速度や回転等を計測して
相手方のボール発射装置かそれにあわせて射出の繰り返し バレーの中継見たけど、プレイ中はともかくプレイとプレイの間に声出しすぎ。
観客も声出しすぎ。
なんであれを禁止しないか理解出来ない。 部活動させてる時点で最善の努力ではないな
これはダメ、これはOKと選んでるだけ
まぁ今年五輪させるつもりだからら海外アピールで、日本は今年全スポーツを開催しています
相撲にラグビーにマラソン、春には高校野球も観客入れてやるし
無事ですとアピールしたいんだろうけど、全部裏目 半年ちょい前に高校野球クソほど叩いてた現象は何だったのか 異変種
感染強烈のが入りこんでしまったんだし
もうどうにも止まらない
水際の完全失敗で
飲み屋じゃねー密じゃねーゴーツーじゃねと
国民が右往左往してる現状
オリンピックやろうとするなら
完全に失敗だな
これで終わり
日本が蔓延してなければ
ナントカできたけど
もうダメだろ そうは言ってもこの人たちはバレーが仕事なんだからやめるわけにはいかないだろ 最善の努力＝東京に移動
清純派AV女優みたいなもんか 練習中とかマスク外して大声出してんだろ
そりゃ感染するわ というより最善の行動しても回避できないものはやるべきではないのです やはり応援はなしに。
応援の人が選手に移す可能性があるだろ。
で、チームが継続出場できなくなったら大変だろ。
怨まれるなんてもんじゃないよ。 団体スポーツは全般禁止にした方がいいわ
マスクしてやるわけにはいかんのだろ ワシの県は、女子バスケが東京での大会に出てて
クラスター出したで。
なに考えとんのや。 郡山は郡山女子大学の女性が届出義務に違反したうえで感染して卒業を潰したのに、
関連のスレで届出の義務が云々の擁護がわいてたところだったかしら？
違ったら誤解してたらご指摘をよろしくおんねがい候う >>1
ウレタンマスクしてるのを感染防止の努力とは言わないよ。 >>11
東京で空気吸ったから。
市中感染ってのはマジでこれ。
みんなが換気してウィルスを大気中に垂れ流してんだもん 喋らない 触らない 他人の使ったトイレはアルコール消毒 １１月に外人
フリーパス
入国したならコロナマーク２もしないで
レンタカー借りて繁華街でやりたい放題
異変種もあり
感染が莫大激増
時系列でこんなのまるわかりだろ
２Fやらが中国産の為フリーパスで入国させて
ノーマーク
お陰で
オリンピックがパー
ザマーと言うしかない
コリアを我々の業界では
事業自得という わざわざ超汚染地帯の東京へ行って感染してきたのか。東京オリンピックのために。大人の欲望の犠牲になってかわいそう 市長がワザワザ応援に行くのがわからん。
他県にはなるべく行かない見本にならないとダメなんじゃないの？ 東京で大会やるのは無理だ
せめて会場が別なところだったらマシだったかな
この前埼玉スタジアムでやってた高校サッカー出なかったみたいだから 試合はいいんだが
試合のないときに出歩いてたんだろ
田舎もんだから東京来て舞い上がったんだろうな
ちゃんとホテルに監禁しておけば感染しないのに そもそも東京での試合に参加してるんだから
感染予防なんて興味ないんだろ？
それはそれで構わないから言い訳すんなカス死ね。 感染爆発中の東京に密集バスで6日間もクラブ活動で出かけるのが最善の努力？？？？
どう考えても超ハイリスク行為だろ 球がばっちぃから仕方ない
床や地面に落ちたり💩よりばっちぃ 何で緊急事態中の東京へ行くの？
全然緊急じゃねえ普段の日常
これで感染が減るとは思えんね、やってるフリか 移動中はマスクしてても
練習終わった後にみなでわいわい食事したらダメだろ ラグビーとかバレーボール、バスケットボールで全国でクラスター起きてるもんな
こんなんでよくスポーツ大会やっとるわ 学生時代の思い出とスポーツが許される空気やめてくれよ 高校生なら只の風邪で済みますから心配ないと思うから青春だカニ バスケも高知の高校が東京での全国大会に出て帰りクラスター発生のスレが立ったな。
東京会場はヤバすぎ。 そもそも
感染したクラスターになったて
国民に責任
押し付けるのが
ナンセンスなんだよ
なにせ
無症状が一番感染力あるんだろうな
異変種入りこませたのが
この激増の原因だろうわ これの中継をしまくってる放送局は何年か前の新年に「地獄絵図」をだしたところだったかしら？ 普通にスポーツの練習してたんだろ？
それ、最新の注意とか言わない。 去年クラスター出したのにジムは今年は時短で済んでるし
今年になっていきなりスポーツ優遇してるのはなぜだってもう答えでてるわな 長距離バス移動は避けるとか、普段接していないグループ間の接触は避けるとか
最低限の防止策すらとれてないのに、最善策を講じたと言い張るんか？ >>1
すぐ負けて帰って来たのにな
大会途中で発病した男子チームの方が悪質 教育関係者は社会人経験の無い馬鹿ばかりだから・・・ 1回戦 1/5
都市大塩尻（長野）2-1八王子実践（東京）
2回戦 1/6
都市大塩尻（長野）2-0 郡山女大附（福島） スポーツは大声での歓声やかけ声
これが飛沫を飛び感染者が居れば
感染するのは当たり前
わざわざ流行感染地東京行くのもアホの極み
高知も全国大会で東京で感染してる
全国大会を流行感染地東京で行うのも
アホの極み 都内のホテルに宿泊
6日の試合まで都内の二つの高校で練習
上はともかく下はおかしい
わざと感染したいのか 同じ全国高校大会でもサッカーとラグビーは感染者は出なかったな、やはり屋内スポーツは
ダメだわ、逆に昨年開催出来なかった高校野球は絶対に強行するな >>74
あの男子チームは感染した選手を隔離しただけで大会委員に報告しないで、二次感染してた選手が試合に出てたんだっけ？ 最善の努力→ 移動中はマスクを着けるなど感染防止対策を取っていた
完全にスポーツ脳 トンキンは合流型下水道通して空気中にうんこ漂ってるようなもんて義務教育で習わなかったのか
次からは防護服身につけてこいよ 飲食業には集団で飯食うな言うくせに、
どうして学校の部活は集団で汗かいてハァハァやってるのに何も言われないの 大相撲初場所もいつ中止になるかだな
屋内、客も入れている、デブ同士の飛沫合戦 相撲やバレーは普段どんなに注意してても、試合中に感染してしまう。
PCR検査は偽要請・偽陰性が大量発生するバカ検査だから当てにならないし、
練習や試合を完全に中止しない限り原理的に感染拡大は防げない。
ある程度の感染は許容すべきなんだろうね。 東京から2年前に移住して来た近所のおじさんが
都民は本当はほとんど感染してるって言ってた
行くと感染するから子供にも会えんとか愚痴言ってた これ春高バレーに出場した全チームをPCR検査したら数百人規模で感染者でてきそうｗ >>81
バスケクラスター見ると明らかに体育館で感染してる
バレー部まで広がってるし 体育館でやる部活は誰がどう考えてもやばいだろ
何が最善の努力だ >>69
スポーツでマスクなんかしてる奴いないからな
マラソンバカもマスクしないで走ってるし
汗と唾飛ばしまくりながら走ってる >>41
そうだよ。女教授がコロナ少ない時に感染多かったエジプトに旅客行って感染して帰って来た。 大腐海東京なんだからコロナ汚染されてるのは当たり前なの
そこで暮らせるのは不潔な都民だけなの
日本人ならすぐ体を壊すの
⎛´･ω･`⎞ >>25
すべての経済活動を止めてこその最善の努力だよな
インフラだからとかは甘え 今回は女子大附属高校のバレー部
去年は今頃、大学教授のババアがエジプトに旅行に行って感染して卒業式中止になったのにな。 どうして都民は日本人に迷惑かけるの？
どうしたら都民はコロナを媒介しない文明人になれるの？
⎛´･ω･`⎞ 先月の市立船橋→日大土浦のＷクラスター休校もバスケット部の練習試合だったな。
なんで学習しないのかね。 >>106
たまたま地理的に同じ行政区域だったという話ではなく、
同じ系列での話なの？ >>111
女子大
女子大付属
同じ学校の大学と高校 大気中に毒ガスが撒かれているという認識で行動しないとダメでしょ
顎マスクとか手で目擦ったりとかやっちゃってそう 最善の努力をしても感染
確かに一般論ではそうなのだけど
それを語る前に市としてやることはないのかしら。
この状況 春高バレー放送してたのを見て何で中止にしないのかと思ったけど
やっぱり感染広がりそうだなヤバイ メディアは
危ないのは老人、若者は大丈夫
と言ってたけど・・・
>>1若者も危ないじゃないか！
メディアは責任取れ >>113
これなのに具体的な検証もしないで、
市長のこの火消し発言ということなのかしら？ 最善の努力をしていたら感染者が出てもクラスターは出ない じゃあもう部活を禁止するしかないね
それとも最善を尽くしても防げないのに強行するか？ 「そっち！」とか「ナイス！」とか
大声だすから、床はコロナだらけ。１平方メートルあたり数兆億匹のコロナがいる 素手で共通のボール触るなよ
感染するに決まってるじゃねーか
個別のボールにしろ >>125
おのぼりさんが場所を借りただけなのか、合同練習や練習試合で人的接触があったのかどうかは気になるな >>124
それに得点する度に抱き合ったり肩を組む習慣だし男女共な 東京に行くと感染するかのような誹謗中傷はやめてくれ・・・by都民
東京は濃厚接触者の追跡はやめたらしいけど、クラスターは追うのかな？
追わなかったら他校の選手がそれぞれの県へコロナ持ち帰りそう 東京に来たら1日でも感染するよ
出張や観光の人が100%そうなってる
もうどんなに気をつけても電車とか乗っただけで終わり
それくらい広まってる 東京遠征、室内部活とどうせ大部屋で宿泊してるんだから感染リスク高いわなw
高校生だから騒ぎまくるだろうし４倍役満だわw 当然だな
防護服着るくらいしなきゃ感染するときは感染する >>1
誹謗中傷は良くない
むしろ、全国的に11都府県への遠征は禁止しないといけないという実例を作った
と評価すべき
11都府県から遠征に出るのも禁止されているはずであろう そもそもバレーってなんだよ
今そんなどうでもいいことやらんでいい こっちもか可哀想にトンキン毒濃過ぎるやろ
高知中央高校・女子バスケ部でクラスター 東京で全国大会に出場 [どどん★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610589507/ >>1
都内の高校生と接触してるじゃん
どこが最善なのｗ 移動だけちゃうよね、全てにおいて対策したか？
試合してる時点でばらまいてるよ 部活すら絶望的なんだから、オリンピックなんて絶対に無理だな 親連中の怒りが爆発して自民党に向かってるんだろうねえ
だから泡食って色んなこと止めたんだろう
ま、もう遅いけどね
次の選挙では自民党と公明党は大敗北で塵も残らないんじゃないかな
命を危機にさらされたら人間正直だからね コロナ禍の厳しい環境の中でなぜわざわざバレーボールなんかをやりに団体で東京に行く必要あるの？オリンピックもそうだけどスポーツなんかたかが遊びでしょ？
その遊びで儲けてる奴が勝手に感動を与えてくれてとかなんや言ってるだけだよ スポーツ選手もオリンピックで顔を売って結局は金儲けしたいだけ 感染広げられる周りがみんな迷惑 謝罪もしないで言論封鎖だと？おめえどんな育ちかたしたんだ？？
市民を危険な目に合わせている現実から目を背ける部活動は許さない
恥を知れ恥を それがわからいというなら郡山市長
お前は市民を危険にさらす愚か者だ 生きていることを許さない バスで移動、まずこれだけでも良くない
バスの中、一切の会話禁止、無言での移動だったなら「最善の対策」と言えただろうけど
体育会の人間に黙っておけなんて言って言うこと聞くわけがない
しかも若い子達なんだから
これを大人が全然理解してないから感染するわけで 高校男女サッカー・ラグビーはしのぎ切ったんだな
バスケとバレーはやられたけど
アリーナスポーツは厳しいのかね >>145
それが普通なんだよ
こいつらが異常この期におよんで感染のんきに広めて感覚が狂ってる 言い方は悪いけど、
酒を飲んだけど、最善の努力をして安全運転してたのに事故った
みたいな事象に思えてならない。
高校生が悪いわけじゃないけどね、この状況で大会開いてる大人の責任 12月21日
内堀雅雄知事（中央）に春高バレー出場を報告した男子代表・福島商と
女子代表・郡山女大付の選手や関係者たち＝２１日、福島市の県庁
https://www.sankei.com/images/news/201221/spo2012210020-p1.jpg 上京してきたバレーボール部が一体どこで罹るんだろうな
普段同じ奴らでつるんでるんだろうに 次はカーリングを中止しなければな
屋内、二人固まって箒で掃く、訳わからん叫び声を上げる等、感染条件だらけ 更衣室に集中するなとか、移動のバス密にするなくらいは当然やってんだろうが
もうそれじゃ足りんのよ
屋内練習競技中はマスクしないんだから
円陣でしゃべるとか鼓舞するためのでかい掛け声とか
そういうレベルで徹底的にやらんとダメということ
バスケの男女のリーグであれNBAであれクラスターになってる例がいくらでもあるのを考えろ 今って球遊びしてる場合なの？
多くの人が職の危機なのに感染広がる可能性の芽を摘むべきだと思うのは間違いなのか？ >>151
マスクしろよ
バカどもが( ｀Д´)/ 自分たちだけは大丈夫、患ったら不幸な事故で自分達に責任はない、ってか？ >>145
その時は野球だけでなく他の部活も我慢していた、でも野球はそのあとやったよね？
たまたま冬に野球が無いってだけであいつらだけが偉いってわけでもなく野球部でクラスターが発生しているとこもある ？？？？
感染した人は悪くないけど出場して遠征してる時点で
学校は最善の努力してないよね？ >>150
>高校生が悪いわけじゃないけどね、この状況で大会開いてる大人の責任
まさにその通り、生徒たちは悪くないよ こんな時期に大会を開いた大人が悪い 東京ヤバくね？
もう都民みんな感染してるレベルやろ あれは高校バレー協会やら指導者とウジテレビが悪いわ、無観客以外に見た限り何も対策も指導もしなかったろ室内競技で これはチームが悪いよ
きちんと対策してたらうつりようがない
宮本先生がそう言ってる
gotoも問題ないって言ってるし トンキンでバレーなんてやりたかったら
24hフルアーマーでいないと
フグスマ県ならフルアーマーの用意なんて
直ぐ出来るだろw >>150
こういうの開催強行してクラスター出したやつは牢屋に入れていい法律を作るべき
ノーマスクノーディスタンスで東京に特攻させるとか最早テロリストだろ 部活なんて自分たちの学校内だけでやれ
大会至上主義になっていて、感動できなければ運動じゃないという歪んだ風潮になっている 可哀想だけどバレーとバスケは危険よね。
飛沫が飛び散った床についたボールを手で触るんだから >>154
もう一切やるなだよ
マスクしてやるわけにはいかんのだろ 部活動したい生徒は気の毒だが、学校側の部活に対する異常な情熱は意味わからんよな
今は自粛一択だろ >>160
茨城県の大井川知事
岡山県のイバラキ知事 >>159
他の部活（インターハイ）は資金不足で中止濃厚だったからね
どの協会も寄付しなかったし
そりゃ中止になりますよ >>1
部活クラスターおこってるな
部活クラスターの危険性なんでテレビで報道しないんだろ？
部活クラスターでかなり10代の感染者増えたのは事実だろう 夏の高校野球は授業の遅れで日程が取れなかったのが最大原因だろ
その代わり、都道府県レベルの大会、東北は地区大会まで、選抜に出場予定だった高校の交流試合はやったんだし ＞最善の努力をしても感染してしまった
なぜ東京に行かせた コロナにするために行かせたのか？？人殺し
たとえ子供に不備がなくとも叱責してでも止めるのが大人の役目じゃねえのか？？
なあ？人殺しの品川？？そう思わないか？？
お前のような意識の低いダメ人間がわざわざ東京から凶悪なウイルスを招き入れて
市民を感染させるんだよ。bまじで死ねよ人殺しの品川 オンラインでやれよ
確か、くにおくんシリーズにあっただろ もう東京は細心の注意をしている人でさえ、どこで感染してもおかしくない状態に突入している こんなんで感染するんだから
オリンピックなんて到底無理でしょ >>183
スポーツ庁は各地域での代替大会の開催に総額約８億円の支援を決めた
インターハイの代替大会もやったんだけどね 中継観ててあれ？って思ったのは、監督がコート内にいるのは普通なのかしら。 高校バレーやバスケはクラスター発生の学校多いね。
大会棄権の学校も7校位あったし。 最善の努力をしたって言ってる奴らに
どんなことしてたのか聞いて見たい
どーせマスクも手洗いもしてましたって程度だ 郡山駅と言えば
駅ビル隣接の、もえよ高校
はやぶさ・こまち爆速通過 この間のマラソンも勝利によろこび鼻だしマスクでゴールした選手に飛びついたり、中継を鼻だしマスクで見ていたりしていたので、詳しく努力の内容を知りたいです マスクしてても口の中にコロナウイルス侵入してくるとめっちゃめっちゃ唾液の分泌増えるからな
飲み込むなよ
あとはイソジンかリステリンでクチュクチュ 100％完全に完璧に感染を防ぐ方法は無いって言われてたやんけ最初から
そんな中で感染しないための最善は部活をしない事ではなんけ
東京に遠征して大会して何が最善じゃ >>151
電通の回し者やってる内堀雅雄福島県知事って
阿保やろ ひとり無症状が居てコートで大声出してたらアウトだわな。 オリンピックの前哨戦だな。半年後阿鼻叫喚が渦巻く中、菅らは全員辞表を出しトンズラ、無政府状態になる 東京出てきてノーマスクでバレーやって最善の努力って意味が分からんな
糖尿のくせにそれ以の基礎疾患はなくて健康だったのにコロナに感染して死にましたっていうのと同じくらい意味が分からん 「最善の努力」「感染対策を徹底」これほど信用できない言葉はない 最善の努力って・・・
この時期に集団でバスに乗って東京まで行って
不特定多数の集まる大会に出場
最善とは正反対の要素しかないんだけど 地方からスポーツ大会を中止にしろと声をあげろよ
東京が緊急事態宣言なのにコロナばら蒔きは有り得ない
せめて解除してからの再開としろ 春の高校選抜野球は、観客を入れた形で開催するようだな。
また全国から球場とその周辺のホテルに人が集まる。
これもオリンピックを目指しての解禁なんだろうが チーム全員がチーム以外の誰とも接触しないこと、素手で顔触らないとかマスクの取り扱いまで神経質すぎるほど丁寧にすることしかない
1人でも怠れば全員が一網打尽 そもそも甲子園を中止した時より遥かに状況が悪いのに部活を行う馬鹿 部活をやめろとまでは言わないが
アフターコロナでは全国大会は全て禁止にしろw
都大会県大会までだw まーた郡山女子大附属
ここは去年、教授が無断でヨーロッパ旅行してヨーロッパのコロナウィルス福島に持ち込んできたとか問題おこした学校じゃん こんな時にガキを都会に連れて行くからだよ
山奥に引っ込んでろ田舎もん ゲーム中にあんだけ密になってて感染防止の最善の努力をしましたとか頭腐ってんのかｗ ぐ…郡山女子大、偏差値ググったら案の定アレだったwww >>1
スポーツやって老人コロスことになるとは思わないのかな 運動部なんて集団生活だしな
そりゃ、ひとりが感染すれば全員に移るよ
でも、地元では何とも無かったのだから、東京に来てはしゃいでしまったんだな 最善の意味が間違ってるな
かかるのはしょうがねーけど、部活やってることそのものがおかしい 水を補給するときに消毒してたか？
感染ボールをみんなで打った後で水と一緒に補給してないか？
たれてくる汗を拭うときに手が口に触れていないか？
スポーツで感染対策とかできるわけねーだろ >>227
（1）スポーツ基本法（平成23年）の制定
スポーツを通じて「国民が生涯にわたり心身ともに健康で文化的な生活を営む」ことができる社会の実現を目指す
・健康長寿社会の実現
・スポーツを通じた地域活性化，経済活性化 東京に長期間滞在してる時点で最悪の判断なんだよなぁ バレーやってる男はゲイが多い。
バレーやってる女はいい子が多い。
これマメな 床が汗と唾液まみれ
その床に接触したボールを複数人で触るんだから感染しないほうが不思議
なんでこんな簡単なことがわからないのかナゾ この手の「感染防止対策はちゃんとしてた」って感染防止対策の定義が曖昧だし
所詮は自己申告だから何とでも言えるんだよね。 最善とか万全とか、言われたことすらまともに出来ていないアホの台詞
コロナ側に寝返った仇敵 東京自体がコロナだらけだからなぁ
入っていけばそうなるわな バスケ朝日、バレー富士、どのヅラ下げてgoto批判できんのテレビ局さんよお >>1
（感染防止の）最善の努力をした
だから感染しても悪くない
って言い訳か？ >>239
別にそんなことはない。コロナを軽く見るつもりはないがまだまだ都内で1日数千人に1人の割合にすぎずレアな存在。
夜の濃厚接触が過ぎたのでは？ >>37
バレーは割とイケる
やりたきゃある程度でのメンバーチェンジ必須にしてやれば良いのに >>42
ポリエステルと区別つかない人は黙っててくれる？ そりゃどんなに頑張ろうと、いつ誰が感染してもおかしくないだろ。
お前らなんで叩いてるん？ 最善の努力しても感染するのなら、スポーツ大会をやっていけないのでは？ >>249
感染した生徒のことを叩いてるんじゃないんだけど。 最善の努力がマスクなわけがない。狭いところで、喋らないこと。会食しないこと。 バスケとバレーはコロナ禍終わるでは無理だよ。
そこら中でクラスター起きてる。
（サッカー、野球はほとんどない） よくわかんないわー
都内で毎日通勤電車乗ってて最善の努力してるつもりだけどコロナ症状出た事ない
たった一回数日東京滞在しただけで感染するって…誹謗中傷気にして腫れ物に触る対応よりかは何か問題あったからと考えて探った方がいいよ 相撲ができるんだから全スポーツ可能だろ。対策を徹底すればいい >>246
前列の選手同士が近距離で向かい合ってるし、
大声出して仲間に指示出してるから、無理だよ。
バスケよりはマシだけどさ。
>>256
バレーは試合会場(アリーナ)が既に密だった。
応援生徒もマスクしてないし。 >>1
目からも伝染るんなら、練習だけでも伝染るよな
はぁはぁ運動しあって目の前１ｍもないブロックだって
レシーブで両方から一つのボール向かって受けに行くとかさ
１人感染したら１ボール共有やし >>1
この手のクラブの子らがホテルに泊まりにくるが、飯時にはマスク外してペチャクチャ喋っとる
引率の親も監督も同じように喋ってるしソーシャルなんて皆無
子供らに罪はない、コロナ前と同じ慣れた行動しとるだけ
今は練習や試合、遠征試合を控えるべきだよ 子供たちが可哀想、に名を借りた大人たちのエゴの結果だな >>259
応援生徒って誰？ベンチメンバーなら一応マスクしてたけど 無症状病原体保有者＝ス―パースプレッターの美男子選手と濃厚な接触をしたに違いない・・・ 最善の努力とは感染拡大地域に行かないこと。棄権する勇気をもつこと。
今時の東京で試合して感染しないのは感染防止に最善の努力したからじゃない。
たまたまスプレッダがいなかったという幸運。
いくらマスクしようが手洗いしようが息が上がる試合の場に感染者が居ればクラスターになるリスクは高い。 ちゃんと調べた方がいい
会食、どういうときにマスクを外したかどうかなど
きちんと調査すれば非難なんかしないよ 活動するのはしょうがない状況かなって思えるのに
なんでこう軽々に最善とか言っちゃうんだろうな >>267
主催者の責任だよ
移動から運営大会後の感染状況そこまで含めて主催者の責任
選手は開催されれば出るしかないのよ
進学だってかかってるし棄権すればその穴は他生徒が埋めるだけ
大会中止されれば皆同じ条件
この機会を逃せばもう二度と実績を積むチャンスはないかもしれない
共通テストだって感染が怖いから行かなければどうなるのよ
中止でない限りは皆行くだろ
試験会場で飯食えばリスクは高いだろうし
二次試験で会場が東京ならやっぱり行くだろ
唯一の救いは浪人しても来年同じく機会があること するなと言われてる移動と密をやっといて最善の努力もないもんだ 「若い」「女」の団体。
これだけで唾を飛ばし合う姦しさが容易に想像出来る。
郡山市長の愚かさとイカガワしさは以前から周知の事。 >>259
スポーツ中は熱中症対策でマスク外してもいいけど
声出すならマスクしろハイタッチは禁止
声出し・仲間に指示出すのも禁止
声援禁止・拍手のみ
徹底されなきゃ全部の試合を止める
試合前後の手洗いうがい・手指消毒
床面の消毒・トイレや更衣室の消毒
飲食の管理
このくらいやって初めて対策をやったという
充分ってのは参加者のPCR検査から2週間程度の体調管理等
これでもかってくらいやって初めていえること
これだけのクラスターが発生してるからきちんと検証しないと
室内球技は開催が厳しくなった エアロゾル溜まってる東京では、どんな対策も無力。
行くのが間違いです。 >>278
プレー中もマスクを強制が出来ないなら
スポーツは開催してはダメだろ
どんなに努力しても
感染するなら
スポーツは開催してはダメ 福島県で一番最初に出たのってここの大学の女教授だっけ 人間ってのはみんなが努力してたとしても
一人で鼻くそつけて回ったりするクズがいるんだよ >>1
ネトウヨの総本山・産経新聞が憎き朝日・毎日の高校野球開催を批判することが不可能になりましたなw
【高校野球】センバツ入場料値上げ外野は700円 全席指定席に [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1610533339/ 東京ってマジでかなりウィルスが蔓延してるって事だな
っていうか、こんな状況で
スポーツの大会とかやってんじゃねーよ まあなっちまったもんは仕方ないんだからこれを教訓に五輪を中止しよう もしかして馬鹿って感染対策してたら移らないみたいなヌルい考え方してんの？
そりゃ、感染爆発するに決まってんだろ >>248
意味不明過ぎて何もレスできないわ。
世の中にはとんでもないバカがいるものだな。 >>265
ベンチに入ってない口吹奏楽部のことだよ。 バレーボールはラグビーと同じぐらい感染拡大が防げなさそう バレーにしろバスケにしろ晴天時に屋外でやれば大丈夫だったろうに
風が問題になる卓球やバトミントンはあきらめてテニスとか他競技にコンバートするしかない ｢見て見ぬフリ｣をしてるけど
プレー中にマスクしてないよね
競技のルールで保護されていて
プレー中も含めてマスクを強制できないなら
無観客であったとしても
スポーツは行ってはダメだよ >>240
サッカー日テレ、ラグビーTBS
「ヨシッ、俺達は叩けるな」 なんでそこまでして運動やりたがるんだ
体動かしたかったら川沿いの道でもひとりで走ってればいいじゃないか 郡山女子大って、ナイル川クルーズでコロナを日本に持ってきた教授もいたっけな >>1
感染するのは仕方ない部分があるけどクラスター化するのは努力不足だろ
そこを認めないんなら部活するな >>1
＞移動中はマスクを着けるなど感染防止対策を取っていたという。
プレー中もマスクしろよ
見て見ぬフリしてんじゃねぇーぞ 大会で集まった子たちが感染する
こんな状況でもまだ五輪 >>293
今時ウレタンなんて殆ど見かけないだろ
おまえらウレタンマスク警察が必死に叩いてるのは大抵ポリエステルマスクなんだよ 東京で感染したと思ってそうだけど
バレー部の中に元々無症状者が居た可能性も考えられるよな
長時間のバス移動が原因なのでは？ >>301
男子サッカー→日テレ
女子サッカー・男子ラグビー→TBS >>1
死ねよｗ
こんなのウォーキングとボクササイズだけで、K1で勝てると思ってた曙さんクラスだぞ 最善の努力ってのは家からいっさい出ないことだろ。
部活動なんてしてる時点で最善ではない。 何試合か見たけど、男女とも試合中に感染してもおかしくないと感じたわ
点が入る度に大声上げて密集してるんだから（しかも4コートぐらいで同時並行） ウィルスが着いたかもしれないマスクを外すとき
ウィルスは手に着いてその手で口の周りでも触ろうものなら
ウィルスは体内に入り感染完了ですね
マスクは慎重に外しできればその都度捨てましょう スポーツ至上主義みたいのそろそろやめない？
金まみれの五輪なんてただの見世物だろうよ
いい年して玉蹴りだのかけっこだのにうつつを抜かしてる奴は頭も子供のままなんだよね 引率の先生とかが夜何をしてたかなんて、関係ないので探るのはゲスの勘ぐりですよねー >>1
福島県は定期的に何か不運が起こる。何か呪われてるんか 東京の空気を吸った時点で終わりだろ
エアロゾルが空中を飛び回ってるんだから
東京は空気の循環が悪くいつまでもその辺を漂ってそう 東京の人は来ないで欲しいと言いながら
自分達は平気で東京に行く地方民。 最善の努力してないんだよ
食事中や更衣中にマスクなくしゃべったんだろ
きちんと防御してる人たちを惑わすようなこと言うな >>290
感染対策してればうつらないよ
対策に穴があるからうつる >>283
いる
東京なんか人口から考えてそういう人間が
何十万人もいるんだから、今の感染者数で
当然 移動中密なので感染、食事中会話で感染、宿舎で集まって感染
公共トイレまたは手洗いで感染、人混みの感染者いる場所で感染・・・
最善の努力(笑) 市長さんとか校長とか、生徒を責めないでほしい気持ちはわかるけど、それで終わっちゃダメでしょ。
万全の対策をしたのになぜクラスターが防げなかったのか原因を探るのが先。
生徒を守ろうとするから、結果同じことが繰り返される。 うむ、最善の努力をしたなら仕方ない、誰も責める事はせん
さっさとケジメをつけて終わりにしろ
ケジメさえつければ誰も攻めはせん この時期東京行かせて感染させて生徒守れなかった責任は取らせろよ 強豪校の場合
大会自体が無ければ「この年は大会が無かった」で終わるが、
開催されてたのに参加しなければ
「この年は負けた」という印象に終わるため、参加せざるを得ない
だから、大会を開くのが悪い ・マスク外して円陣
・点が決まると叫ぶ
・点が決まると抱擁
・応援も声出し（たまにマスク外し）
感染対策なされた大会でこれ。
これじや1人感染したら全員にうつるわ。
https://www.ktv.jp/haruko/#movie >>299
ブレー中にマスクしないで叫んでたら
当然感染するよね
合唱と同じ >>大会が行われるかどうか分からない中、努力してきた部員を誇りに思っている
普通の管理者なら謝罪するとこだけど
子供をあずかってるって意識が無いのかもしれんね
さすが教師 >>249
新しい生活様式をとさんざん言われているのに感染するような行動をわざわざしておいて
感染した挙げ句
感染対策はしてたとか
減らず口を叩くから叩く まあ仕方ないんじゃないの？(´･ω･｀)
なんかかわいそうというか同乗するわ 空気を吸っただけでもコロナに感染する
魔都市トンキンww 最善のとか徹底的にとかいう形容詞がいかにコロナに無力かを証明しちゃったね >>347
「クラスター」発生だよ。ひとりふたりの感染ではない。つまりは
・感染対策がなされてない
・試合中に集団感染感染
のどちらか。
部活クラスター起こしてる人達の関係者はこのどちらも認めることができないから、
斜め上のコメントになる。 逆境ナインの高校みたいに
今は選手の健康が大事だ、われわれの不戦敗ということにしておいてくれたまえ！っていう潔いチームはないの >>352
それどころか選手発熱したのに試合やろうと試合前練習までした前年王者東山
結局その後クラスタに発展したけどな 全然最善の努力なんかしてないじゃん。
なんで出場した？なんで東京に行った？馬鹿かよ。
感染せずに生き残ることが絶対最優先なのに部活とか馬鹿かよ。 五輪即時中止スポーツ競技はプロアマ問わず全部禁止しろ
部活動は全部無期限休止 マスク、手洗い、ソーシャルディスタンスで「絶対」感染しない様な
メッセージを政府もマスコミも続けてたからな
もうハッキリ「感染対策してもうつる時はうつります」ぐらい
言っても良いと思う ウィンターカップといい春高バレーといい
国内大会でこれなんだから
国際大会でどうなるかは目に見えてる 高校サッカーもそうだが
春高バレーチームにというより
春高をこの状況でやったこと自体が
狂気の沙汰 福島じゃないけどテレビのニュースで未だに小学校の教室で「いただきます！」とか大声出してるんだよな。
そういうのがこのご時世要らないってなんで分からないの？ >>233
あるアプリで春高に出た子と知りあったけどめちゃくちゃいい子だった ポーズは最善とは言えんな
無責任な発言も大概にしろ 飲食店入ったりしなかった？
予防のためにも教えて欲しい。 大相撲強行とか基地外だよな。
未だにオリンピックとか言ってる基地外もだけど。 >>360
ダイプリも「トイレの床が一番ウィルスが多かった」と言ってたな。 >>151
これは酷いな知事・・・
どの口が自粛求めるのかとなるだろう マスクして大声禁止でやればいいんだよ
マスクにフェイスガードまでしてやってる審判が可哀想だった 純朴な女子高生がトンキン変異種にやられたか
かわいそうに 郡山と言えば日大工学部
田舎もんがおら東京さいぐだ、と日大受験して気づいたら郡山にいた（笑） ほらな、やっぱりバカが感染するんだよ。
移動はバス。
密閉空間で一人でも感染者がしたら終わり。
マスクしても菌がついた手で、粘膜触れば終り。
今更、感染対策の初期から教えないといけないのか？ >>329
俺は都心と都内の住宅地を往復していても何ともないけど 群女に見えて懐かしい名前だなおいってスレ開いてしまった なんで会食はやめろって言うのに、汗まみれの部活は普通にやらせてるんだ
こっちの方がよっぽど感染する確率高いだろばかじゃね 最善の努力をしても感染するんだから、室内のスポーツや合唱はやらんようにしないといかんな。 >>3
飲食店なんて何の努力もいらんし、趣味でやってるだけだろ。
部活動は命懸け。 同級生はバイト先をクビになるだろうし
塾も「当分来るな」って言われるだろうな。 トンキンは福島原発の汚染水で洗い流せばコロナ減ると思うんだよなぁ
なぜやらないんだい？ 俺は禁酒のために最善の努力をしているキリッ
今日も酒がうまい >>350
これが理解出来ないなら部活動全面禁止にすべきだと思う
校長や部活顧問にちゃんと責任取らせるようにしないと何度でもクラスター発生するだろ >>1
講習と訓練を受けてN95マスクと防護服着てやって初めて最善と言えるのだよ。 >>350
対策の理屈を理解しないでやっている、あるいはナメて形だけでやっているからこういうことになったと思うね。 感染覚悟の強行出場だろ
選手だって大学進学や企業への就職とか
人生かかってるから これで男女合わせて3チームか
もうバレーはインハイも国体も除外になりかねないな テニス
卓球
バドミントン
ゴルフ
他人と接触避けて距離取れるスポーツはこれぐらいか
陸上や体操は消毒しまくりで一人一人
時間かければやれそう >>394
バレーとバスケは1人でも感染者いたら、
そのあとは対策しようがない。
競技中は全くの無防備 命や健康よりも優先すべきスポーツ大会って何かね？
ジャンプの漫画の観すぎじゃないのか 田舎もんからしたら東京に滞在してる時点で最悪の行動なんだが なんで強行するの？
なんで中止にしないの？
なんでそんなに予定通り、行事をやりたがるの？ どうせスタッフが東京だべーということで
デリヘルかソープで遊んだんだろ 遠距離してる選手が
他校のオトコとオマンコしたんだろ >>393
優勝の夜は
デリヘルでオチンチンしゃぶってもらって
御漫湖にオチンチン入れたんだろ そりゃ緊急事態宣言下でイベントやってりゃな
原因も結果も明らかだw 東京に数日来ただけで感染する理由が分からん。
試合の対戦相手に感染者が居たんなら、対戦校のメンバーをなぜすぐ検査しない？ >>408
もし陽性出たら試合中感染を認めることになるからやりたくない こういうのは主催者が文科省が中止しないとだめかもね。去年の甲子園だって中止しなければみんな出てきただろう。コロナ対策のため出場辞退なんてしないからな。 この学校は滑り止めの滑り止め
びっくりするくらい頭が悪いとこ >>1
この状況下で部活とかアホだろ？
最善の努力は部活も試合もしないことだ >>413
言い訳
馬鹿だと出来るスポーツが限られる >移動中はマスクを着けるなど
？練習中も本番も人が近くにいる時はマスクつけて、
接触もゼロにしないと最善の努力とは言えないだろ、
外食すらするなとか言う癖に、集団でスポーツとか
アホなの？責めるに決まってんじゃん 東京で女子高生が濃厚接触してきました
んんんヤラシイ >>394
素人がやってる展示会イベントでも、
医学部を持った大学が催しに際して作った感染症対策の文言だけを真似て、
科学的医学的な検証や裏付けはできてないのに、感染対策した気になってるのがあった。
表面だけなぞって とりあえず
学校における
スポーツと音楽を禁止しておけ 田舎の人は東京をことさらに怖がって「東京でやるから感染した」と思うようだけど
東京に住んで毎日満員電車に乗ってスーパー行ってたまには外食してても感染してない人がほとんどで
都内住みでも周囲にコロナに罹って入院したって人が居ないって不思議がる人は多いのが現実
では感染した人は他の人とは違う何をしたか？
そして今回高校生たちが数日東京に遠征しただけで感染した理由は何か？
感染者の追跡から既に検証はある程度進んでいて、大人数で密室での飲食や飛沫を飛ばす行為が高リスクでアルコール消毒が有効と仮の結論は出ている
春高バレーは大規模なクラスターになりそうだけど、中傷はやめて〜と被害者ヅラするよりどこで対策に綻びがあったのかを検証報告するのが務めじゃないの 郡山市は
北は福島仙台
西は会津若松
南は大宮東京
東はいわき市
東南は水戸市
交通の要衝だ >>423
仮にオフィシャルに作られた規定や対策の計画に不備がなかったにしても、
計画通りに実行できたのかそれを守られないケースがなかったかのケースは必要だし、想定外の勝手なことをしてなかったかどうかの検証は必要だし、
「誹謗抽出するな」はともかく「やることやってました」の責任のがれの擁護は拙速だと思う。 春高バレー男子も強豪校で陽性出て試合前の練習中に棄権させられてたチームあったな 福島のココといいクラスター大会になってんじゃねーの みんな一体、どこでどのように感染してるのかマジ不思議だわ〜
確かに俺はそんなに人混みには行かない方だけど、最低限必要な外出だってするし、マスクは１ヶ月くらい同じの使うし、アルコール消毒なんてしないし、そもそも手洗いだってほとんどしない。
でもピンピンしてるぜ〜 ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか 東福岡バレー部で部員ら10人感染 「春高」男子優勝
だそうです
無症状感染者が会場中にウィルス撒き散らしてだんだろう 最善の努力とは、先生、生徒とその家族が一切外食をせず、食事のときは一言も喋らず、繁華街への外出は自粛し、会話するときは、マスクを着用して、窓を開けて換気し、２ｍ以上の間隔をあけることを常に実行していることだよ。
これを実行しているおいらの職場からは、一人も感染者がでていない。 都内遠征の段階で全てダメだろ
なんか特別なことしたかといえば移動中マスクしてただけ？
バカかよ >>1
感染ルートがわからない
これが新型コロナの一番面倒くさいとこ
無症状でまき散らしてる奴らを特定する方法がわかればなんとかなるのだけど 高校生だし食事中は食べながら喋ってただろうな
洗面所でマスク外してリップクリームとか塗りながら長話するだろうし 一生涯残るかもしれない後遺症と付き合うんだな。
学校側は保障してくれるのかなｗ ワロタ
発熱者1人でて大会棄権した男バレ部は可哀想だったな
あれもコロナだったけど インターハイや部活顧問が有志で開催した大会でのクラスターが複数出てきたけど
開催するかしないか・出場するかしないかは大人が決めて高校生たちは従うしかない
コロナ関連は予測不能とはいえ、だからこそこのような問題が起きた時に断固として全責任を取り子どもたちを全力フォローする覚悟を持っての体制づくりが出来ていない大人たちが情けない
教育者として情けなくないのだろうか 普通に部活、中でもスポーツ活動が学校内の有力な感染ルート、クラスターを形成してるよね
利用する大人が多いため日本のマスコミでは主張してはならないことになっていると思うが、その拡大版がオリンピック。本当に駄目な国だなぁ 無症状の感染者もおるっつってんのに
「検温・アルコール消毒・マスクで対策ばっちりです！」とかやってるアホの多いこと
無症状のやつは熱も出してねーんだよ 進学校に通う生徒の「最善の努力」と底辺校に通う生徒の「最善の努力」は全くの別物。 要は推奨されている対策さえしていれば免責出来ると思ってるクズが多いんだよ
コロナ騒動で改めて知事職なんていらねえって事がはっきり分かる これ感染かくして出場してた選手からのクラスターだろ。 ザル予防でも、ウィルスが無ければ絶対に感染はしないからな(笑)
そんなんでやった気になってたらダメ。 >>30
それはないよ、50年後にはバレー以外の別の何かにうつつぬかしとるやろし >>41
当時、県外だったか旅行に行くには学校に届け出を出す必要があったが、ババアは無届けでナイル川クルーズやらエジプトに旅行に行った。
陽性発覚後に学校側が会見を行ったが校長は激おこだったらしい。
その後その女性について様々な噂が流れたが本当のところは不明
潰したのは卒業式のことだね
養護なんたらは知らん オリンピック自体は国が本気ならやれる。国家なら犠牲者前提で戦争だってできるわけだから
もちろんやったらただでは済まないが、東京や出場アスリートがどうなるか見て見たいという気持ちもある >>426
そうだね
対策は万全でも守れなければ意味がない
多数の人を完全に守らせるのは困難となればまた違う考え方が必要になってくるね フグスマ女子が「 私を九州に連れてって 」
じゃないの？ 身勝手なフジＴＶが傲慢にも新型コロナ感染者を蔓延させている諸悪の根源だ！ バカじゃねえのｗ
最善の努力ってのは東京に行かないことだろｗ 「コロナ、お前すげーわ」現場医師が見た５つの ”新型コロナ、ここがすごい”
http://www.huscvy.shop/OlbY4150220.html
ioiojoooppooppo バレーボールってネットを挟んで至近距離で向き合うもんね卓球の方が確実に距離が取れてると思う >最善の努力をしても感染してしまったと認識している。
最善の努力をしても駄目だと市長が認識してるのであれば
今後部活での県外遠征は当然中止要請をするんだよね？
まさか「ちゃんと対策してれば問題ありません」とか言わないよね？ 時々東京に行くが、東京から帰った次の日の朝だけ喉がいがらっぽい。やっぱり東京には何かいるよ。 若い子が付けているウレタンマスクは飛沫が遠くまで飛ばないというだけで、
大声で喋っていたらバンバン外に出ているからな。対策やってます感だけ、
いままで感染していなかったのは周りに感染者がいなかっただけだから。 >>23
そろそろマトリックスシステムに入れてくれ。 春校バレーとか言ってテレビ局が若者たちを見せ物にし感染させていく
汚い日本のオリンピックのミニチュアがそこにある 事実を突きつけるのがなぜ誹謗中傷になるのか責任転嫁も甚だしいな バレーなんぞ不要不急なことで危険地域に子供を送っておいて最善の努力とは聞いて呆れる
福島は頭がおかしい オリンピック開催してほしい
史上最悪のオリンピックが見たい 高校サッカー・ラグビーでは感染者の報告はほとんど無いけど
高校バスケ・バレーでは多発しているところを見ると
やはり屋内競技は感染の可能性が高いのだろうか
ラグビーのトップリーグは感染者多数出ているけど 田舎もんはゆるゆるなので、東京に来た途端に感染する。 柔道、レスリングなんかどうなっちゃうの
本当に選手のためのオリンピックでは無いね 集団でスポーツなんかやってる時点で感染防止のための最善の努力なんてものからはかけ離れてる >>476
市立船橋関係者も「発熱者が出てるのになんで練習試合やったのか？」という指摘を「誹謗中傷」としていたわ。
感染したことを叩いてるんじゃないのにな。 本当に最善の努力をしててクラスター起こしてしまったのなら最も無防備と思われる「試合中」に感染している可能性が高くなるんだけど
保身に走らずキチンと検証しないと試合ができなくなりますよ… いや、普通に炎上中ととこに飛び込めば
火傷すんだろｗ 本当に最善の対策してて感染したなら、もう部活禁止にするしかないって事になるじゃん トンキン、マスク無しでは5分で感染してしまう死の都 >>1
バレー大会に出る時点で最善じゃねーだろ
知的障害者かよ 全然努力してないどころか努力する気ゼロなのを開き直ってるじゃん バレーはボールの表面をベタベタ触って
その手で顔の汗をぬぐったりする
そのボールを両チームで触りまくる
練習でもいちいち拭かない
ラグビーも同じボールを介して接触機会の多いスポーツ なんでこの市長開き直ってんだ？
緊急事態宣言出てるような状況で勝手に大会に参加して勝手に感染してきたんだろ？
感染した馬鹿どもは他人をスポーツなんていうお遊びのために死のリスクに晒してんだから
未来永劫晒しとけよ
こいつらのせいで人が死ぬかもしれねえんだぞ スポーツは善！みたいなのいい加減やめろよ
今はコロナ禍ですよ？ 中高生を見たら、病原菌ばらまくゴキブリ・蠅・鼠と思え！ 東京オリンピックなんて考えられねえよ
アフリカや中南米の選手なんか日本の高校生より衛生観念ないかもしれないし、そうじゃなくても日本未満の医療設備しかない母国にコロナ持って帰らせるのかよ？？？
悪魔の大会として世界史に残るだけだぞ だから無選手で大会をやれって言っただろ
無選手じゃいけない決まりとかあんの？
サイコロ振って勝ち負け決めりゃいいだろうが！ この時期に東京に行くこと自体が常識を疑われる行為
いくら部活の大会っても自分の子供だったら絶対に行かせないだろ >>517
バレーのために全国から生徒かき集めだったような 東京の一部は空間のウイルス量多いんじゃないか？
一回そのあたりの調査できないものだろうか 「おら、はぁおっがなくて東京いがんにぇー」
「だぁがら、さっぎがらかいくてたまんにぃもん」
「どごかいぃの」
「ゲス」
とか言ってるんだろうから、あんまり責めるな >>519
そう思われても仕方がないが都心に通っている俺も馴染みの歌舞伎町キャバ嬢も感染してないからなぁ
若者集団はやばいかもな。スポンジか布マスクばかりだし >>1
「行かない」という最善の努力をしてないだろうが
馬鹿ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
