【朝日新聞】関西人は現金チャージが嫌？ 鉄道各社が導入する新改札機 [マスク着用のお願い★]
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https://www.asahi.com/sp/articles/ASP1X5HRXP1FPLFA00M.html?iref=sp_new_news_list_n
関西人は現金チャージが嫌?鉄道各社が導入する新改札機
関西の鉄道各社がICカード以外で決済する新しい改札機の導入実験を進めている。ICカードの普及がいまひとつ進まず、格安店で買う人も含めて切符の利用者がまだ多いのが関西の特徴。コロナ禍で業績の悪化に見舞われ、切符にかかる維持コストを減らしたい思惑が背景にある。
南海電鉄がこの春から設置するのは、クレジットカード「Visa」のタッチ決済機能付きの改札機。国内初の試みで、難波や和歌山市など約10駅に設置する予定だ。タッチ決済への対応を示す4本の曲線のマークがついたカードなら、普段使っているもので改札が通過でき、運賃は後払いで引き落とされる。
同社の改札機のうち、IC専用機は2割弱（75台）で、ほかは切符が入る磁気読み取り式との併用だ。このタイプは投入された切符をベルトとローラーで運びながら向きを整えたり、穴をあけたりする複雑な構造を持つ。切符が詰まるトラブルも避けられず、維持費が高くつく。タッチ式の改札を増やせば「切符の券売機も減らせ、コスト削減効果が大きい」（鉄道営業本部の担当者）との狙いだ。
クレジット決済を試すのは、南海が関西空港から大阪都心部へ向かう路線を持ち、国内で普及するICカードを持たない訪日客の利用も多いため。コロナ禍で足元では大幅に減ってはいるものの、将来の駅員の負担軽減にもつながる。
(リンク先に続きあり)
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2021/1/29 12:00 会員記事 嫌とか以前の話でICOCAとPiTaPaをモバイル化しろよ
ICOCAのモバイル化が2023年
PiTaPaのモバイル化は予定なしとかアホでしょ 自動改札機って、左利きのおれはアップルウォッチに入れたSuicaで右腕でも難なく通過できるけど右の人は左手につけているだろうにどうしてるんかなーと >>3
だからわし諦めてモバイルSuica入れた。 ああ、格安券はね
駅のすぐ横に自販機あるし、正規料金より何割も安いし
節約したけりゃ使うだろうね
団体割引とか回数券とか廃止したら？ 首都圏のJRや私鉄はICと紙切符で二重運賃になって、IC割引があるけど
関西はそういう制度がなくどっちでも同一運賃だからね
あと格安切符は特急券や回数券じゃねえの >>10
？
主要な交通系ICはとっくに互換性があるぞ クソみたいな還元率で現金ほどの汎用性もないデータに変換されて、延々と鉄道会社に資金拘束されるなんてアホくさいわな。
ICカード以前はカード買ったら10%以上プレミアム上乗せとかあったのに、今や1%もないし。 関西人は現金チャージが嫌なんじゃなくて、
現金チャージ不要になるように関西私鉄がポストペイ方式のPiTaPaを導入したんだろ。
だがイマイチ普及せず、ICOCAとの相互利用が始まったり私鉄でもICOCAを発行するようになって、
なし崩し的にプリペイド方式に切り替わりつつあるのが今の状況。
そこに外国人対応でクレカのコンタクトレス決済なんかも導入したらもう何が何やら… このスピード感の無さはやばい
今更モバイル計画始動？？
しかもなんで２年半もかかるの？？
謎だらけｗ
2020/10/16
西日本旅客鉄道（JR西日本）は10月16日、スマートフォン（スマホ）でICカード乗車券「ICOCA」の機能が使える「モバイルICOCA（仮称）」のサービス開始を、2023年春に予定していると発表した。 >>11
たぶん関西だけな気がするんだけど
駅のすぐ横に怪しいJRのじゃない自販機がおいてあって
最寄りのターミナル駅（大阪・京都・三宮など）までの正規より2, 3割安い値段での切符が売ってる
中身は割引回数券のバラ売り転売 ※関西では駅の近所に格安切符自動販売機があります。 ICOCAのモバイル対応遅いの、特許切れ狙ってる噂があるけどマジなん？
ここに書いてあった >>4
PiTaPaはポストペイエリアだとポストペイ（後払い）で
電車、バスに乗ることができるので
申し込んでも審査であかんのがいてるから >>19
関東でも主要ターミナル駅なんかにはあるけど、
普通列車しか止まらないような住宅街の駅とか田んぼだらけの駅でも、必ず1つか2つは回数券自販機があって、
住民に利用されてるのは関西特有。
（ただし、JR西日本の昼間特割きっぷが廃止になって縮小傾向かも） PiTaPaのポストペイエリアになってるところは
近畿圏でもほとんど畿内の範囲 改札機を更新しなくても、すでにあるポストペイのPiTaPaをもっと普及させたらええだけやんけ >>15
阪神大震災の影響かもな？
大地震がおきたら、現金だからね。
熊本地震の時、痛感したわ。 >>8
初めて見た
飛行機の搭乗ゲートにあるやつに似てる >>5
身体を大きくひねって左手をタッチしてる
あれはかっこわるい 使うにしてもモバイルSuicaでいいやって思わせる時点でダメ
もうちょい考えろよww >>33
モバイルSuicaはJR東管轄以外で使うとオートチャージ機能が死んでるぞ PiTaPaゴミだから誰も使わず
モバイルICOCA早くしろ >>8
QR式は各社の開発メニューには入ってるけど、
読み取りに時間がかかるのが難点。
あと、ちゃんとカメラにバーコードを向けないと反応しないのもイマイチだな。
空港の搭乗口ならすぐそばにお姉さんがいてフォローしてくれるけど、朝の駅の改札ではそうもいかない。 関西人に前払いを嫌う印象があるのは不思議。
オレンジカードやスルッとKANSAIカードの時代から前払い回数券が普及していたのに。
そして、「関西人は前払いを嫌う」という思い込みでPiTaPaが前払いを採用して失敗しているのを知ってか知らずにか
VisaがPiTaPaと同じ道を行こうとしているのが不思議。
どのような勝算があるのか、ただの馬鹿か >>33
定期券は磁気、他はモバイルSuicaでいい
定期券区間内と区間外の相互とか滅多にないし
モバイルSuicaに定期券搭載出来ればいいんだがな
まあ関西でそれは無理 万代PAY始まったが
おっちゃんおばちゃんチャージ殆どみたことないｗ >>36
PiTaPaはチャージする必要がなく後払いで
電車、バスに乗ることができるから便利 関西の改札機ってかざすと、まいど！とかおおきにやで！とか言うんだろ？ >>24
京阪は12月末で全ての回数券が廃止になったから駅近隣にあった自販機が軒並み撤去中 最近やっとモバイルSuica入れた
チャージはだるい セブンだっけ？
やらかしてばっかりなのにクレジット決済とか信用してるカントン人はバカでしょｗ >>10
統一規格にするとJR東日本にどんどんお金吸いとられるから
ダメージを小さくするために相互利用にしているのに >>47
あと2年半待ってください（JR西日本の公式発表） PiTaPaはオートチャージしてくれるから便利だけどなぁ >>1
>>難波や和歌山市など約10駅に設置する予定
馬鹿なのか？
その10駅のみで乗り降りする人が何人いるんだよ
やるなら一斉やらないと広がらんわ >>50
PiTaPaはポストペイエリア外だとチャージする必要があるが
ポストペイエリアにいたらチャージする必要はないし
チャージしたらつかえない ベルトメーカーは悲惨だな
ペーパーレス化で事務機での需要も減っているのに 営業マンのワイはPiTaPaプレミアムで
経費荒稼ぎしてるわ 無職が多い韓西人はクレカ持てない層が多いから切符依存が余計高まるんじゃないか visaのタッチってFeliCaじゃないやろ
だとすると遅すぎて改札がつまる >>44
金券ショップ滅亡フラグかw
新幹線回数券も販売取りやめだしなw >>54
信用乗車が日本になじむかだよな。
割増ペナルティが法的にどうかと整理する必要もあるし。 >>22
PiTaPaって審査厳しいらしいな
俺のときは確認の電話もかかってこなかったが
クレヒスない奴が多いのかな QUICPayやIDにしてよ
交通系は交通機関以外のチャージが面倒なんだよ >>51
馬鹿なのか?
一辺に改札機を用意出来ないだろ。 >>51
コンタクトレス決済導入はあくまで訪日外国人対応が目的だろうから、
外国人観光客が使うような駅だけ導入されれば十分だろ。 大阪人は知能が低いから新しい仕組みを覚えようとしないからな 破産者毎年2万人3万人いるのに
そこは無視か
最低5年はクレカ作れないし
5x3で15万人はクレカ持てないんだぞ >>6
定期券入れれたらモバイルSuicaにするんだけどなぁ ってか、「関西私鉄」共通の非接触型ＩＣカード「PiTaPa」は
現金前払い「プリペイドカード」ではなく、後払い「ポストペイカード」よな。
全国的に、ＪＲも私鉄もだいたい「プリペイド」なのに。
そんなの使わされているから、感覚が鈍っているんだよ。 電車やバスとか金持ってない奴が利用するわけだし
クレカとか審査のあるものの利用をそもそも辞めるべき >>65
今のところクレジットカードのコンタクトレス決済（NFC Pay）が使えるところは
マクドナルド、ローソン、ドトール、モスバーガー、餃子の王将、郵便局、
ゼンショーグループ（すき家、なか卯、ココス、ビッグボーイ、ジョリーパスタ、はま寿司など）、
イオングループ（系列スーパー、ミニストップ、ウエルシアなど）、
セブン＆アイ（セブンイレブン、イトーヨーカドー、ヨークなど)、
stera terminal導入店舗（サイゼリヤなど）とかかな チャージとか軟弱な言葉使ってるから駄目なんだよ
積み増しと言え積み増しと そもそも、阪急が三井住友と結託して囲い込みのためにポストペイにしたのが誤り。
PiTaPaは与信が必要なので、即日発行されないし、申込み用紙への記入も年収やら家族構成やら
個人情報を洗いざらい書く必要があり、面倒。
クレジットカードに誘導したかったのだろうけど。
やっぱ関西は田舎なんだな（笑）
子供も老人も安心して使えるSuica／PASMOは
公共交通機関に必須だろうに。
イメージで騙るな！！と
朝日新聞は、よくいっておるのに
イメージで騙ります >>74
ポストペイのほうが便利なのにね
プリペイドしか使った事ない人には理解できないのかもしれない >>79
鉄道系だけならいいがチャージカードが多いから搾取されてる気になる。セブンカード
は未だに作ってない。底上げ弁当で余計に思った。 >>61
私は三菱UFJニコスのSTACIAカードにPiTaPaが
搭載してるのを申し込んで確認の電話はなく
メールで発送したという連絡だけで届いた モバイルSuicaしてるけど乗っても乗ってもポイントもないしバカらしいけど切符買うのがめんどくさい
いちいち調べず駅に行くからもう来るわ！！ってとき本当にモバイルSuicaは楽 JRで大阪まで乗ることが多いが、京都→大阪の割引運賃の恩恵を受けたいから
金券ショップ使いますね 鉄道カードチャージでコンビニも使えるのにわざわざカード作らせる意味がわからん。
ポイント２倍？
知らんがなｗ コカ・コーラ自販機をモバイルSuicaで買うとポイント1つラベルもらえるのに
鉄道会社の自販機は何もなし
ドケチもええ加減にせえよ >>79 <やっぱ関西は田舎なんだな（笑）>
上京した途端、他の地方をバカにしたがる田舎者！
お国訛りはいつまでたっても隠せない、かわいそう。 >>88
auと紐付けてるからどのみちauにコンビニでチャージしてるのをスマホでチャージしてるからそんなに面倒臭いとは思わないけどね >>84
急いでる時はとりあえず一番安い切符で入って
下りるときに精算機で精算したらいいんやで >>1
ICカード以外で決済する新しい改札機の導入実験を進めている関西の鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
ICカード以外で決済する新しい改札機の導入実験を進めている関西の鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇ やり直し
>>88
auと紐付けてるからどのみちauペイにコンビニでチャージしてるのを、スマホでGoogle Payの中にあるモバイルSuicaに移してるチャージだから面倒臭いとは思わないけどね
コンビニは至るところにあるし
ファミマはチャージ出来ませんがローソンとセブンは出きるから >>13
だろ？
だからポストペイのPiTaPaが最強なんだよ ピタパは後払いで便利だが
クレジットと同じで審査があるので
上級国民にしか普及してない
なのでICOCAが圧倒的にシェア チャージで残高１万で1ヶ月経てば+1000円とかやれよ もっと楽チンなのは最初からauかんたん決済で借りた金をauペイにチャージしてそれをモバイルSuicaに分配して使う
払いは全部携帯代金と一緒にしてしまう
そうするとチャージゼロ
引き落とし任せにする ポストペイに慣れだら
手動チャージなんて貧乏臭いことできるかよｗ PiTaPaに現金チャージすると
改札タッチではポストペイになりチャージ消化出来ない
払い戻しも出来ないので、JRや南海で切符を買って消化する
そして大阪メトロだけは、PiTaPaチャージで
券売機で切符を買うことも出来ないのだ ぶっちゃけ関西で何が一番優れているかと言えばダントツでPiTaPa
ただし①発行に手間がかかる②ブラックリスト等でPiTaPaを作れない人がいる③モバイル化予定なし
この３つの弱点がある アホの東京マスゴミ
未だにチャージが自慢かよ
普通に考えたら
ポストペイ＞オートチャージ＞手動チャージだろうがｗ PiTaPaは改札通った入場駅で退場するには
駅員に入場記録を消してもらわないと出られない
無人駅だとハマる >>95
なぜわざわざコンビニでチャージとか面倒なことやるんだ？
クレカないん？ >>100
エロサイトって有料なんだしらなかったわ >>97
×クレジットと同じ
○電車、バスでしか使えない特殊なクレカ >>105
ICOCAも出れないし、Suicaですら3月にやっと改善される事なんだが >>107
身近なとこだとFANZAとかあるやろ
つうか無料のとこもサンプル無料なだけでプレミアムとか単体課金とかもあるやろ
基本やぞ、ちゃんと覚えとかないと社会に出たら恥かくぞ 駅前に金券ショップが設置した券売機で買うからじゃないの。
JRの昼得や私鉄の割引率が高い回数券も減ってきたのが残念。 >>106
持ってる給料現金をなるべく少しずつ入れて使うようにしてる
クレカはセーフティネットだとおもってる 外人には良いかもな
Suicaと比べて反応がちょっと遅いけど
関西人待てないだろ >>101
それは言えてる
>>103
そうだな
財布を持ち歩く人には最強のカード
スマホだけを持ち歩きたい人でも、スマホケースを使うなら最強
生身のスマホだけで半ズボンとかで移動したい人には不向きかも >>111
ICOCA使ってた時期は通勤定期だったから
入退場自由で、それ（出れない）は考えもしなかったわｗ >>3
後払いだからPiTaPa経済圏ではそもそも不要。他にポストペイが増えないから無くなりそう。 VISA無双！ペイペイとか眼中にないわ！タイプF？世界標準はAB
VISA株買いまくりや スルッと関西が使われてたのだから前払いが嫌なわけない。
カードなんか持ってるのに、別に作らされるのがいやなんだよ。
割安にならないのも大きいだろ。
お得じゃないのになんで作るのさ。 >>3
もうSuicaあればICOCAなんて要らんでしょ。 汎用性ではICOCA持っといて、
よその都市のわけわからん電車で切符など買わずに
チャージして通過するのが無難だろう >>102
ピタパ使い始めたころに5000円チャージしたまままったく使う機会がない
九州とか行った時にピタパでタッチすればいいんだろうけど
むこうではついニモカとか使っちゃうんだよなあ 現金至上主義やけどICOCAは持ってる。街にいけば私鉄地下鉄JRと乗り継ぎするから便利。
それから百貨店の友の会カード(積み立てチャージ)の普及もそこそこすごいんやで？あれは12ヶ月の積み立てで13ヶ月分になるからな。
ようはお得じゃなければ使わへん。 ICOCA
PiTaPa
PiTaPa
パスモ
モバイルパスモ
もち。 >>127
未使用のチャージ分はカードの更新時に引き落とし口座に返金されるぞ >>133
そうなんだ
今のカードが22年の3月までって書いてあるから
じゃああと1年そのままにしとくわ
ありがとう 阪神梅田駅にいた、回数券をばらして1枚売りするおばちゃんはもうおらんの？ >>132
中国でも普及してないのが
武漢コロナで発覚したのは、笑った ICの利便性は認めるが、割安感がない
それなら回数券や格安券を利用する ICOCAをかなり前に買ってそれ使ってる
チャージせんと使えんやない >南海電鉄がこの春から設置するのは、
>クレジットカード「Visa」のタッチ決済機能付きの改札機。
Pitapaじゃん。
多くは外国人向けだな。
しかしPitapaはホント使える店舗が減ってる！
ポストペイの利便性が大きいのにPitapaはどうにかして広げろやって思う。
が、運営する株式会社 スルッとKANSAIは、まるでやる気無しなんだよな。
まったく。 チケット屋話し合い自販機もあるしちょっと出掛ける時は切符買うもんな
片道480円のところが380円になったりする pitapaでできることをVISAタッチでする意味が分からんし、
JR西日本でさえpitapaの軍門に下ってしまった今、
そんなもんいるかなぁ？
関西は10円しか残りがないプリペイドカードでも、
改札通るし出るとき清算すればいいというのが昔からの普通で、
pitapa方式があってるだろうね、チャージするのが面倒すぎるし、
使いもしないのに、勝手にチャージされるのも腹が立つ >>142
まぁクレカ直接いけるこの形が旅行者には一番便利なんだろうけど問題があって、反応速度がすげー遅いのね
日常で使うならPiTaPa一択なんだけども、ポストペイの利便性を知るきっかけとしては良いかもしれない あと大阪メトロのpitapaは最初から1割引きで乗れるんだよな
台湾のヨーヨーカーにはまけるけどさ pitapaが便利すぎて他のに変えようって気が起こらんのよ >>145
反応速度と言えば
JR西日本のJスルーカードは自動改札を通過するのが異常に遅くて何度イライラしたことか
ICOCA化で大正解 PiTaPaが一番便利だけどICOCAと違ってスマホに入れたりできないからなぁ >>150
PiTaPa10％引き
Suica0％引き
物理カードとは言え流石にPiTaPa使う
流石に10％差は抗うのが不可能 Suicaもいいけどチャージが面倒だし割引もないんだよね
PiTaPaはチャージいらないし同じ区間繰り返し乗ってると割引されたり
自販機でコーヒー買ってたら勝手にキャンペーン登録されて旅行券5万円分送られてきたり PiTaPaはお得だし便利なのに入手のハードルがなぁ >>17
磁気ユーザーからクレームが来たのか、磁気IC共用の自動改札のIC部分に
段ボール貼って磁気専用にしてるアホ改札がある。
京阪寝屋川市駅だよ。 京都市営バス・地下鉄だと、ある一定以上の利用で
PiTaPaなら割引があるので、ICOCAは使わない。 >>144
旅行客とかそっちのカード持たなくても自分のクレカで通れたら便利じゃないか？
切符いくらだろ？なんて慣れない路線図見なくていいし
反応遅いのがネックだけど オサイフ携帯になったら改札での残額表示は要らなくね？携帯側にプッシュ通知で良いよね。 関西では自動改札はICカード叩きつけてぶっちぎるのがデフォだし
ICカードにチャージなんかしたことない >>163
皆が皆お財布携帯にするわけじゃないし…
あと通知なんかしなくても中のチップのデータ表示させるだけでいい PiTaPaショッピングなら、関西から遠く離れた静岡市内のエディオンで使えたぞ。
他交通系9カードとの違いについて店員を説き伏せるのにひと苦労だったけどねｗ >>158
少し前まで磁気定期使っていたけど数少ない磁気対応改札でわざわざタッチ失敗して後ろ詰まらせるとかやめてくれよと思ったことはある
前で止まられてもとなりの改札によけれないんだよ >>167静岡市が本社の静岡鉄道は、筆頭株主が東急電鉄で戦前の一時期東急系列だったのに、PASMOに加盟しないでPiTaPaに加盟した。
静岡市のエディオンで使えたのはそのためか？
静岡鉄道の電車と４つある子会社のバス会社のうちしずてつジャストライン(静鉄バス)で使える。
勿論他の外国人SuicaやPASMOなどの全国の交通系列IC カードも使える。
静岡鉄道のハウスカードのICカードはルルカ。静鉄グループのスーパーの静鉄ストアーで電子マネーとして使える
。磁気カードのパサールカードは発売は一昨年子会社の秋葉バスサービス(袋井市、掛川市、森町)の運賃箱の更新を機会に発売終了。紙の回数券復活かと思ったら、回数券の復活はなく、現金払いか定期券だけに！
第三セクターのような掛川バスサービスは元から現金払いと紙の回数券と定期券で、磁気カードもIC カードも導入していない。
長文失礼。 ビックカメラが大阪に進出したとき、延々と値切り交渉している客がいた ICOCAと相容れないPiTaPaを強制した阪急が全ての元凶 >>↑↑訂正
勿論他の外国人×
勿論他のカード、〇 切符だと普通だと10回乗れるとこを回数券なら11回、昼間と休日限定回数券なら12回乗れるもんね >>8
阪神電車が社員対象にテストするんだったかしてるんだったかの話はある
まあ将来構想として選択肢に入ってるのは確か >>169
静岡鉄道は系列会社に自動車ディーラーが有る >>176
じゃあ、何時までも券売機に並んで切符買ってろよ
俺はワンタッチで自動改札通過するから >>131
みさき公園がディズニーランドか
出世したな >>153
但しPiTaPaはクレジットの審査が入るから、
滞納などのブラックリスト入っている人は使えない。 >>124
ICOCAはICOCAポイントが付くから必要 Pitapaの失敗はざまあみろ、という感じ
もともと三井住友グループと阪急のごり押し
Pitapa使わせるためにIC専用改札口作ったり
磁気定期券の場所を「点検中」とか通行止めして嫌がらせしてた キャッシュレス全般に言えることなんだけど
コストカットとか商売人の都合を押し付けるからダメなんだよ
便利で安心だったらICOCAみたいに宣伝しなくてもみんな使いだす
次はICOCA定期券の三社線以上連続定期の発行望む ちなみにICOCAのチャージは
コンビニで買い物ついでにするのが一番楽 >>183
後払いてチャージ不要だから便利ではあるんだけどな
ICOCAなどの交通系ICカードとの互換性がないのが致命的 PiTaPa使えない店が多いから他の電子マネーも持ってないといけなくて
結局どれもメインになりきれなくてカードが増える >>186
その後払いがだめなんだよ
かっちりした人がクレカ使わない人が多いのと同じ
青木雄二が言ったように「借金札」だからね >>188
ICOCAがほとんど席巻してる
なんちゃらPAYで支払ってる人は少数派 銀行や国の勧めるものにろくなものはない
これは関西人の常識
だからiDecoやNISAもダメ まあ大阪はトンキンが関わっていそうなものには拒否反応を示す
京都はトンキンの犬やな >>192
大阪の人間は「トンキン」といういい方は絶対しない >>188
PiTaPa以外は全部スマホの中に入っているから別にいくら種類が増えても問題ないけどな >>189
そもそもピタパはクレカみたいな審査があるから論外
なんで交通系ICでわざわざ審査というハードル越えなきゃならないんだよw >>22
翌日一括支払いだから審査は無いはずなんだけどな、少額限度額だからキャリア決済やペイディと同等の扱いで誰でも申し込めば使える、審査があるのは分割払いだけ。 現金チャージする＝貯金とかと同じで
余剰金の運用を任せてる状態と言うか
自分の資産なのに休眠してるマネーがあるということ
そんなに彼方此方で無雑作に大量にお金を遊ばせて置くとか無駄 現実がいつも正しい
Pitapaはあれだけごり押し宣伝してもIcocaに負けた そして今は切符を買うよりIcocaを使う人のほうがはるかに多い
それも現実 テレワークで定期買わなくなったからICOCAは返納したけどPiTaPaは便利だからまだ手元にあるな
Suicaもモバイルチャージできるからおいてる 関西ってものぐさ多そうだし単に電子マネーやクレジット決済のやり方が
分からなくて放置してるだけじゃない？ >>203
そういう昭和脳のあおりのマーティングは
令和の落ち着いた人たちには通じない >>184
連絡定期発売範囲の貧弱さは見ていて悲しくなるね >>168
icならどこでも通れてたのに、磁気専用ができたからICユーザーからすると劣化したんだよ。 >>212
あー、言い方悪いな。
要するに、IC専用にしすぎ。
きっぷが磁気な間は両方つけとけって話。 関西人がICOCA嫌う根本的な理由は
500円のデポジットだぞ
モバイル化でこれが解消される 関西人はバランスが悪い
用も無いのに無駄に急いでるかと思えば
レジで金を出すのもトロいし改札前で立ち止まったりする
頭が悪いんだろうね
人にぶつかってく来んな
前見て歩け馬鹿関西人！！！
ｗｗｗｗｗ チャージは鉄道会社への貸しなんだから
利息分の電子マネーかポイントの加算がないとね ていうか関西のカードってICOCA以外は与信必要じゃなかったっけ？ >>63
むしろのびるやろ。
定期の都合でICOCAにせざるをえなかった勢も
テレワークになったらPiTaPaに変えられる
まじで事前チャージなんて関西のほとんどの人間にとっては苦痛でしかない ＞ICカードの普及がいまひとつ進まず、格安店で買う人も含めて切符の利用者がまだ多いのが関西の特徴。
割引切符使うってのが最大の理由だわな。
事前チャージが面倒だからポストペイで、とかいう以前の話。 >>188
PiTaPaが搭載してるクレジットカード（VISAかMaster）
が1枚あれば大体のところはいける。
JCBは使えないところがそこそこあるから 近畿圏でもポストペイエリアになってるところはほとんど
畿内（大和、山城、摂津、河内、和泉）と近鉄沿線の三重県で
畿外の丹波、丹後、但馬、近江、紀伊辺りになると
ほとんどポストペイエリア外になる。
近畿圏のJRがポストペイエリアになったから範囲は広がったけど
https://www.pitapa.com/area/ 記事読むと
関西人は金券ショップで安く買った切符で乗る
現金チャージが嫌いなのでVISAタッチを対応させる
全く解決してなく無い？ >>1
これ自分のVISAカードもペイウェーブ？付いてるから便利でいいと思う反面
間違って入ったとかしたときICOCAやSuicaみたいに簡単に取り消しできるの？ >>224
それはたぶん今必要な支払い以上の現金を預けるのが嫌なんだよ
でクレジットカードなら自分が愛用のカードにポイント貯まるからOKなん 関西人はデポジットが合わないんだろ
サービス受けてもへんのに
なんで前払いしないとあかんのや
って感覚 そりゃポストペイの便利をを知ったら
今さらチャージ式なんか導入できるかよｗ
アホの東京マスゴミは、むしろ
どうしてJR東日本がいつまでもチャージにこだわってるのを取り上げろ >>228
だよな。PiTaPa使いだけどポストペイエリアの外に出たらめんどくさいったらありゃしない。
何も考えず電車に乗れない、買い物に使えない。
しかしJR東の独占状態だからあの使い勝手の悪いSuicaだのJREポイントだの喜んでるんだろうけど、
クレカからわざわざチャージして使うとか、だったら使った分を後でまとめて請求してくれりゃ済む話。
使いすぎないようにってオートチャージしてたら意味ないしなw >>200
PiTaPaはクレカの審査があるからな。
その場ですぐ利用開始とはいかない。
あと、交通系ICカードサービスでPiTaPaだけ例外されてること多いからな。
あれは法律の縛りでそうなってるだけだからやめてほしい。 あとはIcocaの匿名性がいいな
カード会社や鉄道会社に行動経路とか買い物履歴とか把握さられたくない >>230
でも負けた
借金まみれで三井住友に阪神と合併させられた
阪急が犬になってるだけ チャージ＝支払いの時腹が立たない、だからね
関西ではクレカ使うのは貧乏人のイメージが強い >>232
村上ファンドに阪神電鉄の株式46.65％保有されて
乗っ取られそうになってたから阪急が阪神を助けてやった プリペイドは止めてくれ
改札以外ではオートチャージ出来ない
どこでもオートチャージ出来るようにするかポストペイに対応するか
カードの残高気にする生活はいい加減に辞めたい >>51
ほかの駅は利用が少ないから
早い話が特急・急行停車駅とそれ以外の格差がえぐい
それが南海
ま、萩ノ茶屋なんかは最後の最後 ●クレジットカード、電子マネー問題
・外国人急増でスキミング被害も上昇する可能性
・日本人も犯罪者器質の異常者が増えている
・被害にあっても○ヶ月以内に申告しないと保証にならない
・クレジットカード番号盗み被害過去最多 2018年11/4(日)
・定期的にクレジットカード番号が大量流出
・磁気がダメになる
・勝手にリボ払いになる
・オートチャージ機能がある電子マネーカードを落とすと使われまくる。
（悪用された場合の補償なし。カードもすぐには止められない）
・痴呆、加齢、病気、精神病、ストレス、疲労、失恋等々で判断力が落ちたとき
リボ払いや不正使用のチェックができず自己破産に追い込まれる
・50代以上のカードローン破産が増えている
・金を遣いすぎてしまう
・手数料が高いので商店には大きな負担になる
・地震、津波、噴火、豪雨、台風の自然大国日本では
災害時には機器や電気が回復するまで使えない
★災害時には濡れて困る紙幣より硬貨が便利
・金の使い道など個人情報が筒抜け、ビッグデーター化される
・ハッキングされる心配やネット自体の脆弱性
・手数料5%の場合はクレカ売上1,000万円だと手数料50万円引かれる
・お客さんが払った消費税80万円も手数料4万円引かれて振り込まれる
・入金が遅すぎる
・クレジット決済手数料で経営が悪化して倒産する店も多く出る
・多機能高機能スマホを落としたり、壊したり、盗まれたときにいろんな意味で死ぬ
・外人観光客を増やさないためにも日本円のみにしておいたほうがいい
・オーストラリアではカードが普及した後、客がカード手数料を払う仕様に変更
・クレジットカード手数料が商品に上乗せされる
・アメリカや韓国のカードの社会ってのはリボ地獄の社会
・チャージ式電子マネーは残高が不明。それが発行会社の収益になることも？
・レジで引っかかると高確率で二重請求になっている
・キャッシュレス先進国だった北欧、最近また紙幣を刷りだした。
ロシアからの電子戦・サイバー攻撃に備えて >>200
ＪＲに刃を向いたが逆に瞬殺されて
いまやICOCAの軍門にくだった阪急
あたりまえやろ、使えないPiTaPa ●【ドコモ口座】身に覚えがない引き落とし被害が発生 ドコモを利用していない人も被害に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599507429/
●【東京】レジ打ちのバイト中に顧客のクレカ情報を瞬時に暗記し、ネット通販で買い物…３４歳パート男を逮捕
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567762239/l50
●【神奈川】スーパーでバイト中に客のクレカ番号をメモ カード不正使用、中国籍の少年(１６)逮捕 被害１千万円か 横浜市 ★3 [Lv][HP][MP][★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592901429/
●“リボ地獄”で気づいたこと「30万円を超えると莫大な金利が付く」…「定額払いにしませんか？
の電話でリボに変更されていた」★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575174561/ >>239
近畿圏のJRがポストペイエリアになって
阪急もICOCAを使えるようにしたんだよ 861 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 07:57:56.37 ID:mearSJu
理論上はそうだが、最近ヤバイのよ
セキュリティホール次々と見つかってるし
サイバー攻撃に、在宅勤務増でのトラフィック増
更に、マイクロソフトがWindows10の大型アップ
デートを、小まめなパッチ積み上げすると
適応順番で発生するバグだとか出るので
パッチアップデートを、ＯＳ丸ごとアップデート
に切り替えた影響で、またＯＳアップデートで
数ギガ消耗するという。
サイバー攻撃、在宅増、丸ごとアップデートの
三位一体攻撃で、書類一枚閲覧するのに
下手したら、表示するまで五分とかかかってるぞ
いや、電子化の現場では、いまヤバイ事に
なってるって
01 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 08:03:36.61 ID:mearSJu2
コロナ禍でインターネット障害は顕著に増加--ThousandEyes調べ
https://japan.zdnet.com/article/35157760/
いや、マジで最近色々大変だって。
954 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 08:08:53.01 ID:mearSJu20
新型コロナに便乗したサイバー攻撃
・サイバー犯罪が急増、日本では1か月で15倍に【BBSS・Bitdefender調べ】
https://webtan.impress.co.jp/n/2020/10/05/37686
どさくさ紛れて、北朝鮮とかよき分からん奴ら
とかともかくサイバー攻撃増えてるんだって
在宅勤務増でネットワーク技術者はクソ忙しい
最中に、便乗でサイバー攻撃ふやすんじゃ
ねぇぇぇぇぇぇ ●老人だけじゃない。誰でも判断力、記憶力が低下する
・病気
・精神病
・ストレス
・睡眠不足
・加齢
・頭ぶつけた
・イライラした
・疲労
・失恋した
・ショックなことがあった
記憶力や判断力、注意力、管理能力は簡単に落ちる！
健康な時期は短い！
ジワジワと判断力、記憶力が低下して
本人も周囲も気がつかないまま
カード管理が徐々にできなくなって借金地獄に陥る
ポイント配布は弱ったときにいつか食うための餌
発達障害、知的障害、精神障害、痴呆などの弱い人から食われてく
今、健常な奴も精神病んだりしたら食われる番にまわる
一分でも早く解約！
外人による搾取、日本人奴隷化を許すな！
ニコニコ現金社会をみんなで維持しよう！ ●【7pay】2時間半で30万円被害の男性、次々にチャージされては全額使われる「7pay」アプリ画面に愕然★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562303846/l50
●【７ｐａｙ】安全対策として監視要員を従来の４人から２０人に増員する セブンイレブンが発表★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562338467/l50
●【朗報】7pay、パスワードリセットを別メルアドに送信可能な点を修正
【悲報】入力欄を非表示にしただけでまだ使える
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562216516/
●【ガバガバ】セブンペイで新しい不備 外部ID使えば不正アクセス可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562882401/
269名無しさん＠１周年2019/07/06(土) 07:51:07.86ID:jCq8s6IA0
なんでオニギリ買うのに
二段階も三段階も認証させるんだよ
アホか
インディアンもわらうわ 26不要不急の名無しさん2020/07/19(日) 19:07:57.83ID:BZDGXX3c
キャッシュレス決済が大半になると
あらゆる店の商品価格に加盟店の手数料が含まれる
国民は消費税を上げられたのと大差ない
518不要不急の名無しさん2020/07/19(日) 20:23:02.72ID:z0/0eUtR0
>>26
本当にこれ。特に税金がキャッシュレスで払えるようになると国がキャッシュレス業者に補助金やってるようなもの。
896名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 02:08:32.72ID:4mIMwdS80
キャッシュレス9割の韓国の店側がデモしててワロタ
手数料高すぎだってよ
139名無しさん＠１周年2019/02/13(水) 03:21:20.84ID:aygMw9qd0
アメリカみたいに、クレカをリボ払いがディフォルトになったら、もっといきそう。
アメリカのクレカは、発行後12ヶ月ぐらいは買い物0%やからな。
実質、金利なしで高額商品買えるからな。期間内に返済できるなら
771名無しさん＠１周年2019/12/30(月) 09:19:58.80ID:5cL/+OE80
ポイントはその企業のサービスに顧客を縛るための鎖だと理解してない
別にいいサービスがあるのに、
でもポイント貯めてるから…と自分を縛る理由になってしまう ●【クレカ】nanacoカードを落としてセンターに連絡したら「すぐには止められない」と回答→
オートチャージが悪用されるも補償なし
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548798496/
第６条（免責事項）
１．クレジットチャージの設定を行ったｎａｎａｃｏカード等の盗難、紛失により第三者がクレジッ
トチャージを不正に行った場合であっても、当社は一切の責任を負わないものとします。
２．前項の他、クレジットチャージに起因して発生した対象会員の損害についても、当社は一切の責
任を負わないものとします
291名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 07:31:04.85ID:wMT9jgeT0
クレジットカードは落として不正利用されたら、
全部補償してくれると思ったら大間違いだぞ
期間とか、会員の故意または重大な過失に起因する損害がないとか、
条件が多い
クレカ補償されないとかでググってみろ
514名無しさん＠１周年2020/02/25(火) 11:04:17.66ID:fj29uwLM0
親によく買い物頼まれるので楽天カード申し込んだばかりだけど、
申し込み時に自動リボ払いのチェックは外したはず。でも不安になってきた。
リボ払いに気づいて解約の電話入れたが
全く繋がらなくてストレスでおかしくなってるブロガー記事があった。
307名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 07:33:44.19ID:whBJ1aX20
オートチャージ、その仕組なんか知らなくてもヤバいとすぐわかる。
本人確認なしで使えるモノなのに、オートチャージ。
そんなもの、拾ったヤツがどんどん使えてしまうぞ、あたりまえ。
落としてすぐ気がついても、こういう対応しかないんだ。
気づかないとどうなる？
337名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 07:37:56.55ID:mYD0O8Ja0
>>26
拾った人がnanacoを使う
↓
残高が切れる
↓
オートチャージによりnanacoが補充される
↓
チャージされたことに気づけばループ
対策法
クレカの利用停止 116名無しさん＠１周年2019/12/29(日) 22:29:44.77ID:05sP2KV80
現金を使わない信用取引は昔からあるけど、
死んだり、破綻したときが大変。
現金を殆ど使わないから、債権より受け取れるはずの現金が
消滅すると連鎖的に破綻しはじめる。
356名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 07:40:40.04ID:+CIgCzk40
てかね
スマホ落とすと各種電子マネーやらクレカやらの情報筒抜け
おサイフ機能とかマジ止めとけ
453名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 07:50:52.51ID:bWIqBL1z0
所有者死亡時
nanaco: 残高ポイント返金、相続者への移しかえ等一切不可
waon: 家族のwaonへ引き継ぎ可
326名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 07:36:09.53ID:yaa/nm9x0
>>14
＞すぐに止められない理由が知りたい。
全ての運用を外部に丸投げしてるから
システムも借り物だし
コールセンターも外注
電子マネーなんか使う方が馬鹿だよ
素直にクレカか最低でもデビットだな
327名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 07:36:13.01ID:1lY96G0J0
スイカ無くして数千円ぱーにしたわあ
カード増えすぎで管理できねーよ >>216
ぶつかりそうになったら、人類のピラミッドで唯一の一番の下層のお前が避けたら済む話やないか 488名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 07:54:14.84ID:MBxfgYeq0
nanacoのすごいのは、オートチャージにしてると、
オートチャージ時に2円分、nanaco使用時に1円分ポイント付くから、
得した気分になれる事。
497名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 07:55:06.29ID:sfYbVTp10
>>488
セブンイレブンで買い物してる時点で何にも得してないんだけどね
むしろ損してる
635名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 08:09:50.81ID:gSPYAq1a0
これって菜々子だけの問題じゃないでしょ？
他のポンタとかのカード類全部注意しろって事でしょ
738名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 08:21:50.59ID:tAVCGqu40
カード類落としても何枚入ってたか覚えてないし連絡先も知らない
みんなすべてのカードの緊急連絡先や所持カードについて
ちゃんとメモして保管とかしてるの？
できなきゃ使うなだよなあ…
750名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 08:22:58.65ID:ox1s7wKj0
>>725
古いものには歴史があって紆余曲折しながら仕組みが精錬されてる
新しいものは便利だが紆余曲折が無い分仕組みが不完全
その不完全さのリスクを個人が背負ってる ネットという大規模な影響リスクを
まぁその辺りかな 929名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 08:45:09.68ID:UuNMabIY0
多機能高性能になる＝落としたときのリスクが高まる
スマホでもそうだな
ガラケーは落としても別になんともなかったけど
今スマホ落としたらいろいろな意味で死ねるやつ多いだろ
ほんの一瞬でもその手のやばいとこに渡ったら
とんでもないことになる場合もある
935名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 08:46:14.39ID:An7CVFjo0
履歴は残るわ
情報を取られるリスクはあるわ
久しぶりに開けば
サイトの構成も変わってて
更新管理もほんとめんどくせぇ
めんどくせぇ
すまんな勝ち組の現金派で(笑)
735名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 08:21:33.41ID:b6dnyyWs0
現金決済が廃れないのは支払い時点で全部の決済が狩猟することなんだよな
クレカだスマホだって支払うと支払い時契約時の金額チェックと 実際の口座引き落とし時にも金額チェックが必要で2回も確認しなきゃいけないから面倒でな
686名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 08:16:20.56ID:EeIz7hPO0
>>635
最近のクレカも少額決済なら誰か知らない人にバンバン使われてしまうな
978名無しさん＠１周年2019/07/12(金) 20:44:34.41ID:lUlqzPxP0
オリンピックの年にはこういうの他にも色々発覚しそうだから色々警戒しとかないとやばいな。
観光客に混ざって犯罪者も大勢潜入するだろうし、
まさに収穫の年だと思うわ
あの手この手で収集している個人情報で
いろいろ趣味趣向や生活パターン調べあげているだろうし
自分の情報なんて大した事ないと
過小評価している人もいるけど
個人情報って身近な人も巻き込むからかなり大切なんだよ ●【カード】クレジットカード不正利用の被害が急増 過去最悪の236憶円超に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541493113/
●【ペイペイ】PayPay利用してない人もクレジットカード不正利用被害 アプリに脆弱性
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545033431/
●【キャッシュレス大国】中国のQRコード決済の欠陥
QRコードを上から貼り付ける"窃盗団"や、不正利用あっても泣き寝入り等
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541729345/
552名無しさん＠１周年2019/01/30(水) 08:00:13.46ID:8bPiujCM0
>>523
オートチャージとか、暗証番号もなしに
銀行口座から引き出せるセキュリティもへったくれもないものだよね。
セキュリティホールを自分の自由意志でこしらえるとかアホすぎだよね。 260名無しさん＠１周年2018/11/07(水) 08:53:45.61ID:9ZXvWXN+0
成金高額所得者のカードほどスキミングされたら
そこから現金盗まれることよりも、
個人情報のＩＤデータからパスワードの情報の方が価値があって
あらゆる個人の関係先や成金としての根幹部分の核心の
情報盗まれるリスクの問題があるのだよ。
だから危険なリスクなのですよ。
クレかは元々持ち切れないほどの大金取引に対して
都合がよいという利便性のみで発揮されるカード
それ以外はリスクのみです。
小口現金系の個人ショッピングはプリペイ電子マネーがベストですよ。
185名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 18:10:08.30ID:RReIXEYV0
補充チャージ出来無い使い捨て、プリペイ式の小口現金レベルの
カード以外は法令で禁止にした方がいいね。
銀行に直結するカードはスキミングリスクが高すぎてダメだと思うよ。
カードの関連設計した経験あるからよく解っているのだけど
読み取り側の機械を犯罪を目論む側が十全に所持しまくってるのが現実なのだよ。
電子信号や磁気は機械さえあれば印字印刷を読み取るよりも
コストも低く技術的にも簡単に作れるのが現実の時流なのです。
このスレと別にキャッシュレスをリスクを無視して拡散工作するスレを
昨日見受けたけど、現在のカード技術能力は発展した分
解析能力の技術も多くの者へ広がっちゃったのさ。
273名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 18:26:13.14ID:RReIXEYV0
カードは唯物の現金じゃなくてどうあがいても記録なのですよ。
帳簿記録の電子版ですから解析されると改竄まで最後はやられます。
利便性の反面リスクが唯物現金よりも高いのです。
290名無しさん＠１周年2018/11/06(火) 18:28:32.44ID:RReIXEYV0
>>266
その技術がまだ未成熟なのが現実ですから
現行のＩＣや磁気のインフラはすでに解析の読み取り側が強いので
危険なだけなのですよ。 850名無しさん＠１周年2018/12/24(月) 01:33:59.99ID:vSB1BFk90
よく考えたらクレジットカードなんて
キャッシングしろー
リボれ！リボれ！
勝手に上限上げといたぞ喜べ
しか言わないうぜえ奴らだ
851名無しさん＠１周年2018/12/24(月) 01:35:41.68ID:r1f0r4Dx0
>>850
枠ってやっぱ勝手に上がってるの？
なんかおかしいとおもってたんだよね
500名無しさん＠１周年2018/12/18(火) 08:51:03.06ID:4XTlRBcA0
先ず俺の論理はね今現状でも円は凄く強いのよ
強すぎるの。それは偽造ができないくらい加工技術が細かい
一万から1円までものすごいの。つまりねこれ作るのに相当努力して
御先祖が偽造されないように作ったのよ。職人だよ本当に
これ偽造しようとすると赤字になるの。
だからやらないのよ.だから強いのよ。それを電子通貨でキャッシュレスにして
セキュリティーもガバカバのくせして
サイバー攻撃は防御できないことしっててやるとしたら確信犯だよ
これは絶対許さない。やったら暴れるしかない。俺の我慢越える
446名無しさん＠１周年2018/12/26(水) 00:54:38.84ID:enkGfVK00
>>435
現金ＡＴＭでおろすにしても、
現金だと買う際に本当に必要かって考えるようになる部分が
結構大事なんだよ
240名無しさん＠１周年2018/11/07(水) 08:44:54.29ID:sEKVFybV0
クレジットカードじゃないが
ファミマでTカードを使うと
ヤフーID経由でTポイントを不正使用される事例が多数みられるのでご注意ください ●【韓国】「IT強国」火事でダウン 携帯、ネットの障害拡大
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543228558/l50
●【北海道地震】使えぬクレジットカード、下ろせぬ現金 「ATMが使えないのが致命的。
電気無いとこんなに不便とは」★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536330525/
ホリエモン、“現金主義”の日本に苦言「100％キャッシュレスな社会が理想」
ホリエモン「まだ現金とか使ってんの？お財布ケータイで支払いはほとんど出来る」
ホリエモン「もう現金レジとか古臭いのでやめちゃったほうがいい」
ホリエモン「現金を持ち歩く日本人はキチガイだね、この変なこだわり。紙幣とか時代遅れ。不便だし」
ホリエモン「今時現金しか使えない店なんて潰れちまえばいいんだよ!」
ホリエモン「さっさと現金やめて全部電子マネーにしろ！現金やめると脱税もなくなるし」
ホリエモン「アメリカでは一度も現金使わなかった！日本は遅れてる日本ダサい」
ホリエモン「あのさあ！ 現金払いはやめようよ！ ねぇ！ ガキじゃねえんだからさ！！」
ホリエモン氏「マジで現金とかやめてほしい 日本だけが取り残される笑笑 総じて現金派はアタマが悪い」
ホリエモン×ひろゆきが語るキャッシュレス社会「多くの人は現金が非効率なことに気づいていない」 コロナにいつ感染するか分からないという
この危機状況で
クレカ払いとか絶対やめとけ！
いますぐ解約！ >>9
大阪じゃほとんど回数券のバラ売りは無くなった。
JRの普通回数券のみで、それもほとんど無いに等しい。
https://i.imgur.com/dnxo8c4.jpg >>10
大阪は自動改札で先行していたが
JR(国鉄)がもぎりの仕事を奪うので
最後まで自動改札化が遅れた。
私鉄ーJR乗り換え需要が多いので
(東京みたいな直通は少ない)
阪急がPiTaPaみたいなクレカ必須で
普及せず。
東京みたいに必ずしもJR東日本が強くないと
規格は乱立するわな。 >>258
関西大手私鉄でチケットショップでばら売りの回数券あるのって 近鉄と南海だけ？？ >>260
近鉄の回数券扱っているのはかなり珍しいんじゃないの PiTaPaってプリもポストも両方できるわけだが
なんで現金チャージが嫌いみたいな妄想になってんの？ >>262
ポストペイエリアだとチャージしても使えないけどね >>263
ポストペイで使えるのに、チャージ側から引き落とす意味ってあるの？ >>232
勝った負けたならFelicaベースの電子マネーが全部負け組だよ。 PiTaPaのポストペイ機能が関東で使えないのが不便
というか関東圏のICカードで複数社で跨って使えるポストペイ機能は無いのか？ モバイルsuicaで、全ての店とかコンビニでポイント付くようにしてほしいなあ。
そうすりゃsuicaだけで生活するのに。 ずれてる 単にオートチャージできんからやろ 早くから対応しろ >>239
JR西の物販店とかでPiTaPa使えるようになってきてるの知らないのか？
JR西も関西私鉄も乗客数の減少に危機感抱いてるんだよ。
実は一番の競合相手は自家用車。
お互い連携して利便性高めないとやばいという話になってJR西でのポストペイ導入決まったんだよな。 >>268
オートチャージしなくったって使った分カードから引き落としてくれりゃかまわないだろ？ >>264
ポストペイエリア外で使う場合はチャージする必要があるが
ポストペイエリアだったらチャージする必要ないよ。
以前は近畿圏のJRはポストペイエリア外だったので
PiTaPaもチャージする必要があった。 >>3
真っ先にモバイルSuicaを入れたわな
この先他がモバイル化しても手遅れ 鉄道カードは小銭チャージを導入しない限り普及しないよ
関東の鉄道会社が関西よりも圧倒的に優れてるのは
カードの小銭チャージが出来るからだし PiTaPaは審査がクソ厳しすぎるからな。
事業者ローンを申し込むついでに薦められて申し込んだらPiTaPaだけ審査通らなかったり、北摂のとある自治体が職員証にPiTaPaを使おうとしたら想定以上に審査で弾かれたというくらいだし。 モバイルSuicaのオートチャージは関西の自動改札機ではできないのか >>271
JRがポストペイに対応したおかげでPitapa持ってたら便利すぎて関西では他いらんよな
関西圏ならいちいちチャージする必要が全くないし大阪メトロは自動的に10％引きになるし Jデビット対応の自動改札機を作れば、銀行口座から直接引き落とされるし、残高以上に使う心配も無いのに。 １０年も前のICOCA、この前洗濯してヘロヘロになったから、新調した（動いてたけど
切符買ってる時に、１本くらい電車行ってしまうから、これは重宝してる >>266
ポストペイやオートチャージは他エリアに行くと使えないよ
PiTaPaエリアの人はいくら説明しても納得しないから面倒 クレカと一体型のPiTaPaにも定期券載せれるようにしてくれ 俺の回りでicoca を持ってない人はいないわ
子供にも持たせてるわ >>278
ピタパがモバイル対応したら関西では無敵なのにね。 >>280
反応速度が遅すぎて話にならん
２０年前にFeliCaという超速変態規格を作ってしまったのが仇になったような感もあるけど ICなら無条件に10％オフにすれば普及するよ
現状回数券の方が安いですし。 クレジット式のカード定期なんて
子供に持たせないわ >>288
モバイル対応するのはICOCAが下限
PiTaPaレベルのユーザーの少なさでは無理 子供がランドセルに紐で結び持ち歩くのに
最適なのがIcoca ですわ
定期券にもなり、少額のお金をチャージしておいてあげれば
乗り越ししても困らんし IC専用にするのはいいんだが
株主優待乗車証が未だに磁気タイプの定期券方式なんだよな
南海も近鉄も、早くモバイルアプリにしてくれないものかと >>295
阪急信者ですら期待したほど持たなかったからな 10駅て少なくね？
なんば、新今宮、天下茶屋、堺、羽衣
泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野
りんくうタウン、関西空港、尾崎、みさき公園、和歌山大学前
和歌山市
以上16だ。
これらは空港急行またはサザン停車駅。
今のみさき公園は何もないが…
和歌山港はフェリーしかないし、徳島行くなら切符買うから第１弾からは除外した。 >>260
阪急の桂駅前にチケットの自販機があって、そこに阪急の回数券バラ売りも入ってた。
嵐山まで、10円浮いた。w >>289
Suica誕生後、ありとあらゆる企業がSuicaとの連携機能の導入を申し出たが、
JR東日本の要求水準のあまりの高さにそれら全てがボツになったらしいな。 大阪駅から姫路駅まで新快速で1時間
乗るときは電池が残ってたから改札を通れたけど
暇な1時間スマホをいじってて電池が切れましたとさ
あ、スマホをいじらなければ良いのか 便利で安けりゃみんな使うんだよ
不便で安くないから使わないだけ >>298
株主定期をIC化した所も
一旦磁気券渡して各々で載せ変えてって扱い >>97
上級じゃなくてももクレカくらい持てるだろｗ
どんだけ底辺やねんお前ｗ >>275
自治体職員で弾くとか狂ってるなｗ
DCなどの三菱系はやたら審査落とす PASMOは券売機でオートチャージができないというクソ仕様をなんとかしろ。 >>308
クレジットカードは現金の手持ちがないときの保険として保持するものだよ
ポイントや家計管理やらいろいろ理由をつけても
常用する人のほとんどは金がない貧乏人
楽天カードも11兆だというがそのうちいくら焦げ付いてるんだろｗ
あのカードは無職でももてるからなあ
「督促OL日記」という本おすすめ
カード焦げ付きの督促して心身を壊していく人の話 >>308
役人でも落とすようなカードなんだから持てない人間は普通に多いよ
俺もリーマン時代に作ったの持ってるだけ ETCもプリペイドやデビット使えるようにしてほしいんだけどなあ
もしかしたらあるのかな？ >>312
はい、コンビニレジでしてもらってますよｗ >>311
単に現金決済が面倒でポイント還元とかあるから常用してんだけど
お前はキチガイカード会社の社員か？ｗ >>291
子供用の家族カードなら買い物には使えない（ようにできる）乗車履歴もみることができる Icoca の発行は保証料金で500円
使えない鉄道会社はない コンビニ支払いは完全にICOCAばかりだな
本当にラク
足らなくなったらその場でチャージしてくれるし たとえば週に10000円ICOCAに入れて
それで一週間過ごす、と決めるとちゃんとした強制力のある節約になる チャージすると自由に使える金が
限定的なものになったような気がするんだよな 俺もモバイルSuica入れたけど、会社の先輩に「なに東京ぶってんだ」って言われた >>322
それなら現金のほうが残金が目に見えて管理しやすくて楽だし、
何も考えずどの店舗でも利用できるから便利でしょ
お金もただの数字になっちゃうと感覚がおかしくなるのを
競馬のPATで痛感したよ
現金で馬券買ってた時の方が色々と自重できた >>325
そうそう。
クレカやICカードが使えるタクシーが異常に少ない >>327
別に使おうとも思わないからなぁ
現金だと運ちゃんも決済手数料取られるし
現金でも何の不便もないから
クレカなんてネットの通販にしか使わない >>319
ますますSuica,PASMOが割高なシステムになってしまうよ…
それよりも関東でIC使えない所を少しでも減らさないと >>328
真っ暗な中10円玉の数数えるとかクソ面倒なんだけど コンビニでも現金派が圧倒的に多いで
老若男女問わずに いつでもどこでもスマホだけでチャージできるからコンビニでの買物用にモバイルSuica使っているけど支払いのときはICOCAでって言ってる
Suicaでっていったら「はぁ？」って言われそうな気がして・・・ >>4
JRも定期で行けるなら普及してただろうがな >>6
首都圏はいいけど
他では定期で使えないからな意味ないからやめたくらいだ 関東の鉄道ではSuicaで乗ると値引きがあるけど、関西では無いからな。 >>10
各社だしても他のでは定期買えませんばかりだからなw複数枚持たせるという判断だぞ？
普及してほしくないんだぞ？
相互間なんかあんなもん殆ど意味ないからなw
うまくやりくりしたら定期よりちょっとオーバーとかましとかあるけどそこまで皆んなが皆んな神経すり減らしてまでやりたくないからな >>316
審査で落とされてクレジットカード持てないから
クレジットカードは貧乏人が使うものて
アホなことぬかしてぼやいてるだけとちゃうかな ピタパで全電鉄の定期が買えるなら1枚で済むんだが無理なんだよなーハハッー！
頑なに拒否する奴らもいるからな
低技術力国だからな icoca 定期の更新は楽だし
分かりやすいし
定期の紙のコピーできるから
通勤定期代の申請にも使えるし ようやく来たか。
Suicaを全部これに変えて欲しい。
プリペイドは駆逐していい。 >>326
家計簿アプリ使えばいいじゃん。
クレカ登録したら何に使ったかまで自動で登録されるぞ。
財布なんかより余程緻密に管理できるわ。 >>341
交通費は経費で落ちるから
税務署がうるさいから 乗る前にいちいちチャージ機行ってチャージとか頭コロナレベルだからな QUICPayみたいなのでいい
チャージはだるいから自動で >>41
クレカ使えないから万代は行かないわ
エバーグリーンやギョウスーも使えるのにどうすんだろね 関西土人がバカなせいで
めんどくさい。になっているな >>102
PiTaPaでJR乗る時は前払いだったからチャージしといたのにいつの間にかポストペイで乗れるようになったせいで使い道なくなったわ
いちいち切符買うの面倒だし >>342
東日本でプリペイドカードがはびこっているのは外人さんから見て不思議に思えるらしい クレジットカードでICOCAにチャージも出来るし
ICOCAの定期作れるけどな >>339
2社の乗り継ぎまでしか1枚にできないの不便よな
せめで3社乗り継ぎまでOKにしてくれ PiTaPaでカード作るのに審査とかあるからでは？ 梅田の地下なんて金券ショップだらけだよ。
正規の値段で乗るのが馬鹿らし Suica統一で良いよ。
東海新幹線乗り継ぎを出来る様にしてくれ。 会社のスマホで購入するやろ
新幹線は
プライベートは旅行代理店経由で買うし モバイルSuicaとか20年くらい前にはあったよな？ 南海は空港リムジンとの競争があるんだお
関空⇔なんば線 外国人乗車率がスゴイ
満席で乗れないなんてこともしばしばある
少しだけリムジンの方が高いけど快適さはリムジンの方が上なので
南海さん乗車率上げたいんだろうな >>18
PASMOがモバイル化してSUICA以外のモバイル化にも道が開けたんだよ >>352
そりゃ不思議だろ。
自分の国で家から日本に到着するまで普通のpaywave対応VISA一枚で全て済むものを、
日本に来た瞬間、たかだか公共交通機関を使うために特殊なプリペイドの契約をさせられるんだから。
外国人だけじゃなくて、海外から帰った日本人でも不思議に思うよ。 カードは、顧客の囲い込みツールとしか思ってなかったからな
決済は現金の方が儲けは多いんだわ
銀行が1円を引き取らないから困ってるが >>8
ＱＲコードだったら簡単にコピーされるんちゃうか？
１０円コピーでキセルし放題って、そりゃあかんわ。 >>366
ついでにモバイルSuicaは2006年かららしい
通勤がJRなんでICOCA定期券、あとまれに大阪メトロ乗るのに割引欲しいからPiTaPaも持ってる
モバイルPiTaPa定期券になればいいんだけどせめてPiTaPaにJR定期券入んないかなぁ >>371
東京と大阪の差だな～
東京が現在とすると、モバイルicocaが2023年からという後進地域の大阪はまだ平成前期だわ… 地下鉄1割引のためだけにPiTaPaを持ってる人って結構いそうだな
JRの昼特の代わりの値引き機能も加わったから結構使いようがある >>365
外人本人はよその国に来たらそこの物に切り替えがあったりするのは
別に不思議じゃないのでは？
なんで日本人はプリベイトこんなに好きなの？って意味なんだろう。
ほっといてくれって感じだけど。 きっぷ利用が多いのは国鉄時代から続くＪＲ西特有の回数券運賃（大阪〜京都・神戸間は9回分の特定運賃で11回乗れる）も一因だと思うけどな。
正直者が馬鹿を見るような運賃制度のせいで、マトモにきっぷを駅で買う奴らが少ない訳だｗ
ちゃんと知らずに漫然と買う奴が悪い！と言いたげなＪＲがコロナで潰れそうなのは、武漢肺炎ウイルスによる数少ない福音。 >>375
それでもあまり多くないから発行の手間が嫌われたんだろうな。
イラチがドケチに勝った。 >>379
ドケチで悪かったなw
ま、発行に全然手間かかんなかったんだけど、みんな手間かかったり審査落ちたりするもんなの？ >>182
スマイコ持ってる勢からしたら渋くなった >>380
近鉄特急と同じ感じだよね。速く行きたいが勝つと。
いちいち書類書いて送って待つのがめんどくさいと。 >>355
ICカードの問題ではないよ
連絡定期売るよって契約そのものがないんだからな～ >>216
東京の方がレジ遅いし歩くの下手だよ？
電車も降りる人無視して乗り込んでくるし。 >>372
定期じゃなければいけるだろ
定期使えないから意味ないレベルだけど >>216
とうきょうじんは用も無いのに電車や駅で他人に怒鳴り散らす
基地外多過ぎてクソ笑うww
昭和の大阪地下鉄の深夜の酔っ払い並の怒鳴り散らす奴が
昼間の混在の駅に居るのが東京の糞ワロス民度
お前みたいになw まあ、あと１０年もしたらすべての決済は顔認証で顔パス決済とかなって超便利な世の中になるだろうが、
指名手配されると、何も買えない、何処も行けない、どの道も通過出来ない中国みたいな世の中になるんだろうなｗｗｗ 関西人にとって日本とは
関西と東京と未開の地しかないというのがよくわかるスレだなあ >>64
PiTaPaやANAやJALのカードはチャージ要らんで
pitapaマイスタイルにしてから通勤含めて地下鉄の交通費めっちゃ減った
コロナでリモートになってあまり恩恵無くなったけどｗ >>8
ど田舎泡盛だから成り立ってんだよ
新宿や梅田でこんなもん置いたら暴動 >>393
マイスタイルはいいよね。
というよりPiTaPaを一番活用できてるの大阪市営地下鉄だけだったな。 >>396
icはな
モバイルスイカでは首都圏でしか定期で使えないから意味ないじゃろ
定期じゃなければ使えるけどそれならカード使う方がよいからな
をいいたかったわけですわ pitapaは1年使わないと1000円くらい手数料取られるやん？ >>399
電車、バスで使わないのならアズナス、ローソンとかで1つ何か買えばよい 
関西人も現金チャージが嫌いな訳じゃない、ウオンが使えないから嫌いなだけ ここまで、まるで宇宙人が宇宙語で語ってるみたいだ。電鉄会社が現金を歓迎しない
のは分かるが 電車ぐらい切符買って気軽にのりたい 発券機が万能なんで、素人があればいいなーと思うことは
殆ど出来るな >>5
あー、ずっと「左利きの人は自動改札不便だろうなぁ」と思ってたが、アップルウォッチにすれば解決するのか！ 大体、関西人はICカード普及してないて、本当なの？
関東からしたら、信じらんない 老人以外でICOCAを持ってない人に出会ったことがない
関西の正式通貨はウオンだから一万円など出そうものなら パカにするなと半殺しの
目に遭うぞ 近畿圏でPiTaPaやICOCAが使えるところはほとんど
畿内（大和、山城、摂津、河内、和泉）と近鉄沿線の三重県で
畿外の播磨、丹波、丹後、但馬、近江、紀伊とかは
畿内から離れていくと使えるところは少なくなっていく 関西に出張に行った時に初めて知った事
都内近郊とは違い、
関西はIC運賃でも切符運賃でも料金は一緒。
そのせいなのか、関西ではそこらの駅の近くに若干安く買える切符の自販機(中身は回数券のバラ売り)を結構見掛ける 関西は私鉄が強いからJR系のチャージ式が出遅れたんだろう まいど！おおきにやで！
今からお仕事でっか？お疲れさんやで！
まいど！おおきにやで！
今帰宅でっか？お疲れさまやで！
大阪の自動改札機の音声 >>169
静鉄グループ沿線外のエディオンでも使える店舗が存在するし、それ以前に静鉄とエディオンに資本関係は無いと類推されるから関係ない。 >>413
Suicaはその交通圏の人口より発行枚数多いぞ >>213
東急が各改札1通路以外はIC専用にする試験を数年前にしたけど、回数券客を中心に反発が多かったらしい。
首都圏では8割以上がIC利用だけど、それでもこんな状況。 お笑いと人情の街
値切り値切られ儲かりまっかボチボチでんな 運動部の奴って、
部活用のジャージ、普段着用のジャージ、よそ行き用のジャージ、
っていつもジャージだけ着てるよなｗｗ 普段はICOCA定期使ってるが、たまにスマホのモバイルSuicaに改札が反応してややこしくなるw
ICOCAがモバイルになったらSuicaとどう分けて使うんだろう？ >>229
ラガールカード方式な
クレカ機能無しでも後払い >>417
8000万枚越えだな
JR 東日本の管轄人口より多い >>425
不思議だよね
記念Suicaを買ってる
無くして追加で買った
上京時に買った(地元では汽車にさえ乗らないのでどうでもいい)
ってとこかな そりゃ嫌やろ
JR以外の鉄道会社や利用者にとっては
手動チャージなんてダウングレードでしかないわけだし >>419
それはたぶん残った1通路を磁気券専用にしなかったからだよ ICOCAは定期と金のないときにまとめてチャージして電子マネー使い
カードローンと違って利息ないし
スマートICOCAあざーっす >>412
関西で定期以外の交通ICがイマイチ普及しないのはIC割引が無いのも要因の1つなのは間違いないだろうな >>412
回数券の割引率とICの割引率を見れば分かる
回数を沢山乗る人は定期として使えばいいが
其れ以外の不定期利用なら回数券の方が安い
一月に数往復でも回数券はしっかり割引になるからな >>419
従来の切符を売って置いて
改札は廃止しますじゃ反発されるわ 鉄道会社は磁気券無くしたいのにIC普及せんってなあ。
京阪みたいに磁気定期なくすってとこもあるし回数券も磁気カードじゃなくJRみたいにバラ券になるし。 >>406
クレカで決済すりゃいいものを、わざわざクレカからSuicaにチャージして使ってるのが信じられないけどな。 現金チャージの何が嫌って、使い残しをどうすんの？って問題が常につきまとう。
クレカ一体型のSuicaの鬱陶しさったらありゃしない。
一体何が便利なんだ？ >>406
関東はSuicaとPASMOが早い段階で相互利用や連絡定期対応を前提に導入されたのに対して、
関西はICOCAとPiTaPaという全く別のシステムをそれぞれ導入しようとした結果、連携が遅れて普及も遅れた感じ。
大阪市地下鉄（当時）がIC定期を発売せずに、PiTaPaマイスタイルとかいう独自制度を始めたのも一因か。
とにかく鉄道会社ごとに何を普及させるか足並みが揃ってない感じ。 旅の思い出も残したいから紙のきっぷ買って、無効印もらって持ち帰ってる
ICカード乗車券は通勤には便利と思うけど >>437
わざわざ使い切らなきゃならないからなw
クレカ更新のたびに使い切りしなきゃならないカードに
クレカからチャージとかどんだけめんどくさいんだよ。
ポストペイならそもそも使い切りなんて考えずに済む。 >>406
関西はICカード使った時の割引運賃がないからなぁ
あんまり乗らない人は残った分のチャージどうすんのって感じだし、都度切符買った方がいいんじゃない
路線固定されてるなら回数券もあるし ていうかなんで関西ってIC使用時、割引ないんやろ？ >>435
モバイルSuicaでの定期券設定ができる
転勤などで経路変更するときに、ただのSuicaはまだ期限が切れてないと、窓口でリセットしないといけない
3月31日なんか長蛇の列
でも、モバイルSuicaだと、スマホでリセットできて、新規設定もできる
めちゃくちゃ便利 >>441
PiTaPaなら各種割引あるけどな。
同じ区間乗り続けても1ヶ月定期以上請求されないってのは大体各社やってたと思うけど。 なにげスイカのがキャラクタが可愛くて
イコカのはブッサイク、この違いは何気大きいのでは
あとイコカって手続きとかできる駅が限られてたり
微妙に使いにくかった思い出 >>426
一人二枚くらいある人は多いのでは
クレカのスイカ付きもあるけど
前から持ってたスイカもあるわーとか
あとなんたって首都があればそれは強いわ
なんかで行く人は多いし >>441
消費税値上げ（5%→8%）のとき、
関東はIC運賃のみ1円単位で値上げ設定し、きっぷ運賃のみ10円単位で値上げしたので差が出るようになった。
対して関西は1円単位の運賃を設定するためのシステム改修をケチった為に、
一律10円単位の値上げになった。 >>447
でもIC運賃の方が切符より高い区間もあるよね。
なんで同額設定しなかったんだ。 >>447
JR西日本は消費税10%になるまで初乗り120円据え置きだったよ >>448
>>449
一律10円単位切り上げという訳では無いんだろうな。 意味わからんわな、現金チャージとか。めんどくさい作業が増えるだけだし 海外じゃVISAタッチなんて20年前からあったんだけど >>1 suicaなんてダサい名称誰が使うか 関東人は関西のことのちゃちゃ入れするな 関西散歩さんがお怒りになるぞ 関西のほうが
通勤で鉄道を使う割合がすくなんだろうな。 金を払うために金取られるデポジットが気に食わない
使い続ける限り帰ってこないのに預けてるだけみたいな詭弁 敬老パス所持者だが、「カザス」と「挿し込み」あると
ボケて「挿し込み」に入れそうで恐い >>455
もう何十年も前になってしまうけど
最初にスイカ作るとき
かなり抵抗あった。 関西は田舎だからでしょう
人口流出が止まらないし、大阪府なんか
神奈川県より人口が少ない 東京みたいに路線が複雑じゃないからな
格安切符を駅前格安自販機で買うことができる
東京は複雑すぎてどの切符を買えばお得なのかわからない 現金チャージなんかアホらしいわｗ
その場や月末に一括で引き落とされるならまだしも 現金チャージの不便な点は駅と一部のコンビニだけでしかチャージできないからICカード持ってても残高不足だと使えず現金払いさせられること
ATMでチャージできるようにしろ、対応してる店全部でチャージ出来るようにしろ >>462
ようは、モバイルＳｕｉｃａを知らない馬鹿です…と。 私鉄と地下鉄だけで生活できるからなあ
JRはユニバ行く時しか使わないし >>434
クレカ決済が当たり前になったら、
電子マネー系は全滅だからな。スマホ決済でさえ面倒になる。
おそらく業者間の駆け引きなんだろうな。
この領域は守ってください。その代わりこの部分には立ち入らないみたいな
住み分け。 >>463
モバイルスイカだと割引0ですよ
ピタパだと電車賃10%割引ですよ
この条件でモバイルスイカ使う奇特な人間は少ない 韓西人はセコいからな
自転車のサドルとか平気で盗んでいくし 改札の通過速度の問題さえなんとかなればクレカのコンタクトレスに全面的に移行して欲しいな
20年前にSuicaが登場した時はすごいと思ったが
今となっては残高チャージ式は煩わしいだけ
オートチャージを設定しても、Suicaエリア内の改札通過時だけだから、どうしても残高を意識せざるを得ないし >>448
JR東日本がJR東海に隣接してるから。
東日本IC運賃<東日本切符運賃=東日本東海跨ぎ運賃 にすると
東日本が消費税少なくしか取れないか東海が消費税取りすぎの事態が発生する。
それを避けるためには
東日本IC運賃<東日本東海跨ぎ運賃<東日本切符運賃 にするしかないが
今度は区間によっては東日本だけの切符運賃よりも
遠くの東海の駅までの切符運賃のほうが安い逆転現象が発生してしまう。
この2つを避けるには今のような形にするしかない。 小銭の支払いにクレジットカードなんて使いたくないよ >>471
現金使うのはキャッシュレス決済できない時ぐらい
百均もキャッシュだわ
あと、餃子の王将で割引券使って19円になったときはさすがにもうしわけなくて現金で払った >>471
何故？
コンタクトレスなら現金よりスムーズだし
ポイントも貯まるのに >>458
駅前に自動販売機があって回数券のバラ売りやってるわけよ。
ICカードでわざわざ正規料金払って乗りたいか？
チャージするタイプのICカード使う理由が小銭が要らないってだけだからね、実質。
PiTaPaならPiTaPa店舗利用でたまるShop deポイントによる自動値引きや
事後に同じ区間での利用回数による割引とかもあるけどね。 >>473
いや、感覚がじじくさいだけなんだよ
おっきな買い物したときにカードでスマートにってイメージがぬけない 嫌いとか別に使わせろ。
言い訳ダラダラと朝日は書くなよ。
はよつぶれよ。、 >>475
まあ自分も要サインだと
数百円程度は若干抵抗あるかも
他に現金以外の選択肢が無ければ
躊躇なく使うけど 券売機で買えるイコカでいいじゃん
カード代に500円取られるけど
あれにチャージすりゃ現金で買ってるのと同じじゃろ >>474
券売機で順番待ちをしたせいで1本逃す、ってのがないしな >>480
わざわざチャージしなきゃいけない時点で萎える。
交通系以外でも各社チャージ前提の電子マネー出してて、自社囲い込みのポイントだの割引だのするから、
勢い複数社の電子マネーにチャージしなきゃならなくなってしまう。
そうするとカードごとの残高気にしなきゃならなくなってめんどくさいよね。
ほんとチャージするタイプの電子マネー消えてほしい。
カードの付帯サービスで電子マネーってのが本来の姿だと思う。 自公民共野合府政まで、大阪は人口流出ワースト
大阪維新府政で、大阪は人口流入トップ
大阪維新によって大阪がここまで変わるとは
大阪衰退の大戦犯である創価を殲滅すれば、大阪は更に発展する
大阪の転入超過、全国最多 万博・再開発が磁力
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOHC202RH0Q1A120C2000000/
維新、次期衆院選で公明に対抗馬擁立へ
日本維新の会の松井一郎代表（大阪市長）は、読売新聞のインタビューに応じ、
次期衆院選で公明現職がいる府内４選挙区への対抗馬を擁立する考えを示した。
ttps://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20201203-OYO1T50004/ >>471
阪急は昔のキヨスクをやめてアズナスエクスプレスに変えたから
PiTaPaとかで支払うことができるので
小銭でやりとりする手間を省けるようになった
https://www.asnas.net/news/327 >>462
オートチャージにしないの！？
わざわざチャージなんてしたことないわ >>474
それよくきくけど、最初から行き先決めてないとダメだよね？
俺は「池袋にしようかな？新宿もいいな、渋谷か原宿にすっかな」と思いながらSuica入場するから、
先に回数券なんて買えないわ >>484
いやいやワタシは買物はモバイルSuica、定期はICOCA、バスと定期区間外はPiTaPaを使ってる >>486
関西私鉄や地下鉄は金額式だから行き先は最初から問わない
乗り越しも差額の数十円で済む
たとえば阪急や阪神の西宮市内からなら大阪梅田も神戸三宮も同じ270円区間の回数券で行けるし大阪難波へ行く場合には90円払えばいい >>487
小銭で乗ることができるバスはポストペイ（後払い）のPiTaPaを使ってるやないか
クレジットカードとかわらん >>486
回数券は「○○円区間」で売ってるから関係ない。必要なら差額精算すりゃいいし。
ポストペイのPiTaPaだと適用条件満たしてれば請求時に自動的に割り引かれるから、ますますチャージ式電子マネー要らない。 とりあえず、チャージ式の電子マネーいくつも併用してる時点でおかしいんだよな。
一旦入れちゃったら原則払い戻しなしな上に、他の電子マネーと合算するわけにもいかないからね。
結局その会社で使えるポイントをほぼ額面通りの金額で買って払ってるのと何にも変わらない。
今となってはiDとかもJR東のNewDaysとかで使えるようになってきてるし、VISA touchみたいなのが
普及したら、それこそSuicaなんて電車に乗れること以外なんにもいいことなくなる。 >>492
関西では私鉄が基本で、私鉄は「○○円区間」で売ってる。
それにJRの駅指定の回数券で乗り越しても普通運賃との差額精算だから変わらない。 もうすでに銀行口座と直結されたクレカが登場した
時点で支払いの便利さに関してはプラトーに達してたんだよ。
それを新たな便利さが登場したような幻惑を生み出して、
わざわざチャージが必要な電子マネーが登場した。要らんのだよ。そもそもチャージそのものが。
持ち歩くのもスマホよりカード1枚の方が簡単でしょうが。
つまりあらゆる場面でクレカ決済が一本化されれば、電子マネー事業そのものが
誕生する余白は無かったという事。
クレカが最初に登場して久しいが、未だに便利さでその王者の座は動いていない。
他のシステムが登場されて、クレカ決済の幅が邪魔されているだけ。
消費者にとって迷惑この上ない？
え？多重債務者が使えないから？それは知らんがなｗｗ チャージ自体が面倒。クレジットカードで直なのがいちばん便利 >>494
JRの回数券は差額精算じゃなくて打ち切り精算じゃなかったっけ？ >>496
支払いが便利なのは良いが、チャージが面倒なのが難点 >>305
その日使ってて電池切れ程度なら使えるはず。 >>497
なんかJR中心の関東の連中いろいろかわいそうなんだな。 もういちいちタッチさせるのやめろよ
車のETCみたいに
カードか何か持ってたら素通りさせろ 現ナマやないとペラペラカードでペチペチしてもおもろないんやろ ETCのゲート一個設置するのに何億かかるんだっけ？ えっ？関西人ってまさかコンビニスーパーでも現金払いが主流もしかして？
土人国家かよ 昔から関西は回数券と言う超お得な切符が普及していたからな
１０回分で１１回乗れる
これは回数カードになっても同じ
３０００円で３３００円分乗れる
これは前払いしている時点でその分のインセンティブ
簡単に言えば利息みたいなものとして１０％分上乗せされるわけで
普通に市場の原理でもある
チャージで前払いしても１円もポイント付かないようなものを使う事の方が頭どうかしてる >>504
店に合わせてポイントつくカードを使い分けてる >>504
Suica使わないだけだろ。他の電子マネーやカード、QRコードとか普通に使ってる。
JR東の寡占状態の首都圏の感覚でいると不思議かもしれないけど、
わざわざカードからチャージできるのをオートチャージで便利とか言ってる感覚の方が
不思議だな。 >>501
桜井線とか能勢電とかはカードらしき券を持ってたら通過できるけどな。
診察券でもあのサイズならOK 時代に逆行してるかも知れんけどクレカや口座と紐づけされたカードを軽々しく決済に使う気になれん
だからプリペイド式のICOCAで十分 要約すると
「PitapaはIcocaに負けた」ということ >>509
クレカ自体使えないな、その考え方じゃw 駅前に、バラの回数券の自動販売機があったりするんだよな >>510
ICOCAでは東のグリーン券買えないしな。 大阪住みでしぶしぶモバイルSuica使ってるけど
「一度登録したクレカは永久に変更させません」みたいに書かれてたからクレカ登録はしてない
モバイルICOCAが使い勝手良さそうやったら乗り換えるで >>515
Suicaグリーン券を購入出来る他社のカードは、PASMO、Kitaca、toicaの３つ チャージして使わなくなったらチャージした分返金処理しないと無駄になるからな >>510
JR 近鉄 メトロ利用やとPiTaPa無縁やったわ
早めに売店でも使える様にしたんは良かったけど 市内住みで地下鉄しか乗らないからPiTaPaが最適
マイスタイルはいいね
振り替え輸送には対応してないけど >>519
それでもPiTaPaにしとけば大阪メトロとか勝手に安くなるぞ。
同じ区間十回超えて使うと安くなるし。 >>488
>>491
ありがとう
回数券なんて、自動改札導入前にゲホンゲホンした時から買ってないから、わからんかったわw >>508
能勢電は全駅自動改札設置済みだから診察券だと出られないよ。 関西圏でもモバイルSuica使えるだろ。
オートチャージはビューカードじゃないと無理だが。 Apple Watchか分からんがさっきファミマのレジで現金チャージした奴がいたな。
iPhoneのWallet経由でチャージしろよ・・・ 近畿圏はポストペイエリアになってるからPiTaPaの方がええ きっぷに余計なコストがかかってんなら転嫁しろってんだよ
IC200円、きっぷ1000円ならみんなIC使うだろ そもそもICOCAだのPASMOだのPiTaPaだの地域によって分かれてんのが頭おかしい
統一しろ >>529
それいうと導入コストが高いSuicaやICOCAの方が運賃高くなるぞ。
PiTaPaがポストペイな理由は加盟社局がスルッとKANSAI導入してあまり期間がなく、
新たな投資体力がなかったためってのもある。 切符のほうが安いじゃん。
駅の近くで格安切符売ってる。 >>533
電車に限らず電子マネー全般がそうなんだよな。
規格としては同じなのに各社の囲い込みという思惑が理由で乱立するし、
Suicaがそうなように少額決済の手段にしてはコスト高だからな。
しかも、交通系を事業者として導入しようとすると、協議会加盟の負担金や決済システムの導入と維持費がかかって仕方ない。
同じFelicaでも交通系仕様じゃないバスカードとかが地方で広まってるのもそのせい。
それをなんとかして加盟しても、細かい仕様合わせないといけないから
独自割引しづらくなったりする。
どっかのモノレールもPASMO加盟のために割引やめたんだよな。 >>529
ahamoに行かずにドコモの既存プランに残る人もいるしなぁ 頼むからピタパをモバイル化してくれ、、
ポストペイでモバイル対応だと超絶便利になるのに。 阪急三番街とかの阪急系は、依然としてPiTaPa以外の交通系ICを使わせない。
駅構内の販売機は、ずっとPiTaPaとiDのみだったけど、やっと一部の販売機で解禁になった。 JR西もいつまでもSUICAに付きあってないで
ICOCAをポストペイ化しないと
そのうちクレカやPiTaPaにシャア奪われるよ >>538
ポストペイを謳ったPiTaPaが失敗しちゃってるのにちょっとなぁ >>540
楽天カードみたいに審査を緩くして発行しまくったら
PiTaPaを使う人は増えてただろうけど
それで払わん奴が増えてもあかんしなぁ >>452
日本もVISAタッチは昔からあるんだよ。
1回撤退したけどね
今のタッチとは別システム >>541
PiTaPaはクレカ紐付けで子カードって扱いだから回収はカード会社のお仕事。
ETCカードと同じ感じか？
その点ではスマートICOCAも同じ？
しかし、スマートICOCAは駅じゃないとクレカチャージ出来ないのが邪魔くさい 関西って切符で間に合うの？
スイカの速度じゃないと渋滞するでしょ >>545
ICOCAやPiTaPa使ってる
特に通勤時間帯 >>544
私はクレジットカードとPiTaPa一体型のをつかってるけど
PiTaPaベーシックカード
https://www.pitapa.com/link/basic.html
STACIA PiTaPa NCカード
https://stacia.jp/beginner/lineup/nc_pitapa.html
もクレジットカードに紐付けする必要があるのか? ここに
https://www.smbc-card.com/nyukai/magazine/recommend/pitapa.jsp
PiTaPaカードは、大きく分けると「PiTaPaベーシックカード」と、
各提携のクレジットカード会社のさまざまな特典が付帯した、
クレジットカードに紐づけるタイプがあります。
て書いとるな >>369
QRコード方式はコピー対策が面倒らしい
券番号などをサーバーに記録しておいて二重使用をチェックするなどの手間が増えるからね >>5
右手でカバン持ってるんだから改札を左にすべきなんだよ 関西私鉄では回数券の使い勝手が良いってところがあまり知られてないと思う
まずカード式でかさばらない
そして券種が豊富
11回券以外に22回券と倍使えるものがあれば時差回数券や土休日回数券には使いきれない人用にハーフっていう6回券、7回券になってるものまである
阪急阪神限定では同じ金額なら阪急の回数券で阪神に、阪神の回数券で阪急に乗ることもできる >>552
南海やJR西は切符タイプやわ
かさばってしゃあない 普段利用する交通機関は地下鉄のみでお得だから
迷うことなくPiTaPaを使ってる オートチャージは盗んだ者勝ち・拾った者勝ち
紛失に気付いてもすぐ止められない糞なシステム 小銭大好き犯民国人は、自販機でジュース買っても、ジュースじゃなくてお釣りから取る。 知らんけど、モバイルSuicaでJR東日本以外も通用するから不便を感じない。
通勤の人はさっさとモバイル導入しろよと思ってるだろうね。 >>54
ちゅんちょんのただ乗りを防げないし、タダだと悪用しやすくなる 楽天payで楽天カードからモバイルSuicaチャージのが一番便利、関西はないか ICOCAで乗ってICOCAが使えない駅で降りる場合は窓口で申請すれば良いんかな？
無人駅だと困るよな >>563
IC非対応無人駅の場合は基本ワンマン運転だから降りる時に運転士に申告。
乗車駅からの現金精算をして入場記録取り消し用の用紙を発行。
なので列車が遅れる。 >>538
認めたくないものだな。ペンギンゆえの過ちとは。 代金は足りてるのに支払いできないというのが不便だよな
カードに500円、手持現金600円
1000円の商品を買います、だけどチャージ残高が足りないから使えない、現金も足りない、カードと現金を併用すれば足りるのに
バスと電車は併用できるのにほとんどの店舗は併用できない不便なシステム >>563
後日その駅を管理してる駅員が居る駅へ行って支払いが可能、ワンワン運転士に降車証明貰って降りる
最近は車載機付いてる車両も走ってるから車内でカード使えるけどまだあまり普及はしていないね、和歌山線と桜井線と紀勢線（JR西側）は車内でカードタッチできる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
