【車】“排他的EV推進論”が乱暴すぎる理由 火力発電でCO2排出 価格が高い 集合住宅の充電環境整備が困難 ★3 [ボラえもん★]
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すでに定評のある日産「リーフ」に続いて、2020年から2021年初頭に掛け「ホンダe」やトヨタ「C＋pod（シーポッド）」、マツダ「MX-30 EVモデル」が続々デビュー。
さらにこの先、日産「アリア」の登場も控えているなど、国産EV（電気自動車）の新車ラッシュが続いています。
そんな状況もあってか、エンジン車はもちろんのこと、ハイブリッド車や燃料電池車なども禁止すべきだという“排他的EV推進論”が一部で浮上しています。
そんな状況に警鐘を鳴らすのはモータージャーナリストの岡崎五朗さん。今回はいつもよりさらにマジメに、過熱する排他的EV推進論の真実に迫ります。
（中略）
■排他的EV推進論が乱暴すぎる理由
一方、自民党の西田昌司参議院議員は、自身のホームページでテスラを「最高のクルマ」と持ち上げ（特にその加速性能に魅了されたらしい）、
「テスラを見習わないと世界の潮流に乗り遅れて日本の自動車産業は滅びる」と指摘している。確かにそれも一理あるが、
「エンジンはもちろん、ハイブリッド車や燃料電池車なんてもうやってる場合じゃない」という“排他的EV推進論”は間違いだ。
まず、火力発電がメインである現在の日本の電力構成を元に計算すると、少なくとも10万km走らなければEVのトータルCO2排出量は減らない。
現在の技術では、バッテリー製造時に大量のCO2を発生するからだ。
次に、EVの価格はまだまだ高い。EVの価格を押し上げているバッテリーコストのうち3分の2は、ニッケル、リチウム、コバルトといった原材料費だが、
EVの増加もあって原材料費は高騰中であり、大量生産したからといって価格が下がるものではない。
実際、日本で最も普及しているEVである日産「リーフ」のエントリー価格が332万6000円なのに対し、
ハイブリッド車のトヨタ「プリウス」は260万8000円、同「アクア」なら181万8000円で買える。
リーフの“クルマとしての格”はプリウスとアクアの中間程度なので、それを勘案するとざっくり110万円は高くなる計算だ。
つまり、EVだけに絞るという政策は「クルマに300万円以上は出せないよ」という人たちに「新車を買うな」といっているようなもの。
そしてここが重要なポイントだが、クルマの売れ線はまさに300万円以下のゾーンなのである。
補助金を積み増せば確かに買える人は増える。しかしいつまでも大量の補助金を出し続けるわけにはいかないだろうし、
百歩譲って高額の補助金を出し続けたとしても、東京の戸建住宅比率はわずか28％。全国平均でも66％にとどまることまでは変えられない。
しかも所得の低い若年層になればなるほど、充電環境の整備が難しい集合住宅に住んでいる割合は高い。いくら補助金を使って安く購入できても、自宅で充電できなければ、
ガソリンスタンドに行く手間が省けることやランニングコストの安さ（急速充電器の電気料金は高い）といったEVの長所はスポイルされ、充電待ちや航続距離の問題といった短所が前面に出てきてしまうだろう。
もちろん、決してEVを否定しているわけではない。特に戸建て住宅に住んでいる人にとってEVは実用段階に入りつつある。
ただし、EVを正しく運用できる人ばかりではない以上、「他はやめてEVだけに絞るべきだ」という考え方は乱暴すぎる。
（以下略、全文はソースにて
https://www.goodspress.jp/reports/350784/
★1が立った時間：2021/01/31(日) 13:42:48.35
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612076355/ だから意外と体制翼賛へ向かうんじゃないっすか
これには結構自信あるけどな、宣撫事業ずーっとやられててもうある意味誰も触れない惨状だろ なっ、
こういう現実突き付けても >>850
世界はＥＶシフトしてる・・とか言い張るヤツは
どんな現実突き付けようが
憲法９条があれば戦争は起きない・・とか
原発はメルトダウンしない・・とか
原発事故の放射能でガンになりまくる・・とか
言い張るヤツとおなじ臭いがするだろ パリ協定復帰で
電気自動車を作ったら作っただけ売れる状チアになるだろ
バッテリーも作ったら作っただけ売れて
太陽光発電パネルもな
全部テスラとかアメリカ企業のもの
バイアメリカン おそらく本気で温暖化防止するとなったら、
いかに車を使わないか」にシフトせざるをえないと思うね(´・ω・｀) >>11
埋蔵量なら足りるんだが
鉱脈としては質が悪い
鉄鉱石や金鉱脈は鉄や金の密度がわりと高いから低コストで採取できるけど
リチウムコバルトは密度が低いから採取コストが高い
>>76
んなこたない
>>81
インバーターとモーターは別のもの >>853
アメリカのパリ協定復帰で
世界は一気に水素一色 >>850
だぞ？ >>848
もう規格あるぞ。
chademo3.0は最大1500kwだから5分で125kwhだ。 2018年に、ダイムラーなどとの燃料電池車の商用化を凍結したルノーだって、アメリカのパリ協定復帰で結局こうだ
仏ルノーと米Plug Power、燃料電池商用車の開発・生産で合弁設立 2021/01/27
https://sustainablejapan.jp/2021/01/27/renault-plug-power-jv/58127
自動車世界大手仏ルノーとアメリカの水素燃料電池製造会社Plug Powerは、2021年末までにフランスで合弁会社を設立し、ＦＣＶを共同開発して、欧州での市場シェア30%を目指す覚書（MOU）を締結した
ＥＶしか造れない役たたずの日産はお払い箱
日産自動車 欧州販売網を縮小へ ルノーに委託 2021年01月04日
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210104-10000008-dzh-stocks
2021年中にも主に東欧各国から自前の販売網を撤退するほか、スペインの２工場の閉鎖や人員削減を実施して、現地での生産や販売は提携関係にある仏ルノーへの委託に切り替え、欧州事業から事実上の撤退 >>425
亀だがお前読解力ゼロかｗ
おれは蓄電型と言ってるんだぞ
配電には負担を掛けずに大電力で
充電するには必須の技術
お前のレスには時間の概念が一切ない
単位時間当りの電力の話ならそう書かんと何のことだか分からん
>>459
何がオームの法則だ腐れ白痴がｗ >>857
高圧電力の取扱資格ないと充電できないなw 日本は土地がないから、この前、中国で発表されてた充電スタンドで電池交換する方式とかも厳しいしな。 EVもFCVもシリーズハイブリッドも全部同じだからな >>861
高圧電力の取扱資格があったって
600A1500Vで充電なんて近寄れない >>864
ディーゼル機関車があるだろｗ
ちなみにガソリンは燃焼速度の関係で排気量に限界があるために
大排気量高出力のエンジンは軽油を使うディーゼルエンジンになるわけ 使い終わったバッテリーはどうすんの？
廃棄するなら環境負荷凄いよ
トータルでガソリン車のco2の比じゃないな
仮に全車EVに成ったとして上高地な自家用車乗り入れさせてらえるのか？
しないだろうな
結局EVなんてまやかし >>861
あほらし。
まずガソリンを搭載する車を運転、給油する奴全員に危険物取扱者免状を取得させるのが先だろう。
充電器は正しく接続されて車と正常に通信できないと自動で止まるがガソリンはレバー引けばこぼれ放題だしな。 EVのリチウムイオン電池は航続距離10キロ分くらいで水素燃料電池をメイン電源として積むように、なるよ 中国の今建てまくってる原発の電気を売りたいだけ
中国の電気頼りになったら日本は終わる
中国に生殺与奪の権利を与えるな！ >>211
農家なめとるだろ
貨物運送にEVとか使い物にならんよ
実際三菱が軽トラのEV製造販売してたんだぞ
売れずに廃版になった
>>281
バカは黙ってろ
お前と同レベルのバカが、全国の学校給食をカレーで統一する日をつくろうとしたが
そんなことをすれば
材料のニンジンジャガイモ玉ねぎの需給が逼迫して価格が高騰するということすら気付かないバカが
世の中には、大勢いるんだよな
自覚しろ >>861
充電スタンドに一人居れば良いんじゃね？
GSは有資格者が一人居れば誰でもセルフでガソリンを入れられるだろ
セルフGSみたいに客が給油操作→有資格者が許承で行けると思う >>868
ガソリンスタンドは危険物取扱者（乙四）の資格者の常駐義務があって
セルフでも店の中で店員がボタンを押さないと出ない仕組みになっている 充電スタンドの売上考えないとな
40kwh充して1kwhで50円でも1200円
有資格者を置くのは不可能だろうな
それから、2,3台急速充電してたら、変電所が負荷の急変でダウンするだろ
一般家庭何件分の電力需要が増える？ EV車が優れているとか国際的な取り決めによってEV車のみ使用可能になるとかという話と
日本国がEV車をまともに使用可能な環境を整備できるかという話は別だわな
EV推進論者の言ってることが正しかったとして、日本人が車と自動車産業を失うというだけの話 でも有事には資格だのなんだの言ってられないから素人でも簡便に扱えるということも重要 >>876
日本と欧州と中国で物理法則は変わらないからな
EVの問題なんて電気に関する物理法則上の問題
日本で問題になることは中国や欧州でも問題になる 日本車メーカーを潰した後で温暖化間違いでした
太陽黒点の減少で寒冷化してましたﾃﾍﾍﾟﾛ
ってやりそうな気はする EV推進って要するにグレタ戦術なんだろ？
プロパガンダ特化の既成事実作戦
けどこれって法則発動の下準備にしかならん >>815
あんなの正気じゃねーよｗ
バッテリー出し入れする部分は穴が空いてるわけで
フレーム強度が低下するから
補強のために余計に重くなるし
応力が偏るから車体のたわみも大きくなる
>>860
蓄電型とかバカかおめーはｗ
ただでさえバッテリーの材料が足りないのにｗ 日本だと都市ガスから水素作るガスステーションもできているみたいだから、
都市ガスの来ている都市はFCV、プロパンガスの田舎はEVってことになるんじゃ
ないのかな。 >>876
ＥＶ化が無理というのは嘘つきの言葉なんです。途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります。 HVはエンジンとバッテリーという無駄じゃん
両方作って両方廃棄しないといけない
ＨＶは補機用バッテリーとモーター用のＥＶに使われるリチウム電池の２種類がある
部品は多くなるし廃棄も仕分けしてそれぞれで廃棄だろ 高温ガス炉原発は核燃料棒の交換が不要なので毎年のメンテナンスが不要になるから
事故の危険性が殆ど無い。しかも三十年稼働後は核燃料棒は燃え尽きるので
使用後の核燃料の保管場所も考える必要が無い。中国はすでに試運転中らしい >>866
自動車ディーゼルと比較したらかなりの低回転だろ
ゆっくり燃焼させると有害物質は少なくなるんだよ 前に書いたがevもシティコミュータならいいんだよ
他の用途に使うのは無理あるな
ルート配送とかルートセールスにも走行距離次第では使えるか ＦＣＶも補機用バッテリーがだめになるとモーター用バッテリーじゃエンジンがかからない >>837
ラジコンと一緒だな、敢えて燃料式の方が人気
車は単なる移動手段ではないからな >>886
エンジンはできないけどバッテリーとモーターはリビルド化して再利用 既存の自動車メーカーもEV投入を加速しているが、まだ利益を出せる会社は出ていない。
トヨタ自動車の幹部は「現時点では電池価格の高さもあり売れば売るほど赤字になる」と語る。
ホンダの幹部も「電池が高く全然もうからない。ブレークスルーがない限り、やせ我慢大会」と言う。
赤字でも環境規制の罰金支払いを避ける利点はあるとして、EVを販売するのが現状だ。
既存の自動車メーカーもEV投入を加速しているが、まだ利益を出せる会社は出ていない。
トヨタ自動車の幹部は「現時点では電池価格の高さもあり売れば売るほど赤字になる」と語る。
ホンダの幹部も「電池が高く全然もうからない。ブレークスルーがない限り、やせ我慢大会」と言う。
赤字でも環境規制の罰金支払いを避ける利点はあるとして、EVを販売するのが現状だ。 米ゴールドマン・サックス証券によれば、一般的なガソリンエンジン車の駆動系部品システムのコストは4700ドル
（約49万円）であるのに対し、EVのコストは1万2000ドルと大幅に増える。このうち1万ドルは電池だ。
このため平均単価が2.5万ドル前後の大衆車で多くのメーカーが黒字化できるようになるのは、
電池コストが現在から3割強減る2027年までかかるとみる。 よく考えたら駐車場が家ノ前じゃないアパートなんかもあるしな
わざわざコンセント用意しても他の家のコンセントとか使いそうだしなw 次世代のデファクトスタンダード奪い合いの戦略だから
正論で勝てると考えていると負ける。モータージャーナリストは
結局車ヲタでメーカーの提灯持ちだから、73年排ガス規制のときも
ばかばかしい規制だなどど自動車雑誌では言っていた。 ところで、CO2が本当に温暖化の原因元凶だって証明されたの？ >>896
それ考えると、一戸建てはEV、マンションはFCVってことになり
FCVも一般向けガスステーションもそういう風に建つのかもな。 エネルギー密度も低ければ効率も悪い。
おまけに発電時に別途環境負荷がかかっている。 バッテリー教徒がいるけどさ、日本ガイシだったっけ
ＮＡＳ電池の火災って鎮火したんだっけ？
２年以上 燃えてた気がするんだが、砂掛けて
事故が起きたら、埋める 中国がお勧めする理由なんじゃないの？ >>898
それ自体は問題じゃない
電動化の流れに逆らうと市場から締め出される事が確定の状況で
日本の動きが鈍い事が大問題 田舎の一人1台みたいなところは生きていけないけどどうすりゃいいの >>903
EVのミニカーが普及するんじゃないの？
田舎だと一戸建て多いから、コンセント増設も容易だしな。 コバルトを使わないＬＦＰならコストは４割になるって発表されてたな
その割にテスラは８～１０％しか安くなってないけど
量産効果が出てくればさらに下がる
もうナトリウムイオン全固体電池も開発されたしブレイクスルー来る可能性高い ホンダｅは日本での販売でも１台当たり80万円の赤字とされ、欧州での販売はさらに１台当たりの赤字幅は膨らむとみられる。
それでもＥＵ市場で力を入れているのは、来年１月から施行される排ガス規制で二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が基準に満たない場合、
違反金を自動車メーカーから徴収することが決定しているからだ。
来年1月、この記事がかかれたのが昨年だから、つまり今月から違反金を取られるのか >>902 面白いからやらせときゃ良いだろ根上げるからw放っときゃあリチウムもコバルトも銅も勝手に値上がりするw
そんなチキンレースに付き合う理由はない、てかそんな煽りに付き合う気がねえw 建前論をいくら言ったところで
世界のEV化の流れは変わらないだろよ
なぜなら本音はアメリカは自国の自動車産業の復興のためのシステムの更新であり
トヨタの本音は今の地位を維持したいがための内燃機関の存続だからだ
勿論どうなるかは明白である
諦めてEVで世界一売り上げられるようにするか
暗闇に消え去るかである まあ、水素燃やして走るロータリーエンジンやレシプロエンジンもあるみたいだけど。
これだと、電池は小さくてすむね。 T社はは日本市場て稼いでるから
慌てて転換する必要はないんだよね >>907 それだと欧州のガソリン車全滅ぢゃねー？ >>881
何だかんだ言っても欧州の環境マフィアのメインの標的は欧州自動車メーカーだと思うぞ。
長距離、高速走行に適したインフラが整っていて、ユーザーがそれに慣れている欧州で
明らかに物理的に不利なEVへの巨額投資をしてもユーザーは絶対について来ない。
EVの電力消費は空気抵抗に敏感で、旧型リーフの空気抵抗だと80km/hから100km/hに速度を上げると
ざっくり1.5倍くらいになるらしい。欧州の速度レンジはもっとずっと上なので更に厳しい。
電力消費と残りバッテリー容量と次の充電ステーションまでの距離を気にしながらの運転など
欧州のユーザーのマジョリティが選ぶわけがない。 ガソリンに重課税したら、一瞬で解決するわ
レギュラーガソリンはリッター当たり1000円で軽油は700円な
バイオ燃料は無課税な、時価やから最初は高騰するやろな
コレで日本は、自動車の実質co2排出量ゼロです
evを目的化した世界の詐欺論調に終止符をうてる >>908
だいたい電気自動車が流行らないのはバッテリーの値段
いつもこれ繰り返しつ先延ばしされてきた
だからHVにも負けている グレタみたいに声がデカイのと
ネットで諦めろ工作か
何か東京五輪みたいになってるよな
公式にIOCの会長がガマンしろとか
何か今の上級老害はメチャクチャ過ぎる ルールチェンジで一発逆転狙い
なのは見えてる
だったら、そういう市場ではEV
そうでないとこでは内燃機関で
よいだろ
商売人は、合わせるもんダ
返って、有利になる >>909 トヨタの地位は揺るがないよ、アメリカに工場有るし、電気車は何時でも作れる。
が、まあ電気車なんて非環境的な遺物を後生に残してしまうのには各政府の明確な確約が必要だ、
後で非環境的な車を人類を騙して販売した罪に問われたくないからなw 電力が膨大な損失を出した贅沢なエネルギーの形だってわかってない人が多すぎないか
便利だけどさ ＥＵの決定に対しては自動車メーカーからの反発も出ている。「無公害車両を作ることへの
インセンティブがメーカーに与えられることなく、一方的に違反金を取られることに納得できない」という声や、
「ＥＶであっても製造時に出るＣＯ２は内燃機関の車両と同じかそれ以上。
発電で生じるＣＯ２も考慮に入れるとＥＶが無公害とは言えない」
でもEUは無視 理屈が通らないということだな 同調圧力で何とかなる時代が終わってる
東京五輪なんか思った以上に反対が多い
イギリスもEU脱退してるTPPに入れてくれとか
是非はともあれ、こんな未来を10年前に予測出来たか？
恫喝って手段が糞なんだよ
反動のが大きい 高校の物理、熱力学やってればEVなんてありえないって思うと思うんだけど
おまえら高卒以上なんだろ 仕掛け人のDSが電池の材料の地下資源の
先物相場と関連株を吊り上げたいんだろ。 日本は、
欧州から遅れること10年でよい
なにせ、過去に売った遺産がある
部品供給体制の維持には
どこかの市場で販売が動いてる方が望ましい
メーカーがユーザーサポートをする
支援は必要
いわゆる結持ちと言う奴だ みんな煽る人になろうとするだけだもんなぁ
誰が頑張るんだ？ 乗り心地はevがむちゃくちゃいいらしいな
乗ったことないが ガソリンスタンドがどんどん廃業していくと自然とEVに移行せざる得ないだろうな。
特に、廃業しやすい田舎は。 軽油と灯油の販売は田舎ではなくならないと思う
ホームセンターが役割を担えるけど ちなみにＥＶの廃車費用はガソリン車と同じだった（経験者ｗ） >>904
軽自動車くらいの価格になる？
故障を治すのにお金がかかるようになっても困るし治せる人が不足したりしない？そういう心配はないの？ 今使ってるガソリンをそのまま電力に置き換えるには何機分の原発が必要になるのか検討もつかん え？EVの方がCO2トータル排出量多いの？
じゃあ何のために推進すんの？
根本がもう間違ってんじゃないの？ >>936
そうなんだよ
でも目先のことしか頭にない人間にとっては、充電するだけだから二酸化炭素増えないと考える
と思ってるの、とてつもなく人間をバカにしてるんだよ 北欧では地熱とか水力で電力が余ってるのもある
日本も地熱やるべき EVは、寿命が短くて使い捨ての車だからエコじゃない >>935
100kwhの電池積んだEVを1万台充電すると100万kwh
100万kwhの原発で一日に24万台を充電できる
日本に8000万台自動車がある >>934
５０万円ミニカーとかな。
距離的にそう遠くにいかないことを前提に作れば電池も小さくなるから、安くなるかも。
まあ、修理といってもユニット取り換えみたいな形になるかもね。 >>942
まあ、原付に屋根付いた程度のものだと思うが、日本でも売っているみたいね。 >>872
第一種電気工事士以上の資格取得は乙四とは比べ物にならないくらいハードル高い、それだけ危険度高いだけにハードルも下げられない メルセデスのスマートEVが100万円以下なら爆発的に売れるだろうな
なんであんなに高いんだろ？
組み立てキットにしてホームセンターで売ればいいのに 電動バイクにサイドカーと雨除け屋根をつければ50万円台の軽自動車になる 煽るばっかのが楽して儲かるから
みんなそればっかになる
もう法則発動してんな 後何年かしたらガソリン車に乗ってると、わざとらしくゴホゴホ咳き込まれたり
「排気ガス臭い！」とか言われる世の中になるんだろうなぁ
いやんなるね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
