静岡県側「JR東海の解析に信頼置けない」 リニア有識者会議で「河川流量維持」 [蚤の市★]
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未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、国土交通省の第8回有識者会議（座長、福岡捷二・中央大研究開発機構教授）が7日、東京都千代田区で開かれた。工事期間中にトンネル湧水（ゆうすい）が県外流出しても河川流量は維持されるとしたJR東海の主張に対して、終了後の記者会見で難波喬司副知事は「JRの解析結果や説明に信頼が置けると思えない。下流の流量が維持される保証はない」と反発した。【山田英之】
JR東海は新資料の「工事期間中の県外流出湧水の影響評価案」を有識者会議で説明した。掘削によってトンネル内に湧き出た水が山梨県側に流出する総量について、JRモデルの解析方法を使った場は300万トン、静岡市モデルの解析方法を使った場合は500万トンと示した。また、流出する期間は約10カ月間と明らかにした。
一方、JR東海は「工事中の一定期間、トンネル湧水が山梨県側に流出した場合でも、導水路トンネルなどで湧水を河川に戻すことで、掘削中、掘削完了後も（静岡市北部の）椹島（さわらじま）地区の下流側の河川流量は維持される」と主張。会議の内容をまとめて文書で発表する座長談話も「椹島地区より下流側は、平均的に掘削前の河川流量を下回らないことが両モデルで示された」として、条件付きでJR東海の説明をほぼ認めた。
ただし、静岡市モデルは季節変動の影響を除いて平均降水量が毎日、続くことを前提に予測している。このため、委員の沖大幹・東大総長特別参与（水文学、水資源工学）は「非現実的なシミュレーション。年間の変動がある中で河川流量が減らないことだけを強調している」と指摘した。
湧水の県外流出量について、難波副知事は「あくまでも計算結果。本当にあれだけの量が出るのか分からない。JRは十分なボーリング調査をやっていない。計算結果に不確実性があると言いながら、『影響ない』と言い切っている」と批判した。
毎日新聞 2021年2月7日 20時00分(最終更新 2月7日 20時26分)
https://mainichi.jp/articles/20210207/k00/00m/040/135000c >>94
ユニクロがダウンジャケット売ることで大井川の水に影響がないことを100%証明できないから、ファスリテは静岡県に金を払うべきだな。 具体的な指摘をしないで反対するだけの簡単なお仕事です
これが静岡クオリティ >>76
水利権って、量の規定まであるの？
どうせ、管理者の匙加減なんだろ？ 大深度法に欠陥があったから、リニア建設は無理じゃない？ 信頼性については有識者会議で議論するんだから、もっと信頼できるデータを提出すればいい なにかあれば誰がどんな責任をおうの？
とりあえず税金ではなく
そもそも自然は大切だ 静岡からするとリニアにメリットないからな
つか今となっては日本としてもリニアいらねーだろ
中止だ中止 結局金が欲しくてゴネてるんでしょ もう長野経由で良いよ >>100
なるほど。
例が不適切だったな。
>>90
「ここにお前の家を建てる必要はあるか？」
「お前の家が大井川の水量に影響しないという解析は信用できない」
こういう話だ。 >>109
この問題のスレが立つといつも「静岡がごねてるだけ」みたいなことを書く奴が出てくるが
大井川の水量問題はそんな単純な話ではない
ちょっとはググれ これは、サヨク知事の私怨。JRに空港駅拒否された仕返し。
素人には、知事がもっともらしい事言ってるように聞こえる
かも知れないが、知事側の主張に科学的根拠ゼロだわ。
理屈が無いから、「信頼できない」とか言い出す始末。
あれ？ そのセリフ、聞き覚えが...
そういや、トランプ陣営が選挙結果が「信頼できない」って
言ってたよな？ｗ
サヨクはあれ擁護するのか？？ｗｗｗ >>77
だけども老害火災のイエスマンの無能金子はビシッと言わずにゴニョゴニョ言ってごまかすだけなんだよな。
これがすべての答え >>16
>>65
インフラがそれやったら、県は強硬手段に出れるよ。
東電が神奈川県に電気供給しませんってできると思う？ >>50
落としどころなんてないぞ反対のための反対だから これが本当ならどこをどう掘っても川の水を全部戻せるすごい技術だぜ！ >>36
通行税毎年3兆いただいてその金でミネラルウォーター流した方が良いね >>45
アホは老害火災とイエスマン無能金子のJRトンへだよ。
こんなん五輪と同じで無能爺の人生の花道にできもしないリニア作ろうとしているだけ。 >>117
そう。
JRが折れて、知事の言う通り排水トンネル掘る
って言ったら、知事が別に新たな難癖付け出した。 知事の行政権限は
非常に強力だから
一度本気を見せればいい
沖縄で県道使用禁止したし
JR東海関係者には
あらゆる県のものを
使用禁止すれば、工事車両や
今ある既存の東海道線自体
運行不可能にできる >>74
水の使用に関する法令だろ？
別にJRは水使用しないから当てはまらない リニア中止にしよう
静岡県と長野県ががんばった
リニア完成後に老朽化した新幹線の建て替えも考えていたようだが
当然無理なので、航空機の方向で
東名だか外環だか忘れてしまったけど、先祖代々の土地だから絶対に売る気ないと叫んでいた方々が
建設中止が選択肢に入ったら急に売って工事が一気に進んだよな
あれは酷かった
そうなったら笑えるんだけど 大井川を江戸時代の水量に戻してやれよ
日本屈指の暴れ川だろ >>103
学者がＪＲ倒壊の言ってることを具体的に非現実的だという指摘をしてるだろ。
そんないいかげんな解析を提示するＪＲ倒壊って何なの？
出入り禁止にされても文句言えないぞ。 いいこと思いついた。
小田原から名古屋まで全部海底トンネルでいいじゃん。
橋本と長野の人たちは逸失利益を静岡県に請求したらいい。 >>104
利水に影響が生じる場合は許可ができないことになっている
具体的な数量の規定はない
但しいま現在も大井川は取水制限がかかっているのでわずかでも減れば利水に影響が出ることになる
なのでJRは１滴も減りませんという無茶論法でいく他はない JR貨物は良いのか？
沼津とか大幅変更すんのは良いんやろ？ >>84
河川法を読めば分かるが、流水を占用する事を水利使用というので見当違いではないと思うよ
。
JR東海は工事により流水（地下水を含む）を占用する事になる。 JR東海を静岡から
追い出せばいい
鉄道は静岡県で独自に作る
新幹線もでて行けで良い
静岡で独自に作る またかよ……
頼むから、静岡県知事、取り替えてくれ…… 出入口が県外に在るんだから
県外を経由して戻すの仕方ないでしょう？
トンネルの中間から支坑でも掘って
静岡から一滴も出さないようにしたら
万が一の大雨で中間か水没とかあり得るじゃん >>124
やるのはいいが寸断された東京都と大阪府は敵に回すことになる
関東圏や畿内、その先の四国・九州・東北まで恨まれると思われ
茶葉などの不買運動や旅行拒否も覚悟しなさいよ >>128
大井川は農業用水ですでに毎秒３８トン使ってるから、一滴も減らすことはまかりならんってのが静岡県の主張だよ。
ちなみに、農業用水では虫よけ霜よけで茶畑に散水してるらしい。
ＪＲの乗客の皆さんは静岡の茶畑のために余分な乗車料金払ってくれよな！ リニアリニアって何十年やってんだよｗｗｗ
できたころには産業廃棄物だろ >>138
使用禁止じゃなくてＪＲ倒壊の静岡県内の固定資産税を100倍とか1000倍に
してやればいい。 >>116
電力はエリアの供給義務があるけど、鉄道はないんだよな
正当な理由なく乗車拒否とかは出来ないから、
例えば暴力団対策法より優先されて
大人しくしていれば、暴力団ても乗せないといけない >>133
じゃ「損失を受ける者」を少なくとも一者例示してみて。 >>135
川勝は県民のために働く素晴らしい知事。
県民の支持も厚い。
よそものが口出すなよ。内政干渉だろう。
静岡県知事・川勝平太「韓半島は地球的世界を包摂し神が宿っている」と韓国を大絶賛、韓国財閥のメガソーラー建設を許可
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1597236850/
静岡県知事・川勝平太「日本は朝鮮に武力で侵攻し、そこで出会った朝鮮の文化に兜を脱ぎました」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1597669094/ >>147
大韓民国静岡州の内政に干渉してすみませんでした。 リニアが開通したら東京ー名古屋が40分でいけるんだよね。
早く乗ってみたい。 なんで反対してるん？道が通るだけで駅もなにもなくてなんのメリットもないから？ 静岡県としては１分間に５００万トン以上戻してくれないと許可しないよきっと リニアは静岡の人質になってしまったが
犯人の要求がころころと変わって落としどころがわからなくなっている
一体幾ら渡せば納得するのかさっぱりわからん
犯人の本当の目的はリニア事業の遅延にあるのでは >>143
固定資産税は県ではなく市町村の税収であり、権限。
そして静岡市長はリニア推進派のネトウヨなので潤してはならない。 >>146
お前、その書き込みする前に環境アセスしたか？
報告書見せてみろよ。 ( ＾∀＾)「工事とはまったく別件なんだがマジでリニアは採算取れる技術は完成してんだろうね あとは将来的にたかだかな移動時間の短縮に見合う都市の生活や産業形態をきちんとシミュレーションして採算取れると答えだしてるんかな」 静岡県民が反対してる事実がある
知事の考えでもない
自治体からの非常に強い要望
ルート変更しかない
太平洋の海底を行けば良い
静岡を走行は許さない ( ＾∀＾)「50年前の 未来の夢の技術社会みたいなお花畑ファンタジーのノリならもうこの辺で国民だますの止めてほしいよなあ」 こんなことやってるから関東からも東海からも避けられる >>50
ずっとわからんのだけど、JR東海は落とし所をどこに持っていこうとしてんの？ >>150
恐らくビジネス以外の人は期待外れだよ
トンネル内を景色も変わらず走るだけだから
見えるのは壁と照明だけで、車内の速度計で「500km/h」と出るだけ
試乗会で乗れた方の感想が「何もなかった」「感想がない」で酷かった >>161
想像してみたら？
お前以外はみんなわかってると思うよ。 ( ＾∀＾)「そもそも科学技術なんてのは100年あればだライト兄弟初フライトから月に人類が行っちゃえるような進歩をするもんだけどな リニアなんてのは50年前の技術でそれが実用化して運用するまでさらに50年はかかるかどうかって話だろ それ採算とれる技術なんかね」 長野県の酷い円形ルートを倒したら
今度は静岡県の拒否で円形ルートか
首都高も新幹線もそうだったけど、直線で作れないのはきついな
土地強制収容の中国に勝てない 落としどころは二つしかないよ
リニア中止か静岡が大井川の水量減るのを我慢するか
政府がリニア要らないというか、あるいは大井川の水量減るのを我慢しますという知事が出てくるか >>166
そもそも科学技術なんてのは300年かかっても蒸気タービンよりも効率のいい熱エネルギー利用法を編み出せないようなもんだけどな。 マスコミが全国ニュースで
あまり報道しないが
井戸が激減して、水量激減で
工場も農家も大騒ぎになっている
根底にはそれがある、まず戻せ もう山梨ルートにした方が…
トンネル迂回でお金かかるんだろうが
静岡ルートは別にもめて時間と金かかる >>170
( ＾∀＾)「だからそれとは別にリニアっては完成された技術なのかつて話 JRも政府もまだまだ作りながら考えるって言う原発みたいな発想してるのよね それって失敗と損失の未来しか待ってない気がするのよね」 >>170
大井川の水が大事なら田辺ダム廃止（毎秒５トン）とか農業用水縮減（毎秒３８トンの一部）もあるよ。
特に、農業用水は１０年で就農人口が４割減ってるから、ほっとけば達成できそう。 これ逆に言うと大井川水量に影響のある工事を過去に県が行っていたら
市民団体は訴えれば県は無条件に負けを認めるって事になるな リニア新幹線妨害に大活躍の川勝静岡県知事の愛読書は、「毛沢東選集」 そして、習近平の悲願であった、上海万博に全面協力した過去 [Felis silvestris catus★]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1596446695/
独裁者の習近平を大絶賛の静岡県知事・川勝、韓国企業のメガソーラーはあっさり容認したくせに、日本企業には大反対 [Felis silvestris catus★]
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1596533024/
静岡県知事・川勝平太「韓半島は地球的世界を包摂し神が宿っている」と韓国を大絶賛、韓国財閥のメガソーラー建設を許可…リニアに反対 [Felis silvestris catus★]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1597236850/ >>172
そうそう、そのとおり。
工事開始前に渇水してるんだから、主要因の農業用水毎秒３８トンにメスを入れなきゃな。 >>171
( ＾∀＾)「だから未完成でしょリニアなんて そんなので商売すんなよ国民の税金でさ それを言いたいのよ」 >>150
乗るのは人じゃなくて物かもね
最悪空気輸送 >>2
東海道新幹線の大規模補修が控えているので代替路線として必要
リニア無しでは東南海地震が来たら浜名湖の鉄橋が津波でやられる可能性も高い そもそもリニアのトンネルを掘ってどの程度水量が減るのかよく分からない
JRの説明だと毎秒2tらしいが、果たしてそんなに減るのか？
常識的に考えて地下にトンネル掘ってそんなに大きく変わるとは思えない >>176
大井川周辺の建築物で
流量に1滴の影響も与えてないと100％証明できるものは1つもない。
橋だって堤防だって道路だってちょっとは流量に影響してる可能性がある。 >>179
リニアは国民の税金ではないが、言いたいことは分かった。
君は電力会社から電気を買うのをやめたらいい。
未完成な技術で商売してるからな。しかも国民の税金も入ってるし。 >>181
( ＾∀＾)「代替路線がリニアである必要ないでしょ」 >>145
電力会社、農業・工業・上水道等の利水者団体
中部電力や、農業・工業・上水道等の利水者団体は連名でJR東海に対して抗議文を提出した。 >>186
トンネル湧水の放水口より上流の工場ってどこ？
それを示せと言ったつもりなんだけど。
説明してやるのも面倒だからそれくらい理解して一回で答えろよ。 >>181
やばい東海大地震に耐える超高速リニア路線の設計とか無理だろ
壊れてる箇所を取り除いて、ふたたび新しいものをそこに
そんな手順じゃないか？ >>185
( ＾∀＾)「採算取れるならいいのよ それがわからないかなぁ 経済的に赤か黒かって話に今回はおとしこんでるのよ あと原発については発電技術は蒸気タービンでしかないんだけどそのエネルギー源としての原子力を制御する方法と放射能をどうするかって技術が未完成でしょって話 電気を使う使わないという話はまた別件」 >>39
今の菅政権で戦えるのか？ってのが･･･
負けたら迂回するぐらいの事考えないと 「20歳でこの思考を手に入れて、ボクは勝ちを確信した」GACKT直伝“結果を出す人の思考法”
http://iocoi.ishevchenko.net/983926739756 何言っても拒否
だったら静岡は諦めて他所をまわる
静岡県内の新幹線はすべて各駅停車でいいじゃん
いっそ新幹線静岡駅廃止でもいい
それとも新幹線駅は川勝教養駅とでも駅名変更？ >>192
どう未完成なんだ？
どうもチンカス理論はオレサマ解釈なんだよな >>191
それは「書いてある条文をあなたが勝手に解釈しただけ」ですよ
>平成26年3月13日参議院国土交通委員会において、トンネル湧水による河川流量の減少は「流水の占用」には当たらないという答弁がなされている
勘違いを広めませんようよろしくお願いします 最近、レスバ脳の知事が目立つな
ネット黎明期にハマっちゃった世代かな
屁理屈屋は実務に向いてないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
