【財務省】主計局次長「MMTはまともな理論ではない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する」 ★13 [ボラえもん★]
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「ＭＭＴ」に対する財務省のあきれた見解
2021/2/6
国民民主党「政調第１・第２合同部会」にて財務省の角田主計局次長から来年度予算案についてヒアリングを行いました。
活発な質疑が続いたため、部会長である私からは質問を控え、終了後に電話で角田次長と「ＭＭＴ（現代貨幣理論）」について以下の通り議論を交わしました。
【高井】財務省はＭＭＴについてどのように考えているのか？日本の国債のデフォルト（債務不履行）はあり得ないと財務省も認めているはず。
【角田次長】財務省はＭＭＴをまともな理論だとは思っていない。経済学者の間で論争がある政策を我々は採用できない。
「実験的にやってみて失敗した」では済まない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する。
積み木を積み重ねていけばいつか必ず倒れるのと同じだ。今は大丈夫でも将来大丈夫とはならない。
【高井】ＭＭＴは永遠に国債を発行するわけではない。積み木は何個までと決めて積めば倒れないのと同じで、「インフレ率２％まで」と決めて国債を発行すれば問題ない。
【角田次長】インフレは予見できないので２％で止まる保証はない。２％に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか？政治家がそういう決断をできるのか？
【高井】できるかどうかは政治家の資質による。財務省がそこを心配するのはわからないではないが、ＭＭＴは理論として正しいことは認めるべきだ。
正直に「政治家は信用できないから採用しない」と言えばいい。ＭＭＴを実行するには財務省（財政）と日銀（通貨発行）を一体とする「統合政府」が必要と考えるがどうか？
【角田次長】「統合政府」は「政府紙幣」発行と同じ発想だが、政府紙幣はかつて失敗した反省がある。「通貨発行は中央銀行（日銀）が政府から独立して行うべき」というのは歴史の教訓だ。
【高井】世界各国では「統合政府」の議論が進んでおり、必ずしも歴史の教訓とは言えない。財務省は所掌上「財政健全化」が仕事だ。
しかし「官庁の中の官庁」と言われる財務省には日本国全体のことを考えてほしい。今最優先でやるべきことは６兆円落ち込んだ税収を増やすこと、すなわち「経済再生」だ。
【角田次長】我々も財政健全化だけを考えているわけではない。今は経済再生が優先と考え、巨額の国債を発行している。
【高井】財政出動（国債発行）はまだまだ足りないが、経済再生をやる気があることはわかった。コロナ禍が終息し、経済が再生するまでは、反緊縮財政でお願いしたい。
主計局次長といえば財務省のエースで将来の事務次官候補が就くポジションだ。その方がＭＭＴに対してこの程度の認識であることに驚いた。
せめて「ＭＭＴは理論としては理解するが、財務省としてはその立場は取れない」という返答であればまだわかるが、
世界中の新進気鋭の経済学者が真剣に議論しているＭＭＴを「まともな理論だと思っていない」と門前払いするのはあまりにも不誠実で職務怠慢だ。
まずは徹底的に研究した上で、反論も論理的に行ってほしい。
財務省がこういう人ばかりではないことを信じたいが、財務省はもう少し真剣にＭＭＴを勉強すべきである。
https://go2senkyo.com/seijika/123906/posts/207230
★1が立った時間：2021/02/07(日) 07:45:01.19
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612767189/ まぁ
潰れそうな時は外国に逃げ出したら済むだけやしなww MMTが理論として正しいとどうしてもゴネたいなら
それを数学的に証明したらいいんじゃないかね 東大卒にクリエイティブさを求めるのが間違ってる。
生まれもっての前例踏襲のプロだぞ。 MMT最大の衝撃は
税は政府の財源ではない、ってところ
GDP三面等価の原則からでも見えてくるんだけどね 緊急事態宣言延長の場合、特別定額給付金＋10万円以上
緊急事態宣言延長なら尚更給付金配らんかい
小出しにするな！はよせんかい麻生
非常事態下において国民を苛立たせる愚策まみれ、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事 自民党・公明党 はよせえ
20万円 特別定額給付金 はよせえ
20万円 特別定額給付金 はよせえ
20万円 特別定額給付金 はよせえ
20万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 つまり無限に通過を刷るということは無限の信用が創造できなければならない。
それが出来ないことは自明であって、どこかの時点でトルコリラのように超高金利へと向かわざるを得なくなる。
早く来るか遅く来るかの違いだけで、いずれは必ずその時が来る。
残念ながら財務省が百パー正しい。その程度の理解と思うのはそのまま自身で受け取ったらいい。 >【角田次長】インフレは予見できないので２％で止まる保証はない。２％に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか？
MMT批判してる暇があるなら、とりあえず、景気には有害無益でしかない金融緩和を止めろよ
>政治家がそういう決断をできるのか？
じゃ、政治家に景気には有害無益でしかない金融緩和を止める決断をさせろよ
デフレの時にハイパーインフレを理由に、景気にはいい効果しかないMMT批判するのは、それからだ 乞食の言うことなんか無視でいいよ
金が欲しいなら街頭のゴミ掃除とかに手当くれるように運動すればいい 政府には通貨発行権がある
だから政府は税収がなくても支出できるし政府債務がどれだけストックで積み上がろうと問題ない
だが無税国家は不可能。なぜならインフレ率の調整や国民や企業間の格差是正や通貨の通用力確保のために徴税が必要だから
税の役割は財源ではなく別の部分にあるわけだ.
つまり税は徴税が終わった段階で役割を終えている
政府予算で使われている税は、本来の役割を終えた税を財源としてリサイクルしているだけにすぎない
大事なのは政府が税収にとらわれずインフレ率等の経済バランスを財政規律の基準とすること
税は財源ではなく経済調整手段なので税収と政府支出を均衡させる事を目的化してはいけない
経済政策なんてのはとどのつまり、
なるべくリスクが低い方法で、社会の中のお金をどの場所に、どのタイミングで、どれだけ配分するかを調整することでしかない。
そのバランスがうまくとれると社会は発展しやすい状態になる。
(あくまでしやすいだけであって、きちんと実際の価値創造できる実力もつけて行かないと勿論成長しないが。）
バランスとりが悪いと、格差が生まれることで需要が減って、生産と消費の循環がなくなり、
経済がうまく回らなくなって社会も発展しにくくなる。
お金を刷るのも、国債を発行するのも、金利調整するのも、各種税金を上下させるのも、
すべてそのバランスを適切にするためのもの。
理想的な格差とは、
国民の実質可処分所得が正規分布している状態。それが正当な格差状態。
だが一部の人間を肥やす政策によって、いびつになってしまっている。
これをただすのが王道。政治家とそれに金出してる企業が、自分たちの保身と利益のためにそれをさせないようにしている。 いろいろな金融政策を考えるうえで以下の観点を常に持っていれば、間違えることはない。
その政策が正しいものかどうかはこれで把握すればいい。
すべての金融政策の本質は、
社会の中の幸福量が大きくなるように、
文明と文化の成長を最大限 安定加速させるために行われるべきものであり、
1、なるべく低リスクなまま、
2、どの場所（人）に、
3、どれだけの量の資金を、
4、どのタイミングで移動させるか。
これが金融政策の全てであり、本質。
金利の決定とか国債発行量とか税率の決定などといった金融政策もろもろすべて、
この本質のうえで行われている事。
いろいろな金融政策を考えるうえでこの観点を常に持っていれば間違えることはない。
その政策が正しいものかどうかはこれで把握すればいい。
たとえばMMTというものは上記に照らすと次のような結論になる。
MMTは「ハイパーインフレしないようにしながら国債発行して財源にすればいい。税金で財源を回収するより効率的だ」というものだが、
現在の資本分布状態のまま国債発行をしても、
円の価値を低下させることで現在の財源を増やすか、
将来の公共サービスや社会保障やインフラの質といった、税金で行われるものの質が犠牲になることは免れない。
MMTは一時的にそれらを犠牲にして、上記2,3,4を行っていこうというものなのだが、
現在の状況下でそれを行っても、得られた財源の多くが金融緩和という形で主に富裕層に分配されていってしまう。
すると庶民の所得がすこし増えたとしても、株などのインフレに強い資産を持つ富裕層に比べれば損をする。
（例 庶民が株で100万を200万にした時、富裕層は1億を2億にできる。つまり格差は以前より開く）
これは上記2,3,4に反しており効率的成長状態から遠ざかる。
また、通貨価値を毀損されたのも響くので、国民の中央値の所得が伸びても購買力が伸びない。
国債を財源として公共サービスの質を一時的に上げても、それ以上に将来受けられる公共サービスの質の低下を招いてしまう。
以上から国民の多くにとっては、現在の所得分布のまま国債発行を財源とすることは、利益より損のほうが大きくなる。
国債は今後の国民資産や労働力の前借りなので、あくまで調整資金として使うべき物。
税金はすでに国民が働いて得た回った資金から回収された物なので、
国債と税金は本質的に性質が違う。
基本的に既に実現された結果である税金で国家運営するのが健全であり、クレジットで運営するのはリスクが発生するので上記1に反する。
MMTによってつくった財源を富裕層にではなく、所得が正規分布するよう国民に分配できればこれらの問題はなくなるが、
それは別にMMTじゃなくても同じ問題である。
結局、上記1.2.3.4をクリアするには、作った財源をいかに正規分布するように国民に還元するかが大切だと分かる。
税金や国債で得た財源を、国民の所得が正規分布に近づくように分配すれば、その国家は最大成長効率となる。
（需要余地や成長余地が大量にある状況では、
格差を見逃すことで資本が成長拡大しやすい部分に自然に集まり、結果として効率が良くなることはあったかもしれない。
しかし、一度国家に資本を集めて、それを再分配時に適切に投資ができれば、同じ結果を得ることはできただろう。）
税金の累進課税でそれを達成するのがよいわけだが、富裕層の抵抗や政治家との癒着によってそれが果たされていない。
MMTによって作った財源を、国民所得が正規分布するように分配すれば、富裕層を無視して強制的にそれを行うことができるが、
現在は、MMTによってつくった財源は富裕層のほうへばら撒かれているので、かえってひどい状況になるだけになっている。
国家にとって必要なのは、MMTかどうかではなく、所得を正規分布に近づけるシステムだと分かる 少なくとも前回の１０万円給付ではインフレのイの字も起きなかったな >>1
インフレターゲットを制御出来ずにハイパーインフレ化した例が歴史上あるの？ >>1
＞【角田次長】インフレは予見できないので２％で止まる保証はない。２％に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか？政治家がそういう決断をできるのか？
＞【高井】できるかどうかは政治家の資質による。
このやり取りだけで
MMTは日本じゃ実施不可能と分かってしまう
秀逸のやりとり MMT以外のまともな理論って、いったい何なんでしょうねぇ 引き締めすぎたらデフレで経済が崩壊
それが今の日本
日本の長期景気低迷は財務省の犯罪だよな
適度に発行して緩やかなインフレに向かわせるのがお前らの仕事だろ？ >>1
悪いが30年可処分所得が伸びていない唯一の先進国だからな日本は。
おまえら財務省のやってきたことは全く120パーセント信用できん俺は。
相変わらずウソばっかだろ？ 結果がまるで出とらんから。これ現実。
MMTのほうがまだ信用できるわ。マジでいい加減ナメるなと言いたい。 ま、ＭＭＴの前にカーボンゼロやって日本は潰れるだろ
あぁ面白いｗｗｗ >>30
インフレここまで押さえ込んでいる結果が出ているのに？ 国債を発行し続ける事自体が現実には不可能なのが現在の制度。
財政やばくなった時点で国債自体が売れないから。
いわゆる財政ファイナンスに手を出せば国債は売れるが、大抵の国は禁じ手になってる。
やらかした時点で、世界からまともな通貨としては扱われなくなるので、破綻コースに入る。 >>33
この次長の言い分からしてブレーキと同時にアクセルふんでるし！だからな。
飯塚レベル。 財務省のほうがまともじゃないのは現実が証明してるんで
なんの説得力もないわな すべての物事が理論的に確率通り行くのであればLTCMは破綻していない >>1
＞【角田次長】インフレは予見できないので２％で止まる保証はない。２％に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか？政治家がそういう決断をできるのか？
今既にインフレターゲット毎年2%目標で政策進めてるんじゃないのか？
これ要するに「インフレターゲットなんて考える事自体が危険」って言ってるのか？ 財政赤字ってことは、
まだまだデフレ不況から底ぬけしてなくて財政出動が不十分だってことぐらいいい加減理解しろ！
超絶バカ財務省！（怒り） 理論と言いつつ心象を当て込んだ話
不安を持たれたら負のスパイラルが一気にハリケーン化する
腹の中ではどう思ってようが借りる時は渋々感を演出し返す計画は当然の事だ！て態度を見せて無いとｗ >>37
なにしろ森元で総理大臣が務まっちゃう国だし
これ以上の説得力はない どうせさ、んー金刷ってばらまいてみたけど景気よくなりませんねぇ
社会保障費足りませんねぇ
で、また消費税上げるんでしょ
その度に政治家が使い捨てされて >>39
すんげー経済音痴丸出しのバカサヨチョンw
政府短期証券って知ってる？
日本を始め先進国はどこも国家予算は中央政府が直接引き受けて執行してんだよバカ（爆笑）
しかも！このコロナ渦でイギリスなんざ地方債を引き受けてんのに（苦笑） 莫大な債務を背負った状態でインフレになったらどうなるか考えられない人がＭＭＴとか信じちゃう。
インフレになれば増税すればいいとか言い出すが、通常時の増税や歳出削減すら嫌がる連中が、
インフレ時の増税や歳出削減という、平時異常の地獄を受け入れる訳がないだろ。
麻薬中毒になったら麻薬を止めるとか言い出すジャンキーレベルの考え方。 >>43
この人らはインフレ目標を提示するだけで市場が動いて勝手にインフレするという教えを信じている人達だから
実際の財政政策や公共投資でインフレなんて彼らの頭にないよ 財務省はIMFという天下り先もそうだが
やってることは基地外なんだよ
麻生みたいな利権大王をかついでさ
もう時代遅れもいいとこだよ
いい加減にしてくれマジで 歳出は抑えられないのだから、円の信用があるうち刷りまくるしかない
いずれはインフレになるだろうが、その時はワシはいないからどうなっても知らんがなっていう役人の考えっしょ 国債を発行し続けるといずれハイパーインフレになる、って発想自体が金本位制の名残だよなぁ
ぶっちゃけ国債を発行し続けて、国債の残高が発散していっても、それだけで破綻はしないぞ
重要なのはその発散の速度だよ
経済の拡大・成長に合わせて永遠に国債残高を発散し続けるのがマクロ経済のあるべき姿
んでこの考え方は金本位制じゃ絶対にできない
なんせ金の総量に限界があるんだから、作れるお金の量がその限界に縛られる
金本位制で金の量を超えて通貨を増やし続けたら、そりゃ取り付け騒ぎになるんだから通貨の信任問題になるわ
単にこの財務省のお偉いさんたちの考え方が、そういう古い金本位制に縛られてるだけで、管理通貨制度ではそんなもん通用せんわ
お金を社会を回すためのツールと割り切って、経済の規模や技術のレベルなどに応じて総量を増やし続ける運用をする、って発想を持てば良いだけなんだけどね 政府短期証券なんてとっくの昔になくなって、国庫短期証券になってるが、
普通に金融機関が買い支えてるただの割引債だよ。
ttps://www.smd-am.co.jp/learning/glossary/YST0932.html 完全雇用まで無限に刷る
インフレ対策は増税
税金でインフレ対策するから破綻しない
で、完全雇用までどれだけ刷るの？
消費税100％になっても
完全雇用じゃなければ財政出動しまくるのがMMT >>39
童謡「お正月」の替え歌
もういくつ寝ると 財政破綻
万死に値が 数億円
危機宣言が ４００兆
８００ １０００兆 待ちくたびれたー
もういくつ寝ると 財政破綻
キン株買って ビットコイン
預金封鎖に備えましょう
早く来い来い 財政破綻
もういくつ寝ると 財政破綻
異次元緩和で ハイパーがー
信認毀損で 円安がー
早く来い来い 財政破綻 破綻しないって言ってみたり
ハイパーインフレになるって言ってみたり
どっちなんだよw
コントロールするのが仕事だろ >>45
すんげー経済音痴丸出しのバカサヨチョン
インフレとはあくまで有効需要過多の経済現象であり、貨幣供給とは全く関係ない（嘲笑）
それが証拠に、1970年のアイスランド銀行恐慌の事例も知らねーの？ いやいや自国通貨建ての国は破綻しないって財務省のHPに書いてあるやん
どっちかに統一しろよｗｗｗ >>49
×国家予算は中央政府が直接引き受けて執行
○国家予算は中央銀行が直接引き受けて執行 戦後デフレになったのは日本だけ
コロナ禍でデフレになったのは日本だけ
何がハイパーインフレやねん 始まってもいないインフレを警戒するよりも先にやることあんだろ >>55
少しでもインフレになれば国債が不良債権に早変わり
そもそも突発的な要因でインフレになる可能性もありコントロール不能
デフレで緩和政策してる間だけ錬金術が使えるのであって根本的な解決じゃない インフレには増税で対応すればいいってケルトンちゃんが言ってた >>43
金本位制の考え方なんだろう
2%のインフレをずっと続けるってことは、借金やお金の量が制限なく発散していくことを意味してるやん？
それって金の総量をいずれ超えることになるから、そうなると持ってない金の交換券(お金)を作り続けることになって取り付け騒ぎが起こり通貨の信任が失われる
こういう発想なんだよ、彼らは
世界は長い間金本位制を続けて、その中で経済学も育っていったからな
管理通貨制度に発想を切り替えることができないから、現実に置いて行かれてんだよ
彼らの中の常識が切り替えを許さないんだ 日本のいわゆる財政破綻論の破綻予測時期は２０３０~２０４０年辺りだよ、大抵のは。
高齢化進展により社会保障費増大も破綻原因の主要な要素なので、
それが最悪の段階に至る時期が破綻時期として予測されている。
日本政府は遅れに遅れたが消費税率を地道に引き上げ、プライマリーバランスもー３％切るレベルまで持って来たので、
現状その破綻は回避できそうだが。
日本政府が財政破綻しない理由は、まだ破綻予測時期ではないし、地道に財政健全化は進んでるから。
財政健全化進んでるので現状破綻する訳もなし。 財務省の角田
財政は破綻する、
終戦インフレの悲惨を忘れたのか？
基地害ども、
日銀のインフレ政策は腐敗詐欺集団自衛隊の拡大のために改憲一派が行っている。
そのことを、財務省の角田主計局次長が知らない筈はあるまい。
改憲利権の政治屋・自民党一派を一掃しないと間違いなく日本は滅びるよ。
>>56
国民がどんなに努力し、食費さえ削る生活をしても
腐敗詐欺集団自衛隊と凶悪な軍事企業がある限り、
何をしても無駄だ、
何をしても無駄なのは腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業は毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として血税を奪っているからだ。
●全くの詐欺であるインチキ防衛費に毎月5000億円だ、
我われが朝から晩まで事あるごとにむしり取られている血税が腐敗詐欺集団自衛隊に毎月５０００億円だぞ。
オカシイと思わないのか。 esashib.com
●国民を救う真の政治家は腰が座り筋が通った左翼の議員でなければダメだとはっきり分った。
戦前と同じなのだ、国民を救う政治家は左翼でなければ話にならないことが明らかになった。
戦後、代々の利権にまみれたイカれ世襲自民党議員に投票してこの惨状を招いた国民はどう責任を取るのか？
信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。esashib.com
今この国は、
子供を特攻させて生き延びてその遺骨が埋まった列島の上でヘラヘラとスマホを弄っているんだ。
毎月毎月5000億円の血税を奪う腐敗詐欺集団自衛隊はその国民殺しの犯罪皇軍参謀本部の恥知らずな生き残り連中を核に、戦後軍事財閥の要請ででっち上げられた。
戦後汗と涙の国民の血税を奪い続けて来た腐り切った詐欺クズ集団なのだ。
●令和のいま、きょう、沖縄県民を半殺しにしながら、アメリカ軍産のネズミ奴隷として
コロナで苦しむ国民を無視して辺野古基地の暴力建設を強行している腐敗詐欺集団自衛隊防衛局。
財務省の角田主計局次長がこの腐ったカラクリを知らない筈はあるまい。 >>67
と、思い込んでるのが主流派なんだよね
それ、金本位制の発想だからなぁ 先ずハイパーインフレは日本が焦土化するか
アメリカみたいに週刊空母を作る的な事をするか
これぐらいしなきゃならない
ちなみにアメリカは天文学的な赤字が数年で借金なくなった >>59
>>61
大蔵省時代から、民間の信用創造以上の
国債を発行したら
自国通貨建てでも破綻するよっていってるよ
あれは、ファンドが言ってる定義
ファンドが言ってる破綻の定義だと
日本もアメリカも破綻しない
でも、違う定義だと日本もアメリカも
デフォルトの経験あり >>67
すんげー経済音痴丸出しのバカサヨチョン
いくら債権市場が愛想をつかせて国債を投げ売りしたところで日銀がいくらでも買い支えるんで暴落のしようがない（嘲笑） こんなスレでMMTを説明してもとても理解されないと思うわ
三橋とかカリンゴンの動画見たほうが手っ取り早い トルコはインフレ率12%でも好景気だし
FRBは2.5%まで許容すると言ってるし
イエレン財務相は先ずは9000億ドル、その後追加で1兆ドルの財政出動するようだし、日本の財務省だけが異常なほど怖がって積み木理論を完成させている >>72
未だに金本位の考えなんてしてる奴どこにもいないけど？
タイムスリップしてきたのか？ >>68
MMTのインフレ抑制策は増税、というプロパガンダが工作指示のようだな
高卒低学歴でも思いつく三つの方針
①増税 現在の日本では増税の余地はなく減税が必要、今の税率から税率を上げることで対応するという意味ではない
財政緊縮下で組まれた税制をそのまま使うわけねーだろｗ
②政府支出の抑制、例えば今年度100兆円、来年度予算案は110兆円だったけど、インフレ率が高いので105兆円にします、
であって必ずしも100兆円を90兆円にするという意味ではない
③金利政策 金利を上げることで投資を抑制するとともに、お金を実体経済から金融経済へ誘導する、貯蓄や債券市場などなど
これらはMMT関係ないけどな ハイパーインフレは金本位制では起こり難い、何故なら通貨の価値を金が保証してくれるから、
政府がバカをやり財政破綻しようが、通貨の方は無事で済む。
管理通貨制度の場合、インフレが起こった時に売りオペに使用する中銀の資産の大部分は、
大抵はその国の国債になるので、国債の価値や信頼性が落ちると、インフレを抑える能力を中銀が失ってしまう。
当然、通貨の信頼性は落ち、インフレが進み易くなり、おまけにインフレを抑える力が弱いので、
ハイパーインフレなどの過度なインフレが起こり易くなる。
管理通貨制度でこそ過度なインフレは起こり易い。
日本でも高橋財政時の１９３２年に事実上兌換紙幣発行を止めて管理通貨制度に移行した。
法的に制度がかわるのが１９４２年だが、１９３２年に事実上金本位制が終わってる。
その状態で過度なインフレが進み始めた。 >>71
すんげー経済音痴丸出しのバカサヨチョン
終戦直後の高インフレの原因は、
戦火で生産工場が焼つくされ動員で労働力も皆無で、
サプライサイドが完全に機能停止したからな。
しかもそれでもハイパーインフレとは程遠いインフレ率で、
4年間で100倍だった
（ ハイパーインフレの定義は月に最低50% ＝ 年間130倍 ） 。 >>15
今年の大河ドラマは、今度の日曜から偉大なる渋沢栄一だよ。
渋沢が今蘇ったら、時代の風を読み切って、
日銀廃止、MMTで政府が貨幣を直接発行、
そして、第2次殖産興業をやるだろな。
本当のエリートは、
頭のシャープさも、心の広さ大きさも、
器が違うんだよね。 >>78
いいや、その影響を受けた主流派経済学の考え方が根付いてるんだよ
自分では気づいてないだろうけどね
経済学の「常識」という一言で片付けてる事柄を、もう一度一つ一つ丁寧に再考してみるのをお勧めする
管理通貨制度下でも本当にその常識は通用するのか、ってな >>14
ATMでお金を引き出す方法みたいなもんなのに
どうやって数式であらわすんだよ？w
バカなの？
高橋洋一のチンポしゃぶりたいの？ 現在進行形でMMTやってんのと同じじゃんいつ国債の発行止められるんだよ >>75
日銀が買い支えられるのは異次元緩和してる間にだけでしかない
インフレになれば通貨価値キープする為に日銀は国債を売りに出す
すなわち今まで買い続けてた国債が満期になるたびに元金の返済が発生する
ただの借金だよ >>77
日本も高度成長期のインフレ率は7%
だが「生活が苦しい」だなんざ言う国民は一人もいなかった 政府信用創造＋民間信用創造＝MMT（万年筆マネー）
供給能力が担保
政府商品貨幣＋民間信用創造＝リフレ派（又貸し信用創造）
現金預金の量が担保 >>84
やらないし、やれない。
なぜなら、民主主義でクソ国民が増えすぎたから。
反日売国国賊のパヨク自民党と
オカルト公明党と
チョン集団 維新の会と
とにかく無理だから。 >>88
リフレとMMTは違うって
もう、これ何回書いたんだろう ＭＭＴとか引っかかる連中に多いが、根本的に金本位制度や管理通貨制度に関して、正反対の勘違いしてる人が多い。
あと、金本位制は頻繁に停止して、政府が通貨増刷やらかしまくってた現実も知らない。
まともな経済史を全然学んでないから、そういう有り得ない勘違いしたまま、ＭＭＴという経済理論でも何でもない与太話ばかりを頭に詰め込んじゃう。 国債も一万円札もただの借用書だからな
政府が発行したか日銀が発行したかの違いだけ >>27
昔と比べてみんな物欲が薄れてきてる気がするから
相当な金額バラまくか革新的な商品でも発売されるか
一時のマスクみたいな状況にでもならない限りインフレにはならないと思う >>89
超絶経済音痴丸出しバカサヨチョン過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日銀の通貨発行権を知らねー超絶バカ（大爆笑） >>79
プロパガンダってｗｗ
悪いが頭の悪い陰謀論者の話は聞かないことにしてるんだ >>94
まともな経済史を学んでないから
MMTに引っかかるんでしょ >>96
物欲は薄れてないよ
マスクとかPS5とか
物欲が薄れてたら
「あ～？マスクぅ？なくて感染しても死ねばいいからいらな～い。あたし幼女ぉ～。」
みたいになるだけだから。 >>89
それって単なるインフレ率のコントロールの一環やん
それで金利が上がる→国債発行を減らす→財政支出を減らす→インフレの減速→減速し過ぎたらまた量的緩和や財政支出の増加をするだけ
何も問題ないわ >>94
何度も言うが、1970年のアイルランド銀行騒動も知らねー超絶経済音痴（爆笑） ひたすら消費税増税とETF爆買いしかしないゴミどもが
まともな理論とは何なのか教えてほしいもんだな そういえば情念が「経済学者って経済史を学んだだけで、実際の経済のことはさっぱり理解してないんですよ」的な事を言ってたな >>97
その通貨の話なんだけどな
インフレになれば通貨価値が下がり金利も上がる
みんな通貨を持たなくなり日銀は通貨を吸収しないといけないから保有してる国債を吐き出さなきゃいけなくなる
刷ってどうするんだって話 >>105
その経済史って金本位制だから、今役に立つわけないわな 逆にMMTのどこが間違っているのかを具体的に挙げたほうがいいな
それに反論できればMMTの勝ちだしできなれれば主流派の勝ち >>105
上念司は万死に値するな
あいつ
息したらダメ。環境汚染。 こう言ってる口で一昨年までは外務省経由して海外に配りまくってたからな。
mmtだって限定的にやれば世界的に価値下がってるんだから
うまく調整すれば極端なことにならない。
早くアメリカやブラジルみたいに複数回の給付金してくれないか？
いくらかは日本国民に還元してくれよ。 >>50
日本のネット純負債額は僅か120兆円
(負債総額だけでなく、資産総額も入れてバランスシートを作成)
今は株高だしこれも消えてプラスになるかもね 日銀がこれからも国債やETFをずっと買い続けたら
日本国債のほとんどを日銀が所有して多くの上場企業の実質的な大株主になっちゃうんだけど >>110
反MMTの連中は藁人形論法が限界
財務省の偉い人でさえこの程度なんだから MMTはれいわとくにもりぐらいしかいないからな
正しくてもその理論に沿った政策をやる政党がない MMTはインフレ率が肝だけど、インフレは後になって分かるから難しいんじゃない？
ある程度の計算式があって、インフレ率を制御出来るなら問題ないと思う。 >>117
インフレの意味わかってなさそう。
まさか物価上昇のことだと勘違いしてる？ 銀行の自己資本比率で
日本の国債をリスク資産に変更したら
ハイパーインフレも有り得るだろう。 >>116
れいわは別にMMTではないんだけどなｗ
MMTはケインズ系の経済学に沿ってて、
れいわもケインズ系の経済学に依って
経済政策を主張してるってだけだよ。 >>101
いくら国債買い続けてたと思ってんのよ
みんながみんな国債に殺到するんだよ
歯止めが効かないんだよ
日銀が吐き出さなきゃいいかもしれんが
そもそもインフレになったら民間が保有する通貨が市中に過剰に残るから高率のインフレになる圧がかかる
そうなれば日銀は物価の安定のために売りオペをして市中の通貨を集めなきゃいけなくなる
結局税金でなんとかしなきゃいけなくなるってからくり >>96
家電なんかでも色んな機能が付いてる物より
基本性能だけの物を買う人か増えてるみたい https://this.kiji.is/731293232286613504?c=39550187727945729
米、巨額対策で来年完全雇用に
財務長官、インフレ対応も
2021/2/8 08:37 (JST)
イエレン米財務長官は7日、議会が審議している1兆9千億ドル（約200兆円）規模の新型コロナウイルス追加経済対策が実現すれば「来年に完全雇用に戻ると予想する」と期待感を示した。対策が進まなければ景気回復が遅れると述べ、早期成立を訴えた。CNNテレビで語った。 >>1
MMT提唱者の一人、ケルトン教授はインタビューの冒頭で以下のように発言していました。
””考えてみて下さい。信頼がなければ、紙切れが紙幣としての価値を持つでしょうか。
通貨は信頼されているからこそ、モノを買ったり他の通貨と交換したりできる価値を維持しているのです。
この信頼が壊れた時、その結果はインフレはありません。ハイパーインフレがあるだけです。
ハイパーインフレは、
「２％ぐらいだったら、インフレになったらいいなー」
という類のインフレではありません。
紙幣の価値がほぼゼロになる、ということです。まさに紙切れに戻る、ということです” >>118
ん？違うのか？
物価が上昇してる経済状態の事じゃないのか？ 結局インフレは、「これまでためてきた」金が紙くずになったら損だという人にとって恐怖だから、昔のドイツやジンバブエみたいになんとか国民を巻き込んで自分の取り分を確保するために既得権益層が混乱を起こしてる 別に普通に経済成長していればインフレは起こるものなのに
日本はインフレ嫌いな老人と公務員が権力を持っている国だから
ずっとデフレになっているだけ
若者と民間経済を犠牲にして >>117
まあだから、問題は、発見対策が間に合わないような
急激なインフレがあるか、ってところだろ。
それについては、日本はずいぶん実験もしちゃったしｗ
野放図なことをやらなければ問題ない、と断言できるでしょ。 >>127
過去スレを全て見返しなさい
東京ほんまもんTVを見なさい
三橋TVを全て見なさい
インフレとは経済成長モード。
デフレとは経済縮小モード。
経済成長モードで、物価は上がりやすいとはいえ
物価が上がらずとも経済成長モードには突入できるし、
その逆に、物価が上昇してるのに
経済縮小モードに入る日本みたいな事もある。
物価ではインフレデフレははかれません。
生産と消費の量ではかるので。 モノ余りの日本で急激なインフレなどまず起こらないのに
老人だらけの国だから
極度にインフレ恐怖症になってる mmtとか信じてる奴アホ
金を単なる紙切れにして何が楽しいんだ？
こんなクソ理論にすがりついてないで、
貧乏は真面目に働けや 急激なインフレなんて起こるわけないじゃん
ドルやユーロの借金を期日までに用意できなければ破綻して長期金利が急激に上がってるだけなんだから >>132
いや、そういう屁理屈みたいなのはやめようよ？
>>127の理解は別に間違っていない。
あとさ、三橋はともかく、藤井はちょっと…少し距離おいた
ほうがよくないかね？(^^; >>137
まちがってるよ。
友達に財務省がいるし、親戚に経産省いるし、
当たり前だけどどっにもキャリアだし。
そいつらと話してて裏はとってある。 >>133
日本は物不足
金だけ刷ったって何の意味もない お金が無から生みでている現実を
理解できる頭脳があれば、
MMTの理解は早い。
国も無から100兆円生み出して、税金で
世の中のお金を消してるだけ。
だから、財源なんて無い。100兆円の予算を
200兆円にするだけ。 mmtmmtとか叫んでる奴は日本経済を
滅茶苦茶に混乱させたい在日チョンだろ
はよ日本から消えろや >>132
えーーと
インフレって何を基準にして測るか分かってる？
凄いシンプルやで
>>127
あってるよ >>138
間違ってないよ。
あとさ、そういうのもやめよう？
お前が誰と知りあいでも、それでお前の意見が
正当化されるわけじゃないから。
はっきりいって、君のやってることは逆効果だよ。 >>140
お金は信用から生みでている現実を
理解できる頭脳があれば、
ＭＭＴが幻想であるという理解は早い。 単に物価の上昇だけだとスタグフレーションも含む
マスク高騰した様に需要が供給を上回るのがインフレ 「通貨発行権を持つ政府がどうして借金である国債を発行する必要があるのですか？」
https://www.youtube.com/watch?v=aI6t-VtUrT0
「政府貨幣を１０００兆円発行して国債発行残高を返済し、歳出拡大に大きく舵を切ったらよいのでは？」
https://www.youtube.com/watch?v=w89f2IDSlhI
いい質問ですねぇ。
西田先生の回答は？？だけどｗ >>134
単純に今ドル円L仕込んでるからって気がしなくもない まあデフレ好きな老人はMMTに反対するだろうが
消費税増税が続くのは老人にはきついので
老人もMMTを求めるようになるよ >>140
無から生み出してるわけじゃなく、物とそれを生み出す国力から生み出してる
日本は少子高齢化なのだから供給が落ちてくのは間違いない
つまり生み出してもただの紙切れになるだけ >>143
せっかく教えてもらってんのになんなの？
知る気がないなら消えればいいだろ
立憲民主レベルの邪魔
ゴキブリ アジアの中でも景気がよく国民はある程度余裕あったけど、30年も不景気続いていい国民ではなくなったわ
今その分岐点だから。政府は今まで通りみんな言うこと聞くと思うな >>149
それは科学技術や工業技術の革新などもう
ありえない、ということ？ｗ
新興宗教？ｗ >>148
デフレを「物価が安いこと」と勘違いしてそう
デフレも物価上がるからね
日本がそうなってるように。 >>148
消費税は消費額が大きい人ほどきつい
日本の老人は家も育児もマイカーもその他でかい消費は全部終わってるから痛くもかゆくもない デフレを止めてから言え
デフレ下ではお前の主張はお勉強バカの回答じゃｗ 三橋とか自粛警察勘違いした大マヌケインチキ評論家を
まだ崇拝してるキチガイがいるんだなwww
奴の再生回数なんかに貢献して惨めな人生送るのはやめて
真面目に働け >>117
ケルトンとかもそうだけど、インフレ率だと全体的な雰囲気しかわからないのだと言ってるね。
インフレ率は自然失業率やフィリップ曲線と結びついてしまうのもよくない。
MMTが言っているのは「インフレ制約」で、インフレ率とは結構違う。
インフレ率のファインチューンもできないとしているし、
>>1のはなんだろね。
間違えて把握して、その上で支持している人の話を鵜呑みにでもしたかな。 >>50
膨大って言うのは何円なんだ？
抽象的すぎる。
因みに明治時代と比較したら3700万倍になってるけどなｗ >>152
地球上のリソースが既に限界なので技術革新で解決しないんだよ 貨幣数量方程式から見ても財政出動でM3が増えるという現実があるんだからMMTに賛同すべきじゃない
貨幣流通速度が上がるんだし反対する理由がない >>157
日本語が変だけど、酔っ払い？
単なるチョン上念司？ 日銀が適切に業務をこなせばハイパーインフレなんて起きないから
黒田はそれを多分わかってない
東大法学部卒の記憶力だけのアスペルガーなんだろう 失われた30年に突入して、個人消費が低迷しまくっている件について釈明を求めたいんだけど。
OECD加盟国の中で最下位クラスの経済成長しか達成できない連中にMMTが～なんて言っても
説得力無いよ… >>94
お言葉を返すようですが、
全ての経済理論を極めた、と自称する東大卒が、
世界大恐慌の真っ只中に金解禁やって、
農村を壊滅状態にしたのを、
苦労人の高橋是清翁が
MMTを使って、
たった1年半で立て直したのが、
まともな経済史なんです。 消費税って実は逆進性でなく累進性なんやで
逆進性って思いこんでるから、消費税対策や
経済政策を間違えるんやで
っていったら、どれだけの人が
ツッコんでくるだろう？
ちなみに、自分の意見は
逆進性であり累進性 仮にインフレで円が暴落したら日本が持ってる外貨で円を買い占めれば財政健全化する お金の信用とは、その国の供給力と徴税力。
モノが生産出来る国かどうか、税金をキッチリ取れる国かどうか
増税はデフレ化させる。デフレは、供給力を毀損する。
供給力が無くなっていくと、貨幣の信用がなくなる
発展途上国は、まさにコレ。
祖先の頑張りで借金で供給力を高めてきて豊かになった日本
もっと借金をして、供給力を上げることで、未来の子や孫に
豊かな日本を引き継がせることができる。
増税は悪。デフレ化させてきたことは、
今の25年間の日本で証明された >>143
>お前が誰と知りあいでも、それでお前の意見が
>正当化されるわけじゃないから。
ってか、たかがインフレの定義の正誤に、いちいち知り合いと話して裏とってると主張してる時点で、
気違いの妄想ってはっきりわかるから、どんどんやって貰えばいいんじゃねwww >>166
それは全く関係ない
経済の基本は物々交換だ
しかしそれは効率が悪いので、物の数だけ金を用意して、金でやり取りしてるだけ
物の数以上に金だけあっても何の意味もないの
そしてこれがハイパーインフレ
通貨供給が物を遥かに上回ってるわけだ
今の日本は既にその供給が衰退してる段階 >>163
いや、あのさｗ
そもそも科学においてはだなあｗ
何かが不可能、という証明はできんのだよｗ
ニュートン力学を相対性理論が塗りかえていったように、
またさらにそれを量子力学が革新していったようにｗ
まあ、君が何を信じようとも自由だけどねｗ 失敗したら取り返しがつかない仮説を
自国で実行させようとするネトウヨって頭おかしいだろ
日本を滅ぼすつもりかよ >>94
お前、
「古代は物々交換でモノのやりとりをした。
けど効率が悪いんで、あるモノを『交換の手段』にするという考えが生まれた。
『あるモノ』には、金と銀が選ばれることが多かった。
耐久性があり、加工しやすく、持ち運びできて、希少だから。
こーして通貨が生まれた」
って盲信してる超絶バカだろ（爆笑）
この標準的な通貨観には欠陥があって、
物々交換だけで成り立つ経済社会を目にした者は一人もいなかったのは勿論、
存在したことを証明する歴史的資料すら何一つ残っていないのすら知らねーの？
さすがにヤップ島の巨大フェイ（石貨）って知ってるだろ？
原始的に見えるフェイは財ではなく、誕生したころから高度に発達した「信用・決済のシステム」だった。
だからケインズもフリードマンもフェイを絶賛してたんだか、
お前はその理由が皆目理解できねー超絶バカだろ（嘲笑）
取引は盛んに行われ、取引から生まれる債務は、取引の相手との間で相殺される。
相殺後に残った債務は繰り越されて、次の交換に使われるが、
フェイそのものは交換されることはなかったからだよ。
通貨の本質はシステムそのもので、キモは信用と譲渡性なんだよ。
金や銀などのモノではなく社会的技術で「譲渡することが可能な信用」が通貨な
そのことを実証してたのが、1970年アイルランドで起こった銀行閉鎖な。
当初、どれだけの社会的混乱を引き起こすか？ 見当もつかなかったが、実際には大混乱は起らなかった。
硬貨や紙幣の流通が止まっても、国民は支払いの大部分を小切手で済ませることができたからだ。
もちろん、小切手はいっさい銀行に持ち込めず、単なる借用書でしかなかった。
しかし、いつ清算が再開されるかわからないにもかかわらず、
借用書の信用システムが銀行システムの代わりを立派にはたしてしまった。
信用を創造して流通させるシステムは、
公的に認められたものである必要すらない。
肝心なのは「信用力があり、誰もがその信用力を受け入れることが出来る」という事だけな。
通貨の安全性や流動性に対する信任が揺らいだ時は、
いつでも無制限に貸し付ける用意を整えさえすればいいだけ。 >>176
そうだね
タイムマシンで過去から資源を持ってこれるかもしれないしね
お前の言ってるのはこれと同じレベル
科学じゃなくてただの妄想 ハイパーインフレって言ってる様な奴が
MMTなんて理解出来てる訳が無いw アメリカ リーマンショックで湯水のように札を刷って経済V字回復
日本 リーマンショックでも緊縮・金融引き締めを続けて経済ボロボロ
アメリカがじゃんじゃん札を刷って成功してる >>169
所得累進性の消費税
てのがあれば、その消費税は累進性じゃん
バカなの？
定義をはっきりしないのに中学二年生よりバカなレスになってて気持ち悪い
日本の消費税は
所得に対して逆進性があるんで、逆進性でしかない。 >>144
貨幣の信用とは何に対する信用なのか分かってる？ 経済にダメージ与えてまで、財政健全化進める理由も頭悪いと思うけどな
経済なくして、財政健全化なし
さっさと霞が関のポンコツの給料下げろ >>2
なんだその信用不安て。
恐怖プロパガンダかましてんじゃねーよ >>177
ネトウヨ連呼さえすれば勝ち誇れる在日バカチョン、劣等感と嫉妬、敗北感と絶望で発狂涙目 >>1
わざと破綻させて
借金をチャラにするには
有効な理論
支持してる奴も
実際の本音はそれ狙いの人間だけ >>173
ｗ
そもそも、匿名掲示板で「俺は~~と~~だから」とかって主張がどれほど
馬鹿に見えるか、わかんないもんかなｗ
なんて貧しいネットリテラシーかｗ また民主党が日本人を滅ぼそうとしてるな
民主党は外国勢力なんじゃないかな 金をゴミにしたいキチガイ連中がしがみつくのがmmt
インチキ評論家三橋もキチガイを洗脳して再生数を荒稼ぎ
ほんと汚い商売だねえ >>177
そうだよな。消費税はガンガン増税して財政再建に邁進しようぜ！
日本人の大半は超貧乏になるけどな >>168
金融恐慌で農業や工業は価格の下方硬直性により生産を停止するライン以下になった
そこで財政出動での需要喚起がものすごく効いたんだろうね
まあコロナ不況もよく似てる >>182
GAFAMとかイノベーションで成長してるだけ。 政治家がやらせてると思うけどな
このまま日本企業や土地をハゲタカに売り飛ばすために
景気悪くて本社ビル売却した不動産を買えるのなんて景気いい海外ファンドくらいでしょ
日本企業じゃ不景気で買えないもの 日本は緊縮を続けたので、失われた25年間で庶民の年収がおよそ150万円下がった
緊縮した金が1人当たり年10万円くらい、緊縮した結果が年収150万円ダウン 公務員の給料の価値が相対的下がるから嫌です。ってはっきり言えば可愛げあるのに。 どれだけお金を刷ったらインフレになるか、は
計算では誰も出せない。
お金を出すことで国の供給力が増して、さらに
お金を刷れる上限が増える為だ。
どれだけ預貯金に回るか、も日本の国民性に依る。
こればかりは、実験と言う形にしか取れない。
とりあえず、100兆円を出しても1%のインフレにもならない。
もう100兆円出しても良いかもしれない >>170
＞仮にインフレで円が暴落したら
トヨタ車がバカ売れし
Panasonicの電池技術もどんどん投資が集まり
新幹線の発注も世界各国から入りまくり
結局は10ヶ月ぐらいで円が高騰するだろうよ。 >>154
消費税で貧乏老人の年金アップ
教育費無償化しているので
消費税は裕福な老人に徴税している税 >>125
ああそうそう。
MMTはそういった「失業率〇％以下なら完全雇用状態とみなす(自然失業率)」
というのを批判している。 >>183
消費税が目的税である以上
多く消費税はらってる富裕層ほど
行政サービスが受けられないっていう累進性 mmtは確実に日本を滅ぼすよ
こんなインチキクソ理論にしがみついてないで真面目にバイトしろ
クソ低学歴ども >>200
じゃあ、安倍晋三も菅も頭がおかしいんだな？ｗ
コロナをひきいれた安倍晋三
コロナを全国に広げた菅義偉
ｗ >>183
消費税を200%くらいの源泉徴収にして、確定申告で低所得者には全額還付、とか
やれば、そりゃあ累進にできないことはないわなwwwww 中国に産業を奪われて産業空洞化
安い中国製品でデフレに
失われた30年はずっとそうだった
それなのに札を刷ると景気がよくなるとか頭がおかしいんだよ >>186
金本位と本質的には同じ
供給力が上がりすぎて金不足だから枷を外しただけで
それらの価値を補償してるから成り立つ 通貨を発行し続けたら、外国為替はどうなるの？
輸入品の価格はどうなるの？ トリクルダウンですらない
資本を投下して利潤が得られる産業そのものが60年かけてバカみたいに集めて地価釣り上げた不動産くらいしかないから
不動産と株だけが異常に高止まりしてるだけ
株に至っては投資先が存在しない(利潤が出せるほど元気な産業がない)ので焼け太り起こしてるっていう、それこそバカどものいう「悪の上級国民たちが懐に入れてる」って方が
それが本当出会ってくれた方がよっぽど救いのある話
様は大戦末期のドイツや日本と一緒、工場焼け野原になってるから物理的に銃や戦車や飛行機作れないけど、作らなきゃいけないから資金だけは注入されてるので株価だけは異常に右肩上がりしてるって現象 >>202
MMTの成功事例
・フビライ・ハン
・江戸時代の天才経済官僚荻原重秀
（金銀本位制絶対主義の時代に信用貨幣論を見抜き不換紙幣を発行、経済復興させた）
・戦前の高橋是清
・ナチスドイツ
・米ニューディール政策
（但し、うまく行きそうな直前に
アメリカ議会から「共産主義だ」と非難されて中止に。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、デフレ不況が続いた。
間接的に、軍事国債もMMTの正しさを証明したことになる）
>>186
金本位体制とは貨幣に信用を与える手段であって、
信用が貨幣の本質である現実に変わりはない。 >>205
教育無償化って言っても、塾やら習い事やらで金はかかるし、マイホームだのマイカーだのと
考えると老人より現役子育て世帯の方が負担が大きいのでは？ 教育無償化って言っても
大学は別だろうし…
がん細胞を全滅させて患者も死亡みたいなことにならない？ >>202
WW2前のドイツは大恐慌に襲われ、国体そのものが崩壊した。
.
女は10歳から70歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼いだ。
葉っぱで乳首と局部を隠しただけの10代美少女が、
ユダヤ人ビアガーデンでお触りOKウェイトレスをした。
.
家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。
怒りは、ドイツ経済を牛耳るユダヤ人と近隣諸国に向けられた。
ヒトラーの嘆き
.
■ 2極化が進み人は「神」と「トイレットペーパー」の地位に隔離された。
■ 一部の人間だけ結婚し、その他大勢は結婚できず子孫が残せない。
.
.
そしてヒトラーが政権をとり、
これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。
中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人（大資本）に増税して労働者には減税。
老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育を無償化し、大規模店舗の規制を行なった。
ヒトラ政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ（自然失業者を除く）となり、
完全雇用が達成された。
.
ヒトラー経済政策を参考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。
国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、
それが民間企業に対する有効需要になって、
そこからさらに余分な乗数効果が現れて、
ついに景気が回復する、と。
.
しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。
それでケインズは、ニュー・リパブリック誌で
「私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される」
と語った。。。
>>1
>>国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する
日本政府の長期債務残高とインフレ率・長期金利( ・∇・)
http://mtdata.jp/20210113-2.jpg
グラフを見て何時財施破綻するのか楽しみです( ・∇・)
いつかといわず、明確な時期を提示してみたら？(笑)
昨年100兆円以上発行してインフレになったんですか？( ・∇・)
どうしてハイパーインフレにならないのか説明すべきでは？(笑) まずは日本が産業空洞化してるという事実を暗記して話さないと
デフレは安い中国製のせいだと知っておかないと >>217
日本政府は移民がたくさん来てくれることに期待したのでは
でも移民が行きたい国は日本じゃなかった >>207
>消費税が目的税
気違いの妄想にしても酷すぎ WW2で費やされた天文学的な戦費は、
戦勝国のアメリカ・イギリスにとっては実質的にMMTだった
アメリカ・イギリスは自国本土の工場・インフラが破壊されなかったので、ハイパーインフレも起こらずに経済が順調だった >>207
え、まじ？
税金は財源になってないんだから
社会保障をうけられないとか関係ないって
三橋TV見てるのにわかってないの？
てか、見てんの？
見てないの？
どっち？ >>211
世界も同じだが日本だけデフレの方がおかしいだろ >>216
トリクルダウンなんてそもそも起こりっこないよ。
あわせて法人税下げてんだもんｗ
利益にかかる税金が減るのに、なんで庶民に配って利益減らさなきゃならんよ？ｗ >>207
そして、貧乏人ほど税負担の割合が大きくなる逆進性も併せ持つと… >>1
財源厨や借金厨御用達の財務省様がこう仰っている( ・∇・)
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140530s.htm
日本は変動相場制の下で、強固な対外バランスもあって国内金融政策の自由度ははるかに大きい。
更に、ハイパー・インフレの懸念はゼロに等しい。
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
上2つを総称してなんというのか？
MMTと言うんだよ( ・∇・)
おかしいと思うなら、財務省に問い合わせてね( ・∇・)
その結果をぜひ教えて欲しい( ・∇・) >>227
消費税って一般税だったの？
初めてしったわ >>202
● 荻原重秀
今の財務省のような財政均衡絶対主義で過渡なデフレ不況を招いた新井白石（はくせき）に嫉妬され、
親子で謎の死をとげた、江戸時代の天才旗本勘定奉行（経済官僚）。
荻原は、当時、世界で唯一無二、管理通貨制度について完璧に理解していた。
国民経済のデフレ化を食い止めるべく、
1695年、慶長金/銀を改造。
同じ頃のイギリスでは、ジョン・ロックが金本位制絶対主義を敷いたのとは真逆に、
金銀の含有量を減らした元禄金銀を流通させた。
重秀は改鋳にあたり、
「貨幣は国家が作るところ、
瓦礫をもってこれに代えるといえども、
まさに行うべし」
と決意し決行した。
「政府に信用がある限り、
その政府が発行する通貨は保証されることが期待できる。
したがってその通貨が、
それ自体に価値がある金や銀などである必要はない 」
という国定信用貨幣論と管理通貨制度を
300年余りも先取りした、
非常に革新的な財政観念を持っていた。
従前の金銀本位の実物貨幣から、
幕府の権威による信用通貨へと移行することができれば、
市中に流通する通貨を増やすことが可能となり、貨幣は膨張し、
幕府の財政をこれ以上圧迫することなくデフレを回避できる、
と考え、実践。
デフレ不況から庶民の生活を救い幕府財政も一気に立て直した。
● フビライ・ハン
世界史的にMMTで最も成功したのは、
不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた
フビライ・ハン。
MMTを信じなくていいから世界の積極財政を見習おうよ もはやこれ否定したら海外行けないレベルやな
ろくに政治・経済で議論できん 君が移民したくない国を思い浮かべてください。そこが先進諸国かま見た日本です。 >>204
その頃にはトヨタって会社が無いかもよ。 >>225
産業空洞化や中国製の躍進なんて先進国なんてどこも共通
日本以外はそれでもちゃんと経済成長とゆるやかなインフレを達成
日本だけデフレ不況 >>224
田中眞紀子は目白の田中邸の一部を「物納」した。 >>208
バイトとは、お金を会社から個人に移動させること。
この世の中にお金を生み出せるのは、銀行に借金することか
日銀がカネを刷って世の中に出す
これで、経済のパイが増える。
誰かが借金しやすくすれば良い。が、ゼロ金利マイナス金利でも
誰もお金を借りない。需要が無いからな。
もし、国民が余分なお金を持っているなら、
売れるかもしれない。
企業がモノやサービスを借金をしてでも提供したら
売れるかもしれない。
先に国民にカネを配る政策が求められる。
減税でも良いが。 >>220
でも消費税が無いなら
所得税で現役層にだけ増税されるから
老人も負担する消費税の方が現役サラリーマンにはずっとマシなわけ てゅーかーぁ！！！
三橋TVを見てないやつはレス禁止！
投票禁止！
息もするな！！ 取り敢えずインフレを起こしてみろよ
何十年デフレなんだよ、日本は >>230
日本の日用品のほぼ全て中国製だったり海外製品だから
外国製の依存度が高いんじゃないか >>211
国内流通量が減って国内消費が減る
って至る脳ミソはねぇのか？
労働分配率は減って下級民に消費する力が
無くなってるｗ
詰まりは、鶏、卵論争で失敗を続ける財務省へ
聞く耳を持たないって至ってるのｗ >>235
だからね、消費税が社会保障を目的とした目的税だと
言うなら、そもそも特別会計じゃないとおかしいわけよ。
一般会計だから、法人税減税の財源に回されたってわけ。 義務教育受けたのかと
とても信じられんような馬鹿が多すぎ >>228
軍事予算はトントン拍子で通過するが社会保障や公共投資の話になると途端に財政破綻の話が出てくるから困惑したとケルトンは言っていたな >>207
社会福祉の為の消費増税とか言うデマカセで増税してそうはしないのがいつもの財務官僚のペテン(笑) >>238
日本は税収の三分の二が社会保障費に消えていて、
インフラや開発研究費に予算が回らないから緊縮財政に見えるだけで
実際は国債を使って税収以上の支出を行っている積極財政の国なんだよ。 >>235
三橋TV見てないの？
みろよ
何年遅れだよ？
「消費税て目的税じゃないの？
」ざけんな！ そもそも税収も国債発行すらしないで政府支出してるからな
支出を先にして後で税金と国債発行で調整してるだけだし バイデンの補佐官は経済ナショナリスト
緊縮馬鹿とは水と油だよ自民党さん >>256
そこまで財政均衡言うなら真っ先に手をつけなきゃならん公務員人件費には黙りだしな。 はいはい、そうだね
何十年も経済を良くできないクソ財務省の政策についても何か言えよ 社会保障費が増える分は他の予算を削るか増税するのがPBだから >>254
えw 税収以上の支出をしたら積極財政なの？
うちらとは違う世界線にいるようだね。 mmtが仮に実行されて損する連中
公務員がまず先に来るが大したことない
それ以外の既得権益者は全力で反対してくるわな
派遣業で儲かってる奴は絶対に反対すると思う >>245
老人の僅かな生活費から消費税をとってもたかが知れてるのでは？
現役層が家を買うだけで100万単位の税金を取られ、車を買うだけで数十万円取られる方が
大きいのでは？ 安い海外製品のせいでデフレになったというバカは為替を知らないのか
緊縮による円高は輸入製品が安くなるんだぞ
つまり因果が逆で、デフレだから海外製品が安いのだ 税金の機能とはおおまかに言って以下の通り。
・景気の安定装置
・共通善を促進するためのインセンティブ
・富の再分配
政府の財源、じゃないんだよ。 ＭＭＴで経済運営してる国はどこですか？
まさか一国もないわけないよね？ >>259
財政均衡を唱えるなら、公務員にボーナスを
支払うのはオカシナ話なのよね。
赤字赤字言うならね >>247
日本は老人と公務員が権力を持っている国で
彼らはインフレ嫌い
デフレ好きだからね >>121
インフレになったら増税でもすりゃ良いじゃん
通貨回収なんて税金で簡単に出来るわ
そうやって増税・支出減・国債売却と減税・支出増・国債買取をやりながら調整していくんだよ >>254
>実際は国債を使って税収以上の支出を行っている積極財政の国なんだよ。
夢の世界に生きてないで現実を見ろ
世界でも希有な超緊縮国家だ >>249
労働分配率は景気の良し悪し関係ないし
あと、高所得業界は分配率低くて、逆に低所得業界は分配率高いって知ってるか？
知らないならTKCのデータを確認しな >>245
徴税なんかデフレ化では意味がない
財源になってるわけじゃねーんだよクソが
なんで三橋TVみないの？！
無料だし広告も入ってないのに！！！
国賊かよ！
上念司しね！！ >>266
社会主義思想に基づいた役割だね
これも間違いだわ >>259
こんたけ所得税も法人税も激減しているのに、公務員給与は人事院勧告で「横這い」ってのはまさしくペテン！ >>268
その通り。
私は公務員には今の給与維持して良いけど、その代わり給与と身分の保証があるから貯蓄額に制約かけろと思ってる。 >>273
いや、広告は入ってるだろ、たしかｗ
Echo Showで見たら出てたと思うがｗ 日本の経済学者や日本のカンリョウや日本の政治家に、英語で、twitterにでも書かせろよ。
さすがに世界中の経済学者が看過できずに突っ込むだろ。
だから、日本はとっとと英語を公用語にしろって。お前らがコシヌケでぐうだらでクズなせいだろ。迷惑しているんだ。
ああ、その際にはviewerの数もきちんと記録しろよ。見ているのが海外駐在の日本人300人だと意味ないからな。
日本の公用語を英語にしよう。ツイッターとかも英語に。
日本のマスコミやカスミガセキや日本の政治家や東大教授も英語で書くわけだ。
すると、書き込むたびに世界中から、「英語がおかしい」とか「人権も理解していないでおかしい」とか、いろいろ突っ込みを くらいまくるわけだｗｗｗ
日本の権威失墜しまくりｗｗｗ革命やら起きるかもなｗｗｗ
日本の公用語を英語にしよう！
俺は、もう、日本の味方はしないし、東大の味方はしないし、日本の中学高校の味方もしないし、日本のお受験の味方もしない。
日本は今すぐ滅びろ。ドイツは今すぐ滅びろ。お前らが俺を焦らすために、「英語だ留学だ」とか言い出したんだろ。
ざまあ >>262
それはそうだよ
そういう定義。たまきチャンネルみろ >>254
すんげー経済音痴丸出しのバカサヨチョンw
国債借換や地方交付税、会計上の移動を控除したら？ >>264
日本は異常に老人が多いから
消費税で税収上がるよ まあそやね
借金は天井に達したらアウト
問題は誰もその天井がわからないってこと 付加価値の高い物・サービスを
提供できないのにインフレなんて来ないだろ >>174
どっから突っ込んでいいのやら。
あんたは無知すぎ。
物々交換からお金が発生したなんて歴史的事実はない。
あと金融緩和で今増えてるお金は日銀当座預金だろ。
日銀当座預金が増えてるから、ハイパーインフレって訳わからなすぎて頭が痛いw >>268
知ってる。
「国の借金が大変だから公務員はノーボーナス！」
とか言うべき。 >>266
そんな表向きのタテマエ、本気で信じてる奴ぁ
よっぽどの馬鹿だけだわwww >>217
若者の所得が上がった
その結果子ども作らないほうが儲かるようになった >>259
結局、主計局とは身内と利権にじゃぶじゃぶ配るだけの機関なんだよね
理論も合理性もない >>232
そもそも金をさらに増やす生産経済手段が全くないのにトリクルダウンもクソもないって話だろ
金持ちが不当に独占してると思わないと死ぬ奇病にでもかかってんのか？
そもそも金になるタネさえないから状況は最悪どころか絶望的といっていいクラスだぞ
何の能もないウンコ製造機のクソニートに1兆円配ったって、リターンなんかないし
そもそも消費さえしないだろ、仕方さえないし消費する能力さえないんだから
そういうのが今の日本だ、1兆円を10兆円に増やせる人材が存在してない コロナの影響で海外は柔軟に財政政策の考え方変えてるのに日本だけ頑なに変えないの見てマジでやばいなと思った >>284
物の供給量を越えた金には意味がない
例えば俺がオリジナル紙幣1000兆円分作っても誰もそんなものに価値は見出さない MMTは単に現実の貨幣の仕組みを説明しただけ
そこから出せる政策提言に対して異論があるのは認めるけどね そもそも政府の負債累計1000兆円強は何に使われたんだ？
これはっきりしてない >>274
いや、まちがってんのはお前ｗ
お前が言ってる「社会主義」ってのは、
単なる「市場原理主義」に対する「社会主義」で、
世界中の国が、米ですら後者に属してるって事実を無視した発言だよｗ 今もの凄い勢いで休業廃業している
需要がないのに供給だけしても在庫貯まったり値崩れするだけだから
需要分しか供給できない。仕方なく廃業
悪循環で日本だけが小さな国になっていく
公共交通なんて-40% ちょっと維持できない
鉄道無くなる勢い だいたい震災でボロボロだった11～12年に消費増税ばっかりに全力だった民主党野田政権は鬼畜の極み！
その政権で財務大臣やってた安住は「不況の時こそ消費増税！」とか言ってた。こんな奴信用できねえだろ(笑) ハイパーインフレ起こしてみろよ
１京刷ってもならねーよ
東洋経済オンライン
悪性インフレは歴史的に革命や暴動を招いてきた
井沢元彦と予測する｢日本の未来｣
中原 圭介 : 経営コンサルタント、経済アナリスト 著者フォロー 2017/09/11 6:00
井沢：フランス革命にしても、それまでのフランス社会というのは、確かに聖職者（僧侶）や貴族が威張っている社会でしたが、それが反乱の直接の原因ではなかった。しかし飢えるとなると、もう立ち上がるしかない。
革命前夜は火山の爆発で天候不順が続き、小麦が取れなかったという話もあります。
マリー・アントワネットが「パンがないならケーキを食べればいいのに」と言ったという有名な話がありますね。それだけ民衆は食えていなかったということです。でもあれは、うそなんです。
だって、宮廷の中での発言を誰が外部に漏らしたのか。肉声を聞ける人なんて、ごくわずかしかいないんです。そういう周辺の人が、こんな話をバラすわけがない。
ということは、どう考えても、左翼が宣伝のためにでっち上げたんです。確かに聞くだけでムカッとするけど（笑）。その意味では、本当にうまいコピーです。
天安門事件もナチスの台頭も幕末も悪性インフレが原因
>>289
この質問を次長様にぶつけて欲しかったね。
人事院勧告ガーで逃げるんだろうけどさ。 >>250
本来、国税において目的税、一般税（普通税）って
区別はないんだ
○○のために課すといえば、その時点で目的税
地方税である、地方消費税とかはちょっと法律が別個にあって
○○と課すと表記あっても普通税だけど 「実験的にやってみて失敗した」では済まない。
これが全て 明日から事情痛になれるから産業空洞化を口にしてみたらいい
中国に産業を奪われて産業空洞化したといえば事情痛になれる 利息付きの債務を無限に増やせば
いずれ利息だけで収入を上回る。
複利はそんだけ恐ろしい。
https://toyokeizai.net/articles/amp/2934?display=b
なお政府発行通貨は円の信用を毀損するリスクあり
難しいのう。 >>217
＞なんで少子化したん？
なぜ三橋TVをみない？
そんなに意固地でどうする？
少子化の原因は、貧困のため結婚できないからだよ。
既結婚のやつらの子供産む人数は微増してる。 >>279
へーそのたまきさんに教えてあげた方がいいよ、違うって。
あなたもそれ見るのやめな。 >>295
1000兆円は、政府が国民と企業に流したカネの総量。
多分、企業の内部留保と、株価に流れた。
消費税が上がって、法人税と所得税が下がったので
分かるだろう 財務省のせいで、日本がどんどん衰退した
責任を取れ >>196
当時の欠食児童や身売り娘と、コロナで失業した母子親子が重なるよ。
東大卒の財務官僚どもがぶったるんだ思考を続けるなら、
財務省を本能寺にしなきゃならねえよ。 >>305
既に失敗の歴史を３０年続けてるのに？
マダ改める頭が無いｗｗｗ
阿呆学部と馬鹿にされる所以ｗｗｗ >>305
いや、だから、実験結果はもうちゃんと出てるからｗ
今年、日本は補正で100兆円の国債出しましたよ？ｗ
円安になりましたか？ｗ
ありとあらゆる可能性を言いだしたら、なんだってありうるからさ。
合理的に考えよう？ 絹や蚕とか日本からえ無くなってしまった
綿花の栽培はチベットトウイグルだから
日本の衣類は糸から完成品まで考えるとほぼ99%中国製 >>299
消費税より保険税のほうが高くなかった？ 日銀がETFを買い続けている方はまともなのかよ。全国民に一律給付金を出してみろよ。すぐに物価上がるぞ。 >>298
損益分岐点を割り込んだのよね
まさに是清財政の直前と同じだね 平成30年間で800兆円政府の赤字は増えました
代わりに民間の黒字が800兆円増えました
800兆円も黒字を増やしたのにそれを生かせなかったのが今の日本だよ
更にお代わりとか無駄 >>298
金さえばら撒けばどうにかなると本気で思ってんだからMMTもトリクルダウンもありえないって話なんだよな
そもそも日本社会の需要量を大幅に上回る供給やったところで、需要が増える訳でもない
ミクロにおいては金と需要量はなんらの関係もない。100兆円持ってる大金持ちが、女子高生と重婚結婚したいとかいって金で釣ったら
幾ら金持ってても警察が逮捕するわけで、経済学的に言えば1兆円規模の経済テロを国が行ってることになるか？って言えば、確かにそうだがそれは違うだろって話 アホな国会議員が財務省にMMTカルトの布教に行ったら
軽くあしらわれて逆ギレしてるというお話 高井って人の言う通りでどれだけの支出が許容出来るかは政治家の資質による
つまり支出を増やしてもその支出が実際に供給力を押し上げて国を豊かにするか、富裕層だけに富が集中して中間層以下の国民が恩恵を受けられないまま物価上昇に晒される状況になっていないか
MMTerの書いた本はそれに関する処方箋も提示しているから本を読んで勉強してくれ いったんハイパーインフレでも何でもいいからリセットしたほうがいいだろ
インフレさせまくって借金チャラにしちゃえよ
重税のうえに増税増税増税の連発でまったく経済回らなくなってるし。 日本が置かれてる立場や環境を何も理解せずにMMTを語るとか
国民民主党は日本経済と産業の消失が目標なのかな >>305
＞「実験的にやってみて失敗した」では済まない。
＞
＞これが全て
高橋さん家が燃えてます。
MMT論者「早く！水かけろ！！消せ！！」
高橋さん(ちなみに保守づらパヨク自民支持)
「だかださ～、ほんとに水で消えるのか数学で証明できドゥのか？
「実験的にやってみて失敗した」では済まない。」
燃え尽きて死ね！ >>316
100兆円出してもデフレからピクリとも動かない
この事実は大きいね
ほんの数年前まで「100兆円は極端にしても」と積極財政派でも普通に言ってたからな この理論の信者は大麻合法論者やトランプ主義者と同じ臭いがするな >>326 上級国民の資産が下がる政策はやらないだろ >>324
これまで30年間供給力を押し上げれなかったのに
その反省も対策もなしに金よこせとか通じるわけねーだろ 日本の敗因って老人だらけの国づくりをしたことだね
老人はデフレが好きだから
ずっとデフレ
経済成長できない
でも選挙に行く老人が求めているので
これが民主主義 >>308
俺は三橋TV見てる
見てるから分かるけどお前の口は臭い 日本を経済成長させないのは官僚たちが意図的にそうなるようにしてるからだろ、 >>307
ぶっちゃけ国債の日銀保有分は残高がどんだけ膨らもうと関係ないぞ
だって借り換えを行うのは日銀が作ったお金でだからな
日銀がお金を作る→政府の借換債(新しい国債)を買い取る→政府が今売ったお金で古い国債を償還する
これだけ
作った金も借換債も社会に出回らないから、日銀保有分の国債なんて返済済みと変わらんよ
ちなみに、日銀のHPに書いてるけど、この借換債については日銀の直接引受が許されてる
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/op/f09.htm/ 100兆円だしても外国製の値段が変わらないんだしおかしくもない
円安にもならないからインフレにもならない 国債を発行し続けても、中・低所得層(最も消費する層)の可処分所得が
増えなければ、需要は増えない
需要が増えないということは、インフレにならない
国債を発行しても、最も消費する層の可処分所得が増えない状況で
ハイパーインフレになる！なんて発言するのは愚者
こういった緊縮財政という愚策を続けることにより
非婚化→少子化→日本人滅亡というオチになる
経済政策こそが国家の発展の鍵を握る最重要政策なのに
それをミスリードして、自滅への道を歩んでいるは
愚かでしかない 経済が活発に動いてれば国債を発行し続けることが
できるだろ。
今までがそれを証明してる。 >>324
そのとおりだと思うわ
使い道の提案がバイデンとサンダースから出るだろう >>305
その不作為で既に実害出てるのに寝言をほざくなよ >>333
デフレで供給だけ上がるわけ無いだろ…馬鹿か？
あ、セイの法則()によると供給が需要を生み出すから需要は考慮しなくてもいいのかｗ >>309
たまきにおしえてやるから
どう違うのか説明してみなよここで今すぐ早くしろ！ 是非以前に土俵にすら載せないって思ったより脳筋なんだな
こういう連中が超絶エリート面して国家運営に携わるなんてそっちの方が問題だわ ここは馬鹿しかおらんな
全国民に毎月100万配ってもインフレにならないよ >>324
主唱者の話にあたる人少なすぎないかね
〇〇チャンネルの動画見ろとかそんなのばっかりだわ
自然失業率での判断につながるような策は軒並みダメなのがわかるね主唱者の話なら。 >>349
日本の産業空洞化を頭にいれてから語ってくれよ まあコレが可能なら日本は世界の全資産を買える理屈になるわけだが >>349
アメリカとはエラい違いだね
アメリカでは真剣にMMTを使おうとしてるな というか30年でマネーストックが3倍に増えたのに給与がほぼ据え置きってのがおかしすぎる
通常なら給与もそれに合わせて2倍以上に増えてるはずだから
つまり30年間日本人は相当な割合をタダ働きさせられたってことだぞ？
このカネはどこに行ったかと言えば一つは内部留保 >>351
さすがにインフレになる
4人家族で世帯年収４千８百万はやりすぎｗ うーん、わかってないやつがいるか。
あのね、デフレってのは供給能力が需要を上回ってる状態なの。
山本太郎の言を借りれば、「ガラガラのレストラン」なんだ。
ガラガラのレストランの何がまずいか、というと、売上に見合わない
広大なスペースは、店が維持できない、んだよ。
そうするとどうなるか？レストランだったら、より小さくなってくわけよ？
これはつまり、「供給能力の削減、減少」なわけよ。
で、だから、ほっておけばどんどん店が縮小、やがて閉店、それはつまり
供給能力が減っていく=後進国化なんだよ。
でね、もう日本は20年以上デフレなんだよ？もうどんどん供給能力削られてるわけ。
今、デフレ脱却しないと、将来世代に後進国化した日本を残すことになっちゃうんだよ。
あと、さらに言っておくと、この「供給能力」こそが国債の担保だ。
供給能力が削られていく、ということは、国債を発行できる力が失なわれていく、ということなんだ。 アメリカは老人だらけの国ではないので
デフレ好きでもないからね >>351
なるよ
ハイパーインフレにはならないけど、インフレにはなる。
馬鹿なの？
三橋TVみろやくそが！ >>346
インフレとデフレは経済成長に相関関係にない
第二次世界大戦後の主要国の経済成長率とインフレ率に相関が見られなかったから
世界に日本しかないとか日本が鎖国してるとかでもない限りデフレで供給力が上がらないとか経済成長しないとか妄想だ >>348
緊縮財政政策もしくは緊縮財政(英:austerity measures, fiscal consolidation, fiscal austerity)とは、政府支出の削減や増税といった手段で政府の財政を均衡させる試みのことである。
（出典:wekipedia） >>324
だからその供給力を回せる消費が同時に起きる根拠と担保がどこに一体あるんだよ
そこら辺の奴らに1億円毎年上げるから最低でも1年で9999万円は使えって言われて
全くそれを続けられる人間が何人いるんだよ
絶対貯金したり使いきれないってなる奴出てくるだろ >>356
日本のデフレ問題はプロパガンダ戦だからな
どっちが正しいか、じゃなくてどっちが多くの人を信じ込ませるか、の戦い
どっちが正しいかなら主流派よりはMMT の方がまだ正しいからな 身内には縁故資本主義で国民には新自由主義だから格差が開いて債務が増えた >>334
んじゃ脱デフレのために老人へ財政出動やるのか？ >>349
東大から財務省って受験戦争の頂点立った人。つまり過去問だけで生きてき人に、今から前例踏襲せずに生きろってのは無理。 >>357
消費税で需要を削って大企業に資金補給したからの MMTが経済理論だということも判らないやつは黙っててくれないか
「やる」だの「成功」だの「信じる」など意味がわからん 大企業と外資のための
MMTなんだろ。
一般国民のためではないんだよ。 >>357
バブルがはじけていざって時に国が助けなかったからだね バカじゃないのか
それで消費増税かよ
まるで共産主義の言い分やな 100兆の予算の使い道が国民へ給付だとしたら流石にインフレしそうだが
毎月なら1000兆超える >>354
基地が運営する国に技術移転を
推し進めて、産業空洞化？？？
そらねぇ～ｗ当たり前だけど？
基地に追い詰められた責任を当時の責任者の
首ぐらいは差し出せよｗ 借金まみれで 大学の研究に お金だせない 国に 未来はないわなー... >>359
長文はスルー。
君のやってることは逆効果どころか
上念司以下 なんかここのやつらって財出=MMTみたいな認識だよね これで分かったろ
国の借金なんて気にする事ないんだよ
労働環境改善してまともな人生送ればいいんだよ
これだけでも野党側に票入れる意味がある なぜ通貨の信用や価値を失わせる事をやろうと政治家が言うんだろうか？
これは日本の癌、こんな政治家は引退してくれないと困る >>369
その前例とは山一ショックや氷河期を起こしたスーパーデフレ政策で
それをコロナでも墨守してるわけです
もはや精神異常レベルだ 財政危機論を30年近くも垂れ流し続けながら、
その間政府の債務残高は摘みあがりながらも、
ゼロ金利どころかマイナス金利に突入してる現実をまず説明してからほざけ そりゃいつかは起こすわな、こんな抽象的な話どうすんの？ 現実が証明してるからな。
罪務省の連中の失政と諸外国の札の擦り方、貨幣の供給の仕方、撒き方
これらと成長率の伸びの比較
ついでに言えば日本の消費増税後の上がりかけていた斜線の角度の下方硬直性
もうね こいつのら罪ぶりってのは
パッと見たら
そうパッとみたら一目でわかるんですよ。 >>361
インフレにはなるけど思った以上には
インフレにならないかもな。
なぜなら物価が上がれば
安い海外の製品が売れるだろ。
だからなかなか値上げできないんだよな。
無理に値上げしたら会社が倒産する
特に日本企業。 自分でハイパーインフレになるとか言いつつ、1100兆円も借金してるとか
実質、MMTを是認してるよな
戦時中の大本営みたいだわ >>359
して、貴殿や周囲にはどんぐらい将来世代が居るん？
際限なく直接面識もない子弟の大義振り翳してたらキリ無いで… >>385
新しいことやって責任とらされるより、あと二十年逃げ切ることを選ぶ。
公務員としては正しい姿だけど、人生楽しいかは不明。 ハイパーインフレならまだましだろ
これで起こるのはどう見てもハイパースタグフだろ、死人出るなんてレベルじゃねーぞ 経済成長を止める積み木積んでるのは財務省だしなw
わけわからんよこいつｗ MMT既にやってるのにそれを否定するんだからわけわからんわ
財務省だって国債格下げの時に海外にMMTそのまんまの説明して
日本の国債の安全性を強弁した癖こいてな 食料自給率も低く穀物を輸入に頼る国の通貨が1ドル千円に暴落したら
何も買えない何も食べれない石油もハイパーインフレ
寒さも飢えもしのげない死ぬしかないな 日本のような老人国家はデフレになる
デフレが続くと老人にはいいが若者は疲弊していくので
貧しい若者から徴税できなくなってきて
老人からも取れる消費税に頼るようになる
よってデフレ下の消費税増税がセットになる >>385
じゃあ営業特金復活させるか？
キチガイみたいに内部留保で給料吸い取られてるんだって言うのならあれ復活させて
給料幾ら出してもいいから使いきれないほど金を内々で回すようにすりゃいいだろ
って話になったら不健全な経済政策ガーとか言い出すんだぜ、バカだろ >>382
民主党に入れたアメリカ人は正解だったようだ
まあトランプでも日本財務省よりはずっとマシなんだが 積極財政の定義を問いただしてたら
こんなレスで答えたやつが出てきた
まじで世も末
↓
>>363
＞>>348
＞緊縮財政政策もしくは緊縮財政(英:austerity measures, fiscal consolidation, fiscal austerity)とは、政府支出の削減や増税といった手段で政府の財政を均衡させる試みのことである。
＞（出典:wekipedia） >>393
1100兆円増やしてきたのに効果がなかった
これは財政支出の量の問題ではなくて他に要因があるということよ >>398
それぐらい格付け会社の評価は信用を損なうって分かってるからでしょ >>381
>法定通貨に価値は無い
うんうん、だから、価値のないものをいくら発行しても財政破綻することはないよね
一応、税金で疑似的な価値を作り出すわけだが、本質的な価値じゃあない
お前、MMTの真髄が理解できてるな ハイパーインフレ？？
それって株価のことか？
今の株価はハイパーインフレちゃうか？
オツム大丈夫か？
大學卒業してから公務員になって頂点から落ちたのか？
gdpもだだ下がりやしー
態度は一流やけど
やることすべて、三流以下やから
gdp落ちたのとちゃうんか？
理屈が合うから筋が通るやろ？
筋が通らんから屁理屈になるんやろ？
無理筋を通すと人相がおかしくなってくるよw
どこかにでるんよねー 1円でもやすい物 を かう人が インフレにしてくれというなんて 消費税ゼロ
科学技術投資
インフラ整備
出生補助、融資
奨学金チャラ
防衛費は倍に
これだけやっても特に財政に問題ないぞ 何が悲しくて法学部卒の素人に
さも自分のカネのように財政を語られ予算を決められなきゃならないんだ
はよ政府に国債刷らせろ >>392
すまん。もう寝る。あとは自分で調べて。 まあ財務省が優秀なら失われた30年になってないわな >>397
なんで財務省がこんな馬鹿なことやってるか
教えてあげようか？ｗ
財務省は国益より自らの省益を優先するからさ。
財源は税金、それも一般会計ってことにすれば、
それを割り振る裁量は全部財務省のものさｗ
こうなれば、どの省庁も財務省には決して頭が上がらなくなるわけよｗ
だから、財務省は「特別会計」も許さない。
特別会計だと財務省が使いみちを決められないからなｗ
MMTみたいに国債ばんばん発行してもおっけーよ、なんてのが
知れわたっちゃうと、財務省のにらみが利かなくなっちゃうわけよ。
だから、MMTなんかは、財務省にとってみれば、まさに「黒船」、排除しなきゃいけない敵、なんだよ。 >>410
そもそも金刷れば勝手に需要も右肩上がりになるというのが意味不明って言ってんのに理解できないとかそれは考慮されてないって言ってる時点で語るに落ちるわ
死ぬまで一生10億円くれる代わりに絶対9億円毎年使わないと10億円給付は無効って言われて9億円キッチリ毎年使える奴いるかね？
断言してもいいが絶対２～３年目くらいで泣きいれるわ 似非MMT信者が学ぶことは
・デフレが経済成長しない要因にはならないこと
・日本は緊縮どころか財政赤字を多く積み重ねて来たこと
・今の日本が破綻してないことと
日本が財政拡大して発展するというのは別問題であること >>391
インフレと物価は関係ない
インフレ状態になったら
裏マーケットで値段が高騰するだけ
そういうのを物価指数は拾ってないからな。
しかもデフレでも必要な物の値段は高騰するんだよ
いらねー物の値段と相殺されて
「ぽら！物価あがってないパヨよ？」
とかほざかれても意味なし。 >>420
君は御託を並べる前にまずお金が何かを学ぶところから始めればいいよ >>418
次長の異常な反応は
まさに黒船を見た幕府だね >>421
＞インフレと物価は関係ない
ｗｗｗ
お前アホだなｗ 財務省を兎に角悪玉にしたいんだろうな
政治家とぐるなのに笑 >>421
在庫がだぶついて供給側のシステムがめっちゃくちゃに破壊されて
物と金は山積みなのに金出して買えないから餓死者続出ってなるだけだろ
今大量廃業が起きてる現象の究極系がこれや >>422
MMTは飽くまでも貨幣理論なんだよ
財政拡大して良くなる悪くなるってのは政策であって、その是非は別の話
お金の理論とかどうでもよいのよ >>410
>証明できないなら理論じゃないってことよ
証明どころか反証されまくってるトリクルダウン理論、知ってる？wwwww >>420
重税は緊縮財政の一部だよ。
刷った金を金持ちに回して国民に回さず、
それどころか増税で国民から金を取り上げるのがアベノミクス。
おまえはアホだからMMTとアベノミクスの区別がついてないんだよ。 >>400
年齢関係なく金がある所から取って無い所へ配る >>428
つか、トリクルダウン理論っていうか、リフレ派の経済理論だなｗ そうだね
現代貨幣とは何かを学ぶ機会が無いんだよ ほとんどの日本人いや世界の人々にはね。
貨幣が分かると、今までの常識が吹っ飛ぶ。 >>428
MMTやるぐらい政府に強権与えるならトリクルダウンも可能だよ
自然発生しないだけだから >>425
スガ二階の言いなりなら 国税庁長官みたいに出世できる
まさに利権にたかる悪魔ですわ >>418
だね
MMTは財務省解体に近いからね
そして財務省は「ハイパーインフレ」というパワーワードを出せば
老人が震え上がるので
MMTという黒船を追い払うことができる こんな世紀の感染騒ぎ(実態や本当のコロナの危険性の評価は置いといて)世界的に巻き込まれる感染症でもまともな補償しないんだからな
311でもリーマンでもコロナでも固定観念の認識共同体の意地や教義に固執し庶民増税と緊縮財政
戦時になったらなりふり構わず支出せざるを得ないと言っても日本人は危機になったら目覚めるとかいう都市伝説が嘘だと分かる
昔みたいな陸海のメンツや主導権争いで逐次投入はあっても兵站や末端兵士への補給や支援はしない
欧米の関係国との対応差やさすがに突っ込まれてようやくやるかやらないかという感じだろう
日本の将来は暗いな >>224
円だったら日銀券じゃなくても良いよ。
紙幣で税金払ってる人殆ど居ないだろ。
大体振り込みじゃね >>430
平成年間で税収以上に支出して来たから財政赤字が膨れ上がってるんだぞ
お前が言ってるのは再配分としての失敗であって緊縮ではない 頭悪過ぎw
ハイパーインフレになるまで
発行とかw 日本は主権在民、民主主義の国なので、仮に官僚がどんなに正しいことを言っていたとしても、
国民がそのようにすると決めたのであれば、決めた通り行わねばらないんだわ。
逆に、国民の決定、意思を無視して、官僚が私利私欲で勝手な行動をしたら、罷免だわな。
そもそも、バブル崩壊以後、日本国および国民は、財務官僚に少なからず、協力してきた。
しかし、30余年結果が出せずにいるわけなので、もういいでしょう。
官僚のやりたいようにやらせてあげたのだから、結果を見れば、財務省は失敗が明らか。
すぐに結果が出なければおかしいなどというわがままを言っているわけでない。
もう、30年だ。で、信用を失ったのは、財務省であり、財務官僚。
まだ、減らず口をたたくのかと殴りつけられないだけ、ありがたく思えだな、役立たずの木っ端役人。 インフレにしたければ直接国民にカネ配ればいいだけなんだが、それは何故かMMT派もあまり言わないね >>442
異次元金融緩和しないと
経済が止まっちゃうから
緊縮できないんだよ。
末期癌と一緒。
原因は一つしかないんだけどな。 MMTなんて共産主義と同じくらいバカみたいな理論だよな >>445
というか減税でもいいしな
なんで支出増やせって方向にいくのか >>445
MMT派は公正な分配、民主的な分配にも非常に配慮するようです
まあケルトンの本読んでないので正確には分からんけど 醤油を毎日1リッターずつ飲めば、いつか必ず死にます。
同じ様に砂糖も毎日1kgずつ食べるといつか必ず病気になって死にます。
だから醤油と砂糖は製造禁止（爆笑） >>445
まあ、それはぶっちゃけ通貨理論の範疇ではない、
ってことだろう。
刷ったお金をどうやって国民に、市場に、回すか、は通貨理論としては、
あまり踏み込むところじゃないからだろう。
まあで、でも具体的な話としてはJGPがあるけどね。 >>448
減税では意味ないだろ。
一番助けなくてはいけない
貧困層に恩恵が行かない。
国民全員に直接お金を配るしかなんだよ。 goto止められずに第3波
お札刷るの止められずにハイパーインフレ >>449
公正な分配に政府債務を増やすことは向いてない
それこそ平成年間を見ればわかる話じゃん
似非MMT信者は支出拡大より税制の見直しとか訴えた方がいいと思うぞ
どうもようわからん思考回路してる感じ MMT以前の問題として、基本的に政府は国家を富ませて国民に豊かで平穏な暮らしを提供することが目的であるべきだ
だがそれを放棄し新自由主義に魂を売ったレントシーカー、政治家、官僚はこの苦境に喘ぐ国民を助けることを拒否する
財政破綻論は奴等の隠れ蓑であり、MMTはゴキジェットなのだ >>435
>MMTやるぐらい政府に強権与えるならトリクルダウンも可能だよ
>自然発生しないだけだから
ﾌﾟｯ >>452
直接配るのもいいけど
消費税減税には恩恵も意味もある >>455
野放図に財政支出せよという理論ではなく
逆に主計局のような意味不明な均衡論で民間を痛めつける悪党を懲らしめるMMT理論と思うけどね >>452
貧困層救いたいなら政府支出と税制を見直して社会保障重視でいいじゃん
そもそもインフレは逆進性持ってるんよ >>452
いやいや。減税大事だよ。
つか、まず一番最初にやるべきは消費税停止だよ。
消費税はあとで店が申告で納めるものだから、政府が「やめます」と言えば
即日可能な上に、その逆進性の高さから、もっとも困窮してるであろう層
=低所得者層が一番恩恵を受ける。とても公平でしかも平等ｗ >>459
>消費税減税には恩恵も意味もある
撤廃な ≪国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する≫
ハイパーインフレにならない方法は、お金をいくら国民が持ってもその旺盛な
需要に耐えうる供給能力があれば良い。
現に日本国が始まって以来、我々の預貯金は増えに増えて今が過去最大だ。
しかし、全くハイパーインフレどころか2％インフレの兆しさえ見えない。
これどういう事かというと、我々の需要を満たす供給能力がそこに存在しているからだ。
今売っている物やサービスがほとんど無くなると、我々はいくらお金を持っていても、
それを消費する場が限られまともに手に入らず、どんどん価格が高騰して、挙句、
貨幣が意味を成さなくなる。これがハイパーインフレだ。
Ｘ国債(貨幣)は発行し続ければハイパーインフレになる
〇発行した国債(貨幣)に耐えうる供給能力が無くなった時にハイパーインフレになる MMTってナチスの手口と酷似してるのよねアベノミクスもだけど
JGPのためにMMT利用してるようなもんだし
ただの通貨の説明って建前はどしたの？笑 >>462
コロナ非常時でもおかずをへらして納税してるわけです
まさに国民殺しの悪税だよ てゆか、MMTでは税金はインフレコントロールのためにあるから財源と無関係。
故に、インフレコントロールのためと称して税金で収入全部取り上げられても、
これ財源に使うわけじゃないからさ、見返り期待するのは筋違いだから、
と言われて納得できる意識変革が求められる。
さらに、財源なんだけど国債がちーとも売れないから社会保障ないんだわ。
てことで、あとは自分でなんとかしてね、
あ、でも税金は絶対払ってね、インフレコントロールしなくちゃいけないからさ、
と言う状況も納得できる必要がある。
自分は納得できないけどM信の人は当然、納得できるんだよな？ >>457
ポリティカルな部分を経済理論と切り離して考えられる人は極めて少ないみたい >>445
政府支出は基本的に政府が得たい実物資源に対して行うものだから
ということになっている。
その手に入れた実物資源を使って今度は国民にサービスを提供する。
実物資源の提供がないところに直接政府からおかねは渡らない。
社会保障の話だと医療介護は出てくるけど、年金生活保護はあまり出てこないね。 >>414
>
> 異次元金融緩和してるのに円高状態ｗ
トランプが出てくるまでは円安だった
トランプに為替操作だ！ゴルァ！とド突かたんで別処理で円高に戻したんじゃねーのか？
>>462
減税も大事だけど今は国民全員に
お金を気張る時だぞ。
増税減税なんかただの調整でしかない。 ハイパーインフレの前に
まずはデフレを何とかしろよ
MMTで消費税を0%にすればデフレを脱却できる 批判する側がまともに理解していないことに気づいていない
やっぱり官僚はダメだね >>441
不景気だからそりゃ税収は少ないよね～w
つーかおまえ独自の緊縮の定義なんかどうでもいいわw
そして「おまえの考えるMMT」とかもどうでもいいw
おまえがMMTだと言い張るやつはアベノミクスだよw 議員と官僚は心の底から政治、政策の責任では無いと思ってるよ
貧乏も不景気も自己責任とな M もうちょいで(ってか昨日)
M むっちゃ利確するよね
T 強く上昇したぶん下がりも大きいもの >>476
コロナ非常時でも銀座のキャバクラ３件はしごする富裕層が自民党
国民は多分アリンコに見えてるね >>470
＞トランプが出てくるまでは円安だった
国力の差から言って円安が続くなんて
ありえない。
そんなことが出来るならプラザ合意なん
て存在しなかったと思うぞｗ >>471
まあまあｗ
少し落ちついて考えてみてくれ。
消費税だけじゃなく、固定資産税とか相続税、etc
それに保険料、年金などの社会補償なんかだって、
今、有無言わさずとってるわけよ？
これって家計に凄い負担だろ？
まずこれらを停止するだけで、10万20万の一律給付と同等の意味になるんよ？
ちなみに消費税は大体、年間4人家族で20万とか言ってたかな？ MMTというのは基本的に減税のこと
減税したってハイパーインフレにはならんよ
消費税はMMTで0%にすべき >>301
中原：中国共産党が歴史上なかったことにしようとしている天安門事件も、その原因は穀物の高騰にありました。確かに「民主化運動」という面はありましたが、それはあくまで一面にすぎません。
中国は当時、物価上昇率が20％前後もあり、食料の値段が上がりすぎたために、国民が食べられなくなっていたんです。
あるいは、第1次世界大戦後のドイツでナチスがあれだけ勢力を伸ばしたのも、戦後の賠償金も一つの要因ですが、やはり激しいインフレの影響がもっと大きい。
こんなに生活が苦しいなら、いっそ社会をゼロからつくり直してほしいと。そこまで追い込まれていたから、ナチズムの主張が人々の心に響いたんじゃないですか。
>>482
だから減税では一番救わなくては
いけない貧困層が救われないと言ってるんだよ。
お前、自分で何書いてるかわかってるのか？ >>445
>>448
今、国債を刷って発行された日本円で金融商品が値上がりしていますよ？
投資すればいいんですよ。
>>471 >>485
横だけど、
貧困層が一番消費税に反対してる。 >>485
だから、消費税の停止が一番最初だって
最初から言ってんだろ。
お前こそ、自分が何を言ってんのか
わかってんのか。
金配ってその分税金で政府が吸い上げりゃいいのか？
お前足し算引き算もできねーの？ 発行したカネの使い道を政府が決める必要はないんだよ
国民に渡して個人個人がそれぞれ好きな使い方をする方が民主的だろう？
政策は国民を豊かにするためにある、という理念ともマッチしてるよね
国民が自分に必要なものを買うことはまさに「豊かさ」なわけだから
政府が使い道決めたら、それは多数の国民にとっていらないものである可能性が高いだろ >>483
金の無い奴に減税したって
消費できないだろ。
そのくらい分かれよ。 >>486
国債刷った金じゃなくて
黒田日銀が株と引き換えに発行した金だろ >>16
つまり導入すると財務省の権力がほぼ無くなるって事だからな
各省庁が予算の許可が下りれば財務省の顔色伺う必要ないもん >>485
なんで貧困層に行かないの？
逆進性の強い消費税で良いじゃん >>485
消費税は貧困家庭の夕飯のおかずにも課税なんですが >>481
安倍ちゃんの再登板からトランプ当選まで円安だったろ だからMMTに基づいて国債発行したなら国民に配るべきだよ >>490
金のないやつは働けよw
労働は国民の義務だぞw
金がないってまさか無一文じゃないよな？ >>488
消費税の停止は、
給付金とセットでないと
効果が薄いんだよ。
なんでそんなこともわからないんだろうな。 >>492
これな
財務省の権限を考えると、あいつらにとっては死活問題ってことか どっちでもいいけどこのままだとあと100年もしたら人口激減して底辺国になるぞ >>496
当然だわね
間違っても二階のポッケに入れちゃ駄目だ
MMTのケルトンも分配の公平性が非常に大事と強調してるな >>490
金のない奴は死にますのでｗ
最低でも毎月１０万ぐらいの収入とほぼ同額の消費はしていると思いますよ >>482
保険税が重いなら国民皆保険を縮小するしかないかね… 国民民主党の玉木は、国は、いくらでも紙幣を発行すればいいのだから、
このコロナ下でどんどん財政支出しろと言っているが、
見事、財務省に論破されたw >>479
つうか財政出動するのにMMTなんていう与太を持ち出す必要が無いのだな >>498
給付金って10万円程度だろ？
消費税0%にしても1万円だぞ
その1万円にどんな意味が？w >>490
ガチの給付金乞食なのか
いや、MMT派を乞食と思わせる高度な工作かも >>490
金困ってるやつは働いてないと考えちゃうノータリン乙 >>505
むしろMMTは緊縮財政を打破するもので
財政当局が積極財政にシフトするための新しい手助けだよ
日本の主計局には黒船に見えてまじビビったんだろうな ここはバカが多いなｗ
だから異次元金融緩和になるんだよｗ
頭わるすぎｗ
文系的な意図的な誤解と巧妙な嘘が混じりだしたな
嘘：金のない奴（無一文を連想）は消費できない
現実：〇円の収入〇円の出費
ほんっと似非論理的で数値やデータが無い ＞【角田次長】インフレは予見できないので２％で止まる保証はない。
＞２％に近づいた時に急に国債発行と財政支出を止められるのか？
＞政治家がそういう決断をできるのか？
＞【高井】できるかどうかは政治家の資質による。
＞財務省がそこを心配するのはわからないではないが、ＭＭＴは理論として正しいことは認めるべきだ。
なんなんだ、この絶妙にかみ合ってない会話は……
次長の方はそもそもインフレは予期できない＋政治家に判断が下せるとは思えないって言ってるのだけど、
何でこの記者の方はそもそも予期できないだろって方を完全に無視して政治家が判断下せば行けるって解釈になってるの >>498
消費税の停止は給付金とセットでなくても効くんだよｗ
なぜって、>>494も言ってるとおり、
貧困層だって霞食って生きてるわけじゃねーから、日々の食事にも
消費税払わされてんのよ？ｗ
大体、給付金なんて月単位の時間がかかる上に、住所がないやつには
届けられないだろ。おまえのいう困窮してる層には含まれないのかよ？ｗ
まず自分の間違いを認めるんだね。その上でなら、
話もできるかもよ？ｗ >>500
北欧は2736万ほどだが底辺国なのか？ >>498
その政策を柱にして政策通達が集まって
新しい党を立ち上げたら票は入りそうって思ってしまう
消費税が好きな人って役人くらいでしょ >>512
今の飲食店みたいに2ヶ月で360万円貰えれば意味はあるが
給付金って10万円程度だろ？
消費税0%とセットでも1万円得するだけ
これなんか意味ある？ ターゲットインフレ(ボトム型)はMMT扱いなのかな、財務省としては。 >>518
ｗｗｗ
なんでもいいやｗ
バカ観察してると面白いｗ >>514
毎年スーパーデフレをつくってる角田次長のほうがトンデモだろう
一体どんだけの日本企業をブッ壊したやら >>187
またバブルに乗っかるのもいいけどさ
全部虚構だってわかってんだろ？ デフレの最中に消費税を上げる財務省やら政治家の方がマトモじゃないけどなｗ >>514
頭が悪いんだろ
ちなみに、この高井ってのは国会議員 本来なら金利が爆上げになって不当に国債を乱発できなくて貨幣価値も維持されるのだが・・・
てか国債の使い道に問題があるだろＥＴＦ（株関係）は止めるべき
庶民に何もプラスにならない トリクルダウンもない >>472
お前が外貨を稼いで来い。
キルゲイツになればデフレ脱却だ。
しかし世界の消費は飽和している。金刷っても変わらん。
さらに外債を買うのをやめさせて日本に投資すればいい。 >>520
>消費税の停止は、
>給付金とセットでないと
>効果が薄いんだよ。
>なんでそんなこともわからないんだろうな。
お前が言ったことだろ？
その1万円にどんな意味があんの？
おじいちゃん痴呆始まった？w 中小再編の為には企業を助けたくない。MMTは絶対否定。だって外資様の命令だから
これが恐らく中枢の本音 >>467
あと緊縮派の良く言う需要だけがひたすら伸び続ける状況なんて今の日本じゃ微粒子レベルでしか起こりようがないからな。
国債は日銀が買い取ればいい、というか買い取ってるし。 >>523
はげしく同意
会社で言えば30年連続で最下位の店長が、
一番大きな成功した他店をばかにして嘲笑する感じ >>528
ｗｗｗ
アホは減税だけしてろｗ
馬鹿につける薬はないからなｗ >>529
これなｗ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGD072XG0X00C21A1000000/
米投資ファンド、コールバーグ・クラビス・ロバーツ（KKR）傘下のノンバンク大手、ペッパー・グループが日本国内で不良債権を対象とする投資事業に参入する。すでに国内の債権回収会社（サービサー）を買収。同社を通じ、外資系ファンドなどが投資した債権の回収業務などを受託する。
新型コロナウイルスの影響で過剰債務企業が増えるなか、民間資金を活用して地方銀行の不良債権処理や地域企業の再生を後押しする。 >>530
今後は需要延びる業界多いぞ。
多分、10年はコロナ続くから家庭の巣篭もり需要にこたえるのは増える。
飲食店は潰れるけどBtoCは今の10倍になりそう。 たしかに政治家がMMTの理屈が提供する圧倒的な財政的裁量を前にしても政治的な事情や利権を抜きにして合理的な判断ができるのかと問われるとNOと言わざるおえない。
だがMMTが無名だった時から日本の政治は大分腐敗していた訳で、MMTが広まることで「日本は借金まみれの国だから誰がやっても変わらない」という民主主義にとって非常に脅威となる政治に対する無関心を取り除くことが出来るかもしれない。
そして民主主義が機能するようになって不正を働くような政治家がきちんと排除されるようになればより良い社会が実現されるかもしれない。 >>532
？
おじいちゃんボケちゃった？w
給付金って10万円って理解してる？
その1万円にどんな意味があんの？
自分で書いたこと覚えてる？ >>498
消費税を誤解してる奴が多いけど、アレって実質企業の粗利に掛かる税金だぞ
基本、税金の分価格転嫁されるわけだからな
んで粗利に掛かる税金って法人税の何倍も効いてくるだろ
しかも累進性がなく、さらに赤字企業にすら課税される
赤字企業ほど負担がキツイわけで、失業率にすら直結しうるぞ
消費税を減らすだけで凄まじい経済効果あるわ >>535
そもそも家から出なければ、人間ってたいして消費しないだろ
家でネトフリ見て5chするようなやつが、外を出歩いている人間に比べてそんなに消費すると思うか？ >>530
インフレ抑えようと増税して市中からお金回収すると言ってんのに、
片や新規国債を発行して日銀に買い取らせて市中にお金ばらまくって
そんなんでインフレ抑えられんの？ 財務省の奴らは全員○すべき
こいつらのせいで国民は貧しくなってる >>1
だからといって増税して日本をデフレ蟻地獄に引きずり込むのは止めていただきたい >>533
まさにそれです
業績悪化を放置して、合併止む無しの空気を作り
M＆A関係で大儲け >>539
家で高いモノ食うと思うよ。
高級品の方がよく売れてる。 >>543
その手口で家電生産が中韓にタダ同然で身売り
すでに荒野になっちゃった >>217
お金だけじゃなく恋愛も必要になったから MMTのヤバいところは、社会主義の疑いがあるのが一番大きい >>544
家でそんなに高いもの食うか？
ぶっちゃけ、人が金を使うのって見栄を張る時だけどさ
外に出ないとそういう機会ないやん
投機マネーが流入して一時的に値上がりしてるだけで、需要が増してるわけでもない気がするが だから国債を日銀が買う＝造幣と同じだろ それがやばいて事だろ もう破綻してますやん。国債も株も日銀が買ってるだけだよ。 >>538
粗利マイナス人件費保険プラス利益が正しい いつかハイパーインフレっていつだよ
国債発行からハイパーインフレまでの
具体的なスキームいえよ無理だろうけどな >>538
＞消費税を減らすだけで凄まじい経済効果あるわ
だったらとっくに政府がやってるだろｗ
麻生政権でやってれば違ってたかもなｗ
でも実際はそうなんだよ？ｗ
凄まじい経済効果があるのかよｗ
笑わせるなｗ
>>541
いや、単に稼げる儲かるビジネス生み出せなかった
国民のせいなんじゃないの
稼げなけりゃ、儲からなきゃ貧しくなるのは当たり前だろ 高々１０人程度の財務官僚が出世の得点を１ポイント稼ぐために
数十年にわたって１億２９９９万９９００人の日本人が大損して日本が発展途上国になってる >>538
そうすると俺みたいな企業経営者はもっと金持ちになるけど、それでもいいの？
税の平等性から考えても消費減税した場合は格差がもっと広がる事覚悟してね。
貧困層を最も救うには時限所得減税。
どうせ使わないんだから、手持ち資金増やしてあげるべき。 >>552
国債の利払いが税収を完全に超えたらどうなるのかとは思う >>536
そういう言いかたをするのであれば、
MMTによって、政治が経済に従属する必要が
なくなった。政治が経済をコントロールできるのだ。
ならば、より公平な社会、福祉を実現するための
政治を今こそ、我々は選ぶべきだ
と言いたいね。 >>535
外食は持ち帰りでないと無理そうだな
この次期の夜間なら焼き鳥や円筒カップ麺みたいの でも株式市場だけ際限なしに日銀が買い込んでる件
まじで金持ちだけに金配ってる今の状況はおかしい >>554
デフレで苦しいのにGAFAみたいな産業は無理でしょ >>501
日本じゃ無理だな
利権にしか金ジャブジャブしない >>553
＞だったらとっくに政府がやってるだろｗ
その論理は政府がやることが正しいという前提があってのみ成立する 無限借り換えとか日銀買い取りでおｋ
そもそも内国債は返済するものじゃないのは世界の歴史がほぼ証明してる >>504
どこをどう見たら論破になるんだｗ
むしろハイパーインフレとか言わないところまで追い込まれてるのは財務省。
この次長も可哀そうだぞよく考えたら。
出世コースに乗ってるのにハイパーインフレ言ってしまってせいで嘘つきじゃなければバカのレッテルを張られてしまうわけで
出世に影響してしまうかもしれないなｗ そもそも金を借りる側が
我々は破綻寸前だと主張する異常
貸す側は返済不能だと判断すれば貸さない
何故銀行はこんな異常な低金利で
借り換えに数十年間も応じるのか？ >>554
儲かる方法が生まれても断固として認めないのが日本だからな
よくGAFAのような企業が日本にも～って言われるけど、楽天とかは割といいとこまで行ったんよ
けど、楽天が大好きですって日本人ほぼおらんからな
ベンチャー＝胡散臭いって風潮が強すぎてどうにもならん >>553
政府が正しいことをやるという前提がまず間違い >>554
デフレ期のGDPが伸び悩む状況では儲かる仕事など大して生まれない MMT論者にとって最大の敵はトランプとアメリカのトランプ支持者だったんだけどな
何故なら、彼らは他国の通貨安政策（＝ドル高）を認めないから
日本がMMTを推進するにあたって、最大の難関はアメリカだ
財務省なんて敵としては小物だよ（財務省は国内の世論でどうにかなるので）
そこら辺、何か策はあるのかね 財務省による近視眼的な財政政策するから衰退しちゃったじゃないか？
A級戦犯は財務省
小泉純一郎は大蔵族系外資族議員 >>548
高級食材が行き場失って安く買えるから、これを買って店舗顔負けの機材購入してる方増えてるってさ。
今年もこの分野伸びそうだよ。 >>535
「需要だけ」が伸びて供給が増えない状況は起こりえないって言いたかったんだ。 >>570
デフレを経営批判のせいにして解決できなかった３０年
まだ続けるのそれ
同じことを続けて違う結果を求める狂気ですね >>558
え、MMTじゃ政策経費は全て国債で調達するから
国家予算は国債を買う側の都合に全て左右されることになる。
つまり国家が完全に金貸しの奴隷にならざるを得ないってのがMMTで
より経済に政治がコントロールされるようになってしまうんだけど
MMTに真逆の夢想を抱いてねーか？ 大丈夫？ >>555
江戸時代末期も飢饉なのに江戸城で乱痴気騒ぎしてた大御所が居たのとよく似てるわ 国債発行はいいんだけど何に使うのさ
電通とかパソナに回すならなんの意味もない MMT批判は藁人形か、根拠不明な前提おいておかしな結論に導くやつしか見たことなくて辟易するわ >>580
え？
何を言ってるの？ｗ
お前はMMTを少しは知ってるの？ｗ
全然言ってることがMMTじゃないよ？ｗ >>577
それって、値段が安いこと前提だろ？
需要がある程度伸びてきたら、また高級食材の値段が上がってみんな食べなくなるんじゃないか？
ものすごく一時的な現象に思えるけど >>561
>>572
できなかった奴の言い訳はいいわけ >>582
ケルトンによれば財政支出の公平性、合理性が大事とのこと
電通パソナ中抜きとか許され無いね >>556
良いじゃんそれで。
儲かったら従業員の給料や投資がふえる。
そうやって経済成長するわけですよ。 >>538
もう消費税は０～２０％の間で３年おきぐらいに見直しでええやろ
ブレーキに使うならブレーキの掛け具合は変えられなあかんし >>566
コロナ禍に中では遅すぎだろ？ｗ
「消費税の停止」
そんなのはコロナ以前にやるべきこと
だったと思うぞｗ >>203
金融緩和だけではインフレにはならない
必ず経済政策とセットで両輪でなければならない
量じゃない >>582
防災インフラが整備されてないから異常気象で毎年人が死んでるよなあ、わかりやすい例で言うと >>579
日本人って政府批判にずーっと終始してきただろ
俺たち自身が悪いからまず自分から改善しよう、みたいなモチベーションになってる奴を見たことがない ID:czPb9sPT0 ID:acFftJHk0 ID:mQMaPWkf0
ここで、日本史のテラ教訓ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1980年代末～1990年代前半、
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルで、
日本神話ってあったよな、株価 地価は、絶対に大暴落しない、
っていう奴なｗ
でも、湾岸危機戦争 ソ連 東欧共産圏 連鎖破たん、
グローバルノミクスインフレ激化から、
1990年以降 西成暴動で最大の、第22次西成暴動
オウム真理教同時多発テロ 住友名古屋支店長 阪和銀行頭取 富士フイルム専務
国松警察庁長官 連続暗殺事件、
ここらが、起きたよなｗ
1993年には、野党連合に政権交代したよなｗ
このとき、出口戦略 総量規制 緊縮財政 増税加速で、
円高デフレ傾向じゃないと、平成日本内戦がおきてたよなｗ
ここらで、出口戦略 総量規制 緊縮財政 増税加速で、
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルは、一瞬で、ギガ崩壊。
スタグフレーション 平成慢性大不況になったよなｗ
2006年～2010年
平成後半、自公安倍 小泉 福田 麻生政権あたり、
自公コイズミノミクスいざなみ景気バブル風味ってあったよな。
でも、リーマンショック後 グローバルノミクス政策で、穀物 石油価格 高騰、
投機狂乱バブル的な、インフレ激化、高コスト社会での、
スタグフレーション慢性化大不況気味に、
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人 厚労省幹部連続殺傷事件。
西成暴動再開 日比谷大派遣村デモが起きた。
このとき、友愛民主党に政権交代で、円高デフレにしないと、アラブの春
みたいな、
平成維新クーデターとか、平成日本スタンピード巨大暴動がおきてたよなｗ
ああ、日本で、銀行神話ってあったよな
銀行は絶対に潰れないっていう奴な、でも、いくつも破綻したよなｗ なんでハイパーインフレになるまで刷れっていう話にしてんだよ
詐欺師財務省め 外国に輸出した時の消費税の戻しを廃止にすべき
そうしないと何時までも増税される >>596
ガチガチのリフレ派も財政支出は大事と言ってたな
よく考えるとMMTをパクっていた >>16
超遅レスだけど、ほんとこれ。
税は政府の財源ではない。
政府の赤字と帳尻合わせる必要が無い。
財務省や主流派で頭が固まってる人がMMTを受け入れるのは相当難しいってことになるね。 >>198
>>193
小池スガが 飲食業外国人にばらまいた金
持続化給付金100万円 法人200万円
gotoイート
家賃助成 最大600万
雇用調整助成金 ひとり日額１．５万円
小池の去年の協力金175万円
緊急事態宣言 一日六万 二ヶ月360万円
コロナ下での飲食開業支援金
飲食業に無利子無担保融資も 外国人が数千万かりて 計画倒産・・
税金はらわない個人零細店
給付金めあて開業
中国人の滞在資格めあての店も対象
複数店舗申請なら 倍々でもらえる >>582
防衛費にインフラ整備これだけでも相当需要があるぞ >>586
MMTでは、税収は財源じゃないって言い切ってるわけだから、
ならMMTでは政府は、政策経費を一体どこから調達するんだって話だ >>587
10年は続く予想だよ。
残念だけどコロナがインフルエンザレベルになるまで需要は伸び続ける。 >>611
そうじゃない
高級食材を安いからってみんなが家で食べるようになったら、値上がりするじゃないか
だから、高級食材が安いこと前提で需要が伸び続ける想定はおかしいって言ってるの >>610
今更そんな認識じゃMMT知らんとか言われてもしょうがないだろ。 >>598
デフレの解消は政府しかできません
需要が伸びない＆借金の負担が重くなる時に
君は莫大な借金をして事業を起こすのかい？ >>607
その予算が通ればいいね
しかも直接請け負いで >>598
今のコロナみたら分かるじゃん。
政府が悪いと言って行動変えない馬鹿多いんだから。
結局は自分なんだよと。 >>603
理論と現実の食い違いに気付いたんだろう。
信用創造が拡大するほど、
日銀のバランスシート拡大が難しい。
となると、MMTな手法が残る。 >>553
増税で凄まじい負の経済効果が既にあったのにアホかな？ ガリガリの拒食症で自殺者もたくさん出してる病気のやつが巨デブになるのを恐れて適度な食事も摂らないて例え分かりやすいなあ
まず病的ガリからちょい痩せや普通体型にしなきゃていう まいいやｗ
アホーが財務で景気悪くしたら
真のバカ証明されるだけだｗ
こっち見てる方が面白いｗ >>610
だから後から徴税で埋め合わせるのがMMTだろ >>610
信者はゴマかすけどソレみんなインフレに転嫁されんだよなｗ
インフレになったら課税強化して回収だもの >>613
じゃ、MMTでは税収以外のどこから財源を調達するんで？
この問いに答えてくれるだけでいいよ。
お前さんはMMTをよく知ってるから簡単な問いだろ >>556
特にきいてくるのは赤字企業だぞ
赤字のところに累進性もない税率で粗利を食われるんだからな じゃあ全公務員の年収は上限500万以下退職金無し年金は年300万までな
財政大変なんだろ、なら従業員の給料下げるしか無いだろ
嫌なら辞めたら良いじゃんwお前等官僚って優秀なんだろ、官僚辞めても民間企業に再就職出来るだろうし、なんなら起業すれば良いじゃんw ID:/SBcj4bV0 ID:FO1CuXPQ0 >1 ID:rAFPAJ4Z0
ID:6K2exBNr0
リーマンショック後の、
アメリカノミクス 民主党オバマノミクス 超金融緩和 インフレ化政策、
投機狂乱バブルでの、穀物 石油価格の暴騰
グローバルノミクスインフレ激化
高コスト社会での、スタグフレーション慢性化大不況に。
結果、アラブの春テラ暴動に。
なお、
ID:6K2exBNr0
だが、アメリカノミクス 共和党トランプノミクス政権でも、
超金融緩和継続 ドル安、インフレ化 投機狂乱バブル過熱。
ここに、武漢コロナ熱パンデミック超恐慌が激突。
高コスト社会での、重税加速、インフレ化で、スタグフレーション慢性化大不況。
2020年 アメリカ BLMスタンピード巨大暴動にｗ
共和党トランプノミクス政権、テラ崩壊ｗ >>582
だから、まず消費税停止でいいでしょう。
消費税停止で減る分の税収に当てときゃいいじゃない。
消費税なら、みんなが等しく恩恵受ける上に
しかも、一番困窮してるはずの低所得者層が一番恩恵
受けるんだから。 >>616
行動はともかく政府は実際悪いから仕方ない というか、財務省が緊縮財政してきたせいで～って論調のやつは政府債務をどう説明するんだ？
あれってバラマキしてきた何よりの証拠だろ？ >>545
> その手口で家電生産が中韓にタダ同然で身売り
> すでに荒野になっちゃった
そりゃある面じゃ仕方ないな、Web/アプリ業界がガラケー向けサービスサイト廃止したり古いAndroidからの利用を排除しちまうからその度に次世代端末の購入強いられるし >>211
緩和マネーは金融市場にだけ向かい国民には緊縮と増税でスタグフレーションにして自由を奪っている
上と下で政策を別けてるだけだよ >>623
国債発行。
そもそも財源論を一蹴したのがMMTの本質。 >>617
信用創造が拡大しても企業の需要も消費も増えんからね
財政出動がむしろほんとうの景気回復の肝なのでしょう
もし貸せる企業ならとっくに貸してるもんね >>514
角田は2%に近づいたら国債発行と財政支出を止められるなら問題ないと言ってるに等しいだろこれ
読解力ある？ >>612
今の供給過多を賄って、価格上昇するまでには何年も掛かるよ？
どんだけ余ってると思ってんの？
そういうの含めて10年くらいは、こういう業界が伸びてく。 >>580
買う側(日銀)だぞ
結局日銀が買うって言えば買い手がいるから市場は国債を求めるぞ >>632
それって、ワイの書いた >>580 にループすんだけど？ いらない政策やら、人増やそうとして効果のない政策を延々と垂れ流すとか
政治家が人気取りだけやってるからでしょ >>627
MMTやってその財源が消費税補填に回すかどうかはまた別の壁だよね >>618
それに加えて一律給付金配れば
更に効果が出るだろｗ
コロナ禍中は、
効果は確実に出さなくては意味ない
と思わないか？
空振りしたらどうするの？ｗ
更にバカを証明するだけだぞｗ
でもアホな政府はやるんだよなｗ
そこがまた面白いｗ
そういった意味では政府は期待を裏切らないからなｗ
超笑えるｗ 借金は人としてアカン インフレは国としてアカン じっちゃんが 言ってた 要するに地域通貨を作って既存の経済システムから抜け出せば良いだけそれがビットコイン >>619
そのやせ細った患者がもし巨デブになったら内蔵が心配だ、絶対に栄養は拒否！
と喚いてる
これが主計局ね >>608
別に建設国債だけじゃないぞ
国立大学を独立行政法人にして毎年予算を1%ずつ削った結果日本の大学の競争力はどんどん落ちた
独立行政法人を推進した有馬朗人自身が失敗だったと言っている
教育予算も先進国最低。
これだけ見ても研究教育にもっと予算かける余地はある
少子化対策として現役世代の負担はもっと減らすべき、つまり若者から税金や社会保障は取らなくていいからここにも金を出せる
貧困対策然り
防衛予算ももっと増やすべき
予算がないから身の回りのものは自腹っておかしいだろ
気象庁がウェブサイトに広告を出してのは予算がないからちょっとでも稼ごうとしたからだ
そんなことさせなくていい
このように、金を出せるのに出してなくて問題が生じているところなんか挙げればキリがないぞ >>638
だから、お前は全くMMTを理解してないってことだよｗ
国債を買うのは日銀。わかるかな？ｗ なんかじわじわインフレする想定だけど、ハイパーインフレって突然物価が1000％になったりするんじゃないの？
ジンバブエとかひと月で1000000％とか行っちゃったけど、そうならないって保証はどこにあるんだ？ >>582
国土強靭化
毎年20兆、と言いたいところからだが、
使いきれなくてキツイってくらい供給力が毀損されてるのなら、徐々に予算増やしていけ
10年以上の安定的な需要を約束するんだ >>610
日銀が金刷るだけだぞ。
MMTがどうのこうのいう以前に今迄も日銀が金刷って支出してるんだぞ。 >>650
保証なんかないだろ
それしか道がないんだ >>627
> だから、まず消費税停止でいいでしょう。
> 消費税停止で減る分の税収に当てときゃいいじゃない。
> 消費税なら、みんなが等しく恩恵受ける上に
> しかも、一番困窮してるはずの低所得者層が一番恩恵
> 受けるんだから。
まあとりあえずそっちは反対する理由もないかな？
>>640
そういう政治家はその次の選挙で落とせばいいよ
官僚が国民の意思と関係ないところで政策を決めてどうすんねん、という話だな >>638
国債発行一連のフロー見たことあるか？
既に実質的に財政ファイナンス状態であって市中銀行は経由地でしかないため国債を買う側の都合など無い。 >>622
それは違う
インフレ率が高くなりすぎたら、であってマイルドなインフレなら回収の必要なんかない
だからこそ、政府赤字は増え続けるのが普通と言っている
政府赤字を横ばいにしろとか減らせとは言っていない >>637
しかし地銀を筆頭として相当銀行は苦しいみたいだねえ
いつまでこれが続けられるんでしょうかねー
こんなカスみたいな利鞘しか稼げないならもう金貸さんわ、
と銀行に言われたらどうすんのかと。
そうなると政府は金利上げるしかないんだけどさ >>644
日本もインフレして「銭」は使わなくなったよ
でも豊かになったよねおじいちゃん >>647
うんだからさ、国民が予算付けて欲しいことにつくかどうかはMMTやったとしてもわからないよねって >>650
まずは円安が続くからキッチリ兆候はあるぞ。 難しい議論はいいから、欲しい物、買いたい物を作ってください。そうでないと
預金ばかり増えてしまう。 >>642
？
そら効果は出るよ
それがどうかしたのかよ？
お前は消費減税単体じゃほとんど効果ないみたいに言ったから
総ツッコミ食らってんだろアホたれ >>650
ジンバブエは供給能力が無いからハイパーインフレになった。
今の日本で供給力が喪失する状況は核兵器でも撃ち込まれない限りあり得ないから。 >>645
ビットコインは金融の付加価値？だよなｗ
ビットコインバブルは俺も期待してる。
良い経済効果だよ。 >>657
回収の必要がないんなら
タックスヘイブンにしないとおかしいんだよｗ 政府の赤字は埋め合わせちゃダメってこと。民間の黒字そのものだから。
実際、プライマリバランンスを回復しようと２０年以上やって来たけど、
経済成長ゼロ、賃金もあがらないままだし。
やり方が間違ってると現実が照明してる。 給付金は金持ちの10万より庶民の10万の方がはるかに消費される。
金持ちの10万なんか預金口座のデータ。 >>650
そりゃ保障っていったら、ないよｗ
どんな薬だって飲みすぎりゃ毒になる、ってのと
同じことさ。
ジンバブエはそりゃ滅茶苦茶やったからだよ。
そもそも大した供給能力ないところに、大統領の私腹のために
バンバン金刷っちゃったんだものｗ
日本でそんなことになる、と心配してるわけ？ｗ >>658
因果関係が逆だよ
他は怖くて貸せない、となって国債に群がってるから金利が低いんだよ
金利が低すぎることが理由で国債から離れて行くってのは論理的におかしい
欲しい、の結果が低金利なんだから MMTは正しいけど表立ってやるものではない。日本が３０年まったく経済成長していない
のは財政出動が全く足りないからだろ。仕事を作り出すことをもっともっと国も助けないとダメだよ。 >>668
インフレになったら課税強化するらしいけど
集めた税金どうすんだよってことだわな
赤字は埋め合わせちゃいけないんだろｗ >>651
国土強靱化に予算が回るとは限らないんじゃね 財政出動したらハイパーインフレする論の方がまともな理論じゃないだろ
供給力が戦争レベルで破壊されない限りハイパーインフレにはならないと思うぞ >>676
国土強靭化に使うべき、って意味で書いたんだよ 先ず財務省を解体して、歳出庁と歳入庁に分けて
歳出は日本の経済規模から予算の上限を決めて
国会の承認を通った各省庁の予算案に予算を付ける
歳入は日本の市況を見てお金が集まり過ぎてる所に
増税案を出して、国会の承認を得たら施行する
こんな感じになるのかな？知らんけど >>673
おめでたい思考してまんなー
きっとあんたは長生きするタイプだね 「金がないなら刷れば良い」ではインフレになるけど、インフレになれば国債返済負担が
軽くなるから国としては良いことじゃね。
市場に出回る金を調整しながら、国債負担を減らせばよいだろ >>671
二階皇帝が自分の印刷所で刷りまくれば有り得るけど
大蔵省造幣局で刷る限り、主計局が止めるべきよな >>661
ただそれはMMTがおかしいという話にはならない
そりゃ制約がインフレ率なんだから、俺も俺もとやったら出せないところが出てくるのは当然
私が言っているのは、総額ベースで出せるのに出してないのがおかしいという話
君は、適切に出せないからMMTは間違っていて、出さない政策が正しいとでも言いたいのかい？
出すこと自体は正しいだろ？ >>668
賃金が上がらないのは、経済政策もあるけど中小企業の経営者が金渡さないって根本的な問題もあるけどね。 >>650
「外を歩いてたら突然隕石が降ってこない保証はない」というくらいのアホな例えはやめて
先ずは日本がジンバブエーになるプロセスを説明してみなよ >>661
それは政策の話でMMTの問題じゃない。 >>674
いつも思うのだが
「デフレで国民の購買欲に貨幣供給が追いついてないので財政出動すべき」
だったらMMT否定派も首を縦に振るのかね？ >>678
そうなったとしもまずはゼネコン9割中抜きだからね >>217
日本は鎖国を続け移民を受け入れないとずっと世界から批判を受けていたから移民を受け入れるため
国民の批判をかわすために「少子化担当大臣」っていうポストは作ったけど仕事は全くさせていない
後にトランプと和やかに電話会談中誉めてもらえると思って移民の話を切り出したら和やかだったのが一転
大声でぶちギレられ罵声を一方的に浴びせられ電話を切られた >>677
アメ公から制裁受けたらあり得るぞ
ベネズエラなんかそうだろ コロナ禍で外出が出来ない訳だから給付金そのものによる経済効果は限定的だろう
だが今重要なのは国民を安心させてコロナの収束に向けて国民から協力的な態度を引き出すことだと思う
そういう意味で給付金やコロナ対策に積極的に政府支出を投下することは大きな意義がある >>675
税金集めたらシュレッダーされるってMMTの基礎の基礎なんですが、なんでそんなことも知らずに嘲笑してるの？？ 発行した通貨が世に出回れば、生産サービスや生産物質より金の方が多くなって金の価値がなくなる
そもそも出回っていないが 昭和50年代から赤字財政で日本は破綻すると言われていたが、現実は破綻していない。 >>664
はっきり言いうけど
コロナ禍中では消費税減税だけでは
期待できないな。
それは政府が証明することだけど。
やってみろよ。
アホな政府は常に失敗ばかりだからな。 弱インフレすらなかなか起こらないのにハイパーインフレがそう簡単に起きるわけが >>675
集めた税金は、償還迎えた国債と一緒に焼却炉へポイだよ。
それが税金でインフレをコントロールするという意味。 国債発行しまくって中抜きや利権や天下りに流すのはよくて
国民に還元すると財政破綻する論 >>659
失われたとされる30年間でもインフラ整備は進展した面あるけどな >>693
ベネズエラに日本みたいな供給力のある企業あったっけ？
一つでも例を挙げれる？ この主計局次長のハイパーインフレ論は
お金は物であって量に限りが有るプール論なんだな
お金は貸し借りが成立したときの記録でしかないから
金本位制を採用してないから物として減るという事はありえない >>701
黒田財務官もインフレ叫んで赤っ恥
結局スーパーデフレのまま退任（笑） >>685
出すことはいいんだけど、その前に中抜き商流やめんと意味ないじゃんって
しかも出したからってどこに使われるかわからんやんって
スレチなのかおれ >>677
根本的なところで金本位制の考え方なんだと思うよ
お金の総量が増え続けて発散していく状況は保つことができない、と考えてるんだろう
ﾏｲﾙﾄﾞｲﾝﾌﾚを続けるってのはお金や借金の総量が延々増え続けるって事で、金本位制ではそれは不可能だった
でも不換貨幣ではそれが出来るじゃん
増え続ける速度にさえ気を付ければね
ココが彼らの常識では理解できないんだろう >>667
無税にしたらインフレ率が爆上がりするやん。
それに重税か無税かみたいな極端な二択は想定しても意味がない >>667
政府が黒字になるほど回収の必要がないと言う話を、全く回収する必要がないという、全然違う話にすり替えてる詭弁だよそれは。
過去何度も見てきたけど。 >>697
それって政府支出のリミットを
財政赤字からインフレ率に置き換えただけで
結局税金で穴埋めなんだよなｗ >>675
貨幣は負債の一種で、税金を貨幣で収めることで負債が消滅してる。
埋め合わせとして存在してないよ。
MMTｊは既存の理論とは考え方が劇的に変わってる。 とりあえず今時ハイパーインフレとか言ってMMTを否定した気になっているのは滑稽。
3年くらい前ならまだ大多数騙せたかもしれないが今や幼稚園児に閻魔様にヘソ抜かれるぞと同レベルの脅し。 >>698
だから、ぶっちゃけ、そこだよリフレ派が間違っていたのは。
「発行した通貨が世に出回れば」
っていうのは、市場に出るってことね。
リフレ派は金融緩和でデフレが解消できると主張した。
銀行の貸出枠が大きくなれば貸し渋りがなくなり、世に金が
出回ると。
だから、銀行の保有してる国債買って、じゃんじゃん各銀行の
日銀の当座預金残高を増やしたｗ
結果はどうだったかｗ
日銀の当座預金残高が増える一方で世に出回りませんでした、ちゃんちゃんｗ >>705
企業は石油しか分からんな
制裁受けて買われなくなったら詰むって話だから
日本も他人事ではない
アメ公に許可もらってんならいいけどな 世帯所得の中央値はついに400万円まで下がった一人当たりは300万円
このペースなら年間500兆円くらい刷っても問題ない >>709
それに合わせて経済が拡大すればいいんだけど
日本のようにお金の総量は増え続けている（政府債務が増えている）
のに経済が拡大しないようだと
単にお金の価値が下がって貧しくなるだけってね
それのどこがいいんだか >>697
税収で国家運営をするのは止めて、通貨発行権で国家運営をすると理解して良いですか？ >>693
ベネズエラは資源に頼り切ってて供給力が元々乏しかったんだよ。 >>704
大体の地域別公共投資（１９９９⇒２０１８）（国土交通省）
南関東 ４．５兆円 ⇒ ４．８兆円（△０．３兆円）
九州 ４兆円 ⇒ ２．６兆円（▲１．４兆円）
東北 ３．５兆円 ⇒ ３．５兆円（±０）
近畿 ３．５兆円 ⇒ ２．３兆円（▲１．２兆円）
中部 ３．２兆円 ⇒ ２．２兆円（▲１兆円）
北海道 ３兆円 ⇒ １．４兆円（▲１．６兆円）
北関東 ２．９兆円 ⇒ １．５兆円（▲１．４兆円）
中国 ２．５兆円 ⇒ １．３兆円（▲１．２兆円）
北陸 ２．２兆円 ⇒ １．５兆円（▲０．８兆円）
四国 １．４兆円 ⇒ ０．８兆円（▲０．６兆円）
そりゃ進展した面もあるでしょうが、地方はボロボロですね >>710
一般会計の税収60兆程度なのにそれでインフレ率爆上がりなんかいｗ インフレ(物価上昇)とデフレ(物価下落)は、
単なる「マネーの供給量の増減」では決まらないという事が、
ここ10年でよ～く分かった。
近年、多くの先進国では金融緩和で
マネーをかつてないほど大量に発行しているのに、
実体経済における多くのモノの価格があまり上がっていないのだから。
インフレ(物価上昇)とデフレ(物価下落)は、
「モノの生産量(供給量・売り手)と消費量(需要量・買い手)の多少」で決まると思う。
例えば、コロナ禍でのマスクの価格推移が分かりやすかったな。 >>720
金融緩和のみなら国際金融資本に砲撃して終わりだな。←今ココ
金融緩和と消費税撤廃や財政出動しなければデフレは解消されない。←次ココ >>691
どんな政策でもそういう不正はある
福島原発の作業だってそうだろ？
>>720
その主張って、本来のリフレ派ではないんだけどな
本来のリフレ派はちゃんと財政出動まで主張してるから
今の「いわゆる」リフレ派って、エセなんだよ ベネズエラは日本と違って農業国
その農業の供給力を大統領が破壊して終了
日本みたいな殆どの物を自国で生産供給できる国は
超大規模な災害や戦争・革命などが起こらない限りハイパーはあり得ない >>721
石油は供給力が人間じゃなく地球じゃないか
供給力が人間由来なら働く人がいる限りハイパーインフレにはならない
真面目に働いていたら間違いないんだよ 消費税廃止するなら全部無税にしろみたいな幼稚な主張はやめろ
税金には重要な役割があるから無税ではダメだと何度も言っているだろう >>714
政府支出が転嫁されたってインフレ率を
税金取って抑止するって穴埋めそのものだよねｗ >>675
貨幣は貸し借りの記録。借りて生まれて、返して消える
●クルーソーの例え
・貨幣誕生（春）：クルーソーがフライデーに野イチゴを渡して、秋に魚を貰える借用証書を貰う
・貨幣譲渡（夏）：クルーソーがマンデーに借用証書を渡して、火打石を貰う
・貨幣消滅（秋）：マンデーがフライデーに借用証書を渡して、魚を貰う >>718
あんた自分で、インフレになったら課税強化するらしいけどって書いてるやないか
まさにそのとおり、回収しないとインフレ率が高くなりすぎる懸念があるから >>716
食中毒になるから絶対に給食を食べるな
という感じかと思う
たしかに可能性がゼロではないが
そもそも行政が食中毒になる業者を排除すれば済む話だ >>724
だから、そういう「100じゃなきゃ0」っていう考え方をまずやめようね。
MMTも別に税金はなくせと言ってるわけではない。
税の本来の機能は別にある。
だから、税収は税収として、それを国家予算に回してもよい。
だけど、予算が足りないから税を上げよう、とかっていうのはMMTは否定するわけよ。
そもそも国が発行したお金を全部吸いあげちゃったら、民間にお金残らないし。
国債ってのはつまり、お金の発行帳簿みたいなもんなんだ。 ID:TY8AjwE10 ID:5oBWat2M0 ID:TY8AjwE10 ID:sRzI5VUM0
日本の事例 ID:6K2exBNr0
ギリシャ
アテネオリンピックノミクス ユーロノミクステラ投機狂乱バブルでの
桜を見る会 モリカケ忖度 テラ改ざん ギガねつ造 ペタ隠ぺいが、
超バレ、
ギリシャ国債大暴落 ギリシャ国債金利急上昇ギガ増税へｗ
ハイパーインフレ 超増税 テラ スタグフレーション慢性化大不況。
取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税な、状態へｗ
ＥＵ禁治産国家認定 闇市ブツブツ交換経済へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アジア通貨危機 インドネシア
スハルトノミクス超長期政権での、
桜を見る会 モリカケ忖度 テラ改ざん ギガねつ造 ペタ隠ぺいが、
超バレ、
ＩＭＦ指令での、
インドネシア国債大暴落 インドネシア国債金利急上昇ギガ増税へｗ
ハイパーインフレ 超増税 テラ スタグフレーション慢性化大不況。
テラブラックアウト、取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税な、状態へｗ
ウクライナ侵攻後の、ロシア
ロシア国債大暴落 ロシア国債金利急上昇、ギガ増税、
ウルトラインフレ加速ｗ
いわばまさに、キャッシュでなく、
現物キチガイマニアックな、スタグフレーション慢性化大不況にｗ
日本の事例 ID:6K2exBNr0 >>737
マイルドなインフレなら
回収の必要なんかないらしいぞ>>657 >>732
怖いこと言うな。
日本みたいに資源が乏しい国では
世界的インフレになったら
かなりまずいぞｗ
オイルショック以上にパニックになるな。 >>723
市場に金が流れたら明らかに使う余地が増えるわけだが
需要増になり、それが経済を拡大させるんだが
お前の言ってる事論理的におかしいわ >>733
ハイパーインフレにならんくても自動車海外売れなくなるとトヨタが潰れるぞ
俺は江戸時代の生活はしたくない >>734
富の再配分に特化するということですか 国家運営は通貨発行権で行う ●インフレ抑制が増税だけだって？●
・支出抑制、金融引き締め、増税、規制緩和、競争激化、グローバル化
金融引き締め以外、約30年間日本が「デフレ期」にやってきましたが？ アメリカは日本の不幸の元凶である。
〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは中東において異民族同士を殺し合いをさせ全ての石油利権を強奪している。同様に日本海におけるメタンハイドレート
利権を日本と中国に殺し合いさせることで全部強奪しようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。
菅総理安倍麻生小泉橋下(維新)志位武夫玉木雄一郎山本太郎 河野太郎石破岸田野田松川るい辻本清美はアメリカと外資の言いなりのキチガイで
ある。日米FTA反対かつTPPを脱退しましょう。アメリカと外資が日本の主権を奪い日本がアメリカと外資の植民地になります。
追記（上の文章を理解できた方は読んでください、国際情勢がより鮮明に分かるようになります。）
バイデンもトランプも安倍も菅も小泉も麻生志位武夫玉木雄一郎山本太郎もプーチンも習近平も中国共産党幹部も多国籍企業のCEOも全て
国際金融資本の手先です。すべての対立、戦争、紛争そして今のコロナ騒動は国際金融資本を頂点とした世界統一政府を作るための茶番です。
彼らはアメリカや中国を駒にして日本へ圧力をかけてきます。また日本の大企業ののCEO殆どは彼らの手先です、手先しか社長や幹部になれ
ません。グローバル化も緊縮財政も消費増税もTPPもFTAも種子法廃止も種苗法も国際金融資本の意向に従って決められてます。
消費税を下げるだけで景気は回復します >>724
そもそも税収で運営していると思ってたのが間違いだから、その指摘は事実誤認 >>731
日本の左翼を名乗ってる奴らが左翼じゃなくてただの反日みたいな。
まともなリフレ派にとっては迷惑でしかないかもね上念とかｗ 増税が民間の黒字を縮小させるからインフレ抑制になるというのは、別にMMTでなくてもわかるような。 日本を人体に例えるとさ
税収がそのまま財源になるのって
出した尿を飲んで水分を補う
税収が財源でない場合は
税が尿で不要分は出して
足りない水分は水道水で補う
こんな感じか >>743
そもそも世界規模の争奪戦なったら
どの経済学でもどの国でもハイパーインフレだろう ハイパーインフレになると円が安くなるから輸出企業が儲かるのにアホな事言う奴がいるな >>739
ちょっと前なら5ch（2ch？）でもMMTに関してはモヤがかかった状態で今の何倍もジンバブエやらギリシャを引き合いに出して否定してる人間がいた。
今書き込み見ると一般的にも「否定もなにもMMTが現実に起きている」という認識がだいぶ進んだ印象だ。
今ハイパーインフレがどうとか馬鹿げた理論だとかストローマン論法だとかのMMTに批判的な書き込みは本当に周回遅れという印象を受ける。 >>752
金の量を水の量で例えたか
上手い例えかもね
緊縮派は飲尿療法キチやなw >>740
ですから、税収は富の再配分に特化し、国家運営は通貨発行権で賄うと理解しているのですが・・ >>754
そりゃ労働者の賃金やらの経費が
ドル換算でガンガン落ちるからなぁｗ >>754
トヨタの決算書見てみろよ
海外売上半分だぞ
経団連企業は海外売上が大きい >>753
いま世界はそっちに向かおうとしてるな。
株の暴落と一緒で。
始まったら一気にくるな。
これは警戒すべきだな。
今のままで来てもおかしくない。 財政規律論者こそ、持続可能性を無視しているのでは。
少子化が加速して消費税を上げて何が財政規律だ。日本の財政が数字上良くなったらそれは、国民にとって幸せになるのか？違うんだろ？ >>744
１０００兆を超える政府債務が積み上がってんのに
日本のGDP横ばい（しかも計算基準途中から変えているから、低下している疑いあり）
の結果を見ればその論はどうなんですか。合ってんですか？
まさに論より証拠ですわ MMTはインフレになればみんなハッピーという理論ではない
裁量的な政策に失敗して富の偏在が悪化すると恩恵を受けられなかった人が物価上昇の煽りまでも受けるから失敗なのだ
だからMMTは自動で税率が変動する累進課税や自動で失業者を吸収するJGPのようなビルトインスタビライザーを重視する
だが裁量的な政策も重要だから結局は政治家を選ぶ国民の眼が問われる >>755
ネットは正しい理論だけが生き残るからな
日本みたいな供給力のある国に財政出動したらハイパーインフレになる論は全く説得力が無い >>749
運営しようと努力していた、でも間違いですか。 安倍晋三と菅義偉のせいで日本国民はツケを背負わされてんだが？ 商品貨幣論が諸悪の根源に思えるなあ。。
貨幣に商品価値があると考えることで、いろんな間違った結果に導かれてる。 財務省は日本の癌
こいつらが金を出さないせいでマジで多くの人が死んでる
間接的な殺人だよ >>755
もうすぐバイデン政権がMMTを一部採用と見られるこの時期に
まだストローマンの莫迦はいないだろう
と思ったら主計局が莫迦だったというオチですね >>761
財政規律派って詰まるところ海外勢からの制裁にびくついてるんだよ
これが本年 門前払いをくらいながら勝手に勝利宣言を始めてしまうMMTカルト >>762
他国の国債発行額も見てみたら？
というか君は国債発行フローを勉強し直したらいいんじゃないかな
どうしてもMMT自体が理解出来てないように見えるので。 トリクルダウンが嘘であることは
1980年代の「1億総中流」が証明した
金持ちを優遇しても経済波及効果は僅かでしかない
中間層が増えたほうが企業も儲かり世の中のお金は良く回る
100倍稼いでも100倍食えないし
100倍稼いでも100倍高価なものを食べたら病気になる
100倍稼いでも100倍行動できない金持ちも貧乏人も一日は24時間 貧乏人の家に行ってドアを叩いて借金返せと怒鳴る借金取りか？ >>761
財政規律しても経済が動かないと意味ないな。
借金してでも経済は回すべきだな。
今まではそれをしなかったから
失われた３０年になってしまったんだよな。 >>755
MMT の主張って殆どは既にケインジアンとかで言われてた事だったんだけど、主流派とかがおもっくそ藁人形論法で的外れな叩き方してたよな
逆に、以前から財政拡大を主張してた人たちには実はウケが悪くって、「そんなん昔から言ってたやん」って言われてた
ただ、MMT の功績って、今にして思うと、そういう昔から言われてたことを纏めて、体系化した点にあるんだと思うわ
あと税は財源ではない、という発想
これは秀逸だったな
昔から財政拡大を主張してた人たちですら、税は財源ではない、という発想はなかった
でも言われてみれば、と気づかされたんだよなぁ >>742
そうだね
税金ゼロでマイルドなインフレを維持できるならね 日本だけ経済成長せず、ほとんどの国民が老後の不安で家計を切り詰めてるのに。。。
ハイパーインフレが怖いから増税、緊縮財政って。
その結果、デフレにして、他国の通貨を買い込んで集めた税金をパーにして、国民は下等で死んで当然とか言ってるんだから。 ID:TY8AjwE10 ID:rAFPAJ4Z0 ID:i3bE3Ac50 ID:5oBWat2M0
ID:6K2exBNr0
うむ、なにやら、自公安倍晋三元首相は、もう、完全に、
「令和のフィクサー気取り」だけど、
これ、最後に、暗殺者に、一刀両断、ぶっ殺される、小物みたいなやつだなｗ
漫画アニメ映画小説
ＡＫＩＲＡ とある Ｕｎ－ｇｏ シャングリラ トーキョートライブ
攻殻機動隊 ニンジャスレイヤー 爆裂天使
ゲーム バイナリードメイン 凍京ネクロ 特務捜査官 レイ＆風子 対魔忍アサギ
小説
東京デッドクルージング 東京スタンピード 時空のクロスロード リセットワールド
応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
五分後の世界 ヒュウガウイルス
ＴＲＰＧ トーキョーナイトメア トーキョーノヴァ サタスペ!
ここら、近未来、
グローバル規模の、地殻変動ギガ激化、グローバル規模の、気候変動ペタ激化、
大災厄 小災厄 ダスクエイジ
印パ中核戦争クラスの、ユーラシア同時多発大戦激化 ナイトメアストーム
ここらから、グローバルノミクスインフレスーパー激化で、
ゲーム ＧＴＡみたいな、モヒカンヒャッハー系
脳筋暴力銃武装社会化した、
重税加速 インフレ化 スタグフレーション慢性化大不況した、キチガイ日本。
漫画アニメ ブラックラグーンのロアナプラ化、
漫画アニメ バイオレンスジャック化した
エスニック トロピカル ヒーテッド バイオレンス化 銃社会
ID:6K2exBNr0 日本で、
最後に、暗殺者に、一刀両断、ぶっ殺される、小物みたいなやつだなｗ >>761
少子化が加速したのに
今までよりガンガンカネ使えとか発想がおかしいだろ
働けないジジババが増えて働き手が減ったのに
今までより贅沢しろとか破滅コースじゃんｗ MMTはまともな理論ではない
とは言うものの
政治も経済もまともでない奴が動かしてるんだから仕方ない >>757
ああ、そうか。
うん、と。
富の再分配もやるよ。
ただ、税金の機能はそれだけではない。
他にも社会の公共善を導くためのインセンティブ(餌)とか
景気の安定化装置(例えば消費税なんかは極めて協力なインフレ時のサーキットブレーカーとなる)
というのがある。
で、そういうのを適切に配した上で、税収を見積り、足りない分は国債発行で補う、ということ。
その書き方だと、通貨発行権「だけ」で賄う、と読めてしまったので。 てか逆にPB黒字化するとどんなメリットあんの?
正義感とかじゃないでしょ >>756
これもう一つ解かり易い例えがあって
飲尿療法でやる場合は人体が成長したら
水分量は足りなくなって、人体はどんどん弱るのよ >>774
内容に触れず反射的なレッテル貼りの方がよっぽどカルトに当たると思うが。 >>755
ハイパーインフレなんか基本的には供給ショックで起きるものだと完全論破されたからね。
よほどのバカじゃなきゃクチに出すのも恥ずかしい案件だよ。 天動説はまともな理論ではない！
みたいな馬鹿理論w >>775
それぞれの国でそもそもの経済規模が違うんだから
額なんかで比較したって意味ねーでしょうが
アメリカなんか日本の４倍の経済規模があるんだから、
政府債務に対する体力だって日本と比べ物にならないくらいにある
と言う前提をあえて言わずに「額」で比較しろと言ってくるところに、
「欺こう」って言う欺瞞、意思を感じちゃうんだよねー。つまりペテン >>780
マイルドなインフレとやらを
タックスヘイブンで維持できんだろ
回収の必要がないっつってんだからｗ >>762
アホたれ
そのうち半分は日銀保有分だろ
それって返済済みと同じだぞ
日銀保有分除いたら、むしろ国債額は減ってるわ
>>787
多分緊縮派は無人島でサバイバルでもしてるんだろう
水がないからな こりゃ握らされてるか握られてるか
外国勢力の傀儡かもな 3000万円のフェラーリが1台売れるよりも
メーカーが儲かる300万円の車が10台売れる方が良い
中間層を増やした日本が経済大国になれたのはコレ そもそもMMTを否定する経済学の根本にあるのは限りある富を如何に分配するかと言うもの
いいかい経済学、富は労働により増えるんだよ
勘違いするな >>779
金本位制から脱却した考えを持っていないとケインジアンでも見誤るからな。
財源論自体が存在しないということがハッキリしたのは大きい。
まだ財務省はバカげたことを言って誤魔化した気でいるが、年単位でパラダイムシフトしていくだろう。 >>793
その100じゃなきゃ0って頭どうにかできないかい？
そうしないと、結局、おまえのおつむじゃ理解できないって結論にしかならんよ？ >>779
最近の新しいケインジアンはMMTに賛同が多いらしいよ
もともとケインジアンが言ってたことがMMTには包含されてるということでしょうね
ID:/JV+xWxW0 ID:sn6zbWDG0
ここで、日本史のテラ教訓ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1980年代末～1990年代前半、
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルで、
日本神話ってあったよな、株価 地価は、絶対に大暴落しない、
っていう奴なｗ
でも、湾岸危機戦争 ソ連 東欧共産圏 連鎖破たん、
グローバルノミクスインフレ激化から、
1990年以降 西成暴動で最大の、第22次西成暴動
オウム真理教同時多発テロ 住友名古屋支店長 阪和銀行頭取 富士フイルム専務
国松警察庁長官 連続暗殺事件、
ここらが、起きたよなｗ
1993年には、野党連合に政権交代したよなｗ
このとき、出口戦略 総量規制 緊縮財政 増税加速で、
円高デフレ傾向じゃないと、平成日本内戦がおきてたよなｗ
ここらで、出口戦略 総量規制 緊縮財政 増税加速で、
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルは、一瞬で、ギガ崩壊。
スタグフレーション 平成慢性大不況になったよなｗ
2006年～2010年
平成後半、自公安倍 小泉 福田 麻生政権あたり、
自公コイズミノミクスいざなみ景気バブル風味ってあったよな。
でも、リーマンショック後 グローバルノミクス政策で、穀物 石油価格 高騰、
投機狂乱バブル的な、インフレ激化、高コスト社会での、
スタグフレーション慢性化大不況気味に、
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人 厚労省幹部連続殺傷事件。
西成暴動再開 日比谷大派遣村デモが起きた。
このとき、友愛民主党に政権交代で、円高デフレにしないと、アラブの春みたいな、
平成維新クーデターとか、平成日本スタンピード巨大暴動がおきてたよなｗ
ああ、そういや、日本で、銀行神話ってあったよな
銀行は絶対に潰れないっていう奴な、でも、いくつも破綻したよなｗ いまはモノが余ってるから金を配れば良いけど将来的に供給能力が下がって市場が金余りになったら税金で金を抜くことになるの？
そうなったら国民の生活は苦しくならない？ >>799
税率何％にするとか具体性がないからダメなんだよMMTｗ >>793
>>711もう一回読んだら？
君は言葉の意味をずらして解釈して揚げ足取りしてるだけ
そういうまともに議論しない奴とは話しても意味ない
目的が揚げ足取りなんだから MMTとか以前にこんだけの恐慌が起きたら政府が大きく財政出動して減税することで国民の暮らしを下支えするのは当たり前だろ
それなのにこの国はどのメディアも財政規律のことばかりとりあげて減税どころかコロナ増税の話まで持ち上がる始末
こんな異常がまかり通ってる時点でこの国はカルト集団に洗脳されてるも同然なんだよ >>783
少子化を加速させないためにガンガン金を使うんだよ。
2060年には、介護職に就く人材は、生産年齢人口の２０人に1人の割合となる。
本当のカタストロフィが訪れる前に積極財政に転換しないと、本気で亡国になる。 >>800
ああ、正確には当時も半分くらいは賛同して、もう半分くらいは反対してたのよね
ただ、その時の反対内容は、主流派の藁人形論法なんかとは違って、銀行貨幣の検証とか租税貨幣論とか、かなりディープなレベルで検証、議論してたよ
結論部分そのものには異論はない人たちがメチャメチャ激論交わしてたわ >>792
GDP比で国債発行は日本は何倍もあるね
で、インフレ起きてないどころかデフレだね。
この間君10万貰っただろうけど元はどこからですか？
国債だよね。
君が欺瞞を感じようがなんだろうがこれが現実なワケだ。 >>797
そもそも需要なければ損益分岐点を割りこみ供給激減のわなに落ちるので
需要こそが経済の起点なんですね
素朴な財政均衡論はまさに経済を殺す犯罪ですよ >>804
揚げ足もなにも具体的な説明がないから聞いてんだろうに
来年からMMTとやらを始めるとして
税制をどう変えて予算をどう組むとかなんもないんだもんｗ >>802
氷河期の時に新自由主義で金をケチって少子化に拍車をかけて今の日本が超絶な労働者不足になっただろ
供給力が大事だと分かっていたら氷河期は生まれなかった
そう言う事だよ >>803
税は所得税の累進化を強めたり、金融所得・取引税を課すって感じをMMTは薦めている。
日本だと所得税の最高税率は７０～８０％かな。 >>805
そう。
「財政出動すべきだからしましょう」
というのは至ってフツーの考えである。
で、MMTというのは手段や政策じゃなくて「ただの説明」だというのを全くもって理解出来ないのが主流派でもある。 >>802
そうなりかねないね。
本格的な後進国化があと10年くらいで始まる。
そうなるともう後戻りできない。
だから今は政府支出して需要を温め、供給能力を確保しないといけません。 ID:rAFPAJ4Z0 ID:UT3UwFuz0 ID:z0clSrKt0 ID:sn6zbWDG0
ID:6K2exBNr0
だから、いまから、令和アジア大戦が起き、日本全土が壊滅、
有事法制 安保法制 ジェイアラート全開がおきればいんだｗ
狂い買いパニック恐慌、オイルショック
狂乱物価 取り付け騒ぎ 預金封鎖 超総量規制 超緊縮財政、
財産税 デノミが、おきるが、
日本の、金回りが、ペタよくなるｗ
ID:6K2exBNr0
「サイゴンのいちばん長い日」 （文春文庫）
1970年代 慢性的 泥沼化する、ベトナム戦争末期。
1975年に、1973年、パリ和平協定後、重税加速、インフレ化の
スタグフレーション慢性的構造不況化で
疲弊した、遁走 潰走 敗走した、アメリカのテラ空爆が
もうないのを見切った、共産圏の、ホーチミン大攻勢が始まる。
共産軍からの、戦闘攻撃機での爆撃や、
ロケット砲撃を盛んに受けるようになった、
当時の、 旧南ベトナム 首都サイゴン陥落がまじかにせまったとき。
旧サイゴンでは、テラ狂い買い パニック恐慌
オイルショック 狂乱物価 取り付け騒ぎ 預金封鎖
財産税 デノミだが、
ここらなハイパーインフレがおきたｗ
湾岸危機戦争
イラクへの、多国籍軍のテラ空爆で、
オイルショック 狂乱物価 取り付け騒ぎ 預金封鎖
財産税 デノミだが、
ここらなハイパーインフレ 超重スタグフレーション大不況慢性化
テラブラックアウトがおきたｗ
「悪者見参 ユーゴスラビアサッカー戦記」 (集英社文庫)
1990年代半ば、ユーゴスラビア連邦崩壊戦争。
ユーゴスラビア連邦への、NATOギガ空爆時。
狂い買いパニック恐慌 オイルショック 狂乱物価 取り付け騒ぎ 預金封鎖
ここらな、ハイパーインフレがおきたｗ 結局政治変わらないと意味ないんだよ
結局MMTって国債多めに発行することなんでしょ
MMTがいくら正論でも利権⇔キックバックをなくさないと何も変わらんよ
教育少子化国土強靱化とかいってる奴いるが、上級は自分だけが大切なんだからそういう理想では動かないと思うよ >>816
>>675に逆戻りと
この人は議論して知識を深めたいのではなく単に揚げ足取りしたいだけですね >>809
供給も大事だと思う。多くの人が特に欲しいものが無いから預金してしまう。 1990年世帯所得600万円国債200兆円
2020年世帯所得400万円国債1000兆円
世に出回っていない金だからいくら刷っても関係無し >>813
同じことが起きたリーマンショックではオバマは数100兆円ぐらい企業救済にぶっこんだからね
結局立ち直った企業の株を高く売り連邦政府もさして損しなかった
一方日本では阿鼻叫喚の氷河期地獄を起こしたという >>813
その通りだけどもうすでに時遅し
これからは少子化は避けられないしもし移民が来なければ人口も供給能力も落ちていく
その時には市場から金を抜くしかないのかな？ >>810
消費税の廃止以外の税制は変える必要ない。
あとMMTは政策じゃなくて理論だから始めるも何もないけどな。 >>806
カネを撒けばみんなガンガンセックスしまくるとか思ってんの？ｗ >>816
税は財源ではないから。
政府が税を徴収すると、その金は破壊される。
税収が支出に充てられているようにみえるのは、ただ税収を数字の上で予算の支出の部に加算してるから。
本来は税収を支出の部に加算する必要などない。 普段経済学をバカにしてるおまえらが
ＭＭＴはなぜ支持するのか ID:rAFPAJ4Z0 ID:TY8AjwE10
ID:/SBcj4bV0 ID:FO1CuXPQ0 >1 ID:rAFPAJ4Z0
ID:6K2exBNr0
リーマンショック後の、
アメリカノミクス 民主党オバマノミクス 超金融緩和 インフレ化政策、
投機狂乱バブルでの、穀物 石油価格の暴騰
グローバルノミクスインフレ激化
高コスト社会での、スタグフレーション慢性化大不況に。
結果、アラブの春テラ暴動に。
なお、
ID:6K2exBNr0
だが、アメリカノミクス 共和党トランプノミクス政権でも、
超金融緩和継続 ドル安、インフレ化 投機狂乱バブル過熱。
ここに、武漢コロナ熱パンデミック超恐慌が激突。
高コスト社会での、重税加速、インフレ化で、スタグフレーション慢性化大不況。
2020年 アメリカ BLMスタンピード巨大暴動にｗ
結果、共和党トランプノミクス政権、テラ崩壊ｗ >>815
主流派はガリガリの人間にダイエットしないと駄目だよって言うからな
MMT派がじゃあ適正な体重は何キロでどの位栄養を取ったらいいの？って言っても
食べたらハイパーインフレになるハイパーインフレになると抽象的な反論に明け暮れる >>830
普段の経済学の、まさにその馬鹿にされる部分を補ったからだろう >>808
政府のお金の使い方なんて、非効率なまさにムダ遣いの典型
日本がお金の無駄遣いしている間に、
先進各国はお金を効率よく使ってちゃんと経済成長させている。
民間が金借りて、積極的に新しいことにどんどんチャレンジして
新しいビジネス、産業を生み出して経済成長させることができていれば、
政府が債務を積み上げてお金使う必要はなかった。
ワイはこのクソ積み上がった日本の政府債務の額こそ
日本の低成長、経済政策の失敗を表していると思うね
そしてMMTは、
日本のその失敗に対して何ら解決策を与えてくれるものではないってこと >>823
それは違う
その証拠に、定額給付金10万円で家電売り上げ伸びたでしょ？
欲しいものはあるんだよ
それを手に入れるための媒介となるお金を持ってない人が増えたんだ ID:TY8AjwE10 ID:UT3UwFuz0 >1
ID:6K2exBNr0 がリアルｗ >>818
納税されたお金はシュレッダーにぶち込まれたかのように消滅する >>805
上級国民の暮らしの下支えはちゃんと毎日やってるよ この主計局次長には最後まで抵抗してもらいたい
モリカケ並みに盛り上げるため中途半端な幕引きは駄目だぞw >>834
何一つ補ってないよ
どこまでも実証もできない机上の理論 >>830
ケイジアンはMMTの賛成派だと思うな
経済コラムマガジンの読者もけっこういるだろ >>833
今がの日本人は体重30キロなのにまだ贅肉が有るはずだ
よし今日から飯は15パーセント減らすぞ
と主計局に言われてます
戦前なら極右が蜂起してる位の追い込み方だわね >>835
まったく違う。
そういう誤解を人々に持たせたのが、財務省、マスコミや池上彰のデマ。 >>802
供給能力が下がりそうなら国が投資して供給能力を上げれば良いだけ >>829
インフレにならなきゃ破壊する必要ないのがMMTだろうにｗ >>835
アホだろ
新しいことにチャレンジしても、肝心の需要がないんだから、
売り上げが上がらず投資回収出来ずに倒産するだけだわ
だからまず需要が必要なんだよ
売れると分かってるなら新製品の開発も生産拡大も雇用拡大もするのが企業なんだよ 人体に例えると色々見えてきたわ
日本の借金はイコールで日本が成長した証だな
市場規模が大きくなったら体を巡る血液量は増える
お金の価値はそのまま血液の濃さ、水分量が多いと
価値が薄まり、機能を失うが、逆に濃すぎると
血管が詰まり、その先の人体が失われる
水分補給を税だけでやると調整が難しいし
補う水分量が不足するし、飲尿だと
出し過ぎても大量に飲むことになる
そりゃ適切な血液を保てなくなるわ
財務省がMMTを嫌うもう一つの理由が
飲尿だと出した物を飲んで補うから仕事が楽なんだ
MMTだと出す量も、飲む量も自分で決めなければ
ならなくなって言い訳が出来なくなる >>817
まあでもないところからは取れないのだから金余りになったら金持ちから取れば良いと思うけどね
ただ金持ちどもがそれをさせないためにめちゃくちゃやらないか心配だわ
竹中平蔵のベーシックインカムの提案だってそのためのものでしょ
要は需要がきちんと満たされていれば人口は減っても細々と暮らしていけるはず
ただ少子高齢化だけはヤバそうだけど… 増税で集めたお金は使い道がない。
なので投資をしているが他国がインフレ政策を取っていて通貨価値は下がるのに、日本だけデフレで他国に投資していると言う状況はどれだけ馬鹿らしいか。 トリクルダウン起こらないのわかってないの??
MMTやっても格差開くだけじゃん >>848
無から国債と貨幣に分かれることで生じた貨幣は納税された後国債と対消滅することでまた元の無へと還る >>827
始めるもなにもないんなら
MMTやれとか言ってる人がオカシイワケだｗ >>835
俺も言ってるし理解してる人皆言ってるがMMTってのは現代貨幣理論であって「ただの説明」だから。
それを理解してないのが書き込みからモロバレしてるとさっきから言ってるんだよ。 >>854
まずはMMT財源にして消費税ゼロにすれば下に届く >>823
預金をするのは不安があるから
不安を取り除くのは確実な社会保障もしくは継続的かつ安定的な収入や給付しかない >>854
バイデンのMMTでは格差是正の教育や就職にも財政出動で応援
と報道されてるよ
まだ確定じゃないけど >>846
豊かになりたければ、自分の頭使って、体動かして富を出せや、
と言う実にシンプルな話。まさかこれに反論しないよな？
働くことなく豊かになりたいんだよなんて
怠惰なブタの意見は聞きたくないんで >>836
今、住宅が若年層に飛ぶように売れている。それはローンという媒介があるから
なのか。同様のことが消費財でも起こればいいわけか。 >>842
主流派のことかな？
>>859
うむ、そして安定的な収入は安定的な需要から生まれる >>856
そう。
正確には公共投資をやれって言うべきだと思う。
公共投資で国債発行したらハイパーインフレガーとか言ってきたらMMTですって返すのに利用したら良い。 >>858
財務省に消費税0にするメリットない
だれがやんのよだれにできんのさ >>855
赤字国債は国民の資産なんだとか力説してる人いたけど
結局は資産を召し上げるんかいMMTｗ 財務省は仕事したくないからな。
奴らが仕事しなければしない程、無能を晒してる事にすら気付かない。
刷っても弊害はない。
つまり、財務省は今までなにやってたの？って言われるのが国が滅ぶより嫌。
あと、使途不明金がバレたくないんだよな。 税金を財源だとする考えを捨てない限り
日本が抱える諸問題の解決は全て中途半端になる
そもそも現実には税収無しで予算の執行をやってる >>850
スマホは新しい需要生み出しただろ。
需要がないなら知恵絞って新たに需要を創り出せや >>847
人口が減ったらいくら金だけ出しても供給能力を上げるのは難しいのでは？
まあ日本人は人口が減ったらいまよりちょっぴり貧しくても平等に暮らしていくのが良いと個人的には思う >>861
いやちょっと違う
どれだけ働いても流通するお金が少ないと豊かになれないって話 結果、将来的に日本はあらゆる価値を失い、マーケットが縮小し、国際的に取り残され恐れていたハイパーインフレになるという結末が目に見える。
その時、上級国民達はでたらめなことを言い出すだろう、贅沢は敵だとか。 >>827
なるほど
すでに財政に組み込まれた理論を明示化したという言い方は分かりやすい気がする
ニュートンが居なくても重力はあった訳だ >>865
MMTを含めて実現はしないと思ってる
小泉政権から20年ネットで吠えるだけしかできなくて
経済政策の転換を願ってこれだからもう何も期待してない >>861
25年間で総雇用者の平均所得が100万円も下がり、実質賃金も10％下がった。
これを個人の努力の合成によって生じた問題だと認識するのなら、お薬が必要なレベルだぞ。 >>861
仕事がなければ働けないし、給料が安けりゃ豊かにもなれない。
これを自己責任とかいう根性論で片付けてきた結果が今の有様。 >>872
本当に情けない日本人が増えたな
落ちぶれ国家になるはずだわ >>867
貨幣が存在する限り赤字国債は無くならないという意味での国債は国民の資産な
あくまでも納税された後の貨幣は消滅し、その分国債発行残高も減少するという現象が起こるということ >>860
"バイデンの"MMTならきっとそうなんだろうね 日銀が持っている国債530兆円は、永久国債と
同じ状態。
だから、政府と日銀の間は、永久国債と
普通国債を交換できる法律を作ればよい。
永久国債は返済不要、利払いのみなので
借金ではない。つまり、530兆円の借金が
一瞬で消える。 >>863
現状だと安定的な需要を創出するには、四の五の言わずに国民に一定額の給付を継続的にするしかない、だって雇用がないんだから
このままだとますます消費は冷え込んで市場に金が出ないからね
強制的に金を回して循環させないともっと悪循環になる >>868
中身でなく属性で判断していいのは小学生までですよ >>877
れいわをバカにせず投票すればいいじゃん >>874
そうなんだよね
主計局の方式のガリガリ栄養失調地獄で行けば
最後は供給能力が激減して悪性インフレ起こしそうだね
此れが本当のジンバブエ >>861
愚かすぎる
人間は自由を獲得するために技術を進歩させてきたのにいまだに苦役を礼賛するとは
奴隷根性ここに極まれり >>884
緊縮財政規律維持派は、そのへんの区別がついてないのか、目を背けてるのかわからんけどな >>882
国債バンバン発行しろっちゅってんのに
納税させたらダメじゃんってことだわなMMT >>877
国民の1割でもこれを理解したら全然ちがってくる
国会議員に突き上げできる力になる >>888
正しい経済認識を持った思想的にやや右派政党が誕生すれば票が流れるだろうね。 >>876
日本は気づかないままにＭＭＴみたいなものを実践している気がするよね。
逐次投入ではなく、意識的にもっと大胆にすればよいのかも知れない。 >>884
既発国債額というのは既発貨幣額と対になってるんだよ。
国債を償還する行程というのは、貨幣と相殺することになる。
つまり国債を償還するってことは経済から貨幣をなくすってことになってしまうんだよ
貨幣を少なくしちゃいけないよね？ >>884
その日銀に払った利払いすら、国庫納付金で政府に戻ってくる >>892
それも違う
「税は財源では無い」というだけ
税には重要な役割があるから適切に定める必要がある >>861
働いたその分国民に金が回ってきてるか？
多くの国民には回って来てないぞ >>887
勘違いしてるw
中国は共産党員9000万人の為の犯罪組織だ。国ではない。
残りのその他大勢は文字通り彼らの奴隷であって、手下ですらない。 >>893
無理だろー
金本位制じゃない貨幣の本質を理解するにはセンスと興味がいるけどそんな奴はおらん 当たり前なんだけどMMTは労働力を生み出すわけじゃない
だけどこれからの時代はあまり働かずに生きるほうが幸せだと思う
なのでこれからの日本人は多少は貧しくなっても平等に平和に暮らしていくのが良いと思うがどうか？ 赤字国債でハイパーになるという財務省理論を、財務省目線で考えてみようと思うのだが、、、、、
財務省は、日本政府の財政規律が失われると、ハイパーになる、、、、、
日本国民が、ある日、突然、日本政府に見切りをつけて、日銀券を使わなくなる日が来る、、、、
赤字国債の連続発行で、国民が日銀券とものやサービスとの交換を拒否するようになる、、、、
多額の赤字国債で、日本人が自暴自棄になって、外貨に両替する、、、、、
いや、国民は赤字国債の額なんて見てないぞ。
日銀券を持って、スーパー、コンビニで買い物ができている間は、日銀券を見捨てないけどな。
うーん、財務省のハイパー論は、自国通貨の発行権がなければということが大前提ならば、成り立つ?
まあ、ギリシャと同じだな。というか、家計簿で考えている?
だとすると、財務省は、初手で大ボケをかましてしまった可能性が否定できない、、、、、
サザエさんもびっくりの粗忽者で、日本をギリシャと同じと思い込んでしゃべってしまって、
前言撤回できないので、あとは、MMTやケインズをひたすら否定ということか?
ということは、日本とギリシャの違いを、財務省から聞き出さねばならないな。
国民民主党さん、よろしくね。財務省の堀をちょっとずつでいいから埋めていってね。 >>902
そうか、お前みたいなのはその程度の扱いが妥当って事だ >>868
この高井ってのも不祥事で立憲追放された挙句
お情けでみんみん会派に入れてもらってるような奴だし >>899
IDでそいつのレス追ってみな
会話する意味ない奴だから。 >>904
そうでもないだろ
MMT解説するようなyoutubeですら数十万人が視聴してる
あんな小難しいものなのに 人体に例えるの面白くなってきたぜ
バブルってあれ脂肪細胞がデカくなるだけやったんだな
脂肪細胞は金融業で、筋肉が実業、臓器がインフラ
脳が政府機関だとすると、解かり易いんやないかな
脂肪細胞って必要だけど増え過ぎると、困る
自分だけ栄養を集めて、筋肉や臓器に負荷をかけるからな
バブルってダイエットで痩せれば良かったけど
脂肪吸引で強引にやったから他も死んだんやな >>904
大企業城下町だと大企業の振り出し手形がよく中小企業同士の決済に使われますね
つまり貨幣の本質は信用による決済手段であると >>907
発行した貨幣なら日銀に積み上がってるだろｗ
予算案をどう編成するんだよ >>896
実践してるし気付いてもいるけど、徴税という権力を増やす事が財務省の権力の源泉でもあるから
そこを中心として権益維持の為にポジショントークで否定しているだけって印象だな
財務省に限らんが、国益よりも省益増やした奴が省内で出世するってもろそれを物語ってるし ここで関係ない知識を
国民一人ひとりあたりの借金は馬鹿な数字だけど国の借金は国民の資産と考えると
この数字よりも資産が少ない人は平均より貧しいぞ！ 日銀が国債でETF 買い上げしまくっても国民豊かにならないんだから、MMTやれば幸せとかじゃないんよな >>918
その分が国民に回ってきてないから、国民は貧しいままよね 国債こそが安定財源
税収は社会のバランスを維持するためのものにすぎない
資本主義にはゆるやかなインフレがいいとされるわけだから
ちゃんと資本主義をやろうという簡単なことだね >>916
重税で国民を苦しめ出世
清朝の宦官以上の曲学阿世のヤカラだと思うわ >>916
書かれているように結局、政治家なのか。
安倍さんなんか悪くなかったように思う。 >>912
それは心強いね
>>914
面白い話だからもらうね >>919
それどころかMMTが格差広げる結果になってしもてるよ >>897
その国債で調達したお金でそれ以上の富を生み出すことができていれば
国債償還したって、その富の分は残る。
民間も借金するけど、その投資が経済拡大に寄与できるのは
借金以上に大きく富を生み出しているから
その一方、国が借金したお金の使い方なんて、無駄だらけなんだから
仰る通り償還しちゃったら、貨幣がなくなるどころか、
無駄遣いした分、むしろ借金する前より富が減って却ってマイナスだろね。 >>918
政府が財政出動しないからな
公共事業を出しまって需要を喚起しないと ここ30年の、過去から現在に至るまで、そして現在進行形で失敗してる癖に理論がどうとか偉そうに
経済音痴が多いってのはマジなんだな
解体したら？と思う 共産主義＝政府商品貨幣論＋民間の信用創造禁止
主流派＝政府商品貨幣論（現金本位）＋民間信用創造
MMT＝政府信用貨幣（万年筆マネー）＋民間信用創造
リフレ派は現金自体に価値があると思ってるから量的緩和で日銀当座預金を増やそうとしたんだよな
実際デフレは総需要の不足だから財政出動するしかない >>918
いわゆるMMTの財政出動やれば幸せになるとは限らないはそうかもしれないけど、多分日銀のETF買い入れは国債すら関係ないんじゃないか、そんな気がする デフレ=借りても返せない(使い道がない)ので借りない 財政守って人滅ぶ、みたいにならない方法を財務省は考えているのかねえ。 >>924
投資に回せるキャッシュがある富裕層だけ恩恵を受ける
バランスを取るための徴税で庶民は苦しむみたいな構図かな >>926
あの、財政出動してもトリクルダウン起こらないって言ってるんだけど、、、 >>918
日銀がETF買いに使ってる金は、買いオペによって得た日銀当座預金(準備預金)
MMTが言ってる金は政府支出させた通貨(現金・預金通貨)
この違いを理解してるかな？ >>932
考えて実行してないから、この長い閉塞感が続いてるわけで この３０年間の財政政策の失敗を省みない財務官僚の無謬性をいくら責めても無駄。
つまり財務官僚を制御しようとしない屑政治家たちを当選させつづけてる有権者の自滅だということ。 >>922
どうやろね、俺は汚職という点において安倍は糞だと思ってるから
結局徴税が原資だろうが国債が原資だろうが、汚職やってりゃ執行した公共投資以下の経済効果しか起きないし >>938
ならば今すぐ国民に叡智を授けて見せよ！ >>854
そもそもトリクルダウンが起きるような状態は
人体に例えるとだ、既に異常なんだよ
トリクルダウンはよくコップから溢れる水に例えられるが
富裕層はコップのサイズを幾らでも大きくできるから
実は起きる筈も無いんだ、つまり富裕層の意思次第
で、人体に例えると何が起きてるかって、トリクルダウンは
血管が詰まっていてその隙間を血液が強引に血圧で
流れるようにする事なんよ、もう既に健康ではない
上の方のつまり金持ちの血管が自ら詰まらせて
そこに血液溜め込んでる訳で、要は血栓や
そして、血栓が大きくなって、完全に塞がれば
末端の毛細血管を含んだ細胞組織は壊死する >>934
そうじゃなくて直接、護岸工事や老朽化した橋の修繕や
近畿新幹線整備とか、裾野の広い産業にがっつり投入するってこと
どのみちやらなくてはいけないことだし >>908
自分は14億人の中国人の上位7%未満に過ぎない共産党員に必ずなれるほど優秀な外国人だという妄想設定か。お前ただの馬鹿だろ。
中国って所は伝統的に親戚縁者しか信じない互助組織だ。つまり世襲だ。
近代国家ではないので先進国の常識など通用しないし、人権などない（爆笑） >>933
それもそうだけど
それ以前に株の買い支えですでに直接恩恵を受けてる上級がいるってこと
そしてしたたり落ちてこない トリクルダウンが嫌なら消費減税か給付金配ればいいじゃん
なんでMMT≒トリクルダウンみたいな話になってるの >>942
そういえばやらないね、老朽化したインフラの補修、再整備 現代貨幣の本質を人にわかりやすく説明する方法を考えるのが現実的 >>946
そうだよ
去年は山奥の温泉に行ったけど、半年以上前の集中豪雨の爪痕が
今だに残っていて片側通行だらけでびっくりしたよ
ここまで何もやってないってあるのかと 母が介護のお世話になっていて実感するのですが、介護にもっとお金を投入すれば、
すべての面で好循環になるはずと思うのですが、年寄りを長生きさせて何の得に
なるのかという意見も多いよね。 >>947
Ｂ層は国が金刷ってることすら知らないから無理。 >>946
金と働き手がいないからね
働き手がいなくなったのが一番マズイ 他の国は経済成長に必要なだけ財源出動して経済成長してる
ただそんだけのことなのに やらないか、ハイパーインフレになるまでやるか
0か100か
時々いるよねこういう人 >>948
コロナ対策予算で公共事業やってる地方自治体結構あるから今行ったら工事してっかもね
うちの地方は老朽化した水道管取り換え工事が今年度の途中から一気に始まったわ そもそもトリクルダウンを解消したければ
資産税やるしかないけどな、あるいは利益から
給与に支払われた分以外に重税を課すぐらい
結局は金持ちの利に反するからやらんだけですけどね >>948
かつてのニューディール政策じゃないけど、公共事業でやりゃあいいんだけどな、全国で補修と再整備 >>947
新しい小さな国ができて政府が紙でお金を1億円作りました
このお金を使ってねと国民に渡しました
この政府は一億円の赤字ですか？
借金だとしたら誰に返すのですか？
みたいな感じ？ 俺は難しい単語はわからない。日銀はお金をすったり口座に記帳できるから何でも買えるでいいんでないか >>955
トリクルダウンになる様な状態を解消したければ、だな トリクルダウンはリフレ派の安部竹中黒田が否定した虚言ですよ
まだトリクルダウンをしんじている人は居ないと思うが
財政出動も種類により効果が違うが
電通やパソナにだけ巨額の金を流せば基本的にトリクルダウン詐欺と同じでしょう
だからMMTのケルトンは公正公平な分配を主張してる訳ですね >>949
確かに介護に金を回すべきだね
このままだと姥捨山の国になってしまう
それと人手がいないのもマズイ
俺は定年したら5年間介護の仕事に就くことが年金受け取りの条件にすればいいと思うよ >>951
オペレーターに高給出せばいいんだけどな、中抜き無しで
機械化と省力化が進んでるんだから >>961
トリクルダウンを期待するような状況が既にダメなんよな
幾らでも太る事が出来る連中は幾らでも太ろうとするから
そんな連中が末端まで血液を贈ろうとする筈がない >>965
そりゃ財務官僚は自分の間違い認めたら死んじゃうからな >>949
世知辛い言い方をするとご老人だって需要なんですよね
例えばペットは必需品でもないけどあれば儲かる産業がたくさんある
スポーツも不可欠じゃないけど産業があって経済規模を大きくさせている
寝たきりの障害者の方でもちゃんと経済活動している しかも
なんやかんや言論規制してるみたい
許さない >>962
イメージはあまり良くないんだけど
介護程機械化や全自動化が進められるべきだと思うんだ >>961
ここのMMT派の中にも公共事業やればいいとかって、トリクルダウン信じてる人いっぱいいるけど 財務省の末端組織の仕事請け負ってるけど奴ら全体の利益よりもルールを守ることしか考えてないからな >>951
今後20年は公共事業で工事予算を出すと約束するなら
社員を雇うし投資もするしなんとかなっていく 負のオーラがすげーなここ
負け犬の集会所だろ
クレクレ乞食しかいない >>964
そこでトリクル自体を仕組みから排除し直接に中小企業や弱い個人に財政支援が合理的になる訳です
例えば非正規を正規にしたときの給与を見習い期間中は国が半額補助といった就職支援などが一例ですね
バイデンのMMTはこうした支援を沢山入れ込む予定らしいよ >>970
公共事業はトリクルダウンじゃないよ
直接個人にお金が行き渡る
給与を払うんだから >>970
おまえと議論するつもりはないが間違いだけ指摘しておく
それはトリクルダウンが目的ではなく、供給力を棄損させないための社会インフラの維持が目的だ >>971
そら国の組織の末端と接してたらそう思うのは当たり前よ
官僚の本質はルール通りに仕事する事
ルールを逸脱した仕事は御法度でルール決め等で舵取りをするのは政治家 >>970
金を回すための手段だよ、公共事業も給付金バラマキも
金を使わせるように持っていかないと仕方ないから >>969
もちろんそうだね
そして介護だけでなく全産業で進めないと
人手不足でどうにもならなくなってしまう 金本位制じゃないので、通貨の価値は信用そのものと言えます。
とすると、信用を損なう行いをすると、通貨の価値が損なわれます。
MMTは一気に信用を失う行いなので、ある閾値を超えると雪崩のようにアルゼンチン。
そしてその閾値が何処にあるのか、私にしかわからないのです。
一流の経済学者ならわかりますか？
いいえわかりません。
わかるなら、経済学者でいる必要が無いのです。 >>969
体に装着するロボットで足腰の力をアシストするやつとかな
女性でも十分に持ち上げられる >>980
その信用が何から生まれてるかを理解しような >>962
介護は重労働でそんな年寄りばかりじゃ使えない
それなら地方公務員受験資格の一つにしたら良い。自衛官の勤務経験とかもね。
他人の為に誠心誠意奉仕する経験は公僕の精神にも通じる。 >>970
公共事業もやり方次第かと思う
例えば工事受注の入札者条件に新規転職者を一定雇うなどの
雇用改善を条件とするなど
バイデンのMMTでは構想してるようですね >>861
マクロ経済がなーーーんにも分かってない、労働奴隷の発想だ 生活保護に金回せば経済回るってのも浅いよな
会社は儲かっても給料は上げないからね >>962
>>982
人手が足りなければ金を出せばいいじゃない
エッセンシャルワーカーが低賃金で働いている現実の方がおかしいんだよ >>975
おもしれーよなあ
なるべくして貧困になってる 高校生の政治経済の教科書にも載ってるような、基本的な事なんだけど、
日本人のほとんどはそれを理解できてない。
役人や政治家どもは、理解しててしらばっくれてるけど。 >>978
公共事業と給付金は違うね
公共事業はパソナがかんで国民は最低時給 >>985
公共事業は、建設業が分業で裾野がおそろしく広い
下請け孫請け日孫請け、建設機材や車や事務機や飲食などなど
独占はできないんだな このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>23-24にある。 誰が破綻するまでやれって言ってんだよ
国債発行を少なくするには税収あげなきゃいけないんだからその原資は名目GDPだろ
デフレはスパイラルなんだから逆回転するにはどっかには支出を突っ込まなきゃいけないわけで なんかね
なんの味方かさ、もうわからないよ。
日本を少しでも守ってくらいならいい >>992
なぜパソナだけが？
他にもいくらでもあるだろ >>994
工事ごとに小さな専門業者がいっぱいあるからお金が広く行き渡るんだよね >>974
その末端に不足分を直接送るとなると労力が人材が足りなくなるから
簡素化する為にはマイナンバーが必須になって来るんやけどな
口座とマイナンバー紐づけ出来てれば給付も配るの楽だったのに
なぜか非協力的な人が居る、法で義務化しないと無理やん このスレッドは１０００を超えました。
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