【コロナ治療薬】アビガンが今になっても承認下りない根本理由 単盲検試験程度じゃ→二重盲検試験合格→う、でも奇形が心配ダメ★2 [納豆パスタ★]
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ネットの声
「厚労省に天下りを受け入れなかったから嫌がらせで、
アビガンは薬事承認されなかった。」
それは違うという厚労省擁護の記事です。
二つの長文記事の内容を短縮要約
アビガンが今になっても承認下りない根本理由
どんな臨床試験が行われたか知っていますか
東洋経済2021/02/12 14:00
https://toyokeizai.net/articles/-/410980
新薬の承認は次のテストが必要。
・患者が新薬投与か偽薬投与かわからないまま飲む。
・配る医者も誰が新薬か偽薬かわからないまま配る。
・どの患者に新薬を与えるか外部の人が無作為に決める。
日本のアビガン治験データは
飲む患者側が新薬投与か偽薬投与かわからないが、
医者が誰に新薬を与えるのか決める。
きっと、症状の重い患者に新薬を与え、
軽い患者に偽薬を与えるだろう。
新薬を与えた患者の肺のレントゲン画像は、
医者の目には炎症が縮小したように錯覚で見えるだろう。
３日早く退院の提出されたデータは
先入観でインチキになる。
治験ものがだめ。
-------------
アビガンが承認下りないのも不思議でない根拠
期待されたコロナ治療薬候補の知られざる実力
東洋経済2021/02/13 13:00
https://toyokeizai.net/articles/-/410988
厚労省「先入観が入る単盲検試験そのものがだめ。」
厚労省はその単盲検試験のデータでも合格を認めるとほのめかしたのに
実際は先入観が入りやすい単盲検試験だからという理由で却下した。
厚労省におちょくられた富士フイルム富山化学は落胆。
クウェートで先入観の入り込む余地のない完璧な二重盲検試験で
コロナ患者が３日早く退院した。
これなら新薬が承認されるでしょ。
【新型コロナ】アビガン、クウェートで治験終了「感染初期に治療効果」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611870838/
いやいや、完璧な二重盲検試験で効くと確かめられても問題がある。
アビガンには付き物の「催奇形性」という問題がある。
動物実験ではサル、マウス、ラット、ウサギの4種類の動物で
催奇形性が認められており、
ラットでは初期の受精卵（初期胚）が死滅したことも報告されている。
核酸アナログ製剤（遺伝子阻害）のアビガンはその「催奇形性」ゆえ
ほかの抗インフルエンザウイルス薬が無効または効果不十分な場合、
特例で使用許可がされる。
世にはコロナ治療薬候補はたくさんある。
わざわざ危険な「催奇形性」の核酸アナログ製剤を選ぶ理由はない。
ほかの治療薬はコロナが薬剤耐性ウィルスになったらお手上げ。
核酸アナログ製剤はRNAウィルスすべてに効く。
RNAウィルスが変異してようが全部ひっくるめて効く治療薬だ。
すべての薬が効かなくなったもしもの場合に備えて。
関連
【特効薬】米メルク、
モルヌピラビル錠（アビガンの改良版）の初期治験データを第1四半期中にも公表
「イベルメクチンを飲むな」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612791085/
Therapeutically administered ribonucleoside analogue MK-4482/EIDD-2801
blocks SARS-CoV-2 transmission in ferrets
https://www.nature.com/articles/s41564-020-00835-2
モルヌピラビル 核酸アナログ製剤（ウイルス RNA ポリメラーゼ阻害薬）
アビガンのブラッシュアップ版の錠剤
核酸アナログ製剤は変異ウィルスにめっぽう強い
動物実験で投与フェレットから２４時間で新型コロナが消えた
前スレ ★1 02/16(火) 05:52
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613422373/ >>81
アビガンはRdRp阻害以外の効果は特に期待できないだろ
亜鉛イオノフォアが通用するなら、アビガンの出番はないと思う
亜鉛とケルセチンは他の側面でも有用
イベルメクチンならMproとIMPの阻害、抗炎症
複雑なので解りきってないが、他に免疫調整作用もあり得る >>101
ただアビガンは白木氏も海外も
初期に6000mg投与しろっていってるのに
アビガン反対派の医師が1800mg×2で
効かない効かないって言ってるという
日本特有の事情もあるから 臨床試験で有効判定しっかり出てるんだろ？世界各国に無償供与してるくらいなんだから、もっと一般国民にも回さないと。7日間 エッチしなきゃいいだけやん >>99
あれはアメリカやEUで承認されてるからでは？アビガンはそれがない。文句あるならFDAに緊急使用許可出させるくらいのことやれ もう結婚しない独身中年なら投与できるじゃん。承認しないとか酷いわ というかなぜ承認されないかが副作用の問題だと思ってるやつがこんなに多いのに驚いた
効果がほとんど証明されてないからだっての >>85
日本の感染状況ならワクチンもリスクと見合うかどうかわからん。 >>107
それ言い出すとタミフルの消費の大半が日本であるように
あれ意味ある薬だと思ってる方が少ない >>107
それよりも低リスクかつ一部の作用機序が同じで、効果が出てるとされてる方法よりもアビガンを推す理由が解らない
新型コロナの研究を続けてきて、製薬利権をシカトしてると思えるFLCCCの言うことより、アビガンかよと思うわ >>110
FLCCCの言ってること相当正しいと思ってるが
アビガンがダメならそういうのも望み薄だからだよ
19万人の大規模調査で効果ありの可能性が高い
ビタミンDすら触れようとしないのが
厚労省ワクチン接種推進派だぞ >>104
日本は主体的に承認ができないってこと？
今、アビガンがアメリカで治験してるんだよね？
アメリカで承認されれば日本も承認するのかな？ 別にワクチン有用なら有用でいいんだが
人種間で差がある可能性ありって
正直に言ってるモデルナならまだしもファイザーなんて
100万人当たりの死者数が世界平均で310.3人なのに
1500人のアメリカ1724人のイギリスと
55人の日本が同じようにしなきゃいけないって考え方が
第一ワクチン有効有効って言ってるイスラエルは
死者数589人で1万人当たり感染者数は未だ日本の数倍 これは正しい。
小中高生で症状や後遺症の話しが一切出ないのなら寧ろ18歳以下は積極的に罹患して無症状のまま免疫付けた方が下手なワクチン打つより余程いいんじゃ無いのか？ >>112
厚労省と栄養研は確かにガンだと思う
ビタミンD、C、亜鉛すら否定するとか完全にぶっ壊れてやがる
当然マグネシウムも否定するだろうし、薬理作用あるアミノ酸やフィトケミカルも厳しそう >>1
キャーーー キャーーー＞＜； 催奇性.. もう女性は絶対服用しないな >>1
＞ほかの治療薬はコロナが薬剤耐性ウィルスになったらお手上げ。
＞核酸アナログ製剤はRNAウィルスすべてに効く。
＞RNAウィルスが変異してようが全部ひっくるめて効く治療薬だ。
ほんとかいね？
すごすぎない？ >>1
厚労大臣が指導すべき案件じゃないのか
薬の認可どうこうではなく職員の事なかれ主義について >>48
今は当時と比べて知識が向上したから大丈夫 東アジアの人にとってそれほど怖くはないとしても海外では甚大な被害をもたらしているウイルスだから日本人は平気なんて言ってもワクチン接種済みの人しか入れてもらえなくなるぞ
ワクチンは俺らには必要ないなんていくら言ってもエンガチョ扱いになってしまう 芸能人もだけどyoutuber女の子の親父もアビガンで回復してたんだよな
でもデータはダメなんだろ?よくわからん >>48
そんなリスクは今でもあるじゃん。
何いってんの？ >>117
どれくらいサプリ等で摂取すればいいか
明示すりゃビタミン亜鉛等は日本人ならノーリスクに等しい
そういうのも提示したうえでのワクチンならまだわかるんだが アビガンは危険な薬で人間のDNAを壊して飲んだ人の子供は、ダウン症や奇形等の子供になるって見たな。
そしてファイザーのワクチンは体内でウイルスを生産し続けてしまう可能性があって、
ヒトDNAにウイルスの情報が混ざってしまう可能性があると聞いた。
そんな危険な物を家族には接種させたくないし、飲ませたくない。 クウェートでも有意差が無かったのが結論だっただろ
なんで逆方向の解釈でスレたってるんだ？ >>132
低リスク（入院時の低NEWSスコア）集団（n=181）のサブグループ分析では、退院までの時間の副次的評価項目で、
アビガン投与群はプラセボ群と比較して退院が3日早かった（8日対11日；p=0.0063）。この評価項目は事前定義されており、
この試験の被験者の大部分で統計的な有意性を示した。
COVID19の中等症・重症入院患者の試験によるもう一つの結果では、アビガン投与群はプラセボ群に比べて、
持続的低酸素症の解消までの時間が1日短縮された。解消は7日対8日だった。
ただし、試験は統計的有意性のしきい値を達成せずに終了した。
低リスクには統計的な有意性を示した。 退院が早くなるかどうかは、あくまでもサブの評価項目であって、そこだけ有意差があっても大勢に影響しない
結果の本筋をわざとないがしろにして都合の良いところだけ拾って宣伝すんなや 入院待機者に対しても ２月２日に厚労省が治験としてアビガンの投与を許可してるの見たけど 限定承認でいいでしょ？入院やホテル療養専用で
外来診療や訪問診療、自宅療養ではイベルメクチン使えばいい >>125
バカは想像を越える
>>128
罰則あんの？ クウェートでは藤田と違って二重盲検は成立しだけど、残念ながら主要項目での有意差は見られなかったってのが結果の主旨なのに、すげぇねじ曲げた扇動が多くて驚くわ 医療も外国の方がマシな時代になるとわね。自宅待機に医療キット提供しない国って日本だけらしいし >>1
>「感染初期に治療効果」
この前提がダメ
風邪様症状にアビガンが効くからといって処方する医者は居ない
中等症以上で更に重症化が懸念される患者に効果があるなら使う医者はいる そのリスクを患者が選んででも使用するかどうかだろ？
副反応やらを言い訳にするなら承認したワクチンだってそうじゃねーか
天下り関係じゃないヨーって言いたくて破綻してるよ 行政に恣意的な法の運用をされたと思っているなら裁判すればいいんだよ
マスコミを使って政治行政を操作しようだなんて危険な思想だぞ 今まで薬害で叩いておったから
そりゃ、こうなるわな
あとは、海外だけど隔離療養者（アクティブ馬鹿）が性行為をネット配信したりしておったし >>141
上級民がアビガン株で儲けた、下級民がそれに乗って高値で株を掴まされて売れずに困ってデマとばしてんでしょ 宣伝工作員を使うにしても、もうちょっと論文や実験結果の解釈に慣れ親しんだ人を使わないと、嘲笑されるような的外れな長文しか書けないと思うぞ
ソース元の東洋経済の記事読んだけど、最後まで読めば、わりと公正にまともなこと書いてんのに
全部読めてないだろ？スレ立てた人 >>137
だから結果は下記の通り
低リスク（入院時の低NEWSスコア）集団（n=181）のサブグループ分析では、
退院までの時間の副次的評価項目で、アビガン投与群はプラセボ群と比較して退院が3日早かった
（8日対11日；p=0.0063）。
この評価項目は事前定義されており、この試験の被験者の大部分で統計的な有意性を示した
COVID19の中等症・重症入院患者の試験によるもう一つの結果では、
アビガン投与群はプラセボ群に比べて、持続的低酸素症の解消までの時間が1日短縮された。
解消は7日対8日だった。ただし、試験は統計的有意性のしきい値を達成せずに終了した。 >>41
トランプは抗体カクテルな
コロナサバイバーの血液から精製した中和抗体 どこがメインとなるかが重要であって
アブストラクトとしては
『二重盲検はできたが治療効果を証明するような有意差は認められなかった』 アビガンは抗ウィルス薬でRNA複製を阻害する薬だから
感染初期のウィルス増殖期に投与しないと効かない
新型コロナはウィルス増殖期には無症状で症状が出た時には増殖しきっている
更に新型コロナの重症化はウィルスと戦う時に発生するサイトカインなので
症状があらわれた時に飲んでも重症化や死亡率を下げる効果は殆ど無い
つまり治療薬として飲む意味は殆ど無く
副作用しか起こらないと言っても過言では無い >>113
日本の役所は責任取りたくないから。
EUや米で緊急承認されたという実績あるなら
「海外でも使用されている」という言い訳できるから承認しやすい。 >>151
低リスク（入院時の低NEWSスコア）集団（n=181）のサブグループ分析では、
退院までの時間の副次的評価項目で、アビガン投与群はプラセボ群と比較して退院が3日早かった
（8日対11日；p=0.0063）。
この評価項目は事前定義されており、この試験の被験者の大部分で統計的な有意性を示した
COVID19の中等症・重症入院患者の試験によるもう一つの結果では、
アビガン投与群はプラセボ群に比べて、持続的低酸素症の解消までの時間が1日短縮された。
解消は7日対8日だった。ただし、試験は統計的有意性のしきい値を達成せずに終了した。
これに書いてあるのは低リスクでは有意性を示したが中等症・重症は統計的有意性のしきい値を達成せずに終了した。
つまり低リスクでは治療効果があったと書いてあるけど 命に関わる疾病の治療薬に二重盲検は倫理的に揉んだかと 退院が早まる=治療効果がある、じゃないんだよ。
それなら、解熱剤で楽になって退院が早まればロキソニンが治療薬になってしまうだろ？
それは部分的解釈であって枝葉の部分だ
って言っても理解できないから繰り返して書いてるんだろうなぁ……… >>156
退院が早まる=治療効果がある、じゃないんだよ。
え？ イコールで同義にはできないだろ？
評価項目の一つであってすべてではない
やっぱり分からない人だったわ………やれやれ おまえ高校レベルで習う十分条件とか必要条件とか必要十分条件とか理解できてないだろ？
それがわからないとまともな考察できないよ 自分が理解できないレベルの話を屁理屈とか……
たかが高校レベルの話やぞ……
普段からどういう世界で生きてるんだろう？
アビガンよりそっちに興味でてきた ●自民党三原じゅん子副大臣がメディアのワクチン副反応煽って政権交代狙う報道に苦言。
朝日新聞社長はコロナは政権交代のチャンスだから最大限不安を煽り、ワクチン接種を遅らせコロナ禍を長期化させたいのでしょう。
せっかく、安倍さんとトランプさんの良い関係で早く購入契約できたが、マスゴミと結託した厚労省役人がアビガン同様にワクチン認可も遅々としているため河野太郎が起用された。、
世界でワクチン接種が進む中、日本では厚労省の承認前からテレビ朝日やTBSなど韓国系勢力メディアから何人死者が出たなど不安を煽る報道が始まっています。日本ではワクチン射ちたくない人が4割にもなりました。
死者は高齢者ですからワクチン有無関係なくたまたま死期がきたに過ぎないかもしれません。何千万人も打てば1週間後にたまたま死亡する人もいるでしょう。
政府が許可し無料で打てるワクチンがあるのに、政権交代狙うマスコミにより副反応への不安だけがメディアによって異常に煽られ、接種率が激減したのが子宮頸癌HPVワクチンです。
子宮頸がんの95％以上は、ヒトパピローマウイルス（HPV）というウイルスの感染が原因で、日本では年間1万人が子宮頸がんになり2800人が死亡しています。
何万人に数人くらいはワクチンによるアレルギーや痙攣などありますが、先進国で打っていないのは日本くらいで、ワクチンで防げる命何千人が救えなくなっています。
大多数の射ちたい人の希望を無視したマスコミに怒りさえ覚えたの子宮頚がんになった三原じゅん子です。
一部のメディアではワクチンの不安を煽るアンケート結果を報道したり、接種後の死者の数をきちんと説明なく書いたりして、HPVワクチンの時と同じ政局をねらった報道が始まっているのです。
これは本当に重大問題です。これで例えば、日本ではワクチンをみんなうたないということになって、大量に廃棄したということになれば、世界からの信頼もなくなります。外交や経済など色々なことにつながっていきます。
コロナは自分の国だけの問題ではありません。世界中でワクチン接種して駆逐しなくてはいけないのです。
本当はHPVもそうなんです。HPV関連の子宮頸がんで亡くなる方は年間3000人と言われています。コロナで今、死者は4400人ぐらいになり、これだけ大騒ぎになっています。子宮頸がんは女の子だけで3000人です。子宮を取る人も多いです。三原じゅん子自身も子宮頚がんになり子宮全摘しており他人事ではないようだ。、
外国人のフィフィが述べていますが、日本のマスコミは日本人の味方ではないと言うことです。
民主党とマスコミには在日韓国人が多いことを暗に示しているのでしょう。 >>154
＞低リスク（入院時の低NEWSスコア）
＞退院までの時間の副次的評価項目 退院が3日早かった
副次評価項目の一つに退院までの時間があったとして、主要評価項目はどうだったのかという議論が抜け落ちている
そもそもこの前提がダメ
風邪様症状からの回復が3日短くなるからとアビガンを処方する医者は居ない
中等症以上で更に重症化が懸念される患者に効果があるなら使う医者はいる 分からないことは屁理屈おじさん「俺の分からないことは全部屁理屈www」
ワロタ つまり他国産が効きそうだし責任リスク負ってまで承認したくはないなってこと？ >>10
アビカンはワクチンと違って
直接コロナウイルスに効く
世界で唯一の薬なんだが
レムデシビルはWHOはコロナに効かないって言ってた >>169
責任とかなんとかって以前に、効くことが科学的に証明できる資料が出てこないんだろ ID:9lH/yo4Z0は類似スレでも同じ内容を貼り付けて同様のツッコミされてるのに、理解できずにトンチンカンな返信してんのな
これはアビガンスレ名物の議論が成り立たない信者かな。余裕なくなると煽り出すのが典型的だし 日本でアビガンが使用されている事実
アビガンの効果がなければ使用させている厚生労働省は税金の無駄をしているわけだよ
効果があるから日本でもコロナ患者はアビガンを処方されているのだけど >>173
現場の医師が現状で効果があるのは抗炎症作用のステロイドだけだと言っている事実 まぁでも利権になりそうなら一気に承認されるんしょ？ クウェートの治験で初期にしか効かないことが分かったのでもう存在自体なかったことになっている薬に、利権も何もあるかよ
現状、医者が求めているのは重症化からの回復に役に立つ薬なのであって、8割〜9割は寝ていたら治る病気に初期に効くとかどうでもいい >>138
今されてるのは投与した人がどうなるかだけのデータ収集で治験として認められるには薬かそうでないかがわからないようにした比較対照となる偽薬グループが要る >>173
日本のアビガンは名目上は臨床研究として使用されている >>170
日本ではレムデシベル積極的に使ってるけどな >>27
>>47
それにしても、なんで二重盲検しなかったんだろ
普通の治験はかならずそうするのに
死ぬかもしれない患者に偽薬あたえることに、
各病院の治験審査委員会の承認がおりそうになかったのか コロナなって家庭内隔離した医師はその初期段階でアビガン飲んだみたいだし
一般人も希望したら処方くらいしてくれや
効き目無くても別にかまわんだろ >>183
アビガン使ってくれる病院を予め調べておくといいかもな
俺はもしやばくなったら知りあいのコロナで実績ある大学病院の医者に聞いてみるが >>181
まあ緊急時だから単盲でも行けるように政治家が圧力かけるよって話だったのが
横やりが入ってやっぱダメってなったんじゃないの？
目的的には利権だろうし、株価上がった時点で売り抜ければ用済みなんだよ
その証拠に治験データが上がる前からアビガン、アビガン騒いでたからな 奇形が心配？既に精神も肉体も奇形しているじゃん、何を心配しているの？
飾らないと見れない奴はみんな奇形している、これが証拠だよ。
見た目が問題なくても精神が奇形の場合もあるし。
自分のガキに奇形児が生まれたら殺処分すれば良いだけじゃん。
言葉が違うだけで邪魔になったら殺処分、政治家のジジイも連日豪語しているよ。
そんなジジイを見てオヤジからオッサンまで平気で口にしているじゃんw >>165
精子なんて数日で入れ替わるんだし問題少ないべ >>1
イベルメクチンの大規模な臨床試験はどこもしてないの？
数百人単位では承認できないだろう >>183
使っている病院で自分で言わないと
入院先や医師の判断になる
ＰＣＲ検査で捕捉されたときには、もうすでにみんな症状出ておるから
微妙な感じなのよね アビガンは副作用に肺炎があるのが一番のネックって聞くけどね 一番大事なのは、マスコミが報道している薬は売るなって事だろ。
誤った先入観やら、行きすぎた期待やら、期待ほどでない時の失望感とか、
医療にとって不利益にしかならない感情的な悪影響をマスコミはもたらす。
マスコミが滅ぶまで上市すべきじゃない。 田村厚労相はTBSアナ田村真子の父親
コネ豆知識な テレビ局広告代理店に政治家の子供沢山居ますね
プロレス >>81
コロナウイルスにはRNAのミスセンスを修復する酵素があって、その存在下では多くの抗ウイルス薬が無効になる
アビガンも例外ではない
これの存在下でも抗ウイルス活性を示してウイルス増殖を顕著に抑えたのがレムデシビル >>192
> 田村厚労相はTBSアナ田村真子の父親
> コネ豆知識な
https://www.tbs.co.jp/anatsu/who/p/tamura.jpg
美人さんだね。
ちゃんと子孫を残してね。 狂信戦隊 アビガンシンジャー
赤 コウロウショウガー
青 レムデシビルガー
白 アマクダリガー
黄 ツカワレテルガー
桃 キクトイッテルガー >>1
でwアビガン使うと死人が出るんだろ
出たらどーするの >>6
うん。
これからもダメだろうね。
再生医療もものにはならないだろう。 >>150
トランプはレムデシビル、リジェネロン両方使ってるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
