洋上イージス稼働日、陸上の３分の１ 防衛省が昨秋試算 [蚤の市★]
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陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」（陸上イージス）の代替艦をめぐり、ミサイル警戒に従事できる期間が年間126日と試算されていたことが、関係者への取材でわかった。陸上イージスは「24時間365日、日本全体をカバーできる」との触れ込みだったが、代替艦はその3分の1しかカバーできない計算だ。試算は昨年11月にまとめられたが、公表されなかった。
昨年12月には、現在8隻保有するイージス艦と一線を画す「イージス・システム搭載艦」2隻の建造方針が閣議決定されたが、「これほど大幅に導入効果が減るとは多くの国会議員も思っていない」（政府関係者）とされ、防衛省内にも巨額を投じることを疑問視する向きがある。
政府関係者によると、昨年11月、防衛省は米国側や造船大手から提供されたデータをもとに、陸上イージスの構成品を海上でも使えるかどうかや、海上転用のコストの目安などを見積もった。この際に、年間に弾道ミサイル警戒に従事できる日数を「稼働率」と呼んで積算し、数値を得た。
それによると、代替艦がミサイル警戒に稼働できるのは126日。「陸上イージスより導入効果が激減する格好」（政府関係者）で、残りの期間は、整備や訓練に充てざるを得ない試算だった。一般的に大型艦は年間3カ月の整備に加え、5年に1度は半年超の整備も必須で、さらに整備後には乗組員が艦艇勤務の技量を回復するための訓練期間も欠かせない。
だが、防衛省はこうしたデータを公表せず、自民党の国防部会に提示した資料では陸上イージス「○」、代替艦「△」と記号で記すにとどまった。政府関係者は「都合の悪いデータを隠しすぎではないか」と指摘している。稼働期間が3分の1になるが、北朝鮮のミサイルへの警戒を緩めることはできず、既存のイージス艦がカバーすることになりそうだ。既存艦をミサイル防衛の任務から解放し、中国軍の警戒へ振り向ける方針も修正を迫られる可能性がある。
陸上イージスは、秋田、山口両県が配備候補地に選ばれたが、ずさんな調査や誤った説明などで地元の不信を招き、昨年6月に導入断念が発表された。昨年末には政府が、洋上で運用する代替艦「イージス・システム搭載艦」の導入方針を閣議決定したが、新年度の当初予算案に計上されたのは新造に向けた研究調査費（17億円）のみ。稼働率を少しでも上げるべく検討が進められるとみられるが、契約済みの陸上配備用の構成品を海で使わざるをえないなどの制約もあり、政府内ではコスト抑制も含め難航を懸念する声が出ている。（伊藤嘉孝）
朝日新聞 2021年2月17日 5時30分
https://www.asahi.com/articles/ASP2J7J49P2BUTIL026.html?iref=pc_ss_date_article 自宅から通える地上施設と艦艇では差が大きすぎるわな もう一度陸上に置けないかを研究、話し合いをすればいかが？ 実戦、整備、訓練となれば3隻ずつ計6隻必要だよね。 対空ミサイルのカラに文句をつけるけど敵国のミサイルにはダンマリ
反対してる勢力が分かるなｗ >>8
もちろん秋田を守るためのものではない
日本の頭を飛び越えてアメリカに向かうミサイルを迎撃するものだからな >>8
これに関しては防衛省のチョンボが大きすぎる。隠蔽、データ改竄、手続き失念とか、もうアホかってくらいのオンパレード。そんな奴らとまともに話し合いたい人なんて居ないだろ。 アメリカ行きのミサイルは高度が高すぎて
迎撃できないだろ >>12
日本向けは当たり前に迎撃不能
アメリカ本土向けも迎撃不能な糞ガラクタをなんで購入しちゃったの？ 洋上イージスとかまや型じゃアカんのか？
あっまだ旧軍の陸と海の対立引きずってんのかｗ 当時防衛相やってた太郎ちゃんが「断念」で先走ったのはまずかったね
むしろあそこでもっと地元や国民理解を得るために粘って努力すべきだった
いくらなんでも過敏に「切り」すぎたな
まあムダを無くすっていうキャラの瞬間的な人気取りにはいいんだろうけど
結果的にはカネでも人でも運用でもその数倍のリソース負担が増えてしまった 別に2セット作ってもいいだろ。
その代わり、日本海で違法操業船の狩りもついでにやってくれるなら問題ない。 わかってたことだし、だから増やせって言われてたろ。なんで今初めてわかったような記事なの 陸に設置できないっておかしいだろ
落下物があるから、ってそんなの核攻撃に比べりゃ屁みたいなもんじゃん
落下物で死者が出てもそれはしょうがないだろ >>1
政府はイージスアショアと同じく住民が反対する辺野古新沈下基地の代替策も示してよ
ポンコツ案でいいから >>8
市街地に隣接した場所に作ろうとした防衛省が無能なだけだ
佐渡や男鹿半島なら反対する意見も少なかっただろうに ・・・？
艦船なら任務従事時間が1/3なんて当たり前やんけ
説明しないと想像もできないの？国会議員の先生方は >>20
沖縄だから構わねぇんだよ、
秋田でも山口でもないからな
言わせんな 人と艦が足りないから陸上って前提で進んでいた案件なのだから
○と△以前に試算なんて無くても国防部会に居る議員なら分かって当然の道理でしょ
陸上全否定して代替艦一辺倒の答えしか出さなかった事の免罪符にはならない 海自の負担軽減のためなら佐渡に１個置けばいいんじゃないの？
次期イージス艦も米海軍導入品を揃えれば無駄な研究費を払う必要もない(´・ω・｀) >>1
防衛省はイージス艦作りたくて嘘まみれの報告書出したからな
いきなり陸上放棄したのも予算が欲しかったから
洋上基地だってコストが3倍になるように試算してる
本当だったらメガフロート利用の洋上基地が安く安全にできる最適解
洋上基地が魚雷やテロや攻撃に弱いとかいうのもまったく嘘だから
魚雷なんて網で防げるしミサイルが当たるんだったらイージスの意味ないわ そもそも艦艇の人員不足から来てたのに、金じゃ解決できない アホな計算ミスをした防衛相
与党責めるためだけにアホな計算ミスを論った野党
アホな計算ミスがなんだか面白かったから世論を煽ったマスコミ
どうせ自分の金じゃないからと世論に迎合した政府
結局しわ寄せは全て国民に >>14
この問題は防衛省の先走りとチョンボが大きすぎてどうにもならん
＞契約済みの陸上配備用の構成品を海で使わざるをえないなどの制約もあり
既存のイージス艦には載せられない装備に、陸上型を載せるために艦を大型化する必要があるとかなんとか、泥縄もはなはだしい アメリカ様に買えと恐喝されてるのか？
情けないのぉ〜 イージスっても尖閣に集るハエすら落とせない現状だしなぁ なんで「第二案」海上リグ方式を早々に代替候補から外したのか意味が分からん
あれなら海の上にありながらも陸自の隊員で運用できるし、システムを無理矢理に
船舶サイズに押し込めなくても済む
整備だ休養だーの問題もほぼ無い 陸上イージスって、最初に攻撃されて、意味ないよね。 >>17
そりゃ、煽って国民の目を欺くためやん
朝日やで 共産党はじめとしたパヨクが叩いてアショア頓挫させたからだろ >>37
警備が難しいからだよ、イージス艦を港に停泊して使えばいいんだが
陸上配備型と同じ問題＝ミサイルの残骸が居住地域に落ちる問題があるからな
河野は防衛や軍事上仕方のないミサイルの残骸問題でイージスアショア計画潰した
迎撃ミサイルの残骸より北朝鮮から飛んでくるミサイルの方が問題だろアホか >>38
制空権奪われてなければピンポイント爆撃は来ないよ。
アメリカ様の様に衛生使ってくる国を相手にするなら話は別だが。 まあ河野がやらかした感がある
諦め早すぎたし残骸を理由にしたのは不味かったとおもう >>8
・防衛省の担当者が説明中に居眠り
・でたらめなデータ公開
・調査も適当
責任は防衛省の官僚だぞ？
こんなん誰でも反対するわ 河野のせい
何か思惑があって潰したとしか思えないほど急で後のことはほったらかして逃げたもんな 河野が代案もないのにイージスアショア潰したのは日本の防衛上万死に値するよ
この件だけで史上最低の防衛大臣だったと言える >>6
増やせばいいじゃない
量産効果で安くなるのでは 誰も地上のイージス・アショアと同じとは一言も言ってない
なんにでも文句をつける反日アカヒ市ね >>38
数千発あるという中国の中長距離ミサイルで集中攻撃されたらどんなのでも防げないよ
ミサイル基地を直接叩かないと 陸上イージスは、そもそもまともに配備できる場所すらないので、稼働すら出来ないが 軍事的に強固なら、稼働が少なくても、別にぃ。
陸上なら、位置固定だから相手からの攻撃に弱いかも だから、二隻作るのだが。
空白期間は他のイージス艦でカバーする。 >>45
陸上と比べて警備が難しいって事は無いだろ
沿岸部とはいえ洋上にあるんだから、訓練されたフロッグマンでなきゃ近寄れん
＞陸上配備型と同じ問題＝ミサイルの残骸が居住地域に落ちる問題があるからな
えっと･･･？まさか太平洋側にリグ浮かべる想定なんですかい？意味が分からんのですが 発言や行動をする前に、頭で考える事はできないのか
誰だ防衛大臣は
前の河野か どーせ打ってこねーし 万が一打ち込まれるときはこんな装備無効化される方法を使われちまうだろうな >>57
基地で固定運用されているのはアメリカを狙ってる大陸間弾道弾で、これはまだ大した数ではない
日本を狙ってるのは車載式（TEL）中距離弾道弾であり、戦端が開いてからそいつらの基地攻撃しても
とっくの昔に出払ってて意味が無いよ >>60
アショアの空白空かないようにもう１隻追加だな こちらは防衛省です。本日イージスシステムは休止しております。営業時間にお撃ちください。 >>1
じゃ3倍で
そもオカじゃ固定標的にしかならんから >>68
自動化すりゃええやろ
練習船でも有るまいになんで人間使う前提なんだ 政府が入れろで試算させたんであって、防衛省が欲しいとして試算したわけじゃないから隠すもなにも…
〇とか△の理由詰めなかったのが悪いんだろ…
✕になるのは有り得ないんだから△で理解できなかったと喚くのは無知です宣言だな >>61
なんで潜水艦が重視されてるか分かりませんって自白しなくていいぞ >>69
何言ってんだ？
イージスはアメリカ行って訓練したりしなきゃならんのよ
そんな簡単に無人化できるかw
(´・ω・`) 山盛りでA-10買えばいいのに
日本こそA-10の運用に最適なのではないか？ >>72
潜水艦？
日本海側の沿岸部浅海域に敵性潜水艦が寄ってきて魚雷撃ってくるだろって言いたいの？
世界屈指の練度と装備を誇る自衛隊の対潜スクリーンを潜り抜けて、潜水艦の活動に不利な場所で
魚雷発射の機会を得られるとはとても思えんのだけど？
万一超幸運に恵まれて射点につけられたとしても、アショアの周りを防雷網でみっしり囲まれてたら
ノーチャンスじゃないの？ >>75
で、その対潜スクリーンはフロッグマン防げるんか？ >>76
潜水艦から発進してくる奴らには普通に有効だろう
母船を近寄らせなきゃいいだけの話だ
陸地や偽装船舶からくる奴らにも、防雷網が物理的障壁となるな 1/3てちょっとでも軍艦の運用知ってたら直ぐ分かるだろ。
それに驚くとかどんだけ程度低いねん。 そりゃ稼働、整備、訓練で3隻ローテーションせなあかんもんな まあ、朝日の記事だから例によってネガティヴなトーンでケチつけようとしてるが、実際は
そんな悪くもならない。
間もなく海自イージス艦は8隻体制となるが、これらは全てレーダーがＳＰＹ-１Ｄ。
イージス・アショア代替で建造される2隻はアショア用のＳＰＹ-７を流用するが、レーダーの
探知距離はだいぶ長くなるので、アショア代艦のどちらかを常時日本海のどこかに行動
させておけば、残りの在来型イージス艦8隻のうち1隻を九州近海に遊弋待機させるだけで
日本全体をカバーできる試算が成り立つ。
アショア代艦が両方ともドック入りしてる期間っていうのも生じるかも知れないが、その間は
これまでどおりＳＰＹ-１Ｄ艦2隻を日本海に展開させる。
うまく回せばミサイル防衛と対中国艦隊対応は両立できる。ＳＰＹ-７レーダーのおかげでね。 相変わらずこのスレでは自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもが
涙ぐんで敬礼しながら「陸上イージスを作れえええええ」と暴れているスレ
なんかまた秋田とか往時陸上案の出ていた地をdisるかのようなカキコをしている
いつもの皆さんも来ているようだし、この話題のスレは（もｗ）いつも同じだなｗｗｗ
まさに永劫回帰ｗｗｗ
同じ事をいうなら同じ事を言い返すが、
ネトウヨ軍オタくんたちはいい加減、当時話題になったディスプレイの上に
定規をあてて計測するなんてことを「軍事的リアリズムの常識」とかゆうて
一時期ドヤ顔でアクロバット擁護してたことについて、
当時頑張ってた自称軍師諸賢がおるなら、
今もそう思ってるのか御進講願いたいねｗｗｗ まあところで既にポシャった陸上イージス構想ねｗ
スレでもガイシュツなようにあんなもん防衛当局のやらかしで
自らポシャらせたようなもんでね。
勝手に盛り上がって勝手にやらかして勝手に終わった話について
このスレのようにインターネッツでブヒブヒと
自称愛国聖戦士各位がｗ 陸上イージス構想当時の候補地をdisって
どうなるもんかと思うけどさあｗ
こういうの、スレのネトウヨくんたちにとっては
そういう一地方disが愛国的先軍的なネット世論喚起の遊軍行為なのかねｗｗｗ
まさにネットゲリラｗ そして戦果は今日もハカバカシクナイネｗｗｗ
ところでイージス、アイギスとも読むが、その原義はギリシャ神話における
戦争の女神アテナの武具（厳密には防具ね、ﾊｲﾊｲｗ）だが
そっちに萌えてるの？ ﾁﾐらは。
他ならぬ女神アテナﾀｿではなくてｗｗｗ
あはははは、しかしまあそこまでして萌えちゃうもんなの？ イージスにｗｗｗ
つおいんだぞーって？ ツモォリネンス・ティッカム！ ＼( оДо)／ レーダーだけ陸上で
ミサイルやらは船でデータリンクじゃダメなんだらか >>11
担当者はいったい何を考えていたんだろうな？
馬鹿すぎだし上司のチェックはどうなっていたんだ？って話だよな >>84
ダメじゃあないけど、好ましくないなぁ
ランチャーとレーダーが見通し線内にあるならいいんだけど、そうでない場合、
敵はデータ通信をリレーする中継局（味方のイージス艦だったりAWACSだったり色々あるが、
ミサイル防衛システムのような広域システムの場合は衛星を介するのが一般的）を確実に狙ってくる
国家間戦争でミサイル防衛システムが仕事をする状況とは、全面戦争ないし下手すると世界大戦という状況であり、
そのような極限状況下では、現代戦の中核を成しているデータ通信衛星はハードとソフト両面から激しい攻撃に晒されることになる
防衛と機能維持の努力は当然行うが、正直宇宙空間での戦闘なぞは前例が無いため、結果どうなるか誰にもわからない
敵の攻撃に対する抗堪性を高めるという意味では、システムが一箇所に固まってるほうがいい
それなら最悪でも孤立戦闘が可能だから >>38 固定レーダーサイトは最初に攻撃目標にされるし逃げられないけどそうであるが故にヤケクソで２４時間電波を出して索敵できる
イージス艦は隠密作戦もやりたいからいつもレーダー電波垂れ流してる訳には往かない
おｋ？ >>84 全然おｋ
レーダーが安定した陸地に在ればミサイルは揺れる船台から発射しても正確に誘導できるし無線でも有線でも何百キロ何千キロも離れた迎撃に適した位置の発射装置を稼働できるのがデータリンクの本分だから >>88
ムダが多すぎる
それなら素直に海上リグ案にしたほうがいい >>40 あれはアメリカが最初日本製開発を邪魔して止めさせて置いて自分はと言えば旧式を倍額で売り付けようとしたからキレたんだろ 当たり前だ
イージス艦は船なんだから、補給と休養でいちいち寄港しなくてはならない
天候にも左右される
だから陸上にしようとしたのに(｀・ω・´)
バカは最大のメリットすらわからない >>38
探知さえすれば、あとは米軍が、
米軍が何とかしてくれる(｀・ω・´) 各護衛艦隊に最低2隻ずつは必要
訓練や整備ローテーションで穴を出さないためにも１６隻は必要
水上艦艇の２５％をイージス艦にするべき 最初からちゃんと計画作って、ちゃんと説明して、ちゃんと建設して運用しろよ
中途半端な事ばかりするから、効果は低い、金はかかるってバカシステムに成ってるだろ？ >>97 くんのカキコを見て思ったんだけど
イージスシステムってさあ、リュックで背負えるサイズにならねーの？ｗ
それでそこらのスレで暴れている自称愛国者ネトウヨのおっさんに
背負ってもらえばいいんだよｗｗｗ どうせヒマしてんだからｗｗｗ
で、自ら自称イージス艦になればいいんだよｗ
地上を歩いていて「艦」ってなんだって話だがｗｗｗ
そしてネトウヨ諸君も、晴れて艦おっさん（！）になれるなら
これはもう感無量の本望だらうｗｗｗ
で、なんかぁゃしぃ飛行機の挙動を察知したら
「テッキシューライ」とか大声で叫んでいればいいさｗ
そんでもって飛行機が来たら指をさしまくるんだよｗｗｗ
128個の目標を同時捕捉するのはなかなか指をさすのも大変だがｗ
まさにイージスの盾ならぬイージスのリュックｗ、すばらしいｗｗｗ 馬鹿は黙っとけ
面白いこと言ったつもりなんだろうが全然面白くねーよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
