【コロナ接触確認】パーソル、COCOA開発の94％を再委託 厚労省の規定、大幅逸脱 [trick★]
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COCOA開発受注企業が事業費94％を3社に再委託、さらに2社に…不具合の原因企業「分からない」：東京新聞 TOKYO Web
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/87051
2021年2月20日 06時00分
新型コロナウイルス陽性者との接触を知らせるアプリ「ＣＯＣＯＡ（ココア）」の開発で、厚生労働省の委託先の企業が別の３社に、契約金額の９４％で事業を再委託していたことが分かった。同省は再委託比率を「原則２分の１未満」とする規定を設けているが、それを大きく超える比率で認めていた。ココアは不具合が続発。同省の調査や監督が及ぶ元請け企業の役割が小さく、原因把握が難航している。 （皆川剛）
◆厚労省の規定を大幅に逸脱
厚労省の資料によると、同省はココアの開発業務を３億９０００万円でパーソルプロセス＆テクノロジー（東京）に随意契約で委託している。同社は日本マイクロソフト（同）など３社に計３億６８００万円で再委託し、さらに２社に再々委託もされている。
パーソルは感染者情報を共有するシステム「ＨＥＲ―ＳＹＳ（ハーシス）」の委託先でもあり、その業務と連携するためココアも受注。ハーシスでも再委託比率は契約金額の９３％に上り、ココアと同様に再委託先の企業が事業の大半を担う構図となっている。
◆パーソル「厚労省に承認得た」
業務の大半が再委託されると、事業の責任が曖昧になるほか、役所の監督が及びにくくなるなどの懸念があるため、厚労省は再委託比率が５０％を超えることを原則禁止している。ココアで９４％の再委託を認めた理由について、田村憲久厚労相は１９日の衆院予算委員会で「それぞれの得意分野があり、チームで対応していただくため」と説明した。一方、パーソルは本紙の取材に「厚労省に再委託先や再委託金額の承認を得ながら進めている」と回答した。
ココアを巡っては、昨年９月以降、アンドロイド版で陽性者との接触を通知できない不具合があった。厚労省は問題を把握するまで４カ月かかった。ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）の一部でも不具合が発覚している。
厚労省の正林督章健康局長は予算委で、どの企業の業務が不具合につながったかは「現時点で分からない」と述べた。平井卓也デジタル改革担当相は「管理も含めて発注者の能力が低いことが一番の問題だ」と指摘した。 税金だぞ
損失は厚労省の給与カットで国庫返納しろ
殺すぞ 同じところにまたやらせるんだな
金返させて他のところにって訳には行かないのか 20200619 WBS by.TX（23：00）
追跡アプリ「COCOA」 一時ダウンも
20200623 ﾓｰﾆﾝｸﾞCROSS by.MX（am07：02）
接触確認アプリ「COCOA」
３日間で２７０万件ダウンロード 複数の不具合
20200711 新・情報７DAYSﾆｭｰｽｷｬｽﾀｰby.RX（22：00～）
政府のアプリ 陽性者登録 ３人
20200731 とくダネ! ｂｙ.CX（am08：24）
COCOA DL 約９５０万件 全体の１１％
使えない機種 バージョン
20200803 Nスタ by.RX（18：53）
接触確認アプリ COCOA
ダウンロード １，０９９万件に達する（午後５時時点）
６月にリリース以降 ２回の不具合発生
「感染が確認された」との登録は１０７件にとどまる
20200822 TBS NEWS by.RX（am04：04）
接触確認アプリ COCOA
通知を受けた利用者 症状が無くても希望すれば検査可能に
陽性者登録３６０人
20201128 新・情報７ｄａｙｓﾆｭｰｽｷｬｽﾀｰ by.RX（22：00～）
COCOA（１５日現在）１５％しかダウンロードしていない >>2
パーソルは何もしてはいないけど、
6%しか抜いてないけどな
逆に規定通り50%抜いて何もせず下に投げてたら
もっとひどい 随意契約でもいいけどさ
適正な委託であったかは調査して
不適切であれば担当者の名前を公表して処分すべきだよね 厚生労働省の能力が低いことが一番の問題だってことかな？ 原則＝容認規定があるってことだしなぁ
再委託50%超の容認規定使うなら大臣決済必須とかにしないと原則？何それ？になるだけでしょ 開発急いてれば規定は変えられるんだな
コロナで急げなら何でもok https://www.soumu.go.jp/main_content/000105222.pdf
財 計 第 2017 号
平成 18 年 8 月 25 日
財務大臣 谷 垣 禎 一
公共調達の適正化について
2．再委託の適正化を図るための措置
随意契約により、試験、研究、調査又はシステムの開発及び運用等
を委託（委託費によるもののほか庁費、調査費等庁費の類によるもの
を含み、予定価格が 100 万円を超えないものを除く。）する場合には、
不適切な再委託により効率性が損なわれないよう、次に掲げる取扱い
により、その適正な履行を確保しなければならない。
なお、競争入札による委託契約についても、再委託を行う場合には
承認を必要とするなどの措置を定め、その適正な履行を確保するもの
とする。
（1）一括再委託の禁止
委託契約の相手方が契約を履行するに当たって、委託契約の全部
を一括して第三者に委託することを禁止しなければならない。
（2）再委託の承認
委託契約の相手方が再委託を行う場合には、あらかじめ再委託の
相手方の商号又は名称及び住所並びに再委託を行う業務の範囲、再
委託の必要性及び契約金額について記載した書面を契約の相手方に
提出させ、次に掲げる事項について審査し、適当と認められる場合
に承認を行うものとする。なお、再委託に関する書面に記載された
事項について、変更がある場合には、委託契約の相手方に遅滞なく
変更の届出を提出させ、同様に審査及び承認を行うものとする。
①再委託を行う合理的理由
②再委託の相手方が、再委託される業務を履行する能力
③その他必要と認められる事項
なお、契約の相手方が特殊な技術又はノウハウ等を有することか
ら「競争を許さない」として随意契約を締結したものについて、承
認を行う場合には、随意契約によることとした理由と不整合となら
ないか特に留意しなければならない。
（3）履行体制の把握及び報告徴収
①再委託の相手方からさらに第三者に委託が行われる場合には、当
該第三者の商号又は名称及び住所並びに委託を行う業務の範囲を
記載した書面を委託契約の相手方に提出させることにより、委託
契約に係る履行体制の把握に努めるものとする。
②委託契約の適正な履行の確保のために必要があると認めるときは、
委託契約の相手方に対し、報告を求める等必要な措置を講じるものとする。 ごめん、このままだとアンインストールするけど、どうする？ まあ、裏調べれば厚労省への接待や、天下り受け入れが隠れているよな。
そうでなければ随意契約でこんな会社へ委託なんかしない。 >>23
法律もそうだけど、原則という言葉があれば必ず例外が存在する
例外の詳しい説明が>>1にないけど、正規の方法で決済してたなら捕まったりはしない >>1
>管理も含めて発注者の能力が低いことが一番の問題だ
自分自身の事ですよデジタル相？w >>28
いや、今すぐアンインストールしろよ
ストレージとバッテリーの無駄過ぎる 不具合の原因なんて、中抜きしてるからだよ。
Androidはしょっちゅうアップデートがあるアプリに作ってそのままなんてやってるからこうなる。
ちゃんとメンテナンスやってくれるとこに発注しろよ。 コロナ対策とついたらなんでも通る
震災の時からのお家芸だな オードリータンに様なソフトウェアに精通した人間が担当大臣ならこんなことは怒らない >>1
えっぐいな・・・
こんなのが常態化しているような業界に
まともな知能で有能な開発者は寄りつかないわな ネトサポか必死で邪魔するけどまずは国の体をなす事を優先しないと
何をやっても駄目になり失敗するね ん？ これ実はカネの支払い終わってないパターンか？
あーあ、国を舐めすぎたな >>32
パーソルの採用担当のお言葉の改変だろ(呆れ
パーソルHD佐藤「ごめん、そのままだと落とすけどどうする？」
これが元 受注額の金額の中には成果物のクオリティを担保しろよって意味も含まれてる。
という事もわかっていないパーソルには損害賠償請求して、他の会社に回すべき。 >>48
ツンボ鉛筆といい佐藤にロクなやつはいないな >>7
この何もしませんはいっそ清々しいというか
ガチで企業集めただけっぽいのがなんか草 中抜きの法整備しろや30パーセント以上禁止
2次以降請禁止。
破ったﾔﾂは逮捕、死刑 不良品を納入されていたのだから
今までの委託料を返金してもらえよ
話はそれからだ 国もちゃんと開発できるところに出せよ。
甘い汁吸ってる奴ら56したいわ。 日本の役所にしては短期間に一般運用までもって行って珍しいなと思ってみてたけど、こんだけ叩かれ上げ足とられるようじゃ、今後二度とこの手のものはやってくれないだろうね 誰も使わないのに何故続けるのか。
そもそも、陽性の奴がわざわざ自分で陽性であることを登録して出歩くことなんてないだろ。
陽性でも登録しないか、いたずらで陽性登録するかのどっちか。 パーソルは6%しか抜いてないならマジでなにもやらずに丸投げだろ。金の受け渡し以外はなにもやってなさそう。 発注者が責任取らずに要件から調整から全部丸投げだろ
そりゃ高くするよ
なんかあれば国民から総叩きで発注した国側は業者が悪いだもの コロナで大変な時に開発するのが利権優先のアプリ
もう一般国民のことなんてまるで考えていないのが分かるよね マイクロソフトが工程管理するのって、MS Projectにスケジュールを入れ込むってことなのかな？ ちゃんと賠償請求と
入札停止にしないなら
厚労省は皆殺しにする このままだとエムティーアイが何して中途半端に投げたのか割と謎 もうほとんどの県が大阪府のシステム流用で個別でもやってるし、
そっちのDBを各都道府県で連携すればいいんじゃないかな >>16
まさか、一次受けは50%未満規定という解釈で2次以下は抜き放題という解釈なのか？ 寄生虫の皆さんを肥え太らすほど
この国に余力は有るんですかねえ >>58
開発できる所が直で受ければいい。
ディベロッパーじゃなく、中抜きが儲かるなんてクソでしかないわ。
それを肯定する貴方もウンコクズだよな。 江戸時代のような一揆や打ち壊しも起こらないので余裕w 普通じゃん
何を今更
アプリの不具合でたまたま脚光を浴びただけ 下請けの中小企業に直接発注すればという人もいるけど 重大な契約違反が発生した際の賠償金を支払える経営体力がない企業はそもそも最初から発注候補に上がらない
だから体力のある大手企業を介して発注せざるを得ない 中抜き分はリスク費みたいなもん 国内の委託やら下請けやらはせいぜい2次までで中抜きもピンハネの言葉通り10%までとかに法律で決めとけよ
派遣業界だの公共事業だの中抜きばっかでいい仕事出来ない上に報われなくて責任もなんもあったもんじゃねぇ >>43
ない。普通はパーソルが末端で請けて自社のやつらに働かせる。ここが最末端請。
パーソルより末端企業はないのに何故元請にした？ 中抜きした金が自民党に還流するんだろ？
自民信者はそれで良しとまた投票するんだから
パヨク以上の売国奴 やらないよりマシかと思ったら
やらないほうが良いって珍しい >>1
こういう委託率って、事業”費”でみるんじゃなくて、
開発にどれだけかかわっているかで見た方が良いんじゃないの？
今回だって、もっと委託費が安い孫請けが開発したようなものでしょ。 中抜きがダメだとゆってるけど、中抜きの実態は口利き、つまりは仲介だからな
零細に仕事与えるのは仲介業
零細は仕事貰えて食っていけるし、仲介は手間賃をもらう
その仲介でいいとこ見つからなかったら別の仲介を使う。
いたって普通のコト >>68
2億8000万円の中抜きだよ。
94%もらって
1680万円で下請けに出した。 >３億９０００万円でパーソルプロセス＆テクノロジー（東京）に随意契約で委託している。同社は日本マイクロソフト（同）など３社に計３億６８００万円で再委託し、さらに２社に再々委託
だったら最初からマイクロソフトに直接頼んだほうが良くない？
なんでこんなとこ途中に挟む？ 発注というより出資なんだよな
税金から予算は持ってこられるけどそれだけ ケケ中案件ですか、もう大問題になるよ隠しても、日本人として世界中に発信しましょう
ネットで、誰もココアは使わないようにしよう
出来るのはこれくらいだな この会社の裏に誰が居るのか、そっちが気になる。
どういう筋なのこの会社？？ 世界でデジタル化を牽引するリーダーたち
・ビル・ゲイツ（Microsoft）応用数学専攻
・ポール・アレン（Microsoft）コンピュータサイエンス専攻
・ジェフ・ベゾス（Amazon）計算機科学と電気工学専攻
・ラリー・ペイジ（Google）計算機工学専攻
・セルゲイ・ブリン（Google）計算機科学と数学専攻
・マーク・エリオット・ザッカーバーグ（Facebook）計算機科学専攻
・トラビス・カラニック（Uber）コンピュータエンジニアリング専攻
・イーロン・マスク（テスラ）物理学・経済学専攻
・ティム・クック（Apple）インダストリアル・エンジニアリング専攻
・ウィリアム・ヒューレット（ヒューレット・パッカード）電気工学専攻
・デビッド・パッカード（ヒューレット・パッカード）電気工学専攻
ラリー・エリソン（オラクル） 計算機科学（データベース）
ジェームス・ダイソン（ダイソン） 工学、美術
ジェンスン・ファン（NVidia) 電気工学
ジェリー・サンダース（AMD） 電気工学
リサ・スー（AMD） 電気工学（PhD）
Albert Bourla(ファイザー） バイオテクノロジー
以上、理系
以下、文系
・平井卓也（日本国政府デジタル改革担当大臣）上智大学外国語学部 まあ、厚労省と取引できる規模の企業で孫請けなしに仕事出来る企業自体が稀そうだけどな。 無能サル
カネだけギッて
ゴミ納品
ジャップIＴ
アフリカ以下
(´・ω・｀) 人を売るだけの虚業
自身のスキルは皆無
転職考えてるけどもうDODAは使わんな この中抜き企業に随意契約って天下りか？
機能しなかったアプリ開発とか
税金がドブ銭になったな 皆中抜きと言うが
実際に開発やってる中小企業個々に直接発注なんて出来るわけない
それらを束ねる会社が結局必要になる >>1
ねえもしかして
日本の生産性が低いというのはこうした構造が原因なんじゃないの？ どうせ厚労省の爺さんがよく分からずに決済してぶん投げたんだろ。
爺さんからしたらアプリの仕様なんかどうでもよくて、過去に取引実績があるところに投げおけば自分が責任取るようなことにならないってことの方が大事なんだろな。
良いアプリ作れる小さい会社より、過去に問題起こさなかった大会社の方が優先度が高いってこと。
クズだらけで嫌になるな。 いくら技術力があっても仕事受けたくても入札に入れない会社からすればピンハネ企業は必要悪なんだよ >>58
最初から下請けやってるところに直接出せば良くない？ >>93
そこで、開発と運用を分けて委託しているから。
その辺にまた抜く仕掛けがあるのだろうけど。 アプリの開発をただの人材派遣会社に随意契約する意味あるのか？
素人でも保守できないの理解できるぞ >>1
> 平井卓也デジタル改革担当相は「管理も含めて発注者の能力が低いことが一番の問題だ」と指摘した。
デジタル改革担当相＝言うだけ番長 こんなもん大手ゲーム会社のうちが作ってやろうか？
チョロすぎだろ 本来は50%以上の中抜きは違法だけど、パーソルは厚労省から承認得てるって言ってるな
国がパーソルだけ94%も中抜きするのをOKと特別扱いする理由があるんでしょう まあ普通の現場だと何かあったら元請けが全責任負うし
ピンハネはそこまで問題無いだろう 発注者である厚労省の能力が低いことが全ての原因だよ アプリの出来が良いならまだ許せたな
こんな出来だったらただの金の無駄遣い
いらない 酷すぎて草
これどうやって選定したのか内部調査も必要なんじゃないか
開発力無いとこに決める理由がわからん
しかも急いで作る必要があるのに >>37
有能だったら、中抜きされた後の1％の費用で全体の99％の仕事押し付けられるだけだからね >>113
パーソルから3社に発注してるだろ
3社に仕事を分割して、3社が契約できるレベルに要件を再定義してるんだ DMMにでも任せたほうがまだまともなアプリ作るんじゃないか >>28
市中蔓延状態なのに、任意登録のアプリなんか意味なかろ
電池の無駄 >>7
エムティアイってとこめっちゃ中抜きしてるね
結局下請けはカスみたいな契約で作らないといけないので不具合かぁ～どこもやりたい放題だな 再委託して浮いた金が政治家の懐に入る仕組みですよね 発注元:契約の管理を面倒見てくれる所に発注
一次受け:契約のやり方を知ってる所に発注
二次受け:契約の意味を知ってる所に発注
三次受け:契約を守ってくれる所に発注
四次受け:契約できる口座をもつ所に発注
五次受け:要件をこれから調べる >>16
出来そうな所に声をかけるって仕事はしてる 多重請負やピンハネ率の高さはずっと指摘されているのに法改正しないまま、
自らもその問題を引き起こしたのに問題なかったと詭弁し改正には触れない厚労省。
本来は労働者を守る省のはずなのだがそうはならない。 >>7
IT業界人だが、この図の企業の中で、マイクロソフト以外は聞いたこともない
そもそも国のインフラなど委託すべきじゃない企業ばかりだ
この規模のアプリなら、高くても1000万円には届かないはずで、これに4億円とか、完全に騙されている
まともな品質にしたければ、富士通、NEC、NTTデータなどの、まともな大手に発注しろ パーソルというゴミ会社www
何で自分とこで、出来ない仕事を受けれるのか？w
中抜き政治家がいる限り仕方ないがな、平蔵いい加減にしろ！ >>71
Xamarin押し込んでOSS開発者が触りにくくするお仕事 エムティーアイが特にクソだな
開発会社にもっと金が渡る仕組みなら人や物に投資して技術向上も見込める
それでも不足なら海外から有能な人を招いて技術指導の道もあったのに 高給取り自慢リーマンの仕事ってこういう仕事ばっかりなんだろ？
生産性皆無で社会の害悪でしかない
ブルシットジョブ やっぱりパーのソルジャーがやってる派遣会社だからパーソルなんだろうか 問題の切り分けすらできないｗｗｗ
これ、ファックスがどうとか、印鑑がどうとかの問題じゃないですがねｗｗｗ
本当にわかっていないんだよなあｗ >>71
初期の資料ではPMOと技術支援だったので開発標準の提供、クラウド基盤やフレームワークのコンサル業務と思われる
契約内容がわからないのでがっつり現場に入る能動的コンサルなのか、電話とメールによる受動的コンサルなのかはわからない、金額的にはそんなに働く契約じゃないと思うが 6%って良心的じゃね？
it業界は普通15-25%は抜くぞ >>1
＞厚労省の資料によると、同省はココアの開発業務を３億９０００万円でパーソルプロセス＆テクノロジー（東京）に随意契約で委託している
随意契約か・・・ またヤクニンがバックさせて遊ぶカネにするの?(爆笑) >>144
うん、終わっている。
まあ、日本人が日本否定した時点で終わった。 >>144
ジャップITなんて元から始まってもいないやろ
エロゲ以外のジャップ製ソフトなんて即削除するのが常識
(´・ω・｀) >>7
パーソルは3000万も抜いてないからむしろ良心的だな。
エムティーアイが怪しい ソシャゲも位置情報使ってるから普通にできんだろ
そもそもENSをappleとGoogleがシステム構築したのを
各国が接触アプリで使うだけなんだろ
なんでこんなものができないんだよ >>1
つまり2340万を中抜きして丸投げしたと？！ 損失含めて責任は元受が取れよ
弊社は下請けに丸投げしたからバグも下請けが悪いって理屈通るわけないだろ
横流しして中抜きの簡単な仕事してんじゃねーよ >田村憲久厚労相は１９日の衆院予算委員会で「それぞれの得意分野があり、チームで対応していただくため」
>厚労省の正林督章健康局長は予算委で、どの企業の業務が不具合につながったかは「現時点で分からない」
2人ともキチガイ過ぎてマジ笑えるｗ 背造業が死んで残ってる仕事は中抜きぐらいしかなくなったのか >>156
そして、ソフトウェア工学に関する知識を持っているのが、
現場の技術者だけ。
世界「何これ？ジンバブエの土方より酷くね？（・∀・）」 自民党と官僚が関わると
ろくなことにならないな。
ゴキブリだろコイツら。 今後の入札を禁止しろよ
丸投げピンハネ屋は業界のためにもならない なんで役人はルール違反してもいつも偉そうにしてんだよ >>107
いつも思うけど何でできないの？
結局初めからやる気がないし面倒だからでしょ? ポンコツ企業にまんまと中抜きされた上に
不具合の原因も分からない国がデジタル庁作るとかワロス
まずは官僚へのパソコン教室から始めろよ 省庁認定の純正フィルターを利用してるから安心ですね 派遣法廃止して
パソナやパーソルを潰せ
自社開発できないところに発注するな
我慢の限界だよ全員殺す ゴミアプリ作っても血税でお仕事おかわり！
韓国以下とは思わなかったよな >>64
今回のような事が今後も引き続き起こるほうが望ましいのか？ 日本の象徴的事案だもんな
技術も蔑ろ、伝染病パニックに付け込んで中抜き 今さら何を言ってるのだ？
この業界は、大昔から多重請負で成立してる業界だろ。 田村「それぞれの得意分野があり、チームで対応していただくため」
できてないやん
ばかか 元請けに大手にを指名するのは当たり前
そこから5字6次まで下請けに流れてく
パーソナルの取り分は2000万か
こんな額だと利益薄いしパーソナルの担当は一人で下請け適当に決めたんだろうね そもそも随意契約で発注する相手じゃないよな
派遣会社でしょパーソルって
自社開発出来ないじゃん さすが、東京五輪公式アプリ
選手関係者はインスト義務付け、COCOAアプリと申請証明書で入国できる
東京五輪での、ほぼ唯一のコロナ対策がCOCOAアプリ 中抜きが潤って
技術者が貧乏になる
そら日本衰退しますわ 中抜き額は受託額の1パーセント以内、と法律で決めればいいだけ。
公から民への入札では。
その決まりを作らない国が悪い。
こういう民間企業は関連省庁の天下りを雇い、そのネットおワークで裏情報を得て有利な条件で落札。
その受託額から中抜きし、天下りへの報酬とする。
支度と事態は子会社、孫会社に丸投げ。
上から下に仕事を流すだけで高額な中抜きをする。
これが日本の官民癒着落札システム。
これによって新規参入を阻害し、いつもの大手企業だけが甘い汁を吸い続ける。
日本は無駄に高いカネを公共工事に使われてる。
高額報酬の天下り官僚のせいで。
抜群の洗浄力！！省庁の予算だろうがどんなお金もお任せください！！ やってる感だなぁ
アプリが正常に機能したら
満員電車など乗れなくなるし 東電の7次下請けと同じだな
現場が事故って死んでも東電は何も知りませんで通せる >>193
ちゃんとした技術者自体が減ってるけどね。 厚労省：ITのことが分かる職員は居ないし面倒な仕事を丸投げできてよかった
某Ｐ社：高値で受注できたわ。発注者は何もわかってないし追及もヌルいから適当にやっておけ
win-winの関係 >>166
パーソルの得意分野や能力って一体、何だったんだろう？
【COCOA】平井デジタル相「中抜きとか丸投げ、そういうのが許されるような状況はITの世界にはない」 ★３ [雷★]
>ただ、「発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく」とし、
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613202968/ >>195
派遣にしてもそうだがピンハネが酷すぎる… 小さい企業は賠償とか出来ないし、完成してお金受け取るまでの資金繰りもなかなか厳しいしで元請けあるのは仕方ない部分もあるのだけどな。システム全然わからんお役人に話するのも面倒だし。 1次下請けが取りまとめて2次受け、3次受けに回していくのってソフト開発だと割とよくある話のような
ソフト開発の一次下請けが50%自前で開発作業しなきゃいけないって結構条件厳しくないか >>172
いや、役所は監督責任があるが、
やらかしているのは、業者なんだよな。
でもって、こういうのが常態化していたにも関わらず、
JISだのISOだの、ハード系の規格をそのまま杓子定規に適用して、
改善すらなされなかった。
まじめにやっている奴が、全員馬鹿を見る社会。
これでも、平成以降の日本の指導者は、
「生産性向上」などと言って邁進してきたんだぜ？（・∀・） 国の予算は、こうやってトリクルダウンされてゆくのです パーソルプロセス＆テクノロジーのクズ社長とっ捕まえて証人喚問な。
このクズ反社じゃねぇのか？ 代取が横道ｗ
だからビジネスの横道に逸れてるわけねｗ >>54
身近な佐藤発言集とかの方が良かったのかもな給付金詐欺の沖タイさんwww 得意分野があるのはわかるけど、じゃあパーソルの得意分野はなんなんだよ >>64
いやまったく運用できてない...テストすらしてない
厚労省はなんもわかってないのかもしれないけど、放置されてる個人開発アプリ並のありさま 菅総理の長男の例のようにCOCOAの受発注前後におけるパーソル関係者と
厚労省の会食日程調べればわかるんじゃ？ それとは別に元請けの賠償責任はしっかりと負わせるべき >>177
こいつらが作ったコードは使うけど不具合報告には耳貸さなかったんだろ
酷い >>209
そんな事いつまでもやってるから落ちぶれるんだよｗ おいおい二度とパーソルに税金やるなよ
糞みたいな企業に税金使うな 再委託比率には問題なしと閣議決定すれば合法になる
ふつくしい国ジャップ >>194
残念、パーソルは国民のワクチン管理システムも受注してる
また丸投げ中抜きするだけだろう
ワクチン接種情報管理
AIインサイド、パーソル系と
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68470220U1A120C2TJC000/ >>92
だからパーソルはボロ儲けだよ。
ウチは6%しかとらないので何もしませんよーって建前が立つ。問題が起きても、え？ウチは6%しか取ってないから知りませんよーって言えるからな。
その6%って1600万だから取りすぎなんだけどってツッコミは利害関係者からは飛んでこない。
上流で仕事取れっていうのはそう言うことだ。 おまえらのおかげで税金倍プッシュうめーって感じだな
また使い物にならないものにして
三回目もいただいちゃいそうｗ >>209
わりとあるってのはただの現状の追認なだけで
元の業界の構造からしてやばいってだけの話だわ
ソフト開発にその構造向かないんよ 自前で完結できないようなバカ企業に発注しちゃダメだろ 開発運用能力が無いのに受注できるのが問題
菓子折りの下の小判の量で決まるのか 個人の開発者を含めて公募した上で、審査して、採用者に4億円あげるほうがいいものができそうだけどな
審査をきちんとしないといけないが、今のやり方よりはいいだろ >>200
そりゃ、能力のある奴はやらんわ。
給料は安いは、集られるわ、
そもそも、上層部に大局観もなければ、情報精査能力もない。
独りよがり信条やら、精神論やら、
合理性何てありゃしない。
そのくせ「最近人のせいにする人増えたよね（他人事）」だってさ。
屑の中の屑の国。
マリー・アントワネットもビックリ。 >>1
慶應大好き厚生労働省
接触確認アプリで不具合 開発は「パーソルプロセス＆テクノロジー」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612401755/
＜パーソルプロセス＆テクノロジー代表取締役社長のプロフィール＞
氏名： 横道 浩一（よこみち こういち）
出身地： 富山県
生年月日： 昭和47 年8 月6 日
最終学歴： 平成 7 年3 月 慶應義塾大学 商学部卒業
https://www.persol-pt.co.jp/news/2018/03/09/2245/
. 国家反逆罪の適用範囲広げろよ
やってる本人たちは軽い気持ちでやってるだろうけど
国家を騙して詐欺を働いてるのと一緒だろ HER-SYSもまともに使われてなくて
厚労省担当者が各都道府県のサイトから感染者数を毎日コピペしてるって聞いたけど
パーソルは何ならできるの？ うちは技術系の零細企業だけど、大手からの仕事の多くは商社が絡んでるな。数社絡んでる時は3倍ぐらいの費用になってそう https://www.tokyo-np.co.jp/article/87051
ディザイアード405万ｗｗｗ
『厚労省の正林督章健康局長は予算委で、どの企業の業務が不具合につながったかは「現時点で分からない」と述べた。』
この発言から、質問する側も答える局長も、システム開発に関してイロハのイも知らないことがわかる
そもそもソフトウェアの不具合とは、ベンダーが提示した仕様と実際の動作が異なることをいう
COCOAの場合は検収するパーソルプロセス＆テクノロジーが「提示された仕様は実現している」と突っぱねたらそれまで
また、不具合の補修はアフターサービスであってシステム自体は完成していると言い逃れることもできる
もし野党がこの件に関して国会で質問することがあるとしたら、契約書に記載されたシステム完成の判断基準と検収に関する事項を明らかにするよう求めるといい 開発なんてどこまでいってもタイヤのブランコ状態だからな
いかに伝言ゲームじゃなくすかを徹底しなきゃこうなる >>131
だったらどこの責任かすぐにわかりますよね。
要件で明確に定義してるのだから >>107
管理能力があればね今の束ねる側は昔と違って知識0
何か相談をしても知識0だから何が問題かすら理解しない
管理の時点で生産性が最悪 国民の税金でココア開発
→公務員が丸投げ
→パーソルが丸投げ
→中国製ココア完成 >>222
不具合の責任まで無償開発したエンジニアに丸投げしてたな
保守管理は厚労省や委託会社の責任だろとみんなブチ切れて逃げ出した
開発コミュニティー破綻？ 接触確認アプリの問題点と批判の在り方で激論
「新型コロナウイルス接触確認アプリ（COCOA）」の不具合や開発体制を巡って、ネット上で議論が巻き起こっている。アプリのベースになったオープンソースプロジェクト「COVID-19Radar」の中心的人物である廣瀬一海さんは、次のリリースで開発から離れ、委託会社などに託したい考えを示した。
「最終製品に責任を持つべきは委託会社と政府」
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2006/23/news107.html 仕事配分に応じて報酬配分もするなら、下請けがやってもかまわないけどな 参考
pbs.twimg.com/media/EtThTz9VkAM31fU.jpg おしゃべりとコネで仕事を上から下左から右を動かす能力こそ
日本における能力であり技術だから
プログラマーだのSEだのゴミクズの部品以下ですわｗ >>233
「法律ガー」「制度ガー」「出来ませーん」精神だから。
いや、できないのは良いんだ。
官僚にそんな物は期待していない。
だから、マクロ経済くらいきちんとやれよ。 >>242
ここに書いてないけどAzureサーバ使ってるってことは
サーバ保守会社からマイクロソフトにも金が流れてるんだろる >>1
おかわりとして４億円近くをまた出したってこと？ 国庫債務負担行為を使ってちゃんと複数年の予算を確保して、大手ITベンダーが３年くらいかけて開発すべきだったんだよなあ。再来年くらいに完成させる感じで。 天下りの約束さえすれば何でもOKなのが日本の公務員 バグが起きたことが原因じゃなくて
バグ報告があったのに4ヶ月何増しなかったことが問題なんだが、意図的に前者に誘導する奴がいるよな。 ＞それぞれ得意分野があり
元請けの得意分野は頭ハネ
一次下請の得意分野は中ヌキ OSSだった頃はまだまともだったんだけどね
役所に移管して見えなくなったら腐ったようにしか 起こったことは仕方ないとして、制裁として二度とパーソルには
公共事業を発注しないでほしい。でないと、繰り返すでしょ >>48
トンボには有能長尾が居るけどパーソルは… >>243
誰やねん。IBMか、NRIか、アクセンチュアか。
書いてて思ったけど金融は強いけどスマホ向けで強いイメージないな。 >>14
丸投げ防止のためのルールだから。丸投げしてる時点で…。 【平井デジタル相】COCOAの不具合「永久になくならない」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613706910/ MSは今回出てる会社どもをPartner of the Year賞とかいってもてはやして箔を付けるのやめろよ
こうして騙されるやつが出るんだよ
迷惑なんだよ
詐欺に加担してるも同然といい加減悟れよ >>1
どうせ野党はダンマリなんだろ？
やる気ないなら辞めろよ >>275
つい最近もパーソルはコロナワクチンの国民接種情報管理システムも受注してたよ
よっぽど政府と太いパイプで繋がってるんだろう 最初から全部回す予定だったからじゃね
使用書とか形だけ見掛け整えた部分が6%なんじゃねw >>275
でもそれをすると電通とパソナを特別扱いすることになるよ >>7
パーソルおかしくないやん
MTYがめちゃくちゃしてる >>1
慶應大好き厚生労働省
《罪深きはこの官僚》鈴木康裕（厚生労働省医務技監）
医療保険不正請求「もみ消し」を主導
2017年12月号
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17465
> 鈴木は一九八四年に慶應義塾大学医学部を卒業し、旧厚生省に入省した。
>慶大ＯＢが仕切る医系技官ムラで順調に出世する間も常にその時々の権力者に媚び
>へつらってきた。最大の問題は「鈴木には臨床経験も専門性もなく、これをやったという
>実績が皆無」（前出の厚労官僚）であることだ。医務技監はパンデミック対策で
>司令塔の役割を期待されるのに、感染症対策の経験がないことは致命的だ。
> こんな人物が日本の公衆衛生の司令塔を務めているばかりか、医師や製薬会社による
>犯罪的行為を見逃そうとする連中の親玉なのだから、救いようがない。
>（敬称略）
厚労省人事ウォッチング
第19回 脅かす後任いない鈴木氏は医務技監「続投」へ
https://www.medical-confidential.com/2019/05/13/post-9214/
> とはいえ、鈴木氏の続投は既定路線。ある幹部は「医務技監に登用した当時の二川一男・
>事務次官（８０年、旧厚生省）は、鈴木が３～５年やると言っていた」と明かす。
>まだ２年のため、少なくとももう１年は続投するとみられている。鈴木氏の将来的な後任には、
>同じ慶応大医学部卒業の宮嵜雅則・生活衛生・食品安全審議官（８７年、旧厚生省）が有力だ。
> 宮嵜氏は雇用均等・児童家庭局母子保健課長や大臣官房厚生科学課長、保険局医療課長などを
>歴任。ある日医幹部も「鈴木のあとは宮嵜だ」と太鼓判を押す。
> 一方、後任候補の一人である宇都宮啓・健康局長（86年、旧厚生省）は同じ慶応閥だが、
> 「過去に不祥事があり、上層部の受けも良くないため、ここから上は望めそうにない」（幹部）
>との見方が大勢を占める。
. 保健所などの仕事は適当な庁を作って移管して厚労省は解体しろ。
ゴミみたいな仕事しかしない連中に給料として払う税金がもったいないわ >>92
あっアンタ勘違いしてるな。逆だよ逆。
3億9000万を厚労省から貰って、94%分の3億6800万を下請けに払ってるから、パーソルは6%分の2200万だけ貰う。
下請けは底から中抜きしながらさらに下におろすからエンドは数百万しか貰えない。
パーソルの下請けはそれなりのパーセンテージで取ってるから、仕様作ったり厚労省とのやり取りがあったりでそれなりに仕事してると思うけどな。 日本の官僚システムは中抜き当たり前だからな
国土交通省と仕事してるけど建設業が1番酷い
大手ゼネコン→サブゼネコン→電気サブゼネコン→
電気工事会社→地元の電気工事→個人親方→作業員
7次下請け当たり前、もちろん全部税金 不具合も指摘されてから4ヶ月スルー
技術的・保守的にはMicrosoftのXamarin使ったのが最悪手だったと思うけどね 再委託？
中抜き、丸投げだろ
自前で出来もしないなら請け負うな >>12
その人事権を握ってるのが菅。
息子に忖度する役人を出世させて
自分に意見する役人を左遷してきた結果 まず厚生労働省を何とかしないとこの問題は永遠になくならないわ
こいつらには何も責任なしでまた同じこと続けるだけ >>270
ソフトにはバグがつきものとか斜め上の擁護してるバカとかな 政治家と官僚とどちら
どういうルートでパソールは優遇されたのだろう >>91
こんなの１ヶ月分の保守料（300万円）しかもらってないのに
国は何ヵ月分もの保守料払ってるつもりなんだから
横領だろ。 >>300
いや以前はテンプスタッフって名前だった
アウトソーシングつまり人材派遣業がメイン >>177
ボランティアだからいい加減でいいわけじゃない。
２００人も集まっててまともに動くもん作れないとかｗｗｗｗｗｗ
最初のデプロイなんとか糞野郎がカッコつけてXamarinなんか使いやがるから
後々まで悪影響及ぼしてる。
できないんなら手上げるな。
迷惑だ。 あのクソみたいなアプリで億超えるなんてありえねぇ。訴えろよ。 これは国の仕組みが悪い
ITを他の業態を参考にできるわけがない 自分たちでやった6%は事務仕事なんだろうな
つまりただの丸投げ >>303
別に厚労省だけじゃなくて霞が関全体が似たりよったりだが 賄賂接待天下りをしないと
何もしない動かない税金で仕事丸投げ 結局厚労省もこの会社も、一切責任は問われないわけか
ノーリスクハイリターンの美味しい商売だな 厚労省w
いい加減を超えてるな
頭悪くて、笑えるw >平井卓也デジタル改革担当相は「管理も含めて発注者の能力が低いことが一番の問題だ」と指摘した
確かにその通りなんだけど、個人的には「不正な企業努力」とか
「担当者の資産形成」の匂いもぷんぷんすると思っている >>3
プールや貯水槽のセンの閉め忘れ
地方公務員が弁償している（保険あるらいいが）のを考えれば
バランスとしては妥当ではある >>1
また、中抜きかよ。
自民党は利権を頂くのが好きだなあ。 同じ会社だった奴がここに転職していったんだが、ホワイト企業なんか？
すぐに採用が決まったみたいだが 「一者入札」「随契」ばかり…デジタル予算7割が競争性なく 国発注の19年度関連事業
https://www.tokyo-np.co.jp/article/87055
マジに酷いぞ、日本政府… >>285
なんで国民の命に直結しかねないところばかりから中抜きすんの？ >>107
だからもらった額の3割りまで中抜き。それ以上は横領。
あと2次請以降も禁止にすれば良い。 実質これ癒着と横領だろ
組織の名義細かくしただけじゃん >>7
これ最初から日本マイクロソフトが入札してればかなり経費抑えられたんじゃないの
工程管理と技術支援ってここが元請けやるべきだろ 😁ひらいいいｗ ﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)
【COCOA】平井デジタル相
「中抜きとか丸投げ、そういうのが許される
ような状況は ITの世界にはない」 ★２ [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613193705/ >>7
なんだよパーソルは2000万くらいしか中抜きしてないじゃん
オマエラも適当だなあ >>311
委託、再委託されてる会社連中が金ケチりたい目的でオープンソースコミュニティに目をつけたんでしょ
文句あるなら自分らで開発したら良かったのに 初めからマイクロソフトやNTTデータみたいな
大手に委託しろよ
むしろそういうところ以外に委託できないようにしろ と言うか再委託率が80%超えてると委託元は成功に責任を持つなんて無理だから
失敗しても声のでかい誰かに話を通せば許してもらえると言う甘えがあるからそんな事ができる >>1
かつての2chのIT系の板の方がまだましな技術者が居そう 中間業者はソフトのチェックとかしてるの？
もしかして丸投げしてるだけ？ >>131
３割以上は抜きすぎ。管理にそんなにお金要らない。 業務の内容がよくわからないのに発注する官僚の能力が低い（＝バカ）のがまず問題
で、何もわかっていないのが委託先を決めたから、何もできない会社が受けた、しかも
随意契約だから好き勝手に決めた このアプリはワクチン普及したら役目終わりだよね
金ドブだったね >>18
こういった幼い子どもが増えたよね今の日本ってさそりゃネタにもされるわな >>107
アプリ的には数人いれば作れる規模なんだけど。
もちろん動作検証はそれなりにする必要があるけど、今回、まるで検証されてないという。 これが能力と人脈ってやつだろ。。仕様聞いて各工程に向いた専門家に当たり動かす
電通のとは違ってプログラミング脳のあるネアカ☆
ちょっとﾁｮﾝﾈﾗｰが妬んでいい素材じゃなくね？w 厚労省：●●先生が背後にいるみたいだし、ITのことが分かる職員は居ないし面倒な仕事を丸投げできてよかった。
某Ｐ社：高値で受注できたわ。発注者は何もわかってないし追及もヌルいから適当にやっておけ。
政治家：受注企業からキックバックが入ってウハウハだわ。
三方一両得 悔しければお前らも公務員になるか
税金から金引き出す政商になればいいんだよ
負け犬の遠吠え >>134
パーソルは4億のうち3億円以上中抜き。パーソルにそんなにお金要らない。
プロジェクト管理にそんなにお金かからないから。 >>298
請け負う側が悪いんじゃなくて発注側がバカなんだよ。
自分の金使うならちゃんと開発会社調べてコンペ開くけど、税金だから適当なんだろうな。
随意契約で94%の再委託なんて賄賂みたいなもん。
厚労省側にキックバック入ってないか調査した方がいいくらいだわ。 >>310
アウトソーシングメインだった会社に委託とか
再委託前提じゃん こんなに無能が集まっている厚労省でも毎年賃金、ボーナス上がりまくっているし
責任も取らなくていいしでいい加減、解体して再構築しろよ！
官僚も大半をクビにしてケケ中から派遣を送ってもらえよ！
そんなんでも回るだろ？ 一事が万事こんな様子で
そして金が足りないから消費税増やせって言ってるんだよなぁ OSSも2種類あったのに
何故かマイクロソフト社員のデプロイ王子が入ったほうが採用されてたよね
なんでだろうねー？ >>319
プロ目線でいうと、納品後のバグは基本的に発注側の責任になる
なので厚労省正林健康局長の「どの企業の業務が不具合につながったかは現時点で分からない」という発言はお門違いの責任逃れであり、
平井デジタル改革担当相の「発注者の能力が低いことが一番の問題」という指摘はまさに正論 >>340
金ケチる目的でオープンソースコミュニティ使おうって発想が20年前くらいの老害なんだよなぁ
コミュニティに貢献するなんて発想が無いんだろうし 氷河期はIT系の小さな会社に優秀な人間流れたから、下請け使ってうまくプロジェクト回す人材が元請けで重宝されたが
今や下請けにも元請けにも人材なしだからな >>139
パーソルは人材派遣で有名。
インテリジェンスとか。
パーソルなんちゃらスタッフとかプログラマ派遣で有名。
テンプスタッフだから業界最大手。 中抜き業者は全ての業界で常に究極悪
永遠に変わらない道理
法律で罰するようにしないとやりたい放題やられるだけ。 >>341
大手がこう言ったことをやらないとでも思ってるの？
日本のユーザー企業をアホにさせるのを繰り返してきたのは大手だぞ
そもそもバブルよりもっと前の70年代から長年に渡ってユーザー企業がアホになる様に教育してきたのだから ぶっちゃけ位置情報ゲーム作ってノウハウ持ってるゲーム会社の方がよほどいい仕事しそう スダレハゲ菅のデジタルで世界をリードするとはこれだったのか！wwww パーソルってインテリジェンスが会社名が変わったんだよね？
宇野さんの頃とは全然別の会社になってしまったなあ パーソル側で原因分からん限り返金させろや
普通あり得ん これで委託するだけで30億とかかかってんだろ？
バカくさいなまじで >>364
出来がよくて安く済むならそれでいいんしゃないの？
むしろ昔の日本は何でも独自規格でやろうとして糞だったんだが 日本は中抜きの為の増税続けてきたからな
こういうの無くせば消費税3％が妥当やろｗ 任天堂に投げた方が良いものできただろ
どうぶつの森のキャラとかがいる穏やかなUIでさ >>370
もう徹底的に叩いて産業構造再構成させるしかないよなぁ
属人的な事しか出来ない癖にやり方を押し付けてくるようなのは駆逐されるべき 日本に税金とか馬鹿らしいな
優秀なアメリカ人や中国人になりたいよな
日本捨てて海外脱出するしかない >>357
同意
契約書の内容も見せて欲しいわ
どうぜ杜撰なんだろうけど 入札資格の条件が厳しくて、実際には作れない代理店しか入札できないんだろ
だから仕事のできない会社が中抜きしまくって4次5次下請けがやっすい値段で作る羽目になる >>188
なにもしない会社に2000万であっても税金が使われることは許容できないな
2000万の働きをしていたとしても94%を丸投げするなら、何で元請けになったのか謎だな >>364
ほんまにこれ、還元するつもりないならまだマシで、下手すると責任まで押し付けようとしてる節も見えて汚いなと 規定外やってんなら厚労省かパーソルは責任とって上はクビだろ
さっさと詰め腹切れや 50%以上内製って無理じゃない？どの工程を委託してはいけないって取り決めなら出来るだろうけど 厚労省に管理できる人材がいないのなら、派遣会社にいきなり投げるのはどうかと思う
NTTや富士通を噛ませれば、とりあえず正しく動くアプリは出来たんじゃないか？ 安定しない仕事だから仕事ある時は中抜きして下に回せば必要な時だけ金払えばいいから人件費浮くよ 普通は工程管理くらいは元請けがやるだろ
今時土建屋ですらこんな雑な丸投げやらんぞ >>188
元請けが日立とかNECとか指名すれば
そこから普通に派遣社員持ってこれる。
つまり2次請以降禁止にできる。 こんなんOSSこねくりまわすだけだろ、一人で出来るだろ >>373
コロプラに投げて任天堂の賠償金にあてるか 天下り達の給料も中抜きの税金から出す作戦なんだぜｗ
死ぬまで税金に集る公務員 業務を細分化させて、大元のデータにたどり着き難くするのは本来いい事なのに、
日本の細分化は責任や大元データまで丸っと渡して尻尾切りしか考えてない強欲な馬鹿用細分化だから全く機能しない。
大元の無能なクセに金だけ貰おうっていう腰巾着の名ばかり企業を全部解体して、
関係者全員この手の職に一生涯つけないペナルティ課すぐらいしなきゃ全然治りゃしない。 >>372
大手は何かあった時に対処出来るんだよ
大手は社員や各社から集めた派遣チームに
優秀な人材がいる >>209
禁止にすればやらなくなるよ
2次請以降は禁止。 まぁ受注した責任としてシステムが機能していなかった日数×3億ぐらい賠償させれば良いんじゃないかな もう昭和の時代から批判されてます、
「政官財の癒着」
昔はサヨクが強かったので、追及されてデタラメやりにくくなったが
安倍自民とかになって、やりたい放題w
天下りもやり放題
w >>388
MTIがなにもしておらず、めっちゃ中抜きしたあと
外注がほとんどしたのか
MTIがかなりしてて、一部だけ外注に回してるのか
この記事だけだとよくわからんな >>367
失敗の責任取るのは一番はパーソルだから
6%とか言ってる時点で完成の責任持つ気が無いのが目に見える
「丸投げしたので下請けが悪いです。」なんてのは契約上何の意味もない
まあ、それ以前に厚労省に発注元としての能力が皆無なのがいかんけどね >>399
そら土建は積み重ねたノウハウがあるからな
ここは社長もクソガキだw いいかげんこういうの禁止にしないと日本とことん落ちぶれそうｗ 大金を中抜きして開発の94%を再委託
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 問題はこの犯罪者共にどうやって罰を与えるかだ
マスコミも捜査機関も裁判所も腐敗してるぞ パーソルなんてどうせ人材派遣会社でしょ？
大手の発注受けて人出すだけの仕事に戻れよ。 >>415
残念ながら、未完成時の責任については契約に盛り込まれてないから >>422
それこそ共産党が動けば良いのにな
革命好きなんだろ？IT革命してみせろってな 民間の中抜きは税金じゃないけど
この業務の中抜き分は一体どこに行ってるんだよ
官僚が財布にしてるんだろ？ 随契先が再委託で丸投げして原因究明も責任も曖昧になってるとか
何故この業者と随契したのか？ コロナで私腹を肥やすやつは全員禁錮1000年
死んでも刑務所に入ってろ >>421
とことん落ちぶれても上級はさらに豊かになるから問題ない
地獄を見るのは底辺のゴミクズだけ >>386
野党はこういうのを突っ込んで契約書と見積もりを公開して欲しいわ。
パーソルが言うように厚労省が再委託まで了承してたなら大問題。相当好き勝手やってるのが明確になる。 昔近くの国で手抜き工事が問題になっておから工事なんて言われたようだけど
日本は丸投げのおから受注だなｗ 本来は50%未満で丸投げするところを94%も払ってる
むしろパーソルは金払い良くないか？ >>411
それもほぼ丸投げだろ
みずほや特許庁でみんな苦労しただろうが >>380
濃厚接触するとマリオに毒キノコ投げつけられるな >>330
違うぞ
ほぼすべての国の事業が中抜きと利権であってその中にたまたま国民の命に関わるものがあっただけやぞ まー俺から言わせてみたらパーソルも厚労省もグルだろうな
こいつらまとめて責任取らせたらいいよ パーソル 6%の業務って何だろうな。
再委託先の選定ってだけか？ それでうまく行ってるならまだしもそうじゃないんだから、
とりあえずこういう場合は死刑で良いとおもう。 簡単に批判できる話でもないんだと思うよ
何でもできる大会社しか生き残れなくなってもいいのかっていう話もしないと パーソルの工程管理2000万は破格や
他の大手に頼めば1億はかかる >>430
随意契約での作業請負とソリューションの作成請負の違いがわかってないんでしょ
厚労省からしたら同じに見えるから ┏( .-. ┏ ) ┓
【イエローの光、OZの魔法使い】
*全世界、20ヵ国に設置されてる
人工太陽とは
イエローの光を世界中に浴びせます
私達は、このイエローの光を浴びると
早ければ、三ヶ月で脳死に至ります
---
*OZの魔法使いとは
泥のような私が
この地球ごと「黄色いレンガ」の
魔法の国のOZに運ばれてしまった
本来なら、私は仲間を見付け
知恵がない案山子（Android）
心を持たないブリキ男（Android）
臆病なライオンと出会い（針の痛み）
エメラルド・シティーの
ゲイツ氏衆、旧Windows（OZの魔法使い系）に
この私＝地球の治療＆その他諸々をお願いし
イエローの光の世界＝タイムホール内から
脱出させて
元の太陽系に戻さないといけないが…
===
▪今朝、お台場フジテレビに
「OZの魔法使いに会って
皆んなを、太陽系（元の家）に戻したい」
と伝えたが、通行妨害された
日米政府、お台場共に
私を虐殺する事に舵を取った
)
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1362956400717041665
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しかし官僚に開発能力持たす流れだな
天才ぷろぐらまーのおまえらに聞きたいんだが学業とパソコンﾎﾟﾁﾎﾟﾁて両立する？ >>451
嘘だよ
初期によくわからんまま出回った曖昧な情報をいつまでも言いふらすヤツがいるから厄介 >>460
パソコンポチポチてなんだよw
頭足らん奴のレスはほんと訳がわからんなw >>413
やれなくなるけど元請けとしては、指揮を直接しないといけない、労務管理義務もある、要員調達が難航、協力会社の会社としてのバックアップが期待できないなどでコストが高まるね
いまは大手は派遣は極力つかうなになってる >>190
元請けが工程のプランを立ててそれを実務を行う企業に分配する必要があるからパーソルは必要
厚労省にそれができる人材がおらんからね
それで分配した仕事をほとんど金を中抜して下に丸投げしてるエムティーアイがクソすぎるだけで 税金を支払わないと罰則があるんだから、無駄使いしても罰則が欲しいな。 >>446
この人達は金すら貰っとらんよ
なのに矢面に立たされて叩かれた挙句に政府にプロジェクト取り上げられて中抜きに利用された >>446
いやこの人はボランティアで開発してんだから叩かれるべきじゃないだろうよ
むしろ潤沢な開発費が出てるのにコアメンバーが0円でやってる事がおかしい
責任の所在が最初から曖昧なんだよ >>453
それが大きな問題を防ぐ手段になるなら大手丸投げが正しい手段
その程度には今回の失態は重い >>462
金額の話だよ
>>1にも契約金額の94%でって書いとるやん >>350
そいつはイキった馬鹿ガキなｗｗｗｗｗｗ 日本が衰退した原因ってこれだよな
集めた国民の金を利権で中抜きして一部の人間が懐へ
徐々に市場の金は減っていきそれに気づきたい国民は貯蓄に走り出し更に市場の金は減る一方 >>460
天才じゃないが論理的思考能力あれば問題ないと思う。 >>445
原発作業員なんて6次や7次らしいからね
もうわけがわからないよ
その間の存在意義ってなんなんだろうって こんなもん大手ゼネコンだってやってるわ
鹿島建設や清水建設が建物全部自分らで作ってると思ってるのか？ >>417
MTIのプロパと直接派遣が含まれるからそんなに抜いてないと思う
むしろ戦略的な案件として最低限な利益率でもうちならおかしくない
結果として受託は失敗だったが おいおい利権がらみですね。政治家の息子とかかかわってないか？
日本は終わるよ、地震の前にね。
森といい、二階といい、自民党がらみは救いようがありません。
まあ、江戸時代から変わってない。男尊女卑と利権ｗ >>200
技術職で金もらえないのに高度な技術者が育つわけがない
日本が衰退したのはそう言うとこやぞ >>454
あの規模で2000万もいるかな？工程管理やんて片手間だろ >>449
口座貸してるだけじゃない？そんなもんで2000万で随意契約ってアウト臭しかしないけどな。 韓国がシステム作っていたんだから、日本版作ってもらえば良かったのに
IT技術は韓国の方が上なんだから >>453 >>471
富士通が給付金のweb登録でIDが被るっていう初心者レベルのミスをやらかしてる
そもそも日本は技術のある人が少ないから大手なら安心とかないよ ここにツッコミ入れても仕方ないだろ…
パーソルみたいな会社は必要だろ。彼らが各工程の管理ができてないところを
突っ込むべきなんじゃないのか。 こういうのは元請けのパーソルに製造物責任法で無償で直させろって
できない？できるまで休まずやれ
1日遅れるたびに罰金100億円ならば死ぬ気でできるだろ？
(´･ω･｀) 俺も一次受けとか二次受けとかそういう仕事に関わってたりはするけど
よくて二次までだな
それ以上は分ける意味ない 今まで何でもピンハネだと思ってたが、このスレ読んで、大きな案件の場合には取りまとめも必要だと知ったわ。
今まで1社で請けきれる規模の仕事しか発注したことないから、イメージつかなかった。
ただ、今回は元請けに管理能力がなかったな。 >>465
コストかかるなら、仕方ないだろ払えよでいいじゃん まだ5chで暇してる知識あるやつに作らせた方がしっかりしたの作りそう >>480
建設ゼネコンは抜いた分工程管理と完成責任を負ってる
今回は何もリスク負わずに中抜きだけや >>209
そう言う事ばっかりやってきたから日本は技術者が育たずIT産業が死んで今後の発展が絶望視されるようになったんだぞ >>460
何もない所から検索エンジン作り出したり、新たなものを作り出すのはクリエイティビティな仕事だけど、業務を分析してルール化して実行するなんてのは本来は官僚が得意としてる所よ
単純にルール作成を丸投げして請先での口伝にして実行方式をブラックボックスにしたってのが今の惨状よ こういう事がサクサクできないのはやっと世間に実態を現した
学術会議が陰に日向に影響力を行使したせいじゃないかと本気で思うわ >>487
そもミスの是非は問題外
問題なのは責任の所在とその後の対応であってパーソル形式は完全に不適格 >>488
管理が出来ないなら必要無いんじゃないの？
開発と保守管理が出来る会社に直で発注すればいいのに >>362
そう。一国いちアプリだから他はAPI使用できないからね。
このマイクロソフト社員のデプロイ糞野郎ができもしないのに手を上げて
こいつの糞アプリが採用されちゃったからこのざまだ。
そのマイクロソフトが技術支援で入ってるのに「不具合の原因わかりません」なんつって
寝言言ってやがるから腹立つ。
マイクロソフト日本法人に技術何かあるわけないだろ
ただの翻訳会社だ。 >>482
口利きがあったかとかキックバックがあったかとか徹底的に調査するべきだわ >>494
払ってくれることと、社内リソースがあるかだね
なんでそれで費用がかかるんですか？高くないですか？てここで言われるようにたたかれる >>91
ブロックごとに分散して複数社に発注し、取りまとめを担うなら話はわかるが、9割以上一社に投げてるならそれは単なる中抜き。
9割の作業を担う会社に直接やらせた方がマシ。
かつて建設業で、大手ゼネコンが仕事もやらずにマージンだけ取って下請けに丸投げしていたのと変わらない。 >>471
そんな単純な話じゃないっつうのに
小さな会社が全部大会社に吸収されて財閥化してホントにいいのかっていうのを
この問題一つで結論出すことを簡単に考えんなっつってんのに 通常の業務委託ならまだしも、緊急事態下の業務でこれは契約無効にしてもいいレベル 6%の金額ってほぼ丸投げに対しての金じゃん
パーソナルは6%の価格でなにか出来るほど格安なのか？ 案件を右から左へ受け流すだけで大金を懐に入れる中抜きは滅べばいい ・利権とかコネの誰かからのゴリ押しでもダメ
・そうじゃなくまっとうにまっすぐに優秀な官僚たちが選んだつったらもっとダメ
どうすんだ列島 エムティーアイ
1億9000万円で保守開発
↓
ディザイアード
405万円で保守開発
一番の税金泥棒はエムティーアイだろコレw >>506
そう言う会社をきちんと精査できる体制を発注者が持ってればいいけど日本のお役人にそんな高度なことができるわけ無いだろ >>453
これは受け入れ側のプロマネージメントスキルの問題。
直接管理できるなら、中小のスキルあるベンダーに下ろすなり、東京都の宮坂副知事みたいにOSSのコミュニティとやりとりしながらやれるやん。 再委託すると責任が曖昧になるって何だよ
元請けが全責任負うんだろが
まともな企業なら作業は全部丸投げでも評価試験と品質保証は元請けがやるけどな 発作業員1人あたり10万でたとして
底辺の作業員に10万とかお前らだって
わたしたくないじゃん？
10万
6万
3.6万
2.2万
1.3万
0.8万
てすりゃ上の人間は何もせず儲かって
底辺作業員には日当8000円ですむ パーソルプロセス＆テクノロジー
こいつ除外しろ！意味ねーだろ。なんで、派遣屑なんかに発注してるんだ！！！ どこが一番悪いの？
エムティーアイがめっちゃ抜いてるんやろなあというのはわかる >>491
1次がしっかりしてれば2次までだよね
せいぜい3次くらいまではいいけどそこから先なんてただ抜いて丸投げの連続 >>484
真面目に工程管理するなら足らんけど
メンバー各自に工程管理やらせてエクセルに転記するだけなら2000万も要らんわな >>514
アホかな
中抜き利権問題がこの事案だけと思ってるんかな この見積公開しろよ
システム開発している身だけど常識を逸脱しすぎてあり得ない
関係各所追及してくれないかな
このままでは国民が騙され続ける >>484
仕事委託されたパーソルは再委託の業者選んだだけ
本来、厚労省がやるべき仕事なんだが、厚労省も何か不具合あった時、担当者の責任問題になるから、責任を分散したかったという思惑もあったんだろう
お金の問題より、多数の会社に再委託を分散する事で、責任も分散され回避するというメリットが大きい
実際、それが今回はっきりわかった >>514
詭弁もいいところ
パーソルが受け持ったが上の失策であってここは叩かなきゃいけない場所
こんなのが蔓延ったら予算自体が回らなくなる このままだと別に会社立ち上げて同じこと繰り返すけどどうする？ >>519
一次、二次に、たずさわってるなら
一番業務を知る必要がある二次、三次が一番プロパ比率たかいのはわかるんでは？ 今の霞ヶ関は、自民党の馬鹿政治屋にゴマスリできる人間しか出世できないからな
まともな能力や志を持ってる人間はとっくに愛想尽かして転職し、残ったのは能力人格共に三流のカスだけ
だからこういうでたらめな発注が起きても何の違和感もない パーソルだけが悪いわけではないだろう、頭の悪い連中だ 厚労省の承認を得ているのなら問題無いな
責任は全て厚労省にある 仕事を与えた厚労省はどんな見積もりして予算決めたんだよw
背任罪だろこれ？ 仮に厚労省がこんな酷い中抜きを承認したとしたら
背任だよね刑務所に入って貰わないと 国の事業をやらせるレベルの相手では無いだろう
超低レベルのアプリ開発組織 >>531
実際背任でいいと思うぞこれ
その程度には酷い >>528
今回の一番の問題はアプリに不具合が発生してもそれに対するサポートが全然できてないことにある
だから利用者サポートと保守管理を行ってるところが悪いわけだけど保守管理を行ってるのが実質ディザイアーとだとしたら中抜されまくって405万円の仕事相当のことしかしなかったここを責めるんじゃなくて保守管理、サポートに必要な1億9800万円の金を配当されながらもその管理を全くできてないエムティーアイが最大の戦犯になると思う 中抜きして出てきたのが未完成品何だからだからお話にならん ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>520
それな
受注者であるベンダー（直接的にはパーソル）が製品の納入した後、発注者側である厚労省には検査・点検義務が生じる
そこんとこちゃんとしてなくて後から騒ぎ出すから平井くんに「発注者の能力が低い」と言われてしまうのだが、平井くんの言う通りではある >>93
MSはプロマネらしいよ。
MSもちゃんと管理してたのかよって感じだけど。 予算決定したときの見積書とか出してみろや
またシュレッダー？？？ >>532
だからそっちの方が現実なんだろ
綺麗事でルール作るけど現実で対応できず現場ではなあなあっていうのやつだろ
だから現実的な話をしろっつってるのよ >>563
それ。
どんな見積もりして予算決めてたんだよって話。
その見積書を公開させるべき 運営費込み1億円出せば、優秀な個人がとてつもないアプリを作りそうなものだが。 HER-SYSとの連携ってフィクサーだけがやってたのか。
残りの３億円でアプリ１個つくったわけですが。。。 >>100
日本の政治家で理系って誰いる？
鳩山、菅、志位あたりは理系だけど カス過ぎる。技術力もないカスみたいな中抜き詐欺師が跋扈してるんじゃないのか？ >>529
サンジまでいくともう追いきれないしねw 利権に嫉妬して背任とか言ってる奴は
何で公務員にならなかったの？ 出来もしない仕事を受けて下請けに出して不良品をチェックせず納品して国に迷惑をかけたら賠償責任は取るでしょ >>566
そもそもアプリ作った人らはボランティアだぞ 日本のGDPは中抜きで嵩上げされてるから絶対やめないよw パーソルへの発注を取り消すか、厚労省を分解するか。どっちかだろ！ アプリ作りすぎだろ
入り口はLINEでいいんじゃね
なんでダメなんだ MITが戦犯なん？
MITを選んだパーソルが戦犯なん？ >>139
少なくとも富士通も似たようなアコギな特定派遣で金稼いでるからまともと言えるのかどうか >>577
最後名が売れるからロハでお願いが抜けてるぞ >>528
あそこは自分らでも開発するらしいので、中抜きよりコストかかりすぎ、かけすぎという印象。
彼らはgoogleやAppleとのやりとりを直接やりそうには見えないから、降りてくる仕事を粛々とやってただけように見える。
あの位置は言われない限りなんもやらんと思う。 これもう犯罪でしょう。
税金を国民から取る資格ないよ。 >>566
フィクサーはcocoaの連携用のazureの構築でしょ
たぶんMTIの金額はその保守運用費が多いと思う こりゃ厚労省にもかなり問題があるだろ
税金なんだから責任者の名前は出さなきゃダメだ 何もしなくても友達関係だけでメシが食えるとか羨ましい こういうのもコロナ案件だから目立っただけで
エグい中抜き案件ほかにもいっぱいあるんだろな >>209
開発能力がないなら管理能力もないだろ
実際なかった >>542
厚労省がプログラマーに直接仕事発注すると、保守管理の面倒さや何か不具合あった時に厚労省が責任取らされる
国や役人はそういうのを極端に嫌がる
だから間に民間会社をいくつも挟む
責任は無くならないが、どこが責任を持つべきなのか曖昧になり批判されにくくなる
実際、今回もどこがこの問題の責任持つべきなのか、誰も分からない
発注した厚労省なのか、
工程管理のパーソルなのか、
工程管理及び技術支援の日本マイクロソフトなのか、
保守管理のエムティーアイなのか、
保守監視、ハーシス連携のフィクサーなのか
利用者サポートのイーガーディアンなのか
保守管理のディザイアードなのか >>554
>>564
見積書公開させたって、どうせ見てもわからんだろうに。
そもそも責任の所在なんて曖昧になるわけがない。
全ての責任は元請けが負う。
今回の場合、下請けにどんな瑕疵があろうとそれを追求するのは元請けたるパーソルの責任。
発注者である厚労省に対してはパーソルが責任を負うのが当然。 今回ので言ったらエムティーアイが受注して
できない業務を他に委託するのが現実的だったわけだけどな
まあそれでも半分には足りないわけだけど >>591
訪日オリンピック観客用アプリが73億円らしいからな 【コロナ】 韓国の前大臣「日本にＫ注射器を送るべきか、皆さんの意見はどうですか？」否定的反応大多数「独島注射器と名前を変えよう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/73c4d726dd05370053aafd5ae1f5c02aeace2d81
スガが日王連れて土下座しに行かないと注射器送ってもらえませんｗｗｗ >>577
これほんと笑う
日本がなんで駄目になったかがよく分かる構図 ゴミアプリ廃止しようよ。バグだらけなんだから。複雑すぎて修正できないんでしょ。 「このままだと落とすけどどうする？」でおなじみのパーソル 役人も含めて罰してからだろ全ては
但し税金から出なくちゃんと給料から負担させろよ >>599
今は進化しててイラストレーターはボランティアだからな >>573
契約内容による
ソフトウェア開発の場合、実際に出来上がったものと発注者が求めてきたものとの間にズレが生じやすいため、通常は発注者側に検査・点検義務が生じる >>580
完全にパーソル
マネジメント能力がないのに受けたせい
ただ、it業界は50人体制で、一次受けの専任一人とかはざら 中抜きされて末端はゴミみたいな金額で手抜き仕事。日本の日常 >>7
405万のアプリ開発とか聞いたことないが
どこをどうやったら3億が400万の仕事になるんだよ
面白すぎだろ >>594
厚労省からしたらパーソルなのは間違いなくて
その下は契約がどうなってるかって話なだけで
そんなに難しい話でもなさそうな気がするが
いつ潰れてもおかしくない会社ならあれだけど 94%だから丸投げではない。IT業界に丸投げなんてありません（ｷﾘｯ） 財務省「コロナ税で消費税は２０%だ！」
↑
まじでムカついたから 山本太郎のれいわに投票するわ >>591
今回は中抜きの額ではなく責任の所在が問題だからな
土建でもここまで無責任なのはないぞ もう、厚労省は解体。小池晃に厚労大臣をやってもらうしかない。 ただの人材派遣会社に随意契約してる時点で政府の責任でしょ >>603
でも世間はパーソルに対する批判一色だよ
IT業界ではエムティーアイに対する批判が多い印象
目論見は成功してると思う 病巣があるのをわかってるがそれを切除することができない
そりゃ国も死にますわ >>594
そう。金だけ分配して責任取らない、仕事もしない。
そこに掲載したクズ会社は全て反社な。 国とマイクロソフトの間にパーソルがはいるのがわけんからん
アベノマスクだとか当初からのお笑いではなく、マイクロソフトに400億払って進めろや 開発ボランティアがもうやってらんねえて去年嘆いてたよな >>577
これで一番クズなのは一人目の仲介だな
中抜きの割合が一番多い >>590
貰った金の一部をお友達に献金しないと駄目だぞw 元請けは手数料だけ取れればいいって感じだな
天下り受け入れて随意契約とり続けてんのかな >業務の大半が再委託されると、事業の責任が曖昧になるほか
いやならないだろ？w エムティーアイが受注じゃなくて
何でパーソルが受注なのかっていう理由次第だな
エムティーアイでは他のとこに委託するコネクションがなかったとかそういう理由もあるのかもしれんし >>594
そりゃ発注元でしょ
発注元が責任取った上で契約に基づいて発注先と責任の擦り付けあいしてくれってだけの話で >>137
結局できてねーじゃん
声かけることすらできてねーよ 6%抜いて結局下の仕事管理できてなかったんだから一番悪いのはパーソルだな >>598
日王なんてものは日本に存在しません
存在するのは韓国だけですから
韓国のほうで解決してください
日本にはなんら関係のない事です。 故意に天下り企業に丸投げしてた癖に本当に白々しいね、外患厚労省は。
お前らが何をしてきたかも全部暴露されてるといい加減に理解しろよ。 マイクロソフトか任天堂に直接頼んだ方が遥かに楽で安いだろ。 ミスはあっても仕方ないが、フォローできない仕組みってなんだよw
ファミコンのバグを裏技です！って強弁する時代かよw
steam配信のゲームなんか配信してからユーザーからのクレームでバグ取りアップデートしまくってるのに
税金関係はヌルい仕事ばっかなんだな >>591
むしろ、中抜きなしで、きちんと額面以上の成果を出した案件なんて無いかもな パーソルがまずいらんしマイクロソフトぐらいしか知った企業ないじゃん あんなAPI叩くだけで大した機能もない
単純なアプリの開発費が4億円もするわけ無いだろ
この国の政府の政治家も役人も無能しかいないのか これ派遣会社とかわけわからんIT企業より
日常的にアプリ開発して保守管理してるゲーム会社とかに発注した方がよかったんじゃないの この騒動に今の日本がダメな理由が濃縮還元で詰まっていて草なんだw >>624
食中毒起こすものを配った時に配った人でなくて作った人が悪いとかなるけど・・・。
本来できの良し悪しがよくわからないものを配って不具合を起こすとなると
よくわからないものを配った人が悪いのは当然だとおもうけどなぁ >>623
これ。
ただ、随意契約なので契約書と見積りの内容次第では悪いのはパーソルと厚労省。
諸悪の根源は厚労省。
森友学園と同じような問題がありそう。 中抜きマージン比率がヒドイな
これじゃ末端はまともなものなんか作れない >>574
まだまだ実態が見えてないなあ、って感じ >>370
派遣だけで開発能力ないのなら受託しなければいいのに、派遣を多く受け入れて貰う会社に請け負わせたんだろ とりあえずcocoaオワコン
パーソルその他に違約金請求しろ こんなん普通やで、こないだ年収３００万のオッサンプログラマーが情報流出してたけど
あれ、SMBCや公的機関の仕事してた奴やからな
国家の中でも最重要案件のプログラムを、9割中抜きして
機密保持もろくに理解してない300万のプログラマーに丸投げしてるのが日本のITや
開発費の大半が宙に消えてるんやからそら低品質やし、ITのレベルも上がらんわ 自由主義を広めて公務員を駆除しないとお前らの生活は楽にならんぞ
こいつらに吸われるだけ >「厚労省に再委託先や再委託金額の承認を得ながら進めている」
だったらなおさら責任はハッキリしてるじゃないか。
発注者と一次受託先で明確な意思決定が行われた結果だろ？
だったら発注者と一次受託先が責任を取れよw その判断が間違っていたということなんだからなw >>624
契約内容を知らないことには何とも言えないけど、ギョーカイの常識的には厚労省がアホという結論になると思う
きちんとした内容の契約書を交わして、納品時に検収をしっかりやっていればこんな騒ぎは起きてないので 管理業務のコストがほとんどって
日本のIT業界は腐ってるな >>640
天皇ってありゃ辺境に逃げた部族の首長が「俺は神の子！」って騙って周辺のクニを穫っていったのが発祥なんだから、ま、「日王」なんて称号も当たらずとも遠からずってとこかな >>658
すれ違い通信に毛が生えたようなもんだぞ >>594
開発スコープごとに責任は違うよん。
世の中が問うのはプロダクト、ビジネスの責任なのでリリースされた以上厚労省。
それ以上の話は内側の世界。 例えばアメリカだと、こういうのはどうなってんの
一次が全部担当してたりすんのかな
詳しい人おしえて >>639
抜いた分の仕事しないとな。多額の金を抜くというのはリスクを上げる行為なんだよな。
保険を受けてるのと同じ。 随意ってことはパーソナルに遣りて詐欺師みたいなのがいるんだろうな。
国民の税金がカモにされてる >>649
普通にそうだと思うw
任天堂はさすがにあれかもだがソシャゲの会社とかのが上手く作れるかとw ガチャゲーとか作ってる会社の方がノウハウありそう
特に泥だと なぁ、こんなんで税収が足らないとかいうんじゃねーよ。ゴミどもが。
金に色は付いてねーんだよ！ 日本のソフトウェア開発は設計から開発まで全部実名制にすべきだな
名前だけ残したがる奴がバンバン出そうだが。 >>662
業界はそう言い続けてろよ
あとで役人にどんな復讐されるか知らんがなw >>671
国家主導でそもそも建て前として委託しない 抜かれてる時点で負け犬
抜く側に回ればいいだけ
出来ない無能の嫉妬は醜い >>634
MTIの規模だと注目案件だと直接受けられないでしょ
厚労省から直接だせないけどMTIを通させてという依頼があったとしかおもえない
過去に帝国DB評点がたりなくてだせないからってこういう依頼は何回か受けたよ
そのときは一切責任負いませということでうけた
これが一般企業ならいいけど公共案件はだめだわ 再委託したら責任が曖昧になるってなんだよ
元請けが全責任負えよ >>６３４
この案件はエムティーアイでは入札参加資格とか足りなかったのかなと妄想 だいたい、承認とやらはどの時点で行われたんだ？w
最初から契約書に書いていたのであれば、「承認」といういい方にはならないよなw
そもそも契約の前に規定されていることがあったのだから、契約書に「再委託については同省規定による」というような文言が無いとおかしいぞw 優秀なやつは地べたを這いずったり距離をとったり海外に逃げる有様だから
何かが悪いんじゃなく全部悪いんだろうな >>682
いいから煽らずにさっさと出ていけ、クソ朝鮮人の国賊が。 中抜き大国日本
何をやろうとしても中抜きでみんな金が消えてしまう。
どんなに簡単なアプリでも一社や二社で完結する事は決してない。 政府と繋がりある処（既に企業とも言えないレベル）に託すより
趣味でプログラム書いてたりする人や民間中小企業のほうが技術力高かったりするからな
政府のやつらは、人間人数がいれば仕事は出来るとか本気で思っているんだろうな
プログラムのpの字はおろか、その前々段のフローすら理解できないだろうね モノつくらず中抜きだけが潤う日本
沈んでいくばかりなのも当然 これは発注金額が安すぎたんだよ
2倍で発注すれば再委託率は47%に下がって、パーソルはルールを守れた パーソルのお仕事は工程管理か
…できてないやん！！ 厚労省も責任とるべき
３億は回収して国庫に戻すべき 日本の政治家はアホな世襲議員しかいないから
無能の集まりなんだろうな
もうこの国はアホ政治家と無能役人に
壊滅させられるな >>10
正直国の事業としては少なすぎると思うわ
90%は請けたところでやるべき
足りないなら仕事を投げるのではなく人を出向して集めてでもやるべきだ >>656
総合商社みたいな感じで見た方がいいのかもね＜パーソル
パーソルがプロデューサーで他の会社に多くつてを持っているからそっちに頼んでやらせているという形
本来は厚労省がそれをやりゃいいけど、あのくそにはそんな能力ないからしかたないね。 >>690
自称IT企業でさえそのザマだからな
人月の神話も知らない連中 >>670
なのに、
『厚労省の正林督章健康局長は予算委で、どの企業の業務が不具合につながったかは「現時点で分からない」と述べた。』
だってさ
アホなくせに責任逃れや余所へのなすりつけは一人前以上ｗ ゲーム会社でも、独自規格のシステムが新システムに対応できずサービス終了した
ゲームあったなー。だがCOCOAは不具合放置して緊急メンテもないゴミアプリ
ですよね
税金の無駄使いですよ。 >>702
すでにマイナンバーの入力作業を中国に下請け出して問題になってたニュースあったな >>14
見積もりによる。
随意だし内容次第では公取が動く案件。 国がちゃんとした開発会社にパイプあると思えんから1次が中抜きするまではまぁ分かるとしてもせめて開発会社に直接投げろやと
開発会社とパイプありそうな会社を延々繋げんなや 価格は高くなっても大会社に頼む
信頼度が下がっても自分たちでやりそうな専門的な会社に頼む
両極端な案が出てる時点でなw >>549
五輪用のアプリが控えてるよ
約73億動くんだっけ まともに動かないゴミを納品したんだから、
当然金は払わないだよね。
むしろ、損害賠償していいんでは？
オレの税金は使うなよ 警察や自衛隊みたいに専門的な公務員としてプログラマー雇うべきだな こんなことやってたらいくら税金上げても足りるわけないわな
こういう中抜き業者を法律で規制しろよほんと 俺に2億くれればもっとバグないアプリ作れるけどそれじゃダメなの？笑
業者選定がダメだろ
コード書ける奴がいる会社限定にしろ そもそもこういう国民全体に関わった業務で衛生管理的に優先度高く長期に渡って必要な仕事を公務員がやるべきじゃないのか？
管理できる人
プログラムできる人
サーバー周りできる人
など必要な人雇って足りなきゃそれこそ派遣してもらえばいい 不具合だらけの開発も問題だが
不具合放置の保守監視のフィクサーもどうなんだ？ 再委託禁止にしても下請けの偽造名刺渡されて現場に突っ込まれるだけ
it業界で働いたことある人なら偽造名刺を渡された事あるだろ >>671
基本内製かと、足りない分直接エンジニア集めてくる感じ、官公庁はちょっと自信ないが >>720
つっても今回パーソルを排除したとしても2000万くらい安くなるだけやで 「再委託承認という判断が間違っていた・プロジェクト失敗の原因となった」のだから、それを判断した厚労省と一次委託先の責任だろw
常識的に考えて、２次以降がその意思決定に関与していないのだろ？w >>710
「しっかり調査をして」とか言いつつ一週間くらい辛抱すれば人々の関心も薄れてる
今年は東京オリンピックとか大きい話題があるしね >>704
ほとんど規約とかポリシーの文章を表示するだけの
アホ丸出しに機能がないアプリ
こんな物がボランティア一人がが片手間でも作れそうなのに
これが4億円とか頭がおかしすぎる これじゃ天才プログラマが育たないわけだわ
パーソルとか、ケケ中のパソナが跋扈している
限りな こういう時に責任取るのが元請けだろ
何のために金抜いてんだwww パイプが多ければ多いほど
美味しい思いができるんだからあたりまえだろ？
糞正直に1000万でアプリ作りました年間運用費500万ですじゃ
金も女も飯も将来のポジションも家族のねじこみさきも何もないだろ？
皆自分が得するためにやってるわけ？わかる？
上級っていうのはコネを作ってそういう美味しいネタを融通し合うことが上手なわけ
それが理解できないからお前らは底辺のまんまなんだよ >>690
今回はデジタル大臣の平井君含めて酷かったね
そもそもCOCOAはIT総合戦略室が選定して厚生省に回したのにね コイツら冗談抜きで中国人や朝鮮人を優遇して日本人を排除してるからね、官業から。
本当に笑えない事をしてたんですよ、朝鮮小沢民主時代から今に至るまでね。
それも全部告発ですね。
本当に洒落にならないからね、こいつらがやって来たことは。 >>729
開発費なんて1%削るのだって大変よ
6%削れたら殊勲ものやで >>734
実際開発のコアメンバーはボランティアという 冗談抜きで、ランサーズに出したら設計込み作成までで50まん以下2週間で作る奴はごまんといる 小孫玄孫って下請けにどんどん丸投げしていってパーソルはもう実際にどこの会社がプログラム修正を担当してるのかわからなかったりしてな
もしそうなら変なスクリプトを仕込まれてても気づかなそうだしそんな管理甘いアプリを位置情報垂れ流しながら使えねえっつうの >>731
海外の会社でめちゃくちゃ仕事できるヤツがいたけど
実は仕事のほとんどをインドだかどっかに丸投げしてた
みたいな話あったの思い出した たった6%で不具合の責任被ってくれるなんて
下請けからしたら神だなw IT省作って優秀な奴たくさん雇えば良い
公務員の仕事の大半が無くなるから無理かな笑 これがIT土方の多重下請け構造
仕事を右から左に流すだけでボロ儲け
ツケは末端労働者が支払う まあ公務員はダメとか言う人多いけど、民間勤めのサラリーマンも輪をかけてダメダメだからね。 ウン厚労相と頭くるくるパーソルが責任をとればいいと思いまーーーーーーーーーーーーすwww >>743
テスト抜きでだろ
責任も取れないし
流石にランサーズ（笑）で国のプロジェクト発注するバカはいない >>742
工程管理という名目でインチキ企業がピンハネしまくってるもんな
マジで日本の役人も政治家も害悪でしかないな 海外に金ばらまいてるODAとかも
支援国に行くまでのその間に政治家の親族の団体とか中抜き用行政法人とかがあって
中抜き９０％とかそんな感じなんだろ
どうせ 大馬鹿厚労省は、何をやらせてもダメ。
一度解散しろよ。組織が腐ってるんだろ。 >>5
405マンだな。
再々委託で前に600マンで、開発受注したことあったけど銀行お抱えの情シスには3倍の金額が提示されてた。 つまり2億を中抜きした上で
再委託先に丸投げすりゃよかったんやな 一丸となって まだ足引っ張ってて
ご臨 終 わってる ちょっと実物みたけど
冗談抜きでUnity使ってちょこちょこっと作った方がまだマシなモノ出来ると思うよ。
なんだあれw 一昔前のウェブアプリか？w
あんなのだったらアプリ開発する必要性がないじゃないw
端末非依存のウェブサービスにしろよ、その方が開発費も抑えられるんだから。
まあ実際にはテスト工程では端末やOSごとにテストしなきゃいけないんだけどね。
iPhoneやAndroidアプリは
テスト工程でいくらかかると思ってるんだろうね、こいつら。 無能厚労省、技術のない中抜き業パーソルに委託
時点でで日本のIT終わっている アニメ制作の構図みたいだな
実働部隊が一番薄給とか 中抜きピンハネ丸投げで元請けが楽な仕事しすぎたんだよ
発注も曖昧、監督もできない、実装もよくわからない
開発力が低下しすぎたので問題起きたら、
ヒステリックに下を詰めるしかできない >>753
真に受けるなよ
で、テストして、これなのか？ >>750
そりゃあ末端作業員はわけもわからずGitHubに金融機関のソースコードうpしてしまうわな >>756
『田村憲久厚労相は１９日の衆院予算委員会で「それぞれの得意分野があり、チームで対応していただくため」と説明した。』
アプリ開発の依頼は、厚労省にとって不得意分野だったらしい
世に出してから不具合が見つかったら厚労省の責任以外の何ものでもないだろうに、マスゴミに「どの企業の業務が不具合につながったか」なんて言ってるバカさ加減 同じ国の案件にズブズブな人材派遣業でもパソナならもっといい仕事してたのかな ひでぇｗ
まぁいくつかの会社に委託して、はじめての結合試験でNULL送りまくっている処理を都度都度各社にお願いして
「それうちじゃない」とか言うのを都度都度デバックして証明して直してもらったことあるけど
まぁ発注元は丸投げだし、受けたほうの各社もそれなりだと大変だし
調整役なんてのも、今どき居ないだろうし
全部だめだめだなｗ >>767
アマビエのお守りアプリだから画面に表示されるかのテストはちゃんとしてるでしょw こういう悪質な中抜き共を厳罰に処しろよ。
中抜きこそが日本を弱体化する根源だぞ。 >>107
全てを否定するわけじゃないけど超多段請けにする必要は全くねーだろ
しかも全く管理もできてないし ３億あれば余裕と思って中抜きしまくったんでしょうね。
それでテスト工程のマンパワーに回す金もろくに計算してなかったと。
新人マネージャーあるあるの見積ミスですが、それを大企業と厚労省がやるかね？w
こいつら学生と同レベルだなw
まあ、”ス パ イ 朝 鮮 人”だから仕方ないけどな！ 国賊厚労省は。 >>770
COCOAみたいな単純なアプリに得意分野とか関係あるんだろうか
しかも雛型はオープンソースで世界共通で用意されてただろう >>76
いや、パーソルが6%で何を請け負ったかと、
アプリ開発業務がなんで派遣会社との随意契約になってんの？ってとこも割と闇が深いよ。 どうせ納期直前まで設計固まらず、絶対無理なスケジュールで開発はじまったとかなのかな？
まぁそういう現場からは、もう１０年近く離れているけど、たぶん変わらんのだろうなぁ
てか悪化してんだろうなぁ >>139
イーガーディアンは夏目三久が大株主の会社だぞ >>339
委託するのに2000万も必要なのか？
100万でも高いくらいだろボケが >>682
詐欺のスキルを磨いても通用するの国内だけ
で一億総詐欺死だな >>782
そもそもアプリ自体はオープンソースにあったのをボランティアメンバーが流用して改良しただけのものだぞ パーソルやパソナ好きですよね…癒着だと思われても仕方ないですよ！
誰も追及しないのでしょうか？ しかもこの会社、リモートワークおｋとかにしたとか報道あったけど
丸投げして在宅とは楽なもんだｗ 日本の役所なめられ過ぎだろ
バカしかいないから分からなくもないが COCOAって、そもそもコアな部分はiOSやAndroidの機能を使って、
単にフロントエンドのアプリって認識だけど、違うの？ >>779
アプリは良いんだけど
azureで構築した環境で動かして、監視する必要がある
この構築に実績があるのがフィクサー
azureはMSだからそのサポートにMSが入ってる >>791
OSSタダ乗りで、こんな大金を国からむしり取って、さらに下請けに丸投げとか悪質すぎるｗ 日本が生産性低いのって低賃金で働いてる現場作業員に大勢の中抜き会社が高報酬でぶらさがってるからじゃないのか
大多数の中抜き勢は何も生産しないんだからそりゃ生産性激低で当然だ 竹中流の中抜きで栄えるインチキ企業がピンハネしすぎて日本がダメになった また予算も94%中抜きするんだろ？
最終的に開発作業してた会社にダイレクトに100%渡せよ。 こんなん10年前のニンテンドーDSでやってたすれ違い通信と同じ技術だろ 東電原発事故後に環境省が発注してた除染事業も発注時の作業人の日当が10万円（危険手当5万円込み）だったのが
人材派遣会社をたらいまわしにされて最終的な作業員の日当が7千円（危険手当込み）という謎のものだった 厚労省は何ならまともにできるのか
先進国で最底辺なんでは こういうの厳罰化したほうがいいだろうな
野党仕事しろよ >>14
バカ？投げた先がまた身内なんだよ。で、実際につくる会社や個人は匿名になってる。なんでかというと、あまりにも多重請負で表に出せないから >>1
【マジキチ】 中小企業等事業再構築促進事業の事務局がパソナに決定ｗｗｗｗ予算枠も1兆1,485億円ｗｗｗ [503119534]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1613472553/ >>779
あ、いや、厚労省が発注する際の開発委託契約と検収合格要件の話ね
ちゃんと書面で「こういうの作って」つって、出来上がってきたら依頼した仕様どおりかどうかテストしてから世に出す責任が厚労省にはある
町工場に図面持ってって機械部品を発注するのと同じ
今回の騒ぎを見ていると、厚労省にはそのどちらもきちんと出来てなかったと思われる 台湾みたいに超有能が一人上にいるだけで全然違うのにな >>797
不具合に数ヶ月も気づかなかったんだから動作監視なんかしてねえじゃん
名目だけ管理者に名を連ねて仕事放棄したんじゃそんなのただの詐欺だ デジタイル大臣はこういう事態にならないとか言ってなかったか？ そもそもアプリ作成者は厚労省だと俺は思ってるけど、違うのかな？
それを発注した企業群に責任を持っていくのは誤りだと思う。
国が箱物を作って不具合あった場合でもこんな流れにならないと思うけど、
今回なんでこうなってるの？ こんな丸投げの仕方するってことは官僚側に情報系の理解が無いの？
この時代になってこれって国家として致命的な気がするんだけど せめてバグくらい直せるまともな会社に委託しろ
パーソル責任持って作り直せよアホ >>826
法学部ばかりなんだからわかっているわけが無い。 というか、本当に信じられないほど厚顔無恥な連中だよね、こいつらは。
これだけスパイや国賊と騒がれてるのに反省も改革もしない連中も例もみないね。
盗人猛々しい民族だよ、必死になってへばりついてね、日本に。
こいつらスパイ官僚たちは全部暴露されて日本人からどんな目で見られてるか
自覚しててこれだからね。 費用はきっちり半分以上貰ってるやろw
仕事は丸投げしてるけど
何も問題ない様に見えるが >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスの特徴
・新型コロナの致死率は3%
→参考:インフルエンザの致死率は0.01%
インフルエンザの300倍の致死率
・感染力は1人が2人以上に移す
→参考:インフルエンザの感染力は1人が1人以上
1/4～1/10時点
インフル患者:1週間で73人感染(コロナ対策で例年の1/1000)
新型コロナ患者:1週間で40000人感染
実績は550倍、新型コロナの感染力が高いです。
・人以外にも感染する
→参考:猫、犬など
・体の外でも2週間生きる
→参考:ドアノブや家具、壁や床など
新型コロナに関するデマ
・マスクは効果がない→デマ
効果あります。防塵マスク(ウィルス単体除去可能 飛沫除去100%)>紙マスク(飛沫99%除去)>布マスク(飛沫35%除去)>ウレタンマスク(飛沫8%除去)>マウスガード(飛沫除去機能なし)の順で効果があります。布マスク、特にウレタンマスクやマウスガードは飛沫除去能力が低く感染リスクが高いため、最低でも紙マスクを使いましょう。人が密集する箇所では防塵マスクが必須です。
防塵マスクはエタノール消毒後、日光で表裏各1時間消毒することで再利用可能です。
連日使うと皮膚と接触する箇所に汚れが付着しますが、皮脂の為、石鹸で軽く擦ると取れます。
弁付きですと連日の使用で弁が壊れた際、フィルターを通さず直に呼吸することになるので、弁がないタイプが良いです。
防塵マスクは貴重な資源です。医療現場で労働していない限り、息ができなくなるまで利用可能ですので、極力捨てないでください。
・若者は軽症が多い→デマ
致死率は低いですが、後遺症は残ります。
・新型コロナはインフルや風邪と変わらない→デマ
インフルエンザの致死率と比べると300倍新型コロナが危険です。また新型コロナは後遺症が残ります。
・新型コロナはインフルの3倍程度の致死率しかない→デマ
致死率は300倍以上コロナの方が上です。元記事をよく見ると入院患者の致死率を比較してます。インフルの入院患者は死にかけ、コロナの入院患者は無症状～重症まで含んだ数字ですので、明らかなミスリード狙いです。またコロナは入院する前に血栓が詰まり即死するケースも多いです。危険性は全体の致死率で判断ください。
・新型コロナは弱毒化した→デマ
弱毒化していません。弱毒化する可能性があるのは10年以上先と言われてます。
・新型コロナはただの風邪→デマ
世界各国死因(死んだ原因)の一位が新型コロナになってます。致死率2～3%は恐ろしく危険な数値だと認識ください。後遺症の残る割合も87%(イタリアの研究機関報告)と極めて高いです。感染力も実績だけで見るとインフルエンザの550倍です。
・BCGを打っているから日本人は大丈夫→デマ
BCGは新型コロナに効果ありません。
・外出しても大丈夫→デマ
普段合わない人と会うことが感染のリスクです。外出は危険という認識を持ちましょう。
・過度に怖がる必要はない→デマ
過度に怖がった時期ですら、国ですら押さえ込みに失敗しています。
感染が広まれば今まで日本ではなくなります。
重症者は医療機関が限界を迎えれば治療しなくなり、大勢の死者が街に溢れかえります。
後遺症を残すものが増えれば、彼らにかかる医療費が膨れ
その分高い税金を払うか、後遺症を残すものを見捨てるかの判断に迫られます。
・感染者が家族や企業で出れば、その対策に追われる、企業が潰れる、家庭の収入がたたれ家族が崩壊するなど起こっています。
非常事態宣言中の過ごし方
極力外出せず自宅でゆっくり過ごしましょう。
散歩や初詣は比較的安全ですが、人混みをさけ、静かに行いましょう。※今年の初詣は1月初旬～2月初旬(旧正月)までです。
バスや電車、エレベーター、屋内の施設は危険です。注意をお願いします。 3億9000万が404万
関わったのは、前厚労省大臣の、「加藤勝信」とその派閥一派 drive.google.com/file/d/1h-wgpOgkPWfiz5bItmMI5I9sZJbCf13E/view 400万円のアプリに何を期待してるのやら
本当にアプリが欲しいのなら
なぜ派遣に委託なんだよ >>806
いっそのこと開発も管理も任天堂に頼めばよかったのにな >>799
ああやっぱこういう奴の会社なんか
こういう意識だけ高い露悪的な奴で本当に有能だった奴見た事がない オープンソースで指摘を受けても直さないで行くスタイルｗｗｗｗｗ これ法律違反にはならないの？
規則を破った時点で罰則与えなきゃダメだよ。 マイクロソフトってソフト屋でしょ
これより遥かに難しいソフト作ってる
なんでこんなゴミ企業に頼らんとあかんの >>826
官僚になる人ほとんど法学部出身とか文系で、全く興味ないし知識ないと言っていいんじゃないか >>1
パーソルが契約違反で問題なのはもちろんだが、
厚労省がまともな”検査”をしなかったのは、国民への背信行為
税金で行うプロジェクトには全て厳しい”検査”が実施される
仕様，見積もり項目などと成果品との対照チェックが行われる
これを行わなかったか形骸的に行っただけかどちらか
パーソルは減額処置にし、
処罰するべきは、厚労省の統括責任者と検査担当官 エビダンスが無いと言うよりは取らなかった。
まさに去年の冬はgoto hellだったな（笑） 3億9000万の予算、中身は404万のアプリ
中抜きした3億8596万は、全て利権になってる
関わったのは、前厚労省大臣の、「加藤勝信」とその派閥一派
加藤を逮捕すべき >>822
フィクサーは監視の仕組みをつくっただけ
MTIの監視オペレーターが検知できなかった
api変更によるアプリ側のリスク判定の不具合だから、それを検知することがむずかしい
ダミーの登録して確認できる仕組みが必要とが想像できなかったんだと思う
この点は批判されるべき 回すだけに慣れきった生産性ゼロの老害
ソフトの不具合でコロナで苦しんだり、死んだりする人がいても知らん顔 平井って売国バカチョン大臣に責任取らせろよ・・。
ウリが開発したニダ！！！！ってTVでホルホルしてたじゃん・・。 >>844
自分らに知識がなくても、業界に明るい人に聞いたり、実績を調べる事はできるはずだろうに 台湾のIT大臣の助言を素直に受け取ってコロナ特設サイトを作った東京都は賢明だったのな
利権ばかりに目の色変えて厚労省マジ屑 下々がまだちゃんとしてるからこんなんでも社会が回ってお役所は助かるねｗ >>803
わかる
製造卸で勤めてるけど、最終ユーザーまでに間に何社入ってるのかわからない
そりゃモノタロウとかミスミで直接ネット購入しようかってなるわ エムティーアイの下にほんとは山ほど下請け挟んでいるんだろうな 新型コロナのアプリだぞ
命に関わる公衆衛生のアプリをよくもまぁこんなに雑にクソに扱えるわ >>827
仕様書どおりに仕上がってるならパーソルに責任はないし、バグ自体存在しないことになる
COCOAに関しては昨日今日始まった話じゃないのに、厚労省はそのへんの発注・契約内容からくる責任の所在すら明らかにできていない
そこで「発注者の能力が低いことが一番の問題」（平井デジタル改革担当相）となるわけだね 冗談抜きでこいつら原始人はアプリなんか簡単に作れると思ってるからね。
それでテスト工程を省くからね、中国朝鮮のインチキ企業みたいに。
こいつらの素性はそれだけでわかるよね、こいつらは日本人じゃないから。
Android開発は環境がただ同然で構築できるから安くつくと思ってるんでしょうが、
Androidの方が実は泥沼だからね。
AndroidのテストはOSと機種が多彩すぎて地獄なんですよ。
こいつらAndroidでも不具合出してましたがまあ当然ですね、こんな事してたら。
こんな単純なアプリで致命的なバグをいくつも出してる会社、
よく表に社名を出せるな。マイクロソフトも失敗したね、こんなのに関わって。 >>841
冗談抜きでイシューってなんだ？とかでしょwしゃーないwww 会社のホームページどこやねん
謝罪文のせてるんだろうな >>850
ダミーで検証は基本中の基本じゃね
思い至りませんでしたなんて言い訳がプロの世界で通用するのかよ >>859
競争入札ではなく随意契約という所がミソだな 最後の405万が泣ける
一人としても一年くらいしか入れないと思うが
一人だけ入れるものが？
半年とか三ヶ月とかでかき集められて地獄をみたに違いない まー金の配分とかは業界の慣習みたいのがあるだろうから門外漢にはわからんけど
なんで何もわからん素人みたいな元請けに話が行くんだ 糞みたいなアプリに個人情報入れて愛国者ぶってた下等生物たち
も惨めだよな・・。 これはこれで、金の無駄なんだけど、cocoa知らしめるためのプロモーション費も全て無駄
映画が始まる前のCMにまで入れてたから、この数倍の金が無駄になった訳よね >>803
結果モノ作りが低迷してるし
中抜きしてる連中はイノベーションなんて持ち得てないから中韓台湾に負ける始末 >>853
知識がない人が自分で調べられると思う？ こういうクソみたいな血税使ったコント見せられて
コロナ増税しまーすの流れはほんとモヤモヤする アベ友か？
まあアベ友でもいいが不正を働いた奴はキッチリ逮捕せよ。 >>876
中抜き手法にはイノベーションが起きてるからいいんでしょw日本的にはw >>871
そんな呑気な。
いらないところにお金刷りまくってバラ巻いて、
おまえの貯金が、ジワジワと目減りしてるって事件だぞ。 >>877
基本情報技術者くらいの知識はつけられるだろ こんなの官庁の案件ではありふれた事なのにわざわざニュースにするようなことか？ >>868
あー、随意契約って思いっきり書いてるな。
ありがとう。
色々納得できた。 >>870
1億2000万人国民をウイルスの脅威から守るためのアプリが
報酬たった400万円で作業員ワンオペとかだったら想像しただけで泣けてくるな >>867
通用しないからit業界ではMTIが叩かれているんだよ
ただ、障害分析をすると、この仕組みにくわしくないとかでそういった思い込み、知識不足が多い
たとえばうちの会社ならこの手のチェックリストがあるけど、MTIとかだとない可能性がある パーソル
あーそなる
あーそーなる
アナル
バンジャーイ バンジャーイ 中規模のソフトくらいなら自前で作れるくらいの力を国は持っておかないとダメだと思うわ
何も判断できてないように見える オイ
厚労省いい加減にしろや！
コロナ対応省庁は厚労省だろ！！ >>877
実績なら、そんな突っ込んだところまで調べなくても分かると思うんだがなぁ
分からない所は、それこそ分かる奴に確認を取れば良いわけだし >>659
あれはおもしろかった。
下層下請けになると、コンプラとか秘密保持とか著作権とか、
全く教育も知識もないことがよくわかる事件だった。
あれのまとめは、マネージメント教育のコンプラ教材として有用だと思う。 中抜き業者をはじめ関係した全員が足腰立たない程度に
ボコボコにされるとかしないと分かんないんだよ。躾。
事務的な制裁じゃなくて鉄拳制裁の方がいい。抑止力抜群。 >>880
ものづくり先進国×
中抜き先進国○
日本はキャッチフレーズを現状に則したように見直さなきゃな >>887
アプリなんて出来て終わりじゃないんだよ。
不具合や改善案が、使っているうちに随時出るから、
使用後のアプデが必須。
文系にはそれがわからんのよ。 ココア担当者を処分って記事が数日前くらいにあったけど、結局どこをどういう処分にしたの １兆円で企業コンサルを受注したパソナ竹中はこれ2500倍の規模でやってるわけだが。 >>884
海外じゃ政府が議会の承認なしに立法可能になる法律まで可決されるような
重大事件に関することでこれは無いわｗ 正常に動いてるならいいが
不具合起きたら損害賠償請求できる契約にしとけ >>880
よくねー
海外製品のほうがカッコいいし安くてクオリティ微妙でも機能的だったり新しかったり便利とか
とにかくエネルギーとか勢いが全然違うの悲しい >>803
ものづくりだけじゃなく、色んなやり取りについて間に入って自分のポジション作るだけのやつが大量にいる
リクルートなんかその最たるものだろうし、キャッシュレス界隈もそうだし >>1
どんだけ仕事降りてってんだよ。
再委託より下は禁止しろよ。 >>906
日本の方が安いよ。
最後の人はボランティアで作ったらしいじゃん。
つまり0円で作れたという事。 アンドロイド持ってる奴がいなかったのでテストしませんでした！！！
オーケーオーケー
うちはそんなにもらってない
監修は元受けで
人間関係重視でね♡ 関係無いけど
最近、パーソルって付く社名の会社めっちゃ多くね？
パーソル〇〇 パーソルマーケティング パーソル〇〇スタッフとか
パーソルってそんなに良い響きなのか？パーソルコンピューターみたいで古臭い感じがするけど >>844
あの連中万能型だからやろうと思えば自力で作れると思うぞ
ただ、業界のクソっぷりと手を挙げた人間に無制限の責任を負わせ続けようとする体制とリスクに見合わない報酬で、
知らないふりして専門家に任せたほうが安全なだけ 6%抜いて再委託したんだから全責任はパーソルにあるな >>908
原発作業員の中抜きってまだやってんのかな こんなクソ企業国と地方のすべての入札からしめだせや >>906
クオリティーももはや海外のが高いぞ。
スマホとかは。 不具合を知らないわからないって運用してないからだよ。作りましたはい仕事完了 そういう仕事 駄目な業界 文系支配社会の末路
なにが三田会だ早稲田閥だ
おめーらがろくに仕事しないで中抜きばかりしてるから日本が落ちぶれたんだろうが
マジ腹立つ そのうちこいつら、
「イヤだなあ皆さん、そんな真顔になって怒らないでくださいよぉ。
これは皆さんに、COCOAの素晴らしさをご紹介するために作ったプロトタイプでーす！
だから、バグは当然、想定内でーす！ どんなものか知ってもらうためのものですから！
厚労省の独自調査では大好評だったのでこれから”COCOA"の
本格開発をしますからご安心ください！予算はなんと30億、10倍でーす！
もちろん担当は技術のパーソルでーす！ パーちゃいまんねんパーソルでんねん！」
とか言い出すと思いますよ、多分。
冗談抜きでこいつらスパイ朝鮮人のなりすましだから
日本人はいい加減にそれを理解しないとね。 >>902
パソナもパーソルもだが、今の日本では政府や自治体とつながって大きな事業を請け負って、
そこから適度に中抜きしつつ中小の子請・孫請企業や派遣労働者に仕事を丸投げしていくのが
もっとも楽して大金を稼ぎつつ責任も負わない優れたビジネスモデルなんだろうね.... >>907
昔いた会社がリクルート出身社長だったけどほんと酷かったな
とにかく詭弁ばかりで気に入らないと罵声
終わらないのは自分のせいだからとサービス残業させて自分は社長室でこっそりゲーム三昧
ゲームしてたのを見つけたのは偶然だけど普段から見かけだけ仕事してるふりが凄いうまくてみんな騙されてたよ だめな原因はその6%の支持している連中だと思いますがそれはww 役人も大変でさ。
上からフワフワの計画がやってきて、とにもかくにも発注しなきゃいけない。
当然、計画についての技術的なことも、業界の雰囲気も分からない。
そもそも立案者の目的がわからない。
だから書類仕事を整えてくれる「ちゃんとした」ところに丸投げするの。 無能厚労省続くなあ
加藤元大臣は竹下派と田村現大臣は石破派ｗ 厚労省の無能っぷりは、目に余る。３つに分割しなきゃいけないんだよ。 >>918
最後は非正規プログラマーが作り、作りっぱなしでOKという考え方がある限り、
良いアプリなんて作れるわけが無い。
作るだけで儲かって、アプデする程、損する仕組みなんだろうし。 五輪アプリは待期期間が要らなくなる魔法のアプリらしいぞ
ワクチンより効くものらしい
すごいの作ったなｗｗｗ >>921
文系どうこうというより国防の軸が存在しないも同然。
震災で懲りたと思ってたがやっぱり自民党でも駄目だな。 違反してるんだから社長に刑罰かえよ。
でなきれば、誰か私刑にしろ。 しかし、こいいうのどうなの？
丸投げなら、俺でもお前らでも簡単にできて儲かってしまうわけで。
元は税金って、そりゃあいかんだろ。
パイプがあるかどうかだけだし、何なら知り合いに会社立ち上げさせて回せば自分達だけで儲かりまくりだろ。 パーソルから違約金払わせてマイクソソフトに再受注させろよ 作る能力のない奴が仕事受けるんだから
当然そうなるよね >>904
アプリが納品されたら発注側が検収という作業をする
検収が無事に済めば受注側には責任がなくなり、その後に発見された不具合は発注側の責任になるのが普通
受注側の見方を平たくいうと「動作チェックして問題ないって言ったじゃん」て感じ
もちろんそのへんは文書でやり取りするんだけどね 実機でテストする必要あったと思うんだけどしてなかったか数機種だけだったんだろうな
予算あるんだからテスト用の実機くらい用意してやれよ 問題起こして終了した
セブンペイも丸投げして穴だらけだったし
あれ中国に委託してたか パーソルへの随意契約を禁止にしろ。
じゃないと国民は納得しない。 そんな難しい機能かこれ？
ただのすれ違い通信だろ？ 違約金として回収しろよ。
馬鹿役人は、税金が貴重な金って認識が欠落してるんだよな。
無駄金出したバカは死刑でいいよ。 ディザイアード社員は死にたくならないのかな
社畜だから大丈夫か >>939
今回のに味を占めて中抜き100%とかやり出すかもなw
適当かOSS拾ってきてとかなw >>936
いや、文系どうこうなんだよ。
パソコンいじれない人達は、これで出来たと思ってる。
上手くいかないのはアプリのせいじゃなく、自分達がパソコン苦手だからだろうと。
委託した人間も文系だろうから、誰も不具合にきづかないのよ。 自民議員と中央官僚って税金は泡銭感覚だからいい加減な使い方するんだよな プログラミングなんて誰でもできるって幻想からそろそろ抜け出そうや 人材派遣会社よりもサイバーエージェントみたいな自社ゲーム作ってるような代理店ならな この一年の厚労省の仕事といえば
・4日間待機？国民の誤解ですね
・アベノマスクとユースピオ
・ジャンクアプリCOCOA
・ワクチン用注射器
厚労省「従来型注射器を早期大量発注したった先手先手ドヤァ」→「ローデッドのやつやら6回分採取できるんよ」→厚労省「」
控えめに言ってかなりひどい >>659
まぁ政府が中抜き屋しか居らんからな
与党の主要派閥にしても
細田派(安倍、森)→電通、ゼネコン
麻生派(麻生、河野)→移民・研修生監査中抜き、人材派遣、コンサルティング
ニ階派→旅行代理店、移民・研修生監査中抜き
竹下派→NHK
こんなメンツでデジタル庁(笑)とかやっても
新しい中抜き利権増えるだけやろ >>907
>>924
ケンシロウのマネージャー、バット様だな >>938
発注部門でも最低限のチェックをする
過去三期の決算状況、帝国DB評点、売上高など
上記をみたしていたうえで、提案内容、実績とかをもとに担当部門が最終判断だからコネがつよくなる
上記をMTIが満たしていなくて、パーソルをトンネルさせたというのが推測 富士通とかじゃダメなん？
なんでわざわざ胡散臭い無名企業と随意契約するのかわからん 冗談抜きでなりすましの癒着政治家と厚労省のスパイ官僚たちは国族だからね。
こいつら日本人じゃないんですよ。
日本人だったら”国宝級の天才日本人”を迫害なんかしませんって、冗談抜きで。
こういう事もようやくおおっぴらに言えるようになったのは大きな進歩ですね。
そして、その私の人生と名誉もようやく回復できます、これからね。
バイデンさんはちょっとヤバイですけどまあ何とかなるでしょう、私もご協力しますから。
では。 ものづくりだの何だの言っても、この国じゃ、口八丁の営業力の方がはるかに重要 >>939
ものすごく大ざっぱな概要設計とお役所向けの書類作成のみ行って数％～十数％を中抜きし、
あとの具体的な部分はまるっと下に丸投げ。よくあるITゼネコンってやつだよ。 >>958
委託した人間が、プログラミングの仕組みわかってないから無理。
ただの手作業員だと思ってる。 >>967
難しいかもね
小規模でも自社で作れる会社を選ぶのが良いと思う >>682
どんだけ大物資本家かと書き込み読んだら
公務員を賛美するほどの小者なんで笑ったｗｗｗｗ
働かないと飯が食えない時点でお前も同類だわ パーソルってルーターとかハブとか出してたメーカー？ >>967
富士通が末端アプリを直に作ってるなんて聞いたことがない 田村もなんか貰ってんのかねｗ
聖人君子みたいに振舞ってるけど
竹中パソナ絡んでればまともじゃないよな 富士通は委託かもしれんがエビデンスくらいチェックするだろ >>967
俺は任天堂がいいと思う
日本のITでソフト面で現状最も技術力が優れてるのはゲーム業界だろうから >>967
再委託は確実だが、
少なくとも、富士通なら、検証はしっかりやれたかもな >>967
富士通も丸投げ体質のITゼネコンだぞ。
というか、電機メーカー系のITゼネコンがバブルから21世紀はじめくらいまで
中抜き丸投げでクソシステムばかり作って評判が悪くなって、パーソルとかの
新興ITゼネコンにお役所の仕事が回るようになってきたのが現状。
でもやってることは昔の電機系ITゼネコンと大差ないがねw IT業界って、官公庁向けの単価があって、同じ人を同じ時間働かせても、公共案件のほうが単価3割くらい高いんだろ？
完全に舐められてるよな
何でこんなことになってるんだ？
3割を政治家にバックしてるのか？ >>993
公共事業の旨味を知ると堕落するんだろうな 次スレです
【コロナ接触確認】パーソル、COCOA開発の94％を再委託 厚労省の規定、大幅逸脱 ★2 [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613800289/ すぐに作れそうなアプリやが３億も掛かっているのは驚きやわw
いい商売やな このスレッドは１０００を超えました。
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