【コロナ接触確認】パーソル、COCOA開発の94％を再委託 厚労省の規定、大幅逸脱 ★2 [trick★]
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COCOA開発受注企業が事業費94％を3社に再委託、さらに2社に…不具合の原因企業「分からない」：東京新聞 TOKYO Web
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/87051
2021年2月20日 06時00分
新型コロナウイルス陽性者との接触を知らせるアプリ「ＣＯＣＯＡ（ココア）」の開発で、厚生労働省の委託先の企業が別の３社に、契約金額の９４％で事業を再委託していたことが分かった。同省は再委託比率を「原則２分の１未満」とする規定を設けているが、それを大きく超える比率で認めていた。ココアは不具合が続発。同省の調査や監督が及ぶ元請け企業の役割が小さく、原因把握が難航している。 （皆川剛）
◆厚労省の規定を大幅に逸脱
厚労省の資料によると、同省はココアの開発業務を３億９０００万円でパーソルプロセス＆テクノロジー（東京）に随意契約で委託している。同社は日本マイクロソフト（同）など３社に計３億６８００万円で再委託し、さらに２社に再々委託もされている。
パーソルは感染者情報を共有するシステム「ＨＥＲ―ＳＹＳ（ハーシス）」の委託先でもあり、その業務と連携するためココアも受注。ハーシスでも再委託比率は契約金額の９３％に上り、ココアと同様に再委託先の企業が事業の大半を担う構図となっている。
◆パーソル「厚労省に承認得た」
業務の大半が再委託されると、事業の責任が曖昧になるほか、役所の監督が及びにくくなるなどの懸念があるため、厚労省は再委託比率が５０％を超えることを原則禁止している。ココアで９４％の再委託を認めた理由について、田村憲久厚労相は１９日の衆院予算委員会で「それぞれの得意分野があり、チームで対応していただくため」と説明した。一方、パーソルは本紙の取材に「厚労省に再委託先や再委託金額の承認を得ながら進めている」と回答した。
ココアを巡っては、昨年９月以降、アンドロイド版で陽性者との接触を通知できない不具合があった。厚労省は問題を把握するまで４カ月かかった。ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）の一部でも不具合が発覚している。
厚労省の正林督章健康局長は予算委で、どの企業の業務が不具合につながったかは「現時点で分からない」と述べた。平井卓也デジタル改革担当相は「管理も含めて発注者の能力が低いことが一番の問題だ」と指摘した。
★1が立った日時：2021/02/20 (土) 12:14:38.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613790878/ 実費の一千万程度を除いて全部返してもらうべきかと。 何か資格だけもってるの集めて競売に勝つのに特化してるのかな？(^_^;) 工程管理・開発・保守運用を一括で出来る企業ないの？
そんな大規模な人員で開発する複雑なソフトじゃないだろ？ さらにこの先、委託してるよ
みんな分かってるだろうけど 中抜きは別にいいやん、上から下まで誰一人チェックしなかったのが問題でね 前スレで電機系メーカーの名前出てたけど、あいつ等だって、スクショエビデンス、ヨシッ！しかできない検品能力だぞ
人類にとって朝鮮の組織を援助して強くするのは悪手
地球が有限であることが否応なしに明らかになるにつれて、善良さというのは評価の重要な項目の一つとなっていく
・北朝鮮
金銭を目的として核技術の一部を売却した唯一の国家
米国の監視と制裁によって阻止されたが、あのまま放置されていたら金銭しだいで核技術のすべてを売却していた可能性が大いにあった
また、金銭などの自らの些細な要求を通すために、核ミサイルによる脅しをかけた唯一の国家でもある
行動および発言から、世界を滅ぼすことや核ミサイルのスイッチを押すことに対するハードルが極めて低い、と読み取れる
他の核保有国がパキスタンまで含めて、人道的な見地に立つがゆえに、核に関する取扱いが極めて慎重であることとの対比は決して見過ごされるべきではないだろう
・韓国
先進国に近いような豊かさを得ながら、韓国という国家が実施した国際的な支援の規模はあまりにも小さい
発展途上国に与えられている援助を未だにかすめ取ろうと、韓国は政府が中心となって様々な工作を実施し続けている
アカデミックな分野についても、不利益な発表をした個人に対して、裏で政府の支援がなれている集団を用いることで、激しい嫌がらせを仕掛けて撤回させようとする
過去の外交実績においては、些細な利益のために、裏切りや詐欺を働くことを繰り返してきている
国内において、人種、外国、男女、地域、学歴などに関係するヘイト行為が頻発している
・在外組織
在外組織が中心となって、例えばコミュニティーから離れた一家の墓地を作らせないなどして、排他的なコミュニティーを形成するために様々な工作を実施している
独自に設立した教育機関において、周囲の住民に対する差別的な学習を甚だしく施すために、様々な国において周囲との諍いが絶えない
本国の国家機関との関係が非常に深く、多くの在外組織は韓国もしくは北朝鮮の国家機関の傘下と見なせるレベルにある
地球は、人類にとって有限の存在である
人口の増大や地球温暖化に比例する形で、それがイシューとなっていくのが避けられない中で、朝鮮の組織を援助して強くするのはあまりに弊害が大きい
短期的に良い手に思えても、長期的には必ず自らの首も絞める結果につながるだろう
政府は昔からこれが目的で増税していってるようなもん
人間のクズの集まり ぜんぜん問題ない、それより、日本は国家の上に企業がいることを深く自覚しよう。 誰かこれの理由知ってる人いない？
どう考えても不合理な慣行だと思うんだけど
996 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/20(土) 14:50:11.74 ID:nBcIzXSJ0
IT業界って、官公庁向けの単価があって、同じ人を同じ時間働かせても、公共案件のほうが単価3割くらい高いんだろ？
完全に舐められてるよな
何でこんなことになってるんだ？
3割を政治家にバックしてるのか？ 実際に作った会社が競売に参加できないお友達組織になってるのか？ >>1
丸投げも丸投げで逆にすげーよ
責任まで投げちまったんか？ >>10
ないよ
小規模プロジェクトで自社だけで済むのは
自社しか影響の出ないところだけしかムリ パーソルという名前が知れ渡っちゃったから、近いうちに日本テレワークのように
会社清算→新会社に社員全員移籍
コースだろう。 発注金額が安すぎたんだろ
金額を2倍にすれば委託率は47%まで下がる どんだけ腐敗してんだよ
改革しろよ
関係者は罰しろ こんなアプリ３億も掛からんやろ
この図を見るとエムティーアイ抜きすぎやろwww うちの会社は官公庁の案件は請けないようにしてる
官公庁の案件は地雷だらけ 規定違反してるんだから返金請求は理にかなっている。今後もこのようなことがないように一刻も早く金を返してもらうべき。委託についての規定も更に厳しくしないと血税が勿体無い。 >>25
投げるの前提に乗せてるんだろ(^_^;) パーソルが軽く考えて安く受注しちゃってんだろ
下請けを探したけど見つからなくて94%まで行っちゃった パーそるはうわまえはねて下請けのネーチャンにセクハラしてればお金入る
ここに上がってる会社の人も報告書書くだけ
開発は下請けの下請けの下請けが数名で行う パーソルホールディングス社長・水田正道 【夢遺産〜リーダーの夢の先〜・＃43】
https://youtu.be/sRlL9BCMc0U 発注側がアホだったらどこに依頼しても同じ
発注「こういうの作って欲しいんだけど」
受注「では細部まで話を詰めて、書面化していただいて」
発注「いいから、いいから。ワシらそういうのよくわからんのよ。急いでるしね。適当にこう、チャチャッとさぁ」
受注「はあ…」
受注「こないだの件でちょっとお話が」
発注「まかせたって言ってるでしょ。こっちは今クソ忙しいのよ。わかるでしょ」
受注「は、はあ……」
でもって納品時に検収（検品みたいなもの）もしっかりやらずに後から不具合が出たつって、受注側はそんなん知らねえよって開き直る罠
システム開発なんざ、じっくり話し合ってすら発注者が求めるものと実際に出来上がってきたプロダクトにズレがあることなんかザラなんだから >>44
切るわけない
誰のためにやってると思ってんだ >>24
自前でオーダーされた物/サービスを用意しようっていう企業ならまだしも 自分とこで開発できないのに請け負ったら犯罪にしていい >>1
中抜きだから仕方ない
厚労省は嫌なら委託をやめればいいだけのこと >>3
まさに日本のitだな。
森元総理がITをitと言っていたのは未来を見通していたんじゃないかと思う。 仕事を丸投げして差額で儲ける
企業単位でピンハネ構造だからな、話にならん >>1
田村は頭わるそう
「それぞれ得意分野、チームで対応するため」に異常な再委託（丸投げ）を認め、
出来上がったのがゴミw 公金横領みたいなもんだろ
オーナーも社員もまとめて火炙りにしろよ >>53
日本じゃ、それやっといて。って感じだからit。 派遣会社にそもそも委託する意味がわからない
せめてNEC、マイクロソフトとかのソフト関係だろ 中抜き額が少なくて良心的に思えるw
つーか人身売買会社に物を発注すんな 今回は事故ったから発覚したけど、中抜きは日本の主要産業だから、永遠になくならないよ
だからみんな有名になって、元請けになろうとする 無理やり辻褄を合わせようとすんなよ
パーソルから全額返却させて全額実作業してるやつに与えろよ
返却できなきゃ記者会見で事細かに説明させろ 日本マイクロソフトは従業員にOSS装って開発をさせておいて、その仕事を請け負ってたのかよ
こっちのがひでえわ >>53
先見の明というのは後にならないと評価されようがないね
その時代にはアホ扱いされたりする >>40
DBとかはクラウド使うにしても3億は掛からんだろww
このアプリgoogleとかのapi叩いて収集したデータと照合するだけの代物だぞ
ソシャゲの方がよほど大規模やで これ死人出てたら薬害エイズみたいに金返すどころじゃなくなるやん すでに
中抜きで食べてる人間のが多くなってるだろうなｗ そのうちいろんな分野でもっとクリティカルな事故が起きるんだろうな >>4
一見金の流れや繋がりが見えにくいのは森友・加計の時と似てる
悪質 こんなアプリ
実際に開発したのはせいぜい3人ぐらいだろうなあｗ >>69
感染拡大してんだけど。
因果関係なんてわかるわけないお クラウドもgoogleの使ってたりして、米国にただもれしてそう e-taxもTVで大々的に宣伝してるけど説明が複雑すぎて読むのが大変。
そのそもカードリーダーがあるのが前提だし。
調べるとスマホでカードリーダーの代用が出来るアプリがあるようだけど
アプリのインストール画面に「全く読み取り出来ない」「使えないくそアプリ」
「税務署行った方が早い」てな散々な評価なので諦めた。 上から下まで誰もチェックしてなかったのが問題で中抜きのせいやないやん パーソルその他の受注側ベンダーに契約違反がないなら（あれば厚労省が黙ってるわけはないが）、責任は発注者の厚労省にあるわけだが、そのへんの議論はわざと避けられてるのかな 平井大臣は上手くいく可能性があってつまらんな厚労省みたいにあからさまに失敗するような感じではない >>80
上から下までまともにチェックする能力もない >>4
エムティーアイが豪快に中抜きしとるなあ
ここが天下り中心か
しかしフィクサーってｗ >>1
プログラムを自分で精査もできない企業が元請けしてんのw
ピンハネする事しか考えてない企業に委託した責任は誰にあるのかな？ 50％以上内製とかそんな重要な話しかね？
これ書いたら前のスレで批判されたけど
どの工程を委託しないで受注先でやらせるかを取り決めたり監理したほうがいいように思う。 最終的なデバッグしない元請けって何？焼き鳥屋が請けてるの？ 政治や行政とブズブズの人材派遣なんて、想定されている禁止事項の見返りに抵触させないように工夫した見返りを与えて仕事つないでるだけの反社みたいなもんだろ IT知識0官僚「わからん！」
IT知識0派遣「わからん！」 再委託先に回す金は50％以下だからOK
とか言いそう 単体テストと結合テスト終わったらOKとかでやってんのか？ 冗談抜きに、殺すしか無いだろうな
この手を排除するにはな
裁く法律が無いなら、そうなる >>66
先見の明じゃないだろｗ
アホな国民からはアホな政治家しか生まれないってだけ 派遣会社が1次請けで、94%再委託とかいうが
残りの
6%すら自社では、できてないだろｗ >>92
しっかり検収しない発注者って何？
後から不具合ｶﾞｰつってまるで自分らには責任がないみたいに騒ぎ立てる発注者って、システム開発やっててあり得ない話なんだけど >>25
官公庁にコスト意識がある人なんて居ないから、相場より高くなってようがどうでもいいんだよ。
仮におかしいと思ったとしても２年で異動だし、いちいち問題にしない。事なかれ主義。 >>92
🙅♀デバッグ
🙆♀受け入れ試験
まあどっちにせよやってないか試験の質が低すぎるわけだが >>1
だからなんで再委託しないといけないような会社に発注するんだよ >>91
開発終わったら即解雇できるような国なら直接開発もしている >>78
図を見る限りクラウドはAzureでマイクロソフト
台数の規模感とか分からんが支援料も込みみたいなので、実質的な値段と違うかな
パーソルは2000万くらいでこれが妥当かどうか知らんが、この下のエムティーアイがぼったくりすぎw
見積もりの根拠を知りたいわ できない仕事を受けたわけだね
だから丸投げしたのかな 発注者の厚労省が無能なのはそうだとして、それ以上に問題なのは一次受けの責任者だろ？？
パーソルの担当者は何者なんだ？ >>4
なんだこれ
なんにしてもパーソルの責任だろ DXに向けてITの受託開発はアカンなーって風潮を醸成するための政官財のプロレスだったりしてな。
これで内製化の機運がでるのも悪くない。 >>74
金額はともかくプロジェクトの組み方はそんなにおかしくはない 忙しいから、下請けの手を借りる、では無いからな
初めから法外な金を抜いて丸投げする気満々 パーソナルだから私的の自己利益
のって意味だよな？ >>103
🙅♀あり得ない
🙆♀よくある
だから困るわけだが
脳みそお客サマだからね 家を建てるなどと違ってそれぞれの業務内容を規定して作業範囲責任範囲を区別するようにはなってないのよ
このようなアプリなら一人が何らかの雛形集めて作業進めたほうが早い 私達が自分の生活を削って納めた税金を、
こういうやつらがかすめ取って儲けている。許せなくて体が震えてくる。
一部の権力者と利権を持つ者たちによって、私達の税金が奪われている。 >>108
技術者に金が行き渡るようになれば日本は活気づきそう >>105
受注者側が納品してきた成果物（システム等）に対して、発注者が発注した仕様となっているか等を検査・点検するのは常識なんだが、その質が低かったのかな
かなっていうか不具合が出たんだから低かったとしか考えられないけど 有能な台湾政府はこんな事は絶対に許さないだろうな
日本には害悪な国会議員と官僚しかいないからどんどん世界から遅れてどんどん発展途上国に抜かれていくんだろうな ＞【厚労省】COCOA、元請けのパーソルは2億9448万円で受注 下請けMTIへの委託は1615万円 ★９ [雷★]
＞https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612677794/
こっちの記事と数字が違いすぎて意味不明なんだがどっちが正しいの >>1
設計書等の資料提出させて情報学会とかに審査させろよ。
そして仕様が決まったら作製業者を入札で決めればいい。
てか情報系学部生や院生とかのコンテストにできないのか？ こういうのって地図を再定義するだけじゃないの？
ぷげら >>111
つまるところ契約内容に問題があったとしか それぞれの段階で1人でもチェックしてたら動かないのわかったろ、みんな現場ネコだっただけやな >>4
ねえこれだれもコードメンテナンスしてなくね？ 機能してなかったんだから債務不履行だぢ詐欺だろこんなもん全額返済だよ
下請けに責任転嫁したいんだろうがそこは民事でゆっくり争ってろ
あと発注責任者と納品確認の責任者は役人でも不問にはできんな >>119
すると中抜き量も増える。
末端に100万円/人月が渡るように予算を組んでも、全体500人月で5億円とはならず、
なぜか100億円が計上される。 住基ネットも大失敗したのにマイナンバー同じ所にやらせてるもんな
ずぶずぶですか？ 保守も含めて405万かあ。
その会社に405万だから、開発している現場にはいいとこ数十万ぐらいだろうなあ。
まともなものができるとは思えないわなあ。 面白いくらいに利権有りきで何をやらせても駄目だなこの国 「原則として」
この言葉入れちゃうとおしまい
事実上ルールが機能しなくなる 不具合残しとく
↓
再委託
↓
税金チューチュー美味しい
このループで一生食いっぱぐれないよね 8割りは監理工数として
ライセンス料金、コンサルタント料金、監理料金、仲介料金、顧問料金、斡旋料金、残業代用の保険に留保と名目ついてながれず、
末端価格は、40万円/人月となる。 >>124
ほんとこれだよな
工程管理すらやらない会社なんてまじで不要だわ
存在価値なし >>115
そうなんだよな
独力でやろうとした→予定通り進まずやむなくヘルプを求めた、では全然ない
イメージで言えば直接出向いてるなら請けおったその足で委託先へ、みたいな感じだろ 官公庁の案件は昔一回だけやったな
一時的に国内の港湾に詳しくなった アメリカは基本自社で開発する。
フリーとかもいるけど元請けが直接雇用するから、単価が高い。単価が高いから業界に優秀な人があつまるし、結果グーグルやアップルといった企業ができる。 >>1
ココアで９４％の再委託を認めた理由について、田村憲久厚労相は１９日の衆院予算委員会で「それぞれの得意分野があり、チームで対応していただくため」と説明した。
じゃあそもそもパーソルという存在自体要らないよね
としか 税金泥棒やんけ
永久に官庁がらみの仕事をさせるなよ 派遣会社を通して多重構造にする、よさがよく出てるよな
責任を曖昧にできるというｗ 官僚は仕事しろや
官僚が多忙なんてフェイクニュースだろ 承認得たってんなら、そのエビ出せば良いんじゃね？
決裁者の捺印もあるだろうし、つまりそういつの責任になる。 >>142
仕様書どおりに作られていたなら、結果的に不具合が発生したとしてもそれは発注側の問題
工場に部品制作を依頼するのと同じ
「これちょっと小さくて使えないんだけど」
「え、だってそれ、もらった図面どおりですよ」
ってこと
で、今回のCOCONA騒動の責任は突き詰めれば厚労省にある この図の通りとして、普通の受託契約なら全責任は１次請けのパーソル
再委託にこれだけ掛かってるとか寝言は良いのでパーソルなんとかしろ 残業代なんかは面白く、実際に払わずに住めばプライマリーの純利益となる >>108
無料で作ったろ。あとはちょっと設定値変えるだけだったのに
お前らがボロクソ言うから逃げた。無料だったから逃げても無罪。 >>159
エビ出してもしょうがないだろう？
出して欲しいのは証拠！ 日本のITはFランク大卒が開発してるから、必然的に低レベルになるよね。
因みに私もFランク大卒プログラマー。 契約に瑕疵の項目ないのか？
倍返しくらいしてもらわんと。 日本のサッカーと同じ
パス回しは一流なんだが決定力が >>171
サッカーと違うのは、パス回すたびに金額が減ること 法律業界からもIT派遣は、一番美味しいサブビジネスとして鷹って久しい。
it派遣ビジネス美味しいよ！
とビジネス本でかかれるぐらい。
なぜやらないの？
とバカにされるぐらいの日常 >>18
だって、テストドリブンで「テストソースの正統性は誰が保証すんの？」とか言い出すんだもん。
その正統性、仕様と合ってるかを検証するのは、あんたらやろ……と。 こりゃパーソル二度と官公庁の仕事請けられないんじゃないか
馬鹿だね
こんな中抜きやって杜撰な仕事してたら取引先なくなって潰れるぞ 俺のぼっち会社でこの案件受けて丸投げしたい
それだけでもう一生働かなくてもいいくらいの中抜きが出きる！！ 数千万人の移動経路だとDBのクラウド利用料だけでも高そう デジタル庁か行革相、ちゃんと仕事しろ
厚労の馬鹿どもに好き勝手さすな >>10
全部別の会社にして、きちんと引き継いにかかるコストを払う様にすればよい
他の業界もそうなってるでしょ 俺じゃないあいつがやったを皆が皆やり始めるとこうなるんだな おかさあん(厚労相)「たっぷり(itどかた、養分)食べなさい^^うふふ美味しいよ？美味しい？」
こども(プライマ)「おいしーい^^^」
↑暖かい気持ちになりますが、犯罪者の言葉です、みたいな話 返金なんて無理だよ。何故なら厚生労働省の担当者にキックバックしたから。 >>4
パーソルを隠れ蓑にしてエムティーアイが豪快に中抜きしてる。 官公庁の依頼はフンワリしてるから、なかなか受けるとこがないんだよ
昨年の10万円一律給付のときだって二重給付だの何だの、システムがgzgzだっただろ
あれも今回のも、依頼する際の仕様書や契約内容、あと検収がしっかりしてないから起きる発注側の問題 >>190
隠れ蓑？
いらないよねパーソル
で、責任取るのパーソルだよね
で、違約金払いながら完成まで作成し続けるのがエムティーアイだよね もしかしたら日本のGDPって半分くらい中抜きで得た利益なのかもしれないな
日本って新しいモノを何も作れないし、生産性が低いし >>1
口入れ屋栄えて国滅ぶ
今の日本は清朝末期のようだ 中抜きや丸投げだって、厚労省が契約でしっかり縛っておけばよかった話 >>24
ほんとそれ
これが今まで日本が目指してきた形なんだからこのくらい見逃せと 前官公庁の仕事してたけど、楽だったなぁ。
去年と同じもの納品して、作業0でお金受け取ったりもしてた。 末端だけに直接依頼すれば良いのに
この間4社は国民の敵だな >>25
そんなルールはない。
ただ官公庁は適正価格を知らないので、入札を公示する前にベンダーにいくらが適正か聞きに来る。するとベンダーは高く見積もり、役所はそれを信じるだけだ >>29
そしてそれを批判する旧民主党系のブーメラン乞食のバカ共 >>194
まあ国のプロジェクト監査能力が腐ってるのが原因だけどね
丸投げすればそりゃこうなりますよ >>25
瑕疵担保期間に機能漏れを見つけた時に障害対応の名目で追加開発を求めてくるけど、入札案件だと会計監査が終わるまでは追加の発注が事実上出来ない
一般企業だと稟議を通してとかでなんとか金の工面ができるけど官庁だとそれが出来ない
まあ、その辺をリスクとして積んでもやむを得ない位に発注内容が適当って事 契約金内でアフターケアまで全部させるさせるのが普通だろう。
ただし今回のは時間的猶予がないので違約金取って他社に開発引き継がせるか
新規に開発させるかが妥当だろう。
それにしてもスマホの位置情報取得して役所やユーザーに通知するだけの
アプリの開発にこんなに金と時間がかかるのが本当に驚き >>177
本当だよな、こんな旨い商売無いよなww パーソル cocoa 中抜きで調べると真っ黒だなこのパーソルという会社
https://lite-ra.com/2021/02/post-5788.html
以前も厚労省のイベントにサクラで人を送り込んでいたことも明らかになってるようだ
HER-SYSもまともに稼働してなくてそのせいでリアルタイムで全国の感染状況の共有ができなくなっている
めちゃくちゃな会社だな >>202
それは正規の値段を答える人間が一人でもいたら破綻するからありえない
子供だましみたいな回答はやめてくれます
全員が口裏合わせているか、あるいは阿吽の呼吸でそういう見積もりをする習慣が業界全体でできてないと、そのようにはならない 政府CIOポータル
IT総合戦略室
cio.go.jp/techteam
新型コロナウイルス感染症対策 テックチーム
接触確認アプリに関する仕様書等の公表 >>172
再利用不可に壊して利権を手放すのが
こういうビジネスの責任の取り方。 >>192
だらだら入札仕様まとめられずに納期3月末なのに発注2月とかな >>207
なるほど、>>202よりは納得できる意見だわ
そういう所までドンブリになってるから吹っかけられるわけだな 利権ビジネスがなくならないのは、
やったところで犯罪とは思われないこと。
別に頂いたおかねを返すこともなく、終わり。
まあマイニングのようにつくるし、すうわな これが競争入札の結果だよ
安かろう悪かろう
だからといってNTTとかに随意契約で頼むと癒着だ天下りだとメディアが狂ったように叩きまくる 接触確認アプリに関する仕様書等の公表
cio.go.jp/node/2613
2020.5.26
資料１： 接触確認アプリ及び関連システム仕様書
資料２： 「接触確認アプリ及び関連システム仕様書」に対するプライバシー
及びセキュリティ上の評価及びシステム運用留意事項 >>205
土建とITがメジャーだけど、そこかしこにこの構造はある
度胸、多少の金、営業力があれば、さっさと独立して中抜き屋になるのが一番賢い >>225
何いってんだ？
ココアの開発は随意契約だぞ >>1
デジタル庁）平井「マスコミ報道で中抜きとか丸投げとかいうが、そういうのが許されるような状況はITの世界にはないと思っている」
デジタル庁）平井「発注者に能力が無かった時にはスタート段階から外部に委託する。そうすると下のレイヤーに仕事が出ていく」
なんで能力の無い発注者が国から受注できるんですか？
世間ではそれを丸投げ、中抜きと言うんじゃないんですか？ >>225
>厚労省の資料によると、同省はココアの開発業務を３億９０００万円でパーソルプロセス＆テクノロジー（東京）に随意契約で委託している。 cocoaに3億円は高いとは思わないけど
実際の開発者にいってるのは1千万とかじゃ安くて
相応のアプリになるだろうな >>209
開発・完成までとアフターケアは別の契約になる
もちろんCOCOAのアフターケアも契約に入ってるだろうけど、厚労省が検収（みなし検収でも同じ）したなら一応はそこで完成・納品しましたってことになって、ベンダーはそれ以降に生じた不具合には粛々と対応するだけ
つまり厚労省がしっかりしてればこんな騒ぎにはなってない >>228
まあ営業力だよな
5ちゃんやツイッターって営業の力低くみすぎてるやつ多すぎだと思う
ほとんどの会社で営業が花形で出世コースなのは意味がある パーソルは作れないのに受けた
税金返せはよ
この4社は存在する必要はない >>228
頭脳労働のソフトウェア開発を末端の派遣労働者にさせて品質を確保出来るわけ無いわな >>4
約4億円が中抜きの川を下っていくと
最後の川下の開発では400万円になってしまうんだな パーソルがアホだから付け込まれて、見込み以上に下請けから抜かれたのか、あるいは確信犯で丸投げしてたのか
平井の対処次第で明らかになるな
アレが有能かどうかなんて到底わからないが、少なくとも厚労省のIT音痴から仕事を奪ったのは評価できる これだから、政府のマイナンバーカード、デジタル管理は信頼できない。
管理する側がこんないい加減だから、制度自体を見直すしかない。
ワクチン接種もマイナンバーで管理するといっているが、
個人情報が駄々洩れになるのは、目に見ている。 次クリティカルな不都合が出たらパーソル切るぞって脅しておけよ 港区の10億のタワマンの部屋が完売だそうだ。
中抜している連中が、今や儲かって仕方ないそうだ。
オリンピックの中抜きでも8000億は中抜きで消えた
コロナでは、20兆円近くが税金から使途不明金になっている 『どーせ、自民の友達企業だろ？(笑)』
『どーせ、自民の選挙基盤だろ？(笑)』 >>244
中国に差し上げてたなそういや
マイナポイントとか言って、何するつもりなんだか >>244
年金でやらかしてるしね
だからマイナンバーカードにも年金だけは紐付けされなかった なんだかんだいってメーカー系(NTTデータ含む)、商社系のSI会社は優秀だよ。
中抜きだけすることはまずない。
ちゃんと自社のSEやPMが締めるところはしめてる。
派遣も子会社や関連会社から複数名づつ受け入れたりしてる。 >>245
厚労省の担当者か大臣とパーソルは金銭で癒着してるからクビしないとダメ
までありえる >>1
.
.
慶應大好き厚生労働省
接触確認アプリで不具合 開発は「パーソルプロセス＆テクノロジー」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612401755/
＜パーソルプロセス＆テクノロジー代表取締役社長のプロフィール＞
氏名： 横道 浩一（よこみち こういち）
出身地： 富山県
生年月日： 昭和47 年8 月6 日
最終学歴： 平成 7 年3 月 慶應義塾大学 商学部卒業
https://www.persol-pt.co.jp/news/2018/03/09/2245/
. 金の問題もあるけど、なんでか分らんが何もしない立場の奴と、滅茶苦茶な事してバグらせてプロジェクト遅延させるけど頑張ってる感だけはいっちょ前の奴ほどびっくりするくらい調子こくからなｗ 省庁に管理なんてできないだろう
ITに全然詳しくない
でも予算はある
見積りなんて意味ないなｗ >>250
いらねー
日本のベンダが一番不要
中抜き構造の根源
バカ専用だな >>237
ここもツイも学歴だけは立派でくすぶってるコミュ障多いからね
ある程度社会人やって、営業と人集めが一番金に直結すると痛感した 夏 西村『みんな！ cocoa登録しろよ！』
夏 西村『cocoaが国民の命を守る！ｷﾘｯ』
夏 西村『政府推奨！cocoaだ！ｼｬｷｰﾝ！』 >>245
政府 「次不具合出たらパーソナル切るぞ」
↓
パーソナル 「次不具合出たらお前を切るぞ」
↓
中企業 「次不具合出たらお前を切るぞ」
↓
小企業 「次不具合出たらお前を切るぞ」
↓
零細 「次不具合出たらお前を切るぞ」
↓
請負 「次不具合出たらお前を切るぞ」
↓
バイト 「80万で作らされたのに、そこまで責任もてんわ。もう切っていいよ」
↓
請負、零細、小企業、中企業、パーソナル 「えっ ?」 >>258
だから何？営業が口八丁手八丁で中抜きに執心してるだけのゴミムシって自白してるのと同じｗ >>258
多分その構図がこれから崩れる
営業が一番いらない仕事だから
ICT化とかDXできない会社はな もうパーソルはプライム案件から外さないとだめだろ
やらかした企業には相応のペナルティーを与えないと >>4
メイン機能の開発はどこがやってんだ。これ？
保守開発？ どういう形で随契にしたのか知らないから何とも言えないが、大手有利なのは財務、実績から仕方ない
でないと、安心して仕事を任せられない
むしろ、経産省と電通がつるんで設立した団体の方が怖いわ
何ら実績もなく財務状況もあやふやな所が落札したとかありえない。むしろ、どうやって入札まで漕ぎ着けたのか経産省の担当者に聞きたいくらい >>4
これ、実質は405万円で開発してると言うことか >>260
公共事業だな
もう公共事業に税金使わせるの反対 >>172
責任取るなら元請けなんてやらないよ
儲けだけってのがええんよ 一社辺りの規制なんてした所でどうせペーパーの中抜き会社沢山増やせば合法なんだろ？ 今回の不具合ありのレベルだと
405万円でも開発できそうだｗ >>270
再委託の意味わかってないのか
まあ日本で法律とか信用する方がおかしいか >>270
厚労省の腕次第じゃね？
きっちりと契約で押さえられてるかどうか
経産省は間抜けだったからマスクの後始末すら追加予算で対応せざる得なかった >>4
何でこれ随契なんだ
急だったからか
それにしても下請けに丸投げだし
何か繋がりないのか 極端な話、APIは天下のGoogleやAppleが用意してて、それを使うためのガワを作るだけだろ・・・
こんなの優秀な大学生を集めた方がマシなものが作れそう 土人国家「ワクチン接種！マイナンバー！デジタル化！」
中抜き業者「またお願いしますよ」
悪代官「おぬしもワルよのうｗ」
デジタル金四郎「悪いのはAPI！これにて一件落着！」 >>1
.
.
慶應大好き厚生労働省
《罪深きはこの官僚》鈴木康裕（厚生労働省医務技監）
医療保険不正請求「もみ消し」を主導
2017年12月号
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17465
> 鈴木は一九八四年に慶應義塾大学医学部を卒業し、旧厚生省に入省した。
>慶大ＯＢが仕切る医系技官ムラで順調に出世する間も常にその時々の権力者に媚び
>へつらってきた。最大の問題は「鈴木には臨床経験も専門性もなく、これをやったという
>実績が皆無」（前出の厚労官僚）であることだ。医務技監はパンデミック対策で
>司令塔の役割を期待されるのに、感染症対策の経験がないことは致命的だ。
> こんな人物が日本の公衆衛生の司令塔を務めているばかりか、医師や製薬会社による
>犯罪的行為を見逃そうとする連中の親玉なのだから、救いようがない。
>（敬称略）
厚労省人事ウォッチング
第19回 脅かす後任いない鈴木氏は医務技監「続投」へ
https://www.medical-confidential.com/2019/05/13/post-9214/
>鈴木氏の続投は既定路線。ある幹部は「医務技監に登用した当時の二川一男・事務次官
>（８０年、旧厚生省）は、鈴木が３〜５年やると言っていた」と明かす。
> まだ２年のため、少なくとももう１年は続投するとみられている。鈴木氏の将来的な後任には、
>同じ慶応大医学部卒業の宮嵜雅則・生活衛生・食品安全審議官（８７年、旧厚生省）が有力だ。
> 宮嵜氏は雇用均等・児童家庭局母子保健課長や大臣官房厚生科学課長、保険局医療課長などを
>歴任。ある日医幹部も「鈴木のあとは宮嵜だ」と太鼓判を押す。
> 一方、後任候補の一人である宇都宮啓・健康局長（86年、旧厚生省）は同じ慶応閥だが、
> 「過去に不祥事があり、上層部の受けも良くないため、ここから上は望めそうにない」（幹部）
>との見方が大勢を占める。
. >>25
一般企業の人件費と公務員の人件費の違い
定価と値引きの違いでもある 夜党はこういうのを追求しないでスガのムスコガーしてるのか cocoaの開発は難しくなさそうだけど
テストの方がコストはかかりそうではある
工程管理どうなってたんだろ >>264
どれだけICT・DX化しようが最後は人なのよ
だから口が上手いやつに金を抜かれる羽目になる 豆知識 中抜している連中は要求仕様も理解していないし、自分たちで開発する能力もない パーソルなんざ全額弁済させて潰してもなんの問題もない企業やん
いくらでも替えが効く
扱ってる商品である派遣と同じく、会社そのものもいくらでも代わりはある >>223
ドンブリじゃ無くて、ここの会社ではこの比率と言うのが出回ってる
その辺は会計監査側も分かってるけど、自分達の点数稼ぎに使えるから普段はお目溢ししてるの >>1
懲罰的に賠償金払わせろよ
こんなの許すからなにも発展出来ないんだよ
潰すくらいの勢いでいいよ
一度派遣請負業を潰さないと もう再委託自体を禁止しないとダメでしょ
中抜き業者がのさばる一方 俺が前いた会社
工程管理している人間が一番偉くてボーナスも高い
請負先に技術支援して開発させていた俺は一番ボーナス低かったので、頭にきて辞めたら
その会社は2年後に倒産していたw
ワロタ
オレ一人に依存していたのかよw >>266
金額見る限り、メインはダントツでエムティーアイっぽいが 厚労省には医者もいて文科省には教師がいて外務省には外国語のエキスパートがいて公務員として働いてるわけよな
今の業務内容からしてandroidに精通してるとかプログラマーとかSEとかそれなりの単位ごとに必須とされてると思うけどそういう専門家は採用されてないの?
デジタル庁もすべての現場を統括できるほどの希望じゃないんだろうし 新型コロナウイルス接触確認アプリ「COCOA」で発生した 不具合の解消・改善について
「COCOA」をAndroid端末でご利用されている皆様について、アプリ利用者との接触通知が
到達していない状況が昨年９月より発生していた不具合によって、多くの国民、利用者の
皆様に多大なるご迷惑とご心配をおかけいたしましたこと、心よりお詫び申し上げます。
今後、アプリの不具合解消と共に、機能改善を図り、皆様の信頼回復に努めてまいります。
また、厚生労働省様の本事案に関する調査につきまして、全面的に協力してまいります。
引き続き、皆様に広く安心して本アプリをご利用いただけるように、
全力を挙げて取り組んでまいります。
パーソルプロセス＆テクノロジー株式会社は、人・プロセスデザイン・テクノロジーの力で、
人と組織の生産性を高めることを使命としています。
お客さまの事業課題に応じたコンサルティングやシステム開発、アウトソーシングのほか、
人とテクノロジーが共存できる社会を目指し、RPAやAIなどを駆使した最新のテクノロジーや
サービスを提供してまいります。
https://www.persol-pt.co.jp/news/2021/02/18/4984/ >>275
厚労省の請求はあるかも知らんが元請けが最終的な責任を負う可能性は低い
元請けから段階的に下請けに向かって下向きに損害賠償が流れるだけ
法律はともかくそれが現実 厚労省の公務員は金を流すのが仕事だとおもってんてろうな。 >>245
というか全責任パーソルが持つから委託してるんだろ不具合出たら賠償だよ 普通は
そんな仕事して責任は下請けがやりました、では通用しない 委託元にしっかり責任持たさないと 下請けはその一割だろ責任は >>295
そういう方向へ話がいかず、パーソルｶﾞｰばっかり言われてる不思議 >>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういえばチンカスネトウヨ売国奴自民党信者のクッソ田舎者どもってパソナは激しく攻撃するけど、パーソルはまったくスルーだよなｗｗｗ
わかりやすいｗｗｗ >>286
去年から糾弾してるよ
追及するのは行政トップの仕事 ＩＴは国の重要なインフラで今回の失敗は業者の技術力が分からずに適当に頼んだら
上手く道路が作れなくて物流が止まったとか橋が落ちてるけど放置したとかそれくらい一大事なんだけど
作られるものが道路や橋に比べると若干抽象度が高いことが原因なのか分らんが、何がどう出来てないのか、ツールの使い方に不慣れなのか、見ても判断できない人が殆どだからなのか
要するにインフラを整備出来ずに生活に苦労する発展途上国みたいなモンなんだけど、いまいち事の重大さが理解されてない感じあるよね ゲソの丸揚げ、ゲスの丸投げ、あなたの好きなのはどっち？ ことごとくITの問題ではないのが
日本のITの問題というのが凄いよね
丸投げの連続で誰が何をやっているのかわからない
お金だけ抜いてさ
責任者も担当者も分かりませーん？
でも、お金をもらった人は分かっているはずなのにね
ようは、みんなグルになってすっとぼけｗｗｗ この手の事業は全て原則再委託禁止となってると聞いてるが
守らないやつは死刑にしろよ 不正が横行して手抜き作業で道に穴が開いたり、橋が落ちたり、電車が脱線する途上国にみられる現象に近い 野党やマスコミも全然わかってないだろう
こういうスレみて理解するレベルだろ
追及できるわけがないｗ まだ中抜き管理の実績がある大手に発注する方が、なんぼかマシだったな。
よりによってパーソルのシステム子会社って… >>302
納入されたシステムを厚労省がチェックしてOK出したら、もうパーソルに法的な責任はない
またパーソルは厚労省に再委託先や再委託金額の承認を得ながら進めていたので、さらに責任なし
平井デジタル改革担当相が指摘した「管理も含めて発注者の能力が低いことが一番の問題だ」がすべて >>295
上に政策あれば、下に対策ありで、禁止しても偽装が巧妙化するだけだよ 省庁からしたら、3、4億円の発注だろ
全然たしいたことないｗ 政治家の朝の挨拶なんて
お顔がよろしいですね、大口の献金がはいったんですか？
だし利権しか頭にないやつらだからな これ転売屋と同じじゃないですか
一般的な感覚からすれば許されませんよ こんなもんストアから削除して終わりだろ
さらに無駄な金使ってんじゃねえよ >>311
パーソルに関しては厚労省が承認してるって言ってるから、本来は禁止だけど特別なんだろう >>317
契約内容次第だろ
保守管理を含めたんだったら、まだ見込みはある
年度契約なら今が検査中だろうし
だが、もし先走って検査証を出してたのなら厳しいのかも >>314
記者クラブがやってることは似たり寄ったりだなｗ
偏向だろうがなんだろうが弱小雑誌ネットニュースのがまだ価値創造できてる
本当はこんな言葉使いたくなかったんだけど、今回ばかりは言わせて貰うわ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真下請「この仕様でつくったら動きませんよ」
中抜き「うるせええええ！やれ！」
真下請「知らないぞ（はい）」
中抜き「できました！完璧です」
依頼主「う〜ん（考えてるふり）できてますね」
中抜き「（ほら問題なかった！バカ下請け！偉そうにしやがって！）」
ユーザー「なんだこれ」 >>329
ずっと使ってたがもう削除した
Bluetoothで電池を無駄遣いしただけだった
反省してる >>323
これは今回のパーソルよりも遥かに悪質
しかも実態のないダミー団体を複数作って応札とか、出禁くらってもおかしくないレベルだわ
これこそ法律省令で規制すべき内容 >>326
システムに不具合はつきものなので、保守契約は絶対に結んでいる
でもそれと「システムの完成および納品」は別の話
不具合を100％解消しなければ完成したといえないとしたら、MicrosoftやGoogleでもお手上げ パーソル抜いてないと思うやん？
こういうの他の案件と相殺するって手口もあるからキックバック抜きしてる可能性も高いで 自民党なんだからしかたないだろ
仲間と利権のためにある政党
いやなら立憲に入れな だからさ、いつになったらこういうのが正されるんだよ
天下りして自分が懐を肥やすために税金に馬鹿みたいな損害出しても
何とも思わないクズ共をいつまで放置しとくんだ パーソルと国との契約なんだから賠償金はパーソルが払えばいいんだよ
３０００万の案件でも発注元が大損被害を受けた場合は数億の賠償は
よくある話。
取りあえずパーソルに30億位賠償請求してみよう >>334
だとしても、プログラム修正を含めた契約なら実害は無いでしょ
そのあたりについてを厚労省がパーソルに対して因果を含めせられるかどうか
これで補正が要りますとなれば厚労省にとって末代までの恥だろう。仕事どころか予算すら取られるハメになるんだから 関係者全員処刑が妥当だよ
緊急時に使えない道具に何億かけたんだ、死んで詫びろ >>289
営業じゃなくSEOで売る時代なのに何言ってんの
DX化できない企業は年賀状、カレンダー、接待の道しかない 無駄金だったな。
特注注射器でも作ってれば良かったのに。 >>300
わかるよ
上級無罪だわな
今後の取引やら含めて力関係あるだろうし
日本は法律が機能してない
まさか韓国に劣る日が来るとはなあ
韓国は大統領ですら逮捕される国だしな >>339
いやだってお前も一週間くらい時間が経てば忘れて、自民党しか無いとか言うじゃん >>326
IT後進国をなめたらいけない
日本の予算は完成品の納入（未完成品が納入されるのは想定外）
つまりITだろうが商品や建物と同じｗｗｗ
IT特有の半永久的に未完成、継続的な保守や運用なんて想定外 大幅逸脱が大幅減税に見えたわ
やらかした責任取って減税をしろ減税を >>176
できるに決まってるじゃん
中抜きやめないどころか堂々とやりだしてる >>86
エムティアイがほとんどの保守開発してればいいが、、 >>340
そう単純な話ではない
システム構築、平たく言ってアプリ作成を依頼されたら、製品の合格基準（完成と認められる仕様）についても当事者間で充分に議論し、その結果を書面化して契約書と紐づけることが必須
でなければ、複雑なシステムであるほど「完成した」と永遠に言えなくなってしまうし報酬ももらえない
ベンダーがそういったことをないがしろにすることはあり得ず、つまり考えられるのは厚労省の手落ち >>4
保守とか監視とかあるけど動かないのに放置されてたってことは
お金だけもらって何もしてないんだな >>348
特注注射器はたしか数千万本作ってみたら設計ミスで韓国から買うことにしたんじゃなかったかな 竹中平蔵を止められる人はおらんのかな
スガーリンもダメぽいし >>1
働かせて笑おう パーソル
中抜きして笑おう パーソル
丸投げして笑おう パーソル
どれがいい？ >>341
＞厚労省にとって末代までの恥
それをやんわり言い換えたのが「管理も含めて発注者（＝厚労省）の能力が低い」という平井発言ね 結局作ってるの月20万貰えるか貰えないかの派遣だからな
自業自得だろ
こんな国は中抜きと共に死んでいけ あとは責任の押し付け合い
税金は闇に消える
アベノマスクみたいに >>248
氏名とふりがなだけが漏れたというのも信じられない >>360
どうみても、何もしない方が一番儲かる仕組みじゃん。
動くほどコストが増える。
右から左への、究極のビジネスだろ。 >>367
あの発言は本当に驚いた
平井の上から目線によるものなのか、本当に呆れ果てた話なのか、単なるガス抜きなのか知らぬが恐ろしくハッキリした物言いだよ
担当した部署の局部長とか出世コースから外れてもおかしくないのでは？ >>339
正されないよ
GDPが増えるんだからさ
GDPの計算式に政府支出が入っているからね
数字の上では日本は成長するわけよ
いやいや成長してない現実を見ろとリアル社会で酷いことになっていようがさ
ほんと、マジで役人仕事
議員は官僚にGDPを上げろと丸投げなわけだから当然だよね
言われたことを言われた通りにやっている
（コンピューターも指示通りのことしかやらない石頭だが日本の役人も負けてない） 恐らくMTIが入札資格を満たしていない等で
パーソルに代理入札してもらったんだろうな。
本来は、今回の様な事を起こさない為の、
再委託比率「原則２分の１未満」なのに特例で認めたらこのありさま。 日本マイクロソフトも随分クソな会社になったんだな
恐らくPMなんかやってない
オフィス365提供して工程表を眺めてただけだな
もし厚労省はじめ政府が本当に反省するなら
この件に関わった企業は入札参加資格剥奪しろよ 新型コロナウイルス接触確認アプリ COCOA
COVID-19 Contact Confirming Application
project.nikkeibp.co.jp/jpgciof/atcl/19/00003/00005/
厚生労働省と、内閣官房の新型コロナウイルス感染症対策テックチームとが連携して、新型コロナの感染拡大防止のために開発しました。 >>374
どんどん丸投げすれば、最後には個人情報欲しいところが、
金払ってでも請け負うよな。 随意契約ってその会社しか出来ない特殊技術なりが無いと叩かれる筈だけど、なんで人材派遣会社が随意契約できとんのよ。 >>377
デジタル改革担当相としての率直な意見だと思うなぁ
率直を通り越して愚直の域だけど、とっさに出た言葉だとしたら納得 405万てことは3人月くらいか？
これじゃあゴミみたいなシステムしか作れんね >>344
典型的なIT過信というか、SEOがどうこうって、BtoCや一部BtoBくらいでしょ
大型案件や公共事業は別世界よ >>391
大学に委託すれば、いくらでも安く良いものができるがな。
絶対しないだろうな。 >>244
それもITの問題ではないのが、日本のITの問題だからね
丸投げ、そして外注先の入力で漏れたw
派遣、中抜き、多重下請けをどうにかしないと
いくら堅牢なITのシステムを作ろうが無意味 スレを見てるとちょっと心配になってくるんだけど、
＞パーソルは本紙の取材に「厚労省に再委託先や再委託金額の承認を得ながら進めている」と回答した。
みんなこの部分も読んでるよね？ 随意契約でココを指名すること自体が臭さしかない。
みかか、不治通、目立とかへの随意契約なら納得できるんだけどさ。 >>377
丸投げ、多重下請け問題をかわすために言葉を並べていったら・・・
うっかり発注に問題あったと暴露する形になってしまっただけだよ
まずは絶対に守りたい牙城が丸投げ、多重下請けの構造ということ >>395
そのクラスを営業力とか言ってんの？
しかも公共事業や大型案件がいらない >>401
この怒りをどうしたらいいのかが思いつかん
めちゃくちゃイヤらしい反抗したいのに >>400
発注にも問題はあったんだろうけど、今回の騒動はCOCOAの不具合に端を発しているので、厚労省の検収と合格判定基準に問題があったとしか >>365
パーソルは人材派遣や職業人材紹介の業界ではパソナやリクルートと並ぶ大手
元々は人材派遣のテンプスタッフ
職業人材紹介のインテリジェンス、パナソニック系の人材派遣エクセルスタッフなどを吸収し、年商1兆円の巨大企業になった
パーソルは病院や保健所の入力報告負担を軽減する目的の、コロナ感染者情報共有システムのハーシスも受注してる
ココアはハーシスと連携させてるので、その流れもあったんだろう
(実際はハーシスもまともに機能しておらず、大半はいまだに紙の報告書に手書きしてFAXで報告してる状態だけど)
ファックスのほうがよかった？ 新宿区・吉住区長が明かすコロナ情報共有システム「ハーシス」の問題点
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd44fe4a3b4656f2421668f91ea67cdcbf49d1e9 >>398
誰かから随契を依頼されたか、特急案件で引き受け手がなかったか
名目上、厚労省が一番悪いが、一旦契約したからには業務を完遂するため、素人担当者がパーソルの言い分を飲まざるを得なくなった感じかな >>398
どこにも検収がないのはおかしいでしょ
どの段階でも検収がないなんてありえる？
そら裏切りというか口裏が合わなくてボロが出てくるよ
どこまでしらを切れるか？、握り潰せるか？になっているわけでさ
開示したくない VS 開示しろの戦いになっている段階ってことだね 中貫分を回収して開発割合で再分配すれば良いだけなのでは？ >>407
役人てそういうとこあるよね
専門家を重用するのはいいことだけど、言いなりになってはいけない 派遣のよさは、やっぱ責任を
あいまいにできることだわｗ
もしくは、末端に転嫁できること >>1
パーソルって、イマジカ角川エディトリアル買った企業だっけ？
そういやあの頃、主婦の友社とか出版業界が荒れてたの覚えてるわ >>408
記事中に、
『94％の再委託を認めた理由について、田村憲久厚労相は19日の衆院予算委員会で「それぞれの得意分野があり、チームで対応していただくため」と説明した。』
とあるのでその部分に関して疑義はないと思うけど
でもおっしゃるとおり、再委託金額に関しては承認したかどうかで争うかもね >>404
発注に問題なかったとすると丸投げ、多重下請けに焦点がいき
逆に丸投げ、多重下請けの問題をかわそうとすると発注が問題化してくる
ドツボってやつだね
しかも二択ではなく、どちらもダメなのでは？があるしさ
つまり透けて見えてくるのは癒着の構造
なにがなんでも追及をかわしたい部分であり、そこに話が進むとIT問題から汚職に次元が変わってくる 犯罪では？？
税金を使って利益だけを追求し、血税を指摘利用してる SIやメーカー系が元請けだと
ここまで酷くないよな
３，４億では受けないかもしれんが 6%もできてない奴隷商PERSOLって無能すぎない？ >>415
「それぞれの得意分野」とやらを具体的に説明してないし
「多重下請け」はチームとの定義でいいのか？ これを中抜きあるいはブローカーと言わずして何と言おう >>416
さらには、一政治家とかの話ではなく省庁なので野党も及び腰
外務大臣時代の田中真紀子ですら、外務省に介入しようとしてこてんぱんにやられたからね
まだ菅ちゃんの息子のほうが楽にがやがやできそう お前ら中抜きとか批判してたけど、パーソルは６％しか取ってないじゃん
良心的な会社だよ >>405
「入力項目が多く、氏名、症状、基礎疾患の有無、感染経路など100項目程度にも及びます。厚労省は必要最低限の入力でいいと言っていますが、パソコン画面をどんどんスクロールしないといけない。また、プリントアウトしようにも、何枚にも渡ってしまう。患者の対応等で混乱を極める状況の中で、今まで慣れてきたやり方から急に変更するのは負担が大きいと、現場からは聞いています」
クッソみてえなくだらない内容で笑える
そのくらい我慢しろや
ほんと医者ってお気楽な商売だね 元請けならせめて品質管理ふくめたプロマネ位はやれよ…
6％じゃあ完全に丸投げ中抜きだろ エムティーアイの株買うわ
社長さん、こんだけ中抜きしてりゃ来期は増配間違いなしですよねw
丸投げ？中抜き？いいえ再委託ですwww >>420
システム開発に関しパーソルと随意契約を交わした時点で、チーム＝多重下請けが関わるという認識がないほうがおかしいと思う
ていうかパーソルを選ぶのはチーム作ってねってことでしょ
再委託を認めてるんだし >>405
こんなんで年商1兆円なんだなｗ
以前は叩かれてた
富士ソフトあべし
とかのがよっぽどマシな会社に思えるわｗ 良い子のみんなはプログラマーじゃなくてたくさん儲かる中抜き師になるんだよ >>1 これは令和３年２月20日 完全にアカんやつやで >>426
いや下らなくないよ、アマゾンやウーバーイーツの注文がスクロールしまくりで入力も複雑だったら利便性無くなるし
他の便利なサイトに利用者が移っていくだろ、コロナの対応でクソ忙しいのに重ねて便利じゃない情報技術なんて誰も使わねえから
覚えるのにも時間がかかるのに覚えても効率が良くならない事をやるほど時間と余裕がないんだろう >>390
Azure提供して数千万、使用料で毎年チャリンとは美味しすぎるｗ これ結局誰が開発したの?
最後はパソナの派遣じゃねーの 丸投げ委託を容認するからだよ
パッパラパーソルは入札案件から締め出さないと >>1 NHKはじめマスゴミは森元なんかで騒がないでコレで騒ぐべきだろ？ >>432
昔いたIT業界の先輩達の一部は、人脈作って立派な中抜き師になった >>436
ボランティア+ 再々委託先（405万） >>426
医師の仕事は治療であって、ハーシス使うのは医師のメインの仕事じゃ無いんだが
手書きの報告書をFAXするほうがいいと言われる
ハーシスは現場の事務負担軽減する目的で作られたのに、逆に面倒かけてどうする
HER-SYS (ハーシス)とは？
>医療のデジタル化を進めることで、逼迫する現場の事務負担を軽減する試みとして現在、注目を浴びています。
https://www.clinicfor.life/articles/covid-059/ >>384
癒着に他ならない
天下りポストがあるとかな 日本の場合国と取引するには政治家どもに献金しないといけないからな
そういうやつらは大企業に天下りしてる政治家や官僚どもが話を通してその後政治家に金を渡して仕事を請け負う
そして請け負った仕事を下に下に下におろしていくだけのくそみたいな社会だよ
下のやつらは仕事貰えないから仕方なく請け負うしかない こんなもん随意契約してる厚生労働相も共犯だろ、会計検査員もいい加減国の随意契約調べろよ 知ったような口叩いてる無職がなんと多いことか(笑) 次の選挙に当選できるか微妙なラインの首根っこ掴まれてそうな自民党の議員よりましとは言え
野党議員も大概知性が無いから一番時給出てる奴が貰いすぎみたいな、そりゃ専門分野の高スキルの人雇う用か中抜き用かなんかじゃないのと普通に考えれば分かりそうな
殆どどうでも良さそうな事しか言えないから問題改善までの道のりは想像するだけで困難極まってるのが分かるから辛いよね 何十年も自民党が支配してるから癒着で凝り固まってんだろうな
国が腐った原因は長期で同じ政権にやらせてるせいだよ
企業や銀行だって不正させないために１−２年で異動させるもん
人間だから金が絡むと腐るぜ パーソルの年商1兆円のうち、官庁との
随意契約どれくらいなんだろ 台湾なら数日で作れるレベルを一年かけてもまともに作れない無能 そもそものICT関連の入札は出来レース。
各社に展開するRFPをどこかのベンダーなりコンサル会社が省庁に代って作成する。
それを元に入札、んなもん仕様も金額もわかってるRFP書いた会社が受託。
企画&設計図はもう自分たちで書いたから後は安く実装するだけの世界。
これが普通のICT入札案件の開発だが…
COCOAの場合は、有志が作ったプログラムなり仕組みを政府のメンツで奪って、
とにかくこんな機能で作れとパーソルに随意契約（お前んところで作れと指名）した。
いつもの出来レースじゃない案件だから、
実力ないまま右往左往して出来そうな会社と組む事を考える。
またはパーソルに名義だけ借りて実態は下請けに随意契約させる力が働いたかも。
何にしても通常の入札案件じゃなくて、
政治家と役人のメンツだけでクソなモノを作ったのさ。 >>454
政治家がこういうのつくれ
↓
誰も手を上げす
↓
随意契約
かもね、政治主導はホントにクソ >>4
なんでこんな小さなアプリで大規模開発体制なんだ？ｗ
ほんと馬鹿だな日本って >>437
ハーシス、ココアに続いて、ワクチンの国民情報管理システムもパーソルが受注成功してた
厚労省は、よく分からないけどコロナ関連なら実績あるパーソルに任せとけばいいんじゃない？的な感じじゃ無いかと
パーソル子会社など コロナワクチン接種者の管理システム
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ227QQ0S1A120C2000000/ >>10
ITは一貫でトータルできるって会社が無いんだよなあ
不思議な業界構造だわ >>458
厚労省は馬鹿しかいないのか、それとも売国奴しかいないのか...。 >>458
政治案件かな
このぱーそるとか言う奴が政治家に献金してるとか
政治家の周辺の人間がコネで入ってるとか
厚労省の天下り先とかとしか思えない >>461
自前では出来ない会社に注文を出す発注主
自前で出来るけど際限なくコストがかかるので下請けに丸投げする元請け
2次請け以下は営業力を自分の上位企業に任せているので仕方なし
そういう構図 日本だけどうしてこうなってるんだろうな
民間だと普通に依頼したらその会社が対応するのに
人がいないだのコストだの言い訳してる奴がいるけど
単に国だからぼったくられているだけだろ？ >>86
エムティーアイがメインの開発でディザイアードはスポットなんだろ
まぁこの場合はエムティーアイが元請けになるのが筋だわな
そうすれば日本MSとフィクサーに再委託したとしても50%切るし ttps://i.imgur.com/6UBsO87.png
iOSアプリに mscorlib.dll 入れて配布って
マイクロソフトの利用規約も破ってないか？ 丸投げ丸投げ……って原発事故というセンセーショナルな問題で表に出てきてそれでも未だにこんなんじゃあ
これをキッカケに体質改善法整備なんてあり得ないわな
自民以外が政権取ってもこの問題には触れたがらないだろう >>4
これってイニシャルコストだけでランニング
コストは別予算ってことかな？
MSなんてサポート以外何もしない会社なのに
8千万も採ってるのかw >>25
基本規模がでかいし、保守管理とかセキュリティーは高いレベルが要求されるからじゃね？
あと標準単価は物価本に記載されてるからな
それからあんま逸脱はせんよ >>214
正規の値段を答えた所はその値段で入札してくるんだから問題ないじゃん ９４％が再委託だったらそもそもアプリ作れないんだから受注する資格ないだろ 「絶対ETC付いてるはずなのに一般レーンに入ってく高級車はほぼ不倫」と聞いてから車の中を確認するようになってしまった話
http://zdsyi.sertanejas.net/fsMW/611773301.html そもそもパーソナル自体、派遣会社の企業版だ
つまり派遣は人材を送り込んでピンハネするが
この会社はソレを企業単位でやる
根っからの中抜きピンハネ屋
それが政府の仕事の一次元請けになれるのがおかしい 一体俺の血税はどこに流れてるんだ・・・もう何も信用できない・・・ >>1 こんなんじゃ東京五輪も支持できんね令和３年の今どき中抜き奴隷slave大好き日本でオリパラとか意味不明 政治家マスコミ経団連 カネカネ老害の頭狂一極集中か？ このぱーそるって何人従業員がいて何人がプログラムが打てるの？
もしかして大半が調整役という名の丸投げて待つだけの工程管理の専門家じゃねえだろうな パーソルって他の案件何をしてるかは知らないけども
つぶれても誰も困らなそうだな
たいした技術者もいないだろうし
どうせ人材派遣でもやってるようなところなんだろ？ >>486
工程管理もできてなかったら存在意義無いなｗ >>486
コードなんて専門学生でも書けるから書けることに価値なんてない
だからPGはIT土方と呼ばれる。
ま、出す側の胆である品質管理でコケてるんだから無能と言う意味では変わらんがw >>491
どこの国もこのCOCOAくらいの規模なら工程も管理できるPGが兼ねてやるだろ？
マネージャーが一人くらいつくかもしれんけど 懲罰もつけて全額返済させろや、それで会社が債務超過になろうが関係ない、損害だろ立派な >>494
金を大してもらってないから統計データを売ってるとかあるのかね
個人情報には引っかからないだろうし >>492
cocoa位の規模ってどの程度の規模か把握してんの？
あと、どんな規模であれ趣味じゃないんだから管理する人間と作る人間は分ける。
作ったもののチェックを本人にさせるなんて一番のアンチパターン 厚労省って肝心なときにヘマしてるから仕事できないやつばかりに見えてしまう >>494
ネットパトロール？変な工作でもしてんの？ まぁ、オリンピックなんて、終端はボランティアだから100パー中抜きだけどな。 >>426
使いやすいように厚労省が金をかけて改良すればいい。 >>405
パーソルって技術系の企業ですらないのかｗ
終わってるわ
どういう利権だよ >>432
こんなのがいつまでも通用する訳ないだろう
ここ20年は通用したかもしれないが今後は淘汰されていくよ
実力をつけてしっかりと物を作れる人間だけが最後まで生き残る マスゴミや野党がパーソルを徹底的に洗ったら評価するが、そんなことはなく闇に葬られるんだろうな。 なんで日立や富士通、日本IBM、NTTデータが絡んでないの？ いいから早くごめんなさいしてダメアプリ抹消してくれ >>505
モリカケも何事も無かったかのように終わったんで、
この中抜きも、何事も無かったかのように終わるんでしょう…ｗ
腐敗自民党…ｗ >>507
技術に疎い役人は技術系の会社には自分が馬鹿みたいに見えてくるから仕事を依頼しにくいのだろう 外国人実習生の日本側の受け入れ大元の中抜き法人にも令和３年の今どき民主共産党の理事がいるからコレも自民党だけの問題じゃないと思うな ウソ書いちゃダメ。 建設業と同じだと指摘する人も多いけど
一次のスーゼネの現場所長と末端作業員が一緒に喫煙所で
タバコ吸ってるのが建設土木業界
IT業界なんて末端が一次の社員見たことないのが普通 >>501
●田会やろ
有名私立文系ってこのためにある >>505
与党が過半数もってるのに野党やマスコミが何の役に立つんだよ アホバカゴミ中抜きパーソルは営業停止しろや！
国民に謝れ
DNAとかサイボウズに委託しろや！ 原則って逃げがあるのはなんなん？
どうせこれでもって今回は適用外ですってのたうち回るんでしょ？ >>516
過半数あろうがなかろうが問題の追求はできるだろ。何言ってんの、お前？？ >>473 Ｍ＄社の Xamarineは iOSも含んでいるAndroid込みのクロス環境だから別に問題
無いと思うけど・・。Covid19Radar.dllという接触感知ＡＰＩもAppleとgoogleの共同開発。 >>507 多分２倍以上￥6億円〜の見積もり価格を吹っ掛けたと思うけど >>501 10年〜前にルータとかＰサーバを販売していた会社だけど、利益が出ずに
今はその優秀なエンジニアを使って「パーソルテクノロジースタッフ」という人材派遣 >>507 どうせ、厚労省→日立(￥3億→パーソル(￥2億~→ＭＴＩの構図は変わらないと思うが 契約しなおせ、下請けと直接契約しなおせ
自民党のクソばかが！ >>491
いいから原始人は原始人の国に帰れって、
お前らのおぞましい”朝鮮儒教文化”を振り撒くな、恥ずかしい。
というか、何でお前みたいなのがここで発言できるの？w この件も徹底的に調査すべきですが、そういう機関が偽日本にはないからね。
全部こいつらクソ朝鮮人のスパイたちが乗っ取ってるからね。 なるほどよくわかったわ
パーソルに限らず専門企業ではない人材派遣のでかい会社がすでに金にものを言わせて優秀な人材は囲ってるから
いくら問題があっても産業構造を改善できないと
そういうわけだね
もう日本が金がなくなって食いつぶされるまで永遠に変わらないのが確定してるという事だ
落ちぶれるのがわかってるのに改善できないとかどうしようもねえな 多重中抜きは末端で実際に仕事をする人間の手取りが最上流の見積り単価の数分の1なんてザラ
1人分の仕事に中抜き屋がたかってマネーシェアしてんだからそりゃ名目上の労働生産性は悪いわけだ
中抜き全面禁止にしたら失業率20%くらいいくんじゃねえの？ こいつらなりすましの朝鮮人たちは戦争になるような事を堂々としているという
自覚がないようですが、ようやく状況が理解出来始めたんじゃないのでしょうか？
とにかく俺も今後は老後までは原始朝鮮人のクズたちには一切関わられずに
楽しく”才能ある人間”として第二の人生を送りたいのでね、
後はアメリカで全て告発してすっきりしたいですね。
本当に日本人を舐め過ぎなんだよ、犯罪原始人のなりすましたちが。 >>370
＞言うても２千万の中抜きだけやん
いやいやwもっと問題だってw
この会社いらんやんw いい加減にくには購買センター作って発注を一箇所で行うようにしろよ。担当者がまともな発注できるわけないだろ。コンプライアンス意識ゼロの途上国家で恥ずかしいわ。 あとスケジュールが遅れるから随意契約ではなく、公平な入札のためにスケジュールを遅らせるようにしろよ。これこそが日本が競争力無くした真の理由だと思う。 開発で上流が完全に丸投げなんて聞いた事ねえな
普通は何らかの工程は自分とこで担うだろ
結局、パーソルは自分とこでは何もやる能力がなかったって事だ もしかしたら再委託先の現場で開発しているのがこの会社の派遣社員って構図なのかもw SAPのドイツ人関係者の皆さんにも御準備頂けてるでしょうからね。
福田だろうが誰だろうが堂々と公開で議論しますからね、必要であれば。
その時が楽しみですね。
何なら直接対決でも構わないからね、
アメリカでSAP以外の会社に俺が協力すりゃいいだけの話ですから。
とにかく私も激怒してますからね。
もう何度も何度も同じ事言いたくないのでね、
能勢修一先生の分子動力学も今やノーベル化学賞に輝く花形分野ですからね、計算機科学では。
SAPジャパンの原始人には分子道力学と世界レベルの
私の知性がご理解いただけなかったのが残念でなりませんがね、
遠回りさせられましたがさっさとしないとね。
本当に犯罪や詐欺、薄気味悪い癒着
しかできないクソ原始人にはうんざりだぜ。
では。 完全丸投げで上流は寝てるだけが当たり前みたいな書き込み多いけど
ニートのネット軍師様ごっこって感じするわ 問題はわかっているのに政治的な利権の問題で改善できないとか
指をくわえて見ている事しかできないから惨めな状況だな 中抜きはともかく、身内に金を回して景気維持という視点では、一切中韓にお金出て行ってないので良いと思う
ミンス政権だったら中韓に出て行ってたと思う 委託した時点で済んでるんだよ
五輪も福島もな。。。 >>1 ちゃんと中抜きパーソルには責任とってもらわないと
謝罪も必要だよね
肝心な時に動きもしないアプリで実機テストもなしだからな >>546
全く関係なく人材派遣に雇われたくない優秀な人材が海外へ出ていってるんだが？
馬鹿なのか？ >>550
景気対策としては、少なくとも数社は恩恵受けたのだから問題ない
おそらくそこの社員に還元されていると思う
ミンス政権だったら、中韓の業者に丸投げだったと思う 請けた内容と言われていた工程管理が何なのか不明のまま
今回の94%って話が出てきて更に分からなくなってるんだが・・・
叩いてる奴らって何なのか分かってんの？ >>554
パーソルを叩く理由は無いよな
欠陥品開発した下請けが全て悪い
官庁の厳しい規制の上で正当に落札したんだからか、パーソルが叩かれる理由は無いな >>555
たぶん数ヵ月から半年程度の派遣（偽装請負？）やな
実質派遣なのに請負契約だったり、実質請負なのに派遣契約だったりで3次以降は実体はわからないようになる >>1
実機テストもなしとかどんだけズボラな管理なわけよ
ちゃんと元請けには責任を取ってもらわないといけないだろうよ >>1
結局は４億円近く貰ってアンドロイド版は５か月近くも動かなかった
実機テストもせずに契約不履行だろうよ
元請けの責任は明らかにあるよな >>1
パーソルは悪くない！
悪いのは無能な下請け共だ！！ 正社員の首切り緩和すれば、竹中一派もパーソルもパソナもリクルートも派遣部門は滅ぶのにね。
大抵は右も左も前者に反対しつつ後者を叩くから何ら進展がない。 >>1
_ _＿＿
／ Ｙ ＼
/ ／＼ ﾍ 俺は嫌な思いしてないから
｜ / ＼＿ ｜ それにお前らが嫌な思いを
｜.丿=- -= ヽ.｜ しようが俺の知った事ではないわ
Y ノ ･ ) ･ ヽ Ｖ
{ (｡_｡) ﾉ だって全員どうでもいい人間だし
ヽ /ヽ._ ノ ヽ / (⌒) お前らが死んでもなんとも思わん
／＼＿＿ __／ ＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐
｜ Ｖ><Ｖ ! ノ_ ! | .| ﾄ､ それはリアルでの繋がりがないから
｜ | ヽ / 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ つまりお前らに対しての情などない
｜ | | ￣` ー‐--‐ ' そもそもパーソルからマイクロソフトってどういうことやねんていう
じゃあ、マイクロソフトがやれ。 >>7
これで点検、保守のコストが規制ーとか言いながら
手抜き不正をあらゆる業界でしているからね。
ホント終わっとるわ。 これは、頭パーソル
ってことやろうな
支払った額は満額で返金で
損害賠償してもらおう 上位は責任があるっつっても基本下請けに
やり直しや無理の押し付け。
つぶれて逃げた時にやっと責任ですかってね。 >>554
あのなあ、元請けが責任をおわなくてどうすんだよ。
全部丸投げして金だけ抜いて後知らねで通るとでも？
まあ通ってたからこの惨状なわけだがね。 結局、金の出所が税金だからこんな事になるんだと思うわ。
失敗しても発注者には実害はなくて国民からの信用を失うくらいのダメージにしかならんからな。
普通の企業なら自分らのサービスが成り立たなくなって会社が傾く事になるわけで、しっかり納品物のチェックもするだろう。
こんなアホで杜撰な仕事してる今の政府は次の選挙で大敗するようにでもしないとずっと繰り返されるわ。 １００％動かないソフトを納品した奴らってすごいな
複雑な操作をしたときにエクセルみたいにたまにバグがあって落ちる程度なら分かるけど 再委託を許すから中抜きやりたい放題になる
素人が素人に依頼して再委託先に丸投げ
まともな契約なんか存在しないんだろ
お役所仕事にありがちなんだろなw ◆どうせ天下りが行ってるから仕事取れるってやつでしょ・・・・ >>556
随意と書いてある。
最終責任負うのは、大元の契約者。赤が出ても、所定の機能を持ったソフトを、納品する責任ある。出来なきゃ、契約不履行。 システム開発経験したらわかるけど
エンドユーザ会社の発注元からよくわからない何社か経由して実務の会社に発注されることって当たり前だよね
そりゃあ開発費なんかギリギリで作らざるおえない >>398
それは責任を押し付けているだけ
でも選んだ元請けの責任だよ 94％仕事を委託したのは分かったが
請負金額は何％回したの？ COCOAのインスコ数って統計出てたっけ？
一連のポンコツアプリ報道で随分減っただろ
ちなみに俺もアンインスコした 前に厚労省への開示請求で暴露された受注額と>>1の受注額が全然違うのは何なんだろう・・・
>>1の受注額
https://i.imgur.com/iPQmgpV.png
パーソル：3億9036万
↓
フィクサー：9333万
エムティーアイ：1億9093万
日本MS：8416万
以前
https://i.imgur.com/b6YBrWz.jpg
パーソル：2億9448万
↓
フィクサー：1億2062万
エムティーアイ：1615万
日本MS：2201万 富士通やNECも委託するとはいえ、
企業としてちゃんとプロジェクト管理はする
実績のあるSIerですらないとか、異常だよ
日本マイクロソフトも1枚かんでるって話だし
今後逮捕者でるんじゃないの 別件で悪いんだけれど、省は
例えばコロナ休業時の給付金制度ひとつにおいても
早期から指摘されている欠陥をいつまでも是正してこないのって
月給や単価、勤務日数（週5など）労働条件明記の雇用契約書提出でも、新卒でなければ
既に休業の著しい影響が出た月の明細対応縛りの不可解 地方自治総研上林氏、制度設計が悪い
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/651011/
本スレにあるような省との癒着が疑われるような
人材会社などに隙あらば国民を送り込む為や、あるいは
処遇が悪いなどの理由で人がやりたがらない業種に
どさくさに紛れて放り込むことを画策して故意に制度に穴開けてんの？
国が飲食やゴートゥなどには散在してるのに？？
仮にそうなら国民の暮らしを繋ぐ給付金制度に
そんなことは許されんぞ。 >>575
これ政府の責任なのか？そりゃ行政の最終的な責任は政府以外取れないだろうが。 これから政府主導のデジタル化ｗが始まるから消費税大幅アップ間違いなし
万事中抜きされまくるから税金がいくらあっても足りないもんな 最終確認は発注者の仕事
厚労省が池沼集団なのは昔からだし >>574
つまり何も分からず叩いてると
請けた内容が分かれば通ってしまった理由も分かると思うんだけど
叩きたいだけの人からしたらその辺はどうでもいいんだろうねえ >>556
だったら元請としての意義なんて無いから、パーソルが入る事自体が不要だったな
全責任が下請だというのなら、発注金額の全額は下請業者が受け取るものだしな >>583
どんなに騒ぎになろうと過去にされた事案はない ◯サとかガサ入れしろよ、こんな頭パー企業
ふざけんなよ まあこのソフトの要件定義聞いた時点でまともな企業ほど手を挙げない案件だわ
たかだか4億でリスク青天井とか、人命が絡んでくるし
関わった時点で企業イメージ毀損半端ない未来見えすぎw >>604
途上国向けに純正アプリも出てるからそれ使えばいあだろ >>43
根本的な話で、海外はどこのユーザー企業にも
まともなエンジニアはいて、しっかり要求仕様書を作る
そもそも厚労省にまともにそういった文書を書ける奴がいないんだろ
日本のどのユーザー企業も同様だがな >>605
よくわかってないのに無理して意味不明なレスせんでいあwぞ 大手ベンダーには断られたんだろうな。
で新興ゼネコンのパーソルとw
技術者の平均年収が600万も行かない会社に何ができるか。ほかにいけないやつの吹き溜まりだわ 分かった！パーソルの仕事を受けた会社へパーソルの派遣が流れ込む構造でしょ？ 中抜きは規制すべきだ。
中抜き企業が多い。
日本の癌だ。 パーソル会社派遣する女性社員の名簿に容姿ランク書いてたの流出して炎上してただろ
それぐらいの低レベル企業 94％が再委託って、元受けである必要があるのかｗ
技術が何にもないってことだろ >>614
中抜きが価値ある状態が問題なんだよ。
資源に限らず商社なかったら現実日本の産業成り立たないしな。 やってることはドラクエ9のすれ違い通信だろこれ
ゲーム会社に頼めよ パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ
パーソル出て来いよ だいたい、コロナ感染者と接触したら通知する、これが一番大事な仕様だと思うけど
ずっと機能していないってｗ、車だったら走らない車、携帯だったら電話できない電話みたいな感じだろ
血管とかそういうレベルじゃないｗ >>618
商社は中抜きと言わんぞ
トータルプロデュースで企画から構成、完成、アフターフォローまで一貫して管理してきている
なのに利益率は10％も無い
戦後日本の民間外交は商社が担った側面もある
パーソルごときの単なる中抜きと一緒にしたらいかん >>4
405万なんかじゃまともなのできないだろ
技術者なめられすぎ >>25
これどっちがおかしいか難しい判断だぞ。
官公庁からぼったくってるのか
民間相手だとダンピングされてるのか 中抜きが減るのがIT革命ですが、
森元が進めたイット革命で中抜きだけの業界になった 6％跳ねは超良心的なので
俺もパーソルの下請けになりたい
今のところは15%ぐらい跳ねられてる >>554
分からないなら黙っていればいいじゃん、パーソルが何してるのか知らないけど一般的に工程管理はエクセルで開発とかテストの期間決めて進捗管理することだよ >>443
そこで言ってる現場ってのは保健所も含むだろ
保健所の負担増やしてどうすんのよ
>>434
テメエだけ楽しても、それをカバーするために他のやつの仕事が増えたら意味ないだろ
こういうのは全員強制的に使わせないと意味ないんだよ ちゃんとしたアプリが必要だったら3億4億じゃ足りないってことでしょ。
30億ぐらい出せば開発現場に4000万円ぐらい行くんじゃね？ >>554
アホなレスがついてるけど工程管理はMS Projectやらを使ってWBSをガントチャートに落としたものをベースに進捗管理していくわけだ
でも課題管理だとか当然出てくるし単独で運用するもんじゃない
そもそもシステムわかってない奴が工程をWBSに落とせない
現場の実情知らないから確実には言えないけど多分委託先に進捗聞いて「ごめん。進捗間に合わないけどどうする？」とか言ってたんじゃない？ 平井卓也デジタル改革担当相は「管理も含めて発注者の能力が低いことが一番の問題だ」と指摘した。
自己批判できるなんてなかなか偉いぞ >>476
原材料費が決まっている機械や食品、医薬品の製造なら、単価ってある程度は決まっているのかもしれないけど、ソフトウェアの単価って開発の難易度とか新規性、革新性、機能とかで変わるから一概に決まっているものではないと思う。
例えば、ゲームの場合、広告表示で基本料金無料もあれば、アイテムだけ課金とか、月額料金でも1000円から3000円まであるとか、色々だし、標準単価なんて無いわ。 これだけ検査をしない国で、これだけ医者がコロナを診ない国で、こんなもんを導入して何をどうしたいのかがまるで謎ｗ 自社の6%だって単に管理費という名目の粗利だからな。丸投げなのは誰もが知っとるわ 俺が乞食朝鮮なりすまし企業のパーソルの決め台詞考えてやったよ。
「パーちゃいまんねん、パーソルでんねん！」って格好いいだろ？
日本を食い物にする朝鮮乞食のなりすましたちにはぴったりじゃない。
次のココア（大爆笑）のバージョンアップでウェブ広告で使うといいよ。 ユーザデータ管理に1億
Bluetoothアプリに5000万とかでなんとかならんか 突っ込むでも無駄。彼らにはこういうやり方しかできない。故に減税だけやらせとけば良い >>633
分からないことを知りたいと思えない無能なら黙ってるんだろうな なんたって再委任の形が実質丸投げなのに6%も取ってることも大問題 >>633
今どきそんな古くさいソフトは使わんと思うが(笑) 検索したら
”接触確認アプリ､エンジニアが無償開発した訳
｢オープンソース｣で開発､内外の200人が結集”
って記事でてきますけどｗ
どこにお金ながれたの？？ 199人はただの頭数では
実質なーんにもしないのに名前だけメンバーになってて人月に加える水増し商法
うちの糞野郎も毎度やってるし 作業者1人につき管理者100人くらいいないとこういう値段にならんよな
作業者「進捗こんなもんです
管理者1「だそうです
管理者2「だそうです
...
管理者100「だそうです
→問題発生
管理者100「お金と時間が足りなくてですね... 厚労省にバグをチェックする能力なんか無いから受取と簡易説明で終わりなんだろなw じ
ゃ
っ
ぷ
に
資
本
主
義
は
む
い
て
な
い じ
ゃ
っ
ぷ
は
みんな！
な
に
も
し
た
く
な
い
→みんなでどろぼう！ ルール守れないんならそこには能力がないってことなんだから、受注させんなや！！！
これに懲りたらもう例外の承認なんかすんなや 仕様書
cio.go.jp/sites/default/files/uploads/documents/techteam_20200526_01.pdf 別に、下請けをちゃんとまとめて管理出来るのなら、大半を下請けに任せてもいいと思う。
でも、まともに管理出来てないし、自分たちでやった部分もほとんどないのに中抜きしてるって、ただ寄生虫じゃねーか！ GoogleやAmazonやMicrosoftが自社サービスを下請けに丸投げするか？ということ
日本のITは終わってる 開発したエンジニアはボランティアって５ちゃんの過去スレで出てくるんですけど・・・ >>647
まともに管理業務やってたら6%で足りるわけないからなぁ。
入札のための書類作成すら下請けにぶん投げてるんじゃないかってレベル。 中抜き業者・役人・政治家「中抜きで取り戻そう日本の絆ｗ」 大事なことだから何度も言うけど、
ここの下請け業者いー が、ーでぃあんが個人に対して何度も強要してるけどこれ何かな
hててps://g.co/kgs/fz4G3D ＞厚労省は再委託比率が50%を超えることを原則禁止している。
それではパソールが51%（但し何もしない）で、残りを再委託だったら問題無しという事か
でも49%だったら開発保守費用が足りないという事で、元々再委託に回していた94%の3億6千842万円はそのままの額で総額の49%に設定し、それを元に総額を7億5千187万円に値上げして
再委託費を確保しつつパーソルの51%を確保すればいいわけだな >>667
数年前はこの手の書き込みを見ると バカ言ってるなよ バカ
と思ったが、
うーん その通りだったな >>614
必要な土台部分となる現場をしっかりさせて
そこから逆算してピラミッドを構築するなら
理解もできるのに逆だからなｗ >>674
費用ベースなら外部発注費を調整すればいいのかw 日本のIT業界は
>>658
みたいに中抜きマン跋扈しすぎだから、一度破壊しないかぎりもはや再起不能 安倍時代にトップが責任を取らずに逃げ回り、見栄と欲ばかり張るのが正義って世の中にしちゃったから
中抜き問題も、責任取らずに正義もへったくれもなく欲が張れる仕組みだから、こうなっている
と思っている 中抜き率はともかく、改装構造としては>>4はまだ浅い方で、
クライアント
↓
有名メーカーA
↓
A子会社
↓
B
↓
B子会社
↓
C
↓
D
↓
俺の会社
っていう曾孫受けどころじゃない深さもあった お金くれるならアプリダウンロードしてやるよ
くれないなら無視します
500万円以上で ボランティアが開発したのをちゃちゃっと表面を変えて、後知らね、で4億近くのお金に変身w 3億9000万の予算、中身は404万のアプリ
中抜きした3億8596万は、全て利権になってる
この件に関する担当責任者のトップは
前厚労省大臣の、「加藤勝信」とその派閥一派
厚労省大臣をやめたから無罪なんていうのは許されないし
加藤を逮捕して追及すべき パーソナルが言ってるように
厚労省も認めたんだよね
認めたのは誰？
前厚労省大臣の、「加藤勝信」
そして中抜き中抜き中抜きで
3億8596万の税金を、自分たちの懐に収めた >同省の調査や監督が及ぶ元請け企業の役割が小さく、原因把握が難航している。
パーソルとやらは品質管理も、ろくにやってないってことじゃないのかｗ
それで厚労省に納品しておけとか。
どうしようもないぞい。
>>43
「動かないITシステム」あるあるだなｗ >>4
パーソナルなんとかって
請負額の5.6%くらいしか中抜きしてないね。
金額で2194万円
プロジェクトの規模
引き受けたプロジェクトの責任負わされる事を考えたらそんなに悪質で無い気がする。
電通とか何にもしないのに
えげつない金額中抜きしまくってるでしょ >>1
これだけウジャウジャ騒音航空機飛ばして知的生産活動妨害しておいてまともなものなんか作れるわけねえだろ税金泥棒
JALだのANAだのｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に集団損害賠償請求訴訟を起こそう!
●ｺﾛﾅ問題の原因は航空機?
国際線まで盛大に飛ばして輸入したｳｲﾙｽを日本全国に拡散させているのがｺﾛﾅ問題の唯一の原因です
人を制限したところで充分ではなく､最近倍増させている航空貨物によって3日といわれている
ｺﾛﾅの生存期間以内に国内に運び込まれて全国にｺﾛﾅを拡散させ､医療を逼迫させ､
ｺﾛﾅ以外の救急患者をたらい回しにさせて死亡させるなど､国交省らは国民を殺しています
●あらゆる災害の原因は航空機?
鉄道の30倍以上もの温室効果ガｽをまき散らして気候変動させているために､水害､土砂崩れ､大雪､
鶏などのウイルスまでもが活性化して鶏卵の価格高騰など人々に莫大な損害を与えています
統計としても航空機離着陸数と災害死者数は比例しており､証明されている事実です
●経済との関係は?
あらゆる災害による破壊活動の他､騒音による威力業務妨害によって静音が生命線の知的産業を
根絶やしにして日本の技術力を20年遅れにし､不正送金や情報漏洩まで頻発させており､
ｺﾛﾅ以前から経済にとって絶大なﾏｲﾅｽ効果をもたらしてきたのが実態です
さらに航空機によって蔓延させられたｺﾛﾅでは､多くの産業の経済活動の停止まで引き起こし､
いまだに都心まで航路化して数珠つなぎで航空機を飛ばして経済を破壊し､
それによる治安悪化や自殺まで引き起こしているのがｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉であり航空ﾃﾛｽﾘﾄです
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが解体されないのはどうして?
ｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALANAﾃﾛﾘｽﾄらに天下り癒着しているせいです
気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業をﾈﾀに献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
また､後遺症も酷いｺﾛﾅは永続的に人々を苦しませることができるので､ｶﾙﾄｿｰｶが人の不幸に付け込み､
信者になって拝めば治る､お布施が足りないなどとそそのかせる絶好のﾈﾀなのです
会館建設を名目にお布施させ､広大な土地を寄付させたり､容易に行けないような二束三文の山奥に
墓地を作って言葉巧みに高額で売りつけ､莫大な利益を上げているのも有名ですね
ｶﾙﾄｿｰｶ及び池田犬作に対しても集団訴訟を起こしましょう
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか?
上記問題が解消し､環境を切り売りする必要もなくなり日本は豊かで美しい国になります
国際物流の99%以上は船であり､輸出入に影響はありません
静穏により技術力が回復するのでガｲジﾝに寄生して媚びへつらって賤しさをさらす必要もありません
大気汚染まで激減して静かで情緒豊かになった日本から薄汚い国に行きたい人は船でどうぞ
航空関係を根絶やしにすることはﾒﾘｯﾄ以外に何もありません
●航空法は違憲?
財産権侵害であり､大騒音を撒き散らすことから人権侵害でもあり明らかに違憲です
強制労働法､強姦法､他国侵略法を通すようなﾃﾛﾘｽﾄに国が乗っ取られているわけです
無効である航空法を元に土地所有権が数百ﾒｰﾄﾙまでと主張する頭のおかしな人までいますが､
土地所有権が地球の中心から大気圏までというのは法学部生が習う法律の基本です
GoToなにがしも､GoTo臓器売買GoTo人身売買などと言い換えると分かりやすいでしょう
要するに人の権利を強奪して人権侵害して私腹を肥やすことを推進するのがGoToなにがしの本質です
一方で航空騒音によって廃業した人には一切補償はありません
●裁判の争点は?
憲法29条が主な争点となるでしょう
2項では公共の福祉のために財産権を制限できるとありますが､3項ではそれには補償が必要とあります
また､公共の福祉とはそれ以外の手段では著しく合理性がない場合に限られ､
海に囲まれた日本において私有地上空を侵犯する必要性はほぼありません
それどころかわざわざ富士山やｽｶｲﾂﾘｰを眺めるなど景色のために陸域を航路としているのが現状です
(例･羽田→浦安→野田市→銚子→北米)
●提訴して勝てますか?
日本は忖度国家なので個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に事に向き合うようです
数千兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募り､
航空法廃止､私有地上空完全飛行禁止を実現し､ﾏｯﾄｳな社会にしましょう 日本の生産性が世界で最底辺になってるのも中抜きと丸投げばっかで
実作業をする人には２〜３％未満のカネしかいかないせい
中抜きを貪るゴミクズが９０％以上の利を貪ってる訳でそいつ等を全員コロコロしないとダメだが
政財界の大物が6割以上だから手を出せないっていう中抜き天国ニッポン >>4
パーソルとかいうゴミ削除してMTIに最初から委託したらよかったのね
知らんけど >>693
ITの技術で中抜き無しにしていくはずが、新しくできた中抜き業者は以前よりも更に無能のゴミでした >>595
そりゃそうだろ
自分らの金で発注して自分らがそれを使って困るだけなら別にどうでもいいけど、税金使って国民が困ってんだぞ そりゃそうだろ
官僚になっても技術のことなんか何も学んでないしわからなんだから
官僚を過大評価しすぎ
実際は何もできない集団 ITのことなんて何も知らない役人がいきなりIT企業に発注できるわけないだろ
中間業者に通訳させないと何も伝わらない
役人と一般社会の言葉には外国語以上の壁がある 再委託じゃなく
派遣契約にして
1つのグループでやりなよ >>697
技術的云々以前の問題だろこれ
仕事のやり方の話やん ソフトバンクテクノロジーとかNTTデータに委託した方がちゃんと管理してくれるだろ MSはそもそも関わりたく無かったし
本来こういうのビジネスは受けない。
しかしCovid19Radorというオープンソースを作ってGithubに公開していたのがMSの有志なので
関わらざるを得なかった
と聞いた。知らんけど。 中抜きは滅びぬ！ 何度でも蘇るさ！ 中抜きこそビジネスマンの夢だからさ！ >>704
ビジネスマンじゃなくて
どろぼう
だろ（笑） 多重下請けどろぼう構造が経済効率的にナンセンスでありイノベーションを妨げるものであり経済発展の妨害そのものであることは自明なのだから
ほんのすこしの技術改善によってきっとどろぼう経済を駆逐することは本来は可能なのだろうが
残念ながらこの国は国そのものや大物にどろぼうに肩入れしてるやつらがたくさんいることが大きな障害のひとつなのだろうな（笑） どろぼうを死罪にするなど
発覚させるのが困難でも見つかったら速攻で地上から退場処分にするといった対策をとることが効果的に思われるが
それをやると国会や霞が関から珍獣がひとりもいなくなるんだろうな（笑） >>692
サーバーとかのバックエンドも含めたらどれくらいだろ >>8
ごめん、そのレスだと答えられないけどどうする？ >>14
ごめん、そのレスだと答えられないけど、どうする？ >>703
意識高い系のパーソナルにいちゃんはプログラムもサーバ構築もデータベース設計もネットワーク設計もしたこと無さそうだな。 >>693
あのパーソナルのごめん君は今頃なにしてんだろ パーソルとか電通って絶対裏でゴルゴム通じて繋がってるだろ >>693
中抜き無くしたらGDPが半分減るだろ。
中抜きと言うベーキングパウダーで膨らますだけ膨らましたのが日本経済のほとんどだろ。 >>720
トラブルになるとき直前に必ず素材画像あるの草
デカいのの前に小さな問題山程起こしてるもんやな ７回読みの山口真由の本読んだら
官僚なんか何もできないて良く分かる
いいように利用されてんだろう
何もできない分からない世間知らずだから マスコミとかが
官僚はすごい
頭いいてやってるが全くの大嘘
実際は何もできない分からない
そんな存在 >>4
こんな行程も管理できずに丸投げする役人もいらねえな
結局問題を把握する能力ない奴が間に多すぎる 嘘をついて逃げ回っても責任を取らず既得権益を手放したくない誰かさんの分身がそこら中にいるのが今の日本だ
何の責任も持たないただ1日1回右から左に情報を垂れ流すだけの伝令ボーイさんの給料が、実際に作業する人の数百倍高くても、「誰も困らない」と湯水のごとく税金が使われる >>66
どこが先見の明なんだよ
53は皮肉を言っただけだろ パーソルがクソなのは間違いないけど、厚労省のゴミが承認してんだろ。
流石にこの見出しはちょっと... 大日本帝国の組織体制
・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・;省益は国益より優先される
・答えに窮すと精神論
・大;きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・上層部は配置換えのみでその責を負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも
おまけ
・占領軍司令に12歳の子供と呆れられるくらい自我がない >>696
政府を変えても同じことが起きるのは防げない、という意味で政府の責任とは言い切れないのでは？と思う。 >>264
営業って、ものづくりだけを考えると、何の役にも立ってないようにも見えるけど、なんだかんだで、金を取ってくる役は立場強いよ。
どんな優秀なものを作っても、売れなきゃ何の意味もないんだから。 >>80
管理してるのなら、管理費分だけ中抜きしてもいいけど、何もせずに中抜きしてるのは、ただの寄生虫だから滅びた方が日本のため >>731
でも、その営業の結果としてニュースに出るレベルのポカやって官公庁出入り禁止ではねぇ。 パーソルは平均年収低いからな
年収が低いという事は人材の器量も低い >>230
発注者は厚生省
厚生省は無能って言ってる >>736
ごめん がないと気持ち悪さが伝わらないな 下請けへの委託は50%までってあっても
丸投げ仕事なんか腐る程あるわな うごかないんだから、全額返済させろよ。
その間の期間の損害もらってもいいくらいだ 発注もできない厚労省
もうさとっとと解体した方がいいよ
やることなすことダメじゃん 約5か月間管理保守ができていなかった元請けパーソル
ちゃんと責任は追及してもらわないと
マジで日本の恥になる 18日にようやくホームページにリリースのっけるという不誠実さ
何日経過してると思ってんだ 最初から丸投げするつもりで受注だけするこの手の怪しい会社に
何で発注するの？
年金もそうだったけど、厚労省の発注って不透明すぎ
国交省よりずっと酷いだろ >>742
日本の恥っていうか日本の癌
氷山の一角ってのがまた恐ろしい アプリがまともに稼働してる率も6%くらいだろうな
94%は未テスト未検証 厚労省がバカなのはここまでやらかしたパーソルに再開発の追加発注と ワクチンの別システムの発注もそのまま任せてるところ 厚労省はパー損成との契約経緯を明かす必要あるな。お友達紹介開示だな >>748
>厚労省がバカなのはここまでやらかしたパーソルに再開発の追加発注と ワクチンの別システムの発注もそのまま任せてるところ
シンプルに厚労省の利権になってるだけ
本当に「バカ」なのは、厚労省が不当な取引を行い
国の税金を不当な利権に変えているのに
国に対して損害を与えて、国民を嘲笑っているのに
その責任者達（厚労省前大臣や議員）を追及して
「犯罪」として逮捕する事も出来ない野党やメディアや検察がバカ >>750
こんなあからさまな状態で厚労省の利権とかありえんよ
単に相談する相手がいないだけ
パーソル単体で入ってるのは2000万だし
この規模の業務の管理費としちゃ多いもんでもない
そっからキックバックなんて出てこねーよ >>751
君頭大丈夫？
それとも4億が400万になる過程で
厚労省が何も受け取ってないと思ってる？ >>663
あの絵だろうなと思ったら、やっぱりあの絵だったｗ >>54
ピンハネちゃうで
クハネやで
日本が没落するわけやで 開発力なくても委託先になれるとかコネしか考えられんよな(´･ω･`) >>752
本気で実際に開発したのは400万の会社だけで他の会社は何もしてないと思ってるヤツ多いよな
マジで小学生ばっかなんじゃなかろうかと思うわ5ちゃんねる 回すだけ 工程管理とは名ばかりの中抜き メールで状況確認だけ
生産性ゼロの老害とその予備軍にはピッタリのお仕事です もっさり動作でも良いから、せめて動くアプリを納入しろよな。 1割未満しかピンハネしてないなんてむしろ良心的じゃないの？
3億9000万のプロジェクト受注して、売上がたったの3000万以下ってそれでいいのかなって思う。
多分、この金額だとパーソルは担当者1人レベルなんじゃないか？2人充てるのは厳しいよね。 元社保庁職員がいる省だからな税金なんていくらでも湧いてくるとしか思ってないだろ セットメーカーがいろんなとこから部品買ってきて組み立てるようなもの >>769
売上？1人単価？このままだとネタレスだけどどうする？ >>752
君頭大丈夫？
贈収賄なんてリスクとってまでやる理由が厚労省にもパーソルにもねーからな？ >>769
パーソルは単に厚労省の御用聞きで
cocoaの開発させる会社を選定するにも知識・時間がないから
顔なじみのパーソルに丸投げしてやらせてただけなんだろうな だいたい、こういう歴史に残るような国の危機なんだから、たまには儲けを度外視して社会貢献するくらい考えてもいいくらいなのに、ここぞとばかりに中抜きで儲ける寄生虫。 >>778
中韓にお金流れるより、身内でお金回す方が遥かに良い
電通パソナという自民党を支えてる企業にお金回るのは当然 >>4
405万円で実質全体の94%を開発しているのかと思うと
恐ろしい仕組みだな >>781
次からはそんな規模の予算でできるとされたら
どんどん縮んでいきそうだな もともと中抜き体質だったのが一気に際限なく加速しているな
デジタル化様々と言うことか
しかもこれは序の口だという まじめにビジネスをしても儲からないから誰もが現場でくすねていってそのままぱっと使って消してしまうという方法で動き始めてるんだろうな
政治家までもが火事場泥棒を露骨にやり始めてるわけだ
もともとどろぼうビジネスはモラルハザードの一種でおれくらい（笑）の話だったのだろうが、ここまでくると、誰もが絶望のあまり目先の遊びに逃げてるだけだろう
なにもやってないくせに誤魔化しばかりで騙せてると本気で思ってるのかなんなのかわからないが余りにも目が濁りすぎだろう（笑） >>781
なんで1.9億のMTIを無視してんのかわからんがな 全部厚労省役員（責任者は加藤）の指示で
お金は厚労省役員（加藤派閥）の懐に入ってるのに
も問題が発覚しても責任を取らずに
パーソル等に擦り付けようとしてるのが酷い
これが厚労省か 因みに中身は404万と言ってるけど
これ実際はオープンソースなので
中身タダみたいなものだよ
つまり3億9千万の税金詐欺 稼動しなくてのこのお値段だからなあ。
お値段以上というか、使い方ちがうかｗ 実質何もせずに4億の税金ゲットって感じだよなあ。
頑張りましたがダメでした、じゃ学生じゃないんだからダメだよなあ。 引き受けた仕事を横や下にパスするだけでお金がもらえる国
そりゃ日本の生産性は世界最低になるわ >>793
パーソルが語ってるように
そもそも下に流すのが、厚労省の指示だからｗ
そうやって何度も中抜きして、厚労省の利権を作った上で
何度も下に流すことで、責任の所在をあやふやにするのが、厚労省のやり口だから
もうどうしようもない パーソルって言われると聞きなれない会社だけどこれなら知ってるだろ
テ ン プ ス タ ッ フ
ごめん
このままだとまた動かないけど
どうする佐藤さん？ 国を騙したのなら、糞会社の社長を牢屋に入れろよ。
そのくらいやらないと、またやるぞ。 元々が5億くらいの予算でパーソルに4億弱ってその残りはどこへ >>786
作業内容は気になるな
下請けが保守開発しているのをそこから一億超え予算で何をしてるのかが 低評価しかないのにレビューがどんどん上がってく不可解なことが だからなんで国はそんなにパーソルを信頼できるんだよww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
