【車】トヨタはEVよりもプラグインハイブリッド（PHEV）の方が環境負荷もコストも優れていると考えている ★3 [ボラえもん★]
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トヨタ自動車アメリカ現地法人であるトヨタモーターノースアメリカ（TMNA）は2月10日、3台の新しい電動車両を今年中に市場投入すると発表しました。
2台はBEV（電気自動車）、1台はPHEV（プラグインハイブリッド車）です。
すでに、プリウスPHV（現地名プリウスプライム）とRAV4 PHV（同RAV4プライム）をラインナップしているTMNAから第三のPHEVモデルが登場するというわけです。
ハイブリッドカー代表のプリウス、アメリカのみならず世界的にトヨタ車でもっとも売れているモデルのRAV4につづくプラグインハイブリッド車として、
どのようなモデルがふさわしいのか、気の早いユーザーはベースモデルの予想を始めているようですが、具体的な情報については発表されていません。
■PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張
ちなみにトヨタは他メーカーと異なるプラグインハイブリッド車のアピールをしています。それがBEVとPHEVの環境性能と所有コストを評価するツールの作成とソースコードのGitHubを利用した公開です。
このツールでは温室効果ガス（≒CO2）と総所有コストの関係をアメリカの発電状況を元に導きだすことがでますが、
結論をいってしまうと「現在利用可能なBEVモデルとPHEVモデルの温室効果ガスは、
バッテリーの充電に使用される平均的な米国のエネルギーグリッドの発電によって生成される汚染物質を考慮に入れると、“路上でのパフォーマンス”においてほぼ同じ」になるといいます。
ということは、生産時の温室効果ガスまで考慮すると、バッテリー搭載量を少なくできるPHEVのほうが環境負荷を低くできることになります。
バッテリー搭載量は車両価格に反映しますから、総所有コストについても各種インセンティブ（補助金など）を考慮しなければPHEVのほうが有利ですし
、とくに長距離型のBEV（バッテリー容量が大きい）では、仮にアメリカにおける2020年のインセンティブを前提にしても、PHEVのほうが所有コストを抑えることができるとトヨタは主張しています。
■BEVはバッテリー容量を抑えた短距離向けがメインか？
すなわち、イメージとしてのゼロエミッション化よりも、本当に環境負荷を低減できるソリューションとして、PHEVも含めた電動化を進めていくべきというのがトヨタの主張というわけです。
だからといってBEVに力を入れないということではありません。今年中にローンチするという2台のBEVがどうなるかは明らかになっていませんが、
すでにトヨタは電気自動車専用のプラットフォームである「e-TNGA」を開発していることを明言しています。
これまでのプラグインハイブリッド車はハイブリッドカーの発展形でしたが、BEVはプラットフォームから新設計されたブランニューモデルとなる可能性大。
前述したように長距離型のBEVはPHEVに比べて環境負荷を含めたユーザーメリットが少ないというのがトヨタの考えですから、
新しいBEVは適切なバッテリー搭載量に抑えられていると予想されます。トヨタは長距離ユースにはPHEVや燃料電池車（FCV）というソリューションを用意することでニーズを満たす考えなのです。
すなわち、トヨタの電動化戦略は、ハイブリッド、プラグインハイブリッド、電気自動車をあわせた全方位的なストラテジーとなります。
ちなみに、トヨタ車における電動車両の比率予測は、アメリカ市場において2025年までに新車販売の40%、2030年には新車販売の約70%となっています。
政権交代によってクルマの電動化に大きくシフトしたアメリカですが、トヨタの分析によれば、10年後にエンジン車が消えてしまうということは考えられないというわけですが、
はたして大きく動く市場に対してトヨタの戦略は合致するのでしょうか。
文：山本晋也（自動車コミュニケータ・コラムニスト）
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/10c83007c0fdc7f9151a5574ab36c8760c0a4442/
★1が立った時間：2021/02/22(月) 16:07:56.32
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613987204/ >>800
たしかにそれ欲しい
3人乗りでいい
小さな車は駐車もしやすい 自動車用エンジンの生産台数は漸減していく
そうなると、開発費も出なくなるから新規開発も無くなり、旧モデルを細々と作り続けるだけになる
で、オワコン感が加速していくわけ トヨタの燃料電池で電動化は
中国の第一汽車、東風汽車、広州汽車、北京汽車
ポルトガルのカエタノ・バス
アメリカのケンワース
日本の日野自動車、日立製作所（鉄道車両）
ＧＭの燃料電池で電動化は
中国の上海汽車
アメリカのナビスター、ニコラ
ドイツのトレイトン、
スウェーデンのスカニア
日本のホンダ、いすゞ
ダイムラーの燃料電池電動化は
中国の吉利汽車
スウェーデンのボルボ
イギリスのロールスロイス
日本の三菱ふそう
仏シンビオの燃料電池で電動化は
フランスのプジョー、シトロエン、
イタリアのフィアット、マセラッティ、アルファロメオ、ランチャ、フェラーリ
アメリカのクライスラー、ジープ、ダッジ、ラム
米Plug Powerの燃料電池で電動化は
フランスのルノー
韓国の現代
アメリカのアマゾン
カナダバラードの燃料電池で電動化は
ベルギーのVan Hool
ポーランドのSolaris 結局のところ、欧米のセレブや貴族を説得できなければ、どうにもならんよな >>857
いや、日本がEVで世界に遅れを取っているのは間違いないだろ。それを指摘してるだけじゃん。 このスレは実際に電気自動車を所有してその使い勝手を言う人が殆どいないもんなあ。 空港内の働く車や郵便配達社、近所の買い物用→BEV
一般使用→レンジエクステンダーEV.、PHV、FCEV、大容量BEVの混在
大型トラック→FCEV
の棲み分けが現実的だろうな
軽自動車のエンジンをレンジエクステンダーとして、バッテリーと組み合わせたミニバンぐらいが最大ボリュームかな 欧州で雇用の維持のためにガソリン車を残すとか小さな記事を読んだぞ。ガソリン車禁止とか信用しないほうがいい。 >>864
欧米のセレブはフェラーリのエキゾーストノートが
大好物なんで、フェラーリがヒューンって走るの
許さないと思います。フェラーリのエキゾーストノートは
世界遺産ですから >>867
それは
EVより難解なHV作れてるのに、みんなそれ言うんだよなあ。 >>851
MBTの中では比較的小柄な10式戦車ですら22.6Lのディーゼルターボ搭載してるぞ
それをEV？
全固体電池が実用化されても厳しいのではないか >>368
もっと小さいハイブリッドでも相当持つんだけど >>861
アイミーブという事故ったらクシャりそうな三菱EVがあったが全然売れなかったな >>546
それ全部足してもテスラより時価総額低いからな
負け >>866
5chの氷河期が買えるわけないじゃん… 怖いのは、どういう未来が来るのか全く見通せないところだ
少なくとも、今のままではない事だけは確かだな 日本の繁栄の最後の綱のHVと呼ばれるガソリン車が消えると日本の衰退は一気に加速する。
日本の貿易赤字は雪だるま式に膨らみアジアの最貧国の仲間入り
日本の役割は車の金型のガワだけつくるEVの下請けのみ
次世代EVの肝は自動運転ソフトにAIと高速通信
全てのキーデバイスは既に日本には無い 試験前日に優等生の言う「いや僕全然準備してないんですよ」を信じるか？
トヨタの言う「EVはまだ早いんじゃないかなぁ」もこれと同じよ >>861
うん、自分も同じで、ちょうどいいスペースがあるし、予算的にもすぐ買えるんだけど、肝心の車が販売されてない笑 短い距離ならEVなどと苦しい擁護するが
そんな用途なら軽でいいからなw ＶＨＳとβみたいなもんで、性能や利便性より多数のユーザーの支持を得た側が勝つ >>875
アップル
日本だと出光が参戦表明
ソニーもコンセプトカー出した テスラの自慢する人って株価の話しかしないよね製品の自慢はあんまり聞かない
製品を使う身にとってはまず製品評価よね EVは充電インフラが必要
内燃機関は燃料を入れればいいだけなので利便性が段違い
命の危険もある有事に、充電に10時間かかるから待っててとか言えるわけがない
まぁ、戦車などがEV化するのはまだまだずっと先の話だろうな >>871
EV作るだけなら簡単だが実用性が低いからな
家で充電するにしても月極の人もいるだろうし充電設備も作らないといけないし >>877
俺、氷河期だけどGT-R所有してるよ。
EVなんてふざんなw
知り合いがテスラモデル3乗ってるがサーキットじゃ使えない。
バッテリー速攻減って加速がすぐ鈍くなるんだぞ。 >>884
まぁ、適当に委託で造らせるんでしょw
株価上げるためだろう
芽が出なかったら簡単に撤退だわ 田舎は無理だろ
通勤に2時間とかあるのに
だいたい電気はどうやって作っているかから考えたら
環境に悪すぎではないか 1日10キロしかのらないなら
軽なら月1回ガソリン入れりゃいいけど
バッテリーは使わなくても勝手に減るからなw >>811
アイミーブって10年以上前からあるんだが何倍になったの？ 急速一分充電できないかぎり
絵にかいた餅
今農薬散布ドローン運用してるけど
バッテリー4組用意して、ガソリンで発電機回しっぱなし
ヘリなら給油するだけで済む
これが現実
環境? 馬鹿でしょ?w >>882
価格が1/4になるんだよ？
ガソリン車、200万、800km
EV車、50万、200km
EV車は4台買える、バッテリーをカートリッジにすると予備が買える
EVの方が多彩なサービスを提供できる >>884
アップルは単独じゃないしモノもない
出光はただの輸入
コンセプト（笑) 出川哲朗の充電させてもらえませんか？でも電動原付めっちゃ不便そうだもん >>879
全くな。これを理解できないのか、見て見ぬふりなのか、のんきな書き込みが多くて呆れるしかない。
昭和の遺産とも言うべき自動車産業は間もなく終焉というのに。 >>894
50万のEVは200万のガソリン車と同等の車なの？ 未だに株価が実体経済を表していると思っている馬鹿いるんだよな・・・
急激に上がる株の裏にあるもの。
１．創業メンバーなどすでに安い内からその株を大量に持っている者がいる
２．ファンドが大量に買いに出る
３．その動きに市場全体が騙されて買いに入る
４．創業メンバーまたファンドが売りに出してボロ儲け
ほんとこれだけの話
単なる投資家のマネーゲーム。
テスラの株の高騰が実体経済に与える影響は皆無。 ＞すでにトヨタは電気自動車専用のプラットフォームである「e-TNGA」を開発していることを明言しています。
トヨタからついにTENGA発売か 石油あるうちはガソリン車でいいと思うけどな
石油枯渇するって昔から言ってる気がするけどまだ無くなる気配ないしな 車、もしかすると免許すら持っていない
EV評論家が集まるスレはココですか？ そりゃ現状ではハイブリッドの方が
性能上だろうけど発展性はEVの方があるだろ
枯れた技術にしがみついて発展途上の技術捨てたせいでどんだけ損失被ってきたんだよ
液晶にしがみついて有機EL捨てたみたいなことをまた繰り返すつもりか >>903
石油がホントに枯渇したらおそらくクルマどころではない
文明社会が崩壊しかねない >>906
俺はハイブリッドとマイルドハイブリッド（軽）の2台持ちですが何か？ >>879
HVなんて世界じゃ相手にされてないし大して売れてない
トヨタの販売に占めるHV車比率は世界で見るとたった14%
日本人だけがバカみたいにHV買って国内だと40%だが世界で見ると大したことない
あんなものはこの先もう売れないネｗ >>879
モーターの世界最大の企業は日本電産だよ
世界の勝ち組が確定
次世代EVは、インホイールモーターになる
日本電産は量産体制に入っている >>900
で？
10年以上生産して何倍になったの？ その電気をどうやって作って
どうわって運んでるんだ？
理系の人教えて
送電線が老朽化してもコストはガソリンよいの？
地震や台風で止まらないの？
オール電化はもろいと思ったけど
電気止まっても形態充電は車でできていたし
買い出しは隣町に行っていた
車まで電気だと死んでしまう >>863 つづき
その他、中国では
上海重塑（Re-fire)
億華通(SynoHytec)
清能股份(Horizon)
広東国鴻重塑(Sinosynergy Re-fire)
新源動力(Sunrise Power)
などの燃料電池会社の燃料電池で
重機やトラクター、船舶、列車をＦＣＶにする企業多数 >>883
ビデオはテープの供給があるから、どっちかを選ばざるを得なかったけど
民生用はVHS、ベータは業務用としてベータカムとして別れたけど
車は今ですらガソリン、ハイブリッド、ディーゼル、水素、EV混在状態だから
その例えは通じない >>911
14%って言ったら結構なシェア持ってんだなって感想しかないな
ｋのおかげでトヨタはエコ規制クリアできるんだから笑いが止まらんだろうな
他メーカーは必死にゴミみたいな性能のEV売るしかない かつてのノキアみたいだな。
フューチャーフォンに拘り過ぎてスマホの波に乗る事ができず、結果、市場から追い出された。 トヨタは、全固体電池の開発で世界をリード
しているのに、EVをやらないみたいに思ってんの？
先日、トヨタはアメリカで、EVを先行販売
すると発表しているよ 共産主義は、共産党の鶴の一声で
中国初の5G＋水素燃料電池トラクター、河南省の洛陽でお披露目 人民網日本語版 2020年06月17日
http://j.people.com.cn/n3/2020/0617/c95952-9701446.html >>909
文明崩壊する前に石油価格が上昇したら、これまで採算の合わなかった油田も掘るようになり
高くなっても需要を満たすだけの石油は供給されるよ ハイブリッド作れるメーカーがEV車作れないって思ってる人多いんだなw プリウスPHVとリーフ両方乗るけどプリウスの安心感半端ない
EVなんてコンビニがない田舎でしょんべん我慢しながら歩いてるようなもん >>911
48Vマイルドハイブリッドシステムって知ってる？ >>923
基本的知識もないシッタカ博士が日本車メーカー叩きしたいだけだからねw >>923
いや、そこにぶら下がっている部品メーカー群を切ることになるからEVに舵を切れないんだよ。欧米はそこを躊躇なく切れる。 >>894
EV普及でそれだけバッテリーが安くなれば
小さなエンジンを組み合わせたプラグインハイブリッドも
ものすごく安く作れるな EVとHVが全く別の技術で出来ていると認識している人が多過ぎないか？
既存のバッテリーのネガと充電インフラが改善していく過程で
HVのエンジンが徐々に小さくなって無くなればEV車だろ？ もしも大容量バッテリーがコモディティ化すると、
自動運転とかのソフト面での勝負になりそうで
そこは日本が弱すぎてヤバい >>923
現時点で作っても売れないから作らないだけだろ >>842
重い車両を動かすパワーが有ってシフトチェンジも逆転もスムーズになる電動モーターは戦車にむいてる バッテリーがもたない
もしくはでかくなりすぎるだけで第二次大戦のティーガーやエレファントにハイブリッド採用されてるし。 >>1
ヨーロッパ、特に
ドイツの詐欺だからな
インチキディーゼル車の二の舞 >>923
パートで働いて、家事も仕事もやってるお母さんは
専業主婦なんて出来ないって言ってるようなもんだからな 海外なんて長距離を高速で走ること多そうだからHVでエンジン走行できた方が良さそう >>929
トヨタの想像以上にアメリカがＦＣＶシフト始めたから、ＥＶにカネかけているばあいじゃねー
>>863 >>917
国内が40%やで
国外の比率は分からんがEUだとトヨタHVは2%くらいの販売シェアしかない
EU域内年間乗用車販売台数2000万台のうちの僅か50万台 >>901
しかも電動化な
ムネアツだがチンコがもつかな >>935
作ったらガソリン車が売れなくなるからだよ 携帯の充電器なんてすぐ壊れるだろ
車のバッテリーも2年おきに変えないともたないのに
しかもエコアイドリング用は3万もする
電気自動車なんて
印刷機安くしてインクを高くで売りつけるのと同じに見える つまり各家庭毎に使用する電力は自家発電機を使うことで無駄無くエネルギー生産できるということだよな？ 事実はどうであれ電気自動車に減税だの補助金だの出されると太刀打ちできないぞ >>948
というかガソリン車のほう増税しそうで怖い しかし結局乗って楽しいのはガソリンターボなのだよな悲しいことに >>842
自衛隊の装甲車EV化計画は
試作機はEVで作ったものの航続距離が
どうにもならなくて実機はハイブリッドになるみたい >>936
まずバッテリーが今いくらすると思ってんだ20kWhで100万円以上するぞ
それに比べホームセンターのエンジン発電機は数万円からあるんだぞ
ミライースが新車で100万円しないのに、エンジン単体がいくらだと思ってるんだ
660ccのエンジンをレンジエクステンダーにして大容量バッテリー積んだら便利だろ >>879
日本の繁栄の最後の綱のHVと呼ばれるガソリン車が消えると日本の衰退は一気に加速する。
日本の貿易赤字は雪だるま式に膨らみアジアの最貧国の仲間入り
>
これで、日本政府の財政が悪化する、危機的な状態に陥る危険性もあるんだよな。
日本国債が国内で賄える範囲は、
『経常収支がプラマイゼロ、あるいは黒字』の場合なので。
日本の稼ぎ頭は自動車産業なので、トヨタなど自動車産業が衰退すると、
経常収支が赤字になりやすくなり、
日本政府の財政が危機的になって来るのでね。
日本の役割は車の金型のガワだけつくるEVの下請けのみ
次世代EVの肝は自動運転ソフトにAIと高速通信
>
それら自動運転やAI・IoTや5Gで、日本の企業は遅れを取ってるからね。
日本の自動車産業は下請けになる可能性は充分あるだろうな。
全てのキーデバイスは既に日本には無い
>
スマホや半導体など中味の「要素」では、日本企業は強いが、
要素の企業や産業は小さく、自動車産業のように大きな産業になれないんだよな。 EVになれば整備コストも激安になる。車検も大幅に簡略化。ま、整備工は失業するが。ついでに自動運転もいずれは免許制度を根本から変えるだろうね。教習官もやがて不要になる。 >>927
トヨタですら「ソフトウェアファースト」を宣言してるのに、ちょっと常識が古すぎませんかね？
それにテスラがトヨタの工場（NUMMI）を買収して、ハードウェアの生産技術を手に入れたように、ハードウェア技術は必要なら買収でも手に入るしね。 >>948
すでに欧州のBEVは補助金ありきで売ってるよ
プリウスクラスのBEVで400万だからな、補助金無かったら誰も買わんw >>954
今でもディーラーの整備でエンジン開けたり、トランスミッションを分解するのはまれで
大半はタイヤ交換やブレーキパッド交換やサスペンションの部品交換、ライト類の交換とかだろ
それはEVでも同じだ >>926
は
あれはハイブリッドでも何で無いしトヨタはやってないぞ
特別な設計は無しで既存車種の補機をボッシュの省燃費補機セットに換装してるだけ
100万円前後のコストをかけて専用設計も必要なトヨタのフルハイブリッドに今後勝機は無い
あんな馬鹿げたものは消える運命 EV車は間違いなく安くなる
トヨタは車の値段下げたくないから抵抗してんだろw
トヨタが駆逐される未来が楽しみ >>950
イニシャルDの続編は、EVが普及した未来で、ガソリン車のクラシックカーでバトルしてるんだっけ？
あれでいいじゃん。 >>949
ドイツでは燃料課税の増税がほぼ確定してる
細かい数字は忘れたが軽油の方が上げ幅大きかったな
そらエコカーでみたらPHVよりディーゼルのほうが炭素排出量多いで仕方ないわな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
