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【車】トヨタはEVよりもプラグインハイブリッド(PHEV)の方が環境負荷もコストも優れていると考えている ★3 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/02/22(月) 21:37:44.04ID:ujQlPiMV9
トヨタ自動車アメリカ現地法人であるトヨタモーターノースアメリカ(TMNA)は2月10日、3台の新しい電動車両を今年中に市場投入すると発表しました。
2台はBEV(電気自動車)、1台はPHEV(プラグインハイブリッド車)です。

すでに、プリウスPHV(現地名プリウスプライム)とRAV4 PHV(同RAV4プライム)をラインナップしているTMNAから第三のPHEVモデルが登場するというわけです。
ハイブリッドカー代表のプリウス、アメリカのみならず世界的にトヨタ車でもっとも売れているモデルのRAV4につづくプラグインハイブリッド車として、
どのようなモデルがふさわしいのか、気の早いユーザーはベースモデルの予想を始めているようですが、具体的な情報については発表されていません。

■PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張

ちなみにトヨタは他メーカーと異なるプラグインハイブリッド車のアピールをしています。それがBEVとPHEVの環境性能と所有コストを評価するツールの作成とソースコードのGitHubを利用した公開です。

このツールでは温室効果ガス(≒CO2)と総所有コストの関係をアメリカの発電状況を元に導きだすことがでますが、
結論をいってしまうと「現在利用可能なBEVモデルとPHEVモデルの温室効果ガスは、
バッテリーの充電に使用される平均的な米国のエネルギーグリッドの発電によって生成される汚染物質を考慮に入れると、“路上でのパフォーマンス”においてほぼ同じ」になるといいます。

ということは、生産時の温室効果ガスまで考慮すると、バッテリー搭載量を少なくできるPHEVのほうが環境負荷を低くできることになります。
バッテリー搭載量は車両価格に反映しますから、総所有コストについても各種インセンティブ(補助金など)を考慮しなければPHEVのほうが有利ですし
、とくに長距離型のBEV(バッテリー容量が大きい)では、仮にアメリカにおける2020年のインセンティブを前提にしても、PHEVのほうが所有コストを抑えることができるとトヨタは主張しています。

■BEVはバッテリー容量を抑えた短距離向けがメインか?

すなわち、イメージとしてのゼロエミッション化よりも、本当に環境負荷を低減できるソリューションとして、PHEVも含めた電動化を進めていくべきというのがトヨタの主張というわけです。

だからといってBEVに力を入れないということではありません。今年中にローンチするという2台のBEVがどうなるかは明らかになっていませんが、
すでにトヨタは電気自動車専用のプラットフォームである「e-TNGA」を開発していることを明言しています。

これまでのプラグインハイブリッド車はハイブリッドカーの発展形でしたが、BEVはプラットフォームから新設計されたブランニューモデルとなる可能性大。
前述したように長距離型のBEVはPHEVに比べて環境負荷を含めたユーザーメリットが少ないというのがトヨタの考えですから、
新しいBEVは適切なバッテリー搭載量に抑えられていると予想されます。トヨタは長距離ユースにはPHEVや燃料電池車(FCV)というソリューションを用意することでニーズを満たす考えなのです。

すなわち、トヨタの電動化戦略は、ハイブリッド、プラグインハイブリッド、電気自動車をあわせた全方位的なストラテジーとなります。

ちなみに、トヨタ車における電動車両の比率予測は、アメリカ市場において2025年までに新車販売の40%、2030年には新車販売の約70%となっています。
政権交代によってクルマの電動化に大きくシフトしたアメリカですが、トヨタの分析によれば、10年後にエンジン車が消えてしまうということは考えられないというわけですが、
はたして大きく動く市場に対してトヨタの戦略は合致するのでしょうか。

文:山本晋也(自動車コミュニケータ・コラムニスト)
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/10c83007c0fdc7f9151a5574ab36c8760c0a4442/

★1が立った時間:2021/02/22(月) 16:07:56.32
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613987204/
0952ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:44:02.08ID:IiEOhEq50
>>936
まずバッテリーが今いくらすると思ってんだ20kWhで100万円以上するぞ
それに比べホームセンターのエンジン発電機は数万円からあるんだぞ
ミライースが新車で100万円しないのに、エンジン単体がいくらだと思ってるんだ
660ccのエンジンをレンジエクステンダーにして大容量バッテリー積んだら便利だろ
0953ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:44:33.82ID:mgRzRwvh0
>>879
日本の繁栄の最後の綱のHVと呼ばれるガソリン車が消えると日本の衰退は一気に加速する。

日本の貿易赤字は雪だるま式に膨らみアジアの最貧国の仲間入り
>
これで、日本政府の財政が悪化する、危機的な状態に陥る危険性もあるんだよな。
日本国債が国内で賄える範囲は、
『経常収支がプラマイゼロ、あるいは黒字』の場合なので。

日本の稼ぎ頭は自動車産業なので、トヨタなど自動車産業が衰退すると、
経常収支が赤字になりやすくなり、
日本政府の財政が危機的になって来るのでね。

日本の役割は車の金型のガワだけつくるEVの下請けのみ
次世代EVの肝は自動運転ソフトにAIと高速通信
>
それら自動運転やAI・IoTや5Gで、日本の企業は遅れを取ってるからね。
日本の自動車産業は下請けになる可能性は充分あるだろうな。

全てのキーデバイスは既に日本には無い
>
スマホや半導体など中味の「要素」では、日本企業は強いが、
要素の企業や産業は小さく、自動車産業のように大きな産業になれないんだよな。
0954ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:44:46.21ID:7EvI4qIn0
EVになれば整備コストも激安になる。車検も大幅に簡略化。ま、整備工は失業するが。ついでに自動運転もいずれは免許制度を根本から変えるだろうね。教習官もやがて不要になる。
0955ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:45:35.99ID:UqQWfslF0
>>927
トヨタですら「ソフトウェアファースト」を宣言してるのに、ちょっと常識が古すぎませんかね?

それにテスラがトヨタの工場(NUMMI)を買収して、ハードウェアの生産技術を手に入れたように、ハードウェア技術は必要なら買収でも手に入るしね。
0956ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:46:30.12ID:A0YOjGaw0
>>948
すでに欧州のBEVは補助金ありきで売ってるよ
プリウスクラスのBEVで400万だからな、補助金無かったら誰も買わんw
0957ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:47:11.13ID:IiEOhEq50
>>954
今でもディーラーの整備でエンジン開けたり、トランスミッションを分解するのはまれで
大半はタイヤ交換やブレーキパッド交換やサスペンションの部品交換、ライト類の交換とかだろ
それはEVでも同じだ
0958ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:47:29.73ID:yaJuUHpL0
>>926

あれはハイブリッドでも何で無いしトヨタはやってないぞ
特別な設計は無しで既存車種の補機をボッシュの省燃費補機セットに換装してるだけ
100万円前後のコストをかけて専用設計も必要なトヨタのフルハイブリッドに今後勝機は無い
あんな馬鹿げたものは消える運命
0959ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:47:34.01ID:QY/gpgVe0
EV車は間違いなく安くなる
トヨタは車の値段下げたくないから抵抗してんだろw
トヨタが駆逐される未来が楽しみ
0960ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:47:41.67ID:UqQWfslF0
>>950
イニシャルDの続編は、EVが普及した未来で、ガソリン車のクラシックカーでバトルしてるんだっけ?
あれでいいじゃん。
0961ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:48:17.04ID:A0YOjGaw0
>>949
ドイツでは燃料課税の増税がほぼ確定してる
細かい数字は忘れたが軽油の方が上げ幅大きかったな
そらエコカーでみたらPHVよりディーゼルのほうが炭素排出量多いで仕方ないわな
0962ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:48:29.97ID:iyEoKVHz0
まぁこれから先はともかく
現状でEVはお金も心も余裕のある人の車なのかもわからんね
とはいえパラダイムシフト期ではあるが
0964ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:50:09.75ID:NWZoc3FR0
高級ガソリン車数台持ちの俺はEV車は反対w
車好きな人たちは総じてそういう人が多いね
0965ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:50:19.72ID:wIkTh3PH0
>トヨタはEVよりもプラグインハイブリッド(PHEV)の方が環境負荷もコストも優れていると考えている
そこにポート噴射の従来型の『普通の車』を加えると三者のどれが優れてるという結果になるんだろうねw
製造・運転・リサイクル時をトータルでみると枯れた技術の普通の車の勝利じゃないの?
0966ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:50:33.66ID:7EvI4qIn0
>>957
重要なのは、エンジン関係の知識も設備も不要になる、固定費が省かれるという点だよ。極端に言えば、電気屋の軒先でも整備できる。
0967ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:50:54.72ID:A0YOjGaw0
>>958
フルハイブリッドって何?w

何も理解してないようだが欧州勢も48VHVで茶を濁す作戦に出ているのはBEVだけではニーズを満たせないからだ
HVが相手にされてない?無知も甚だしいw
いま世界の流れはストロングHV化
つまるところPHVだアホ
0968ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:51:35.15ID:Iy+wgJuJ0
>>944
どこもEVにカネかけてる余裕無いの知ってます?

トヨタの燃料電池で電動化は
中国の第一汽車、東風汽車、広州汽車、北京汽車
ポルトガルのカエタノ・バス
アメリカのケンワース
日本の日野自動車、日立製作所(鉄道車両)

GMの燃料電池で電動化は
中国の上海汽車
アメリカのナビスター、ニコラ、パッカー
ドイツのトレイトン、
スウェーデンのスカニア
日本のホンダ、いすゞ

ダイムラーの燃料電池電動化は
中国の吉利汽車
スウェーデンのボルボ
イギリスのロールスロイス
日本の三菱ふそう
アメリカの
ダイムラー・トラックス・ノース・アメリカ
フレイトライナー・トラックス
セレック・トラックス
ウェスタン・スター・トラックス
トーマス・ビルト・バシーズ

仏シンビオの燃料電池で電動化は
フランスのプジョー、シトロエン、
イタリアのフィアット、マセラッティ、アルファロメオ、ランチャ、フェラーリ
アメリカのクライスラー、ジープ、ダッジ、ラム

米Plug Powerの燃料電池で電動化は
フランスのルノー
韓国の現代
アメリカのアマゾン

カナダバラードの燃料電池で電動化は
ベルギーのVan Hool
ポーランドのSolaris
0969ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:51:46.34ID:0GzNhXTI0
>>964
ここは僻みスレでもあるのでw
0970ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:52:06.04ID:IiEOhEq50
>>950
EVだと、リアルなエンジン音としてV12フェラーリやV8アメ車やV6ターボF1など
好きなサウンドキットをダウンロードしてスピーカーから流したり
ステアリングにリアルな操縦感の振動やキックバックをつけたり
加速中にあたかも6速トランスミッションみたいな加速の谷を作ったりと
実車を車のゲームみたいに自在に演出出来るんだぞ
0971ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:52:41.61ID:A0YOjGaw0
>>959
逆だバーカ
トヨタは今のバッテリーコストではBEVは高すぎるから売らねぇって言ってるだろ
0972ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:53:06.34ID:r5JA+TC70
>>968
いや知らない
0973ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:53:56.99ID:6naU6xph0
14ニューノーマルの名無しさん2021/02/21(日) 19:52:01.99ID:7M4Whc8K0
在日が「韓国、頑張って技術を守るニダ!」という記事を書いている時点でいろいろとお察し

[日経新聞]サムスンの暗闘、技術奪う中国と守る韓国
[週刊現代]日本人がどんどん貧しくなっている 「本当の理由」 誰が日本をここまで凋落させたのか?

真剣なアドバイスをすると、技術を守れということになる


日本の没落は輸出産業の不振だろう
輸出産業(製造業)は高給の社員を雇い入れるだけでなく、下請け産業の雇用を生み出す

[共同通信]EV普及で国内部品メーカーの雇用は30万人減少へ

輸出産業の技術を守ってやるために、スパイ防止法案などの支援の充実は必須なのだから、自民党ももっと動くべきだろう
技術が守られないと、先端技術のリターンが大幅に減少して、投資されなくなる


一方 野党は特定機密法案にさえあれほどの大反対をしたのだから、スパイ防止法案にはより一層の反対を仕掛けてくるだろう
野党の親中韓の政策や主張をまともに検討したら、票を投じる気はなくなる
韓国の大使もこの通り、野党に接近する

[Wowkorea]駐日韓国大使 野党代表や河野洋平氏と面会=関係正常化へ後押し要請か[02/19]

韓国において、最低賃金を大きく上昇させたことが雇用の大幅減少につながったという結果を無視するのは、パヨクマスコミともども悪意があるとしか言いようがない
一流企業の正社員待遇の雇用を増やしたければ、一流企業を増やすしかない


政策で選ばれては困ると 五毛や朝鮮工作員は自民党のネガティブキャンペーンを仕掛けて、感情で投票させようとしている
もちろん連中も、事前に計画さえ立ててない立憲が与党になってうまくいくと考えていない
むしろ、だから立憲を強く推すのだろう
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 08:53:59.88ID:NSYIp7nz0
>>964
オレもガソリン車は手放さないだろうけど
EV車のネガが無くなり利便性がガソリン車を上回れば
足車をEVに移行する。でも、ココに居る車も免許も持たない
人達には元々、関係の無い話なんだよな…
0976ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 08:54:21.58ID:A0YOjGaw0
>>970
それの何が楽しいのかって話だなw
そんな子供だましのもの要らんわ
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 08:54:26.64ID:/DxAp0yH0
豊田章男VSバイデン政権+EU母メルケル総裁+(菅総理+小池百合子)

トヨタの負け
0978ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:55:01.76ID:NWZoc3FR0
車素人が偉そうに語るスレだというのは分かったよ。
0979ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:55:51.22ID:IiEOhEq50
>>959
サプライヤーは世界中で共通だから、世界中でEVが安く作れるならトヨタも安く作るだろうよ
クオーツ腕時計なんか中身は世界でセイコー、シチズン、ETAと数社ぐらいしかないのに
ガワだけでブランド時計が何社もあって、価格帯もいろいろあるだろ
あれこそ自動車業界の未来だよ
みんながみんなQ&Qの3000円とかチプカシになって、他の時計ブランド消滅にはならないだろ
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 08:56:09.18ID:r5JA+TC70
>>975
ミニ四駆の話かなんかだと思ってるレベルの人だから突っ込まないであげて
0981ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:56:32.30ID:4dnnqkp30
EVバカにしてる奴って
スマホが登場した時にこんな脆くて
充電持たないのが売れる訳ねえw
とか言ってただろ
0982ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:57:27.22ID:OY2cR2uR0
技術でトヨタに勝てないから、仕方なくのEVだしな
クリーンディーゼルが嘘だと分かったし、
HVに対抗する策が欧州には無いってことだな
0983ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:57:40.16ID:Iy+wgJuJ0
>>972
知らないと

EVシフトだなんて騙されるよ

ルノーだって

仏ルノーと米Plug Power、燃料電池商用車の開発・生産で合弁設立 2021年01月27日
https://sustainablejapan.jp/2021/01/27/renault-plug-power-jv/58127

するのにEVにカネかける余裕なくなって

日産自動車 欧州販売網を縮小へ ルノーに委託 2021年01月04日
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210104-10000008-dzh-stocks
0984ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:57:53.06ID:UqQWfslF0
>>974
あたりまえの話だな。車なんてただの足。
スーパーカーをたくさん持ってる人を羨ましいと思うかって話だ。
ましてガソリン車をたくさん持ってるから羨ましいとかw思うわけないわな。
0985ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:58:04.26ID:7EvI4qIn0
>>975
人員も設備も大幅に縮小するのは当然。
だから電気屋がちょっとしたスペースで点検整備する時代になると思うけどね。少なくとも馬鹿デカい整備工場を備えたディーラー網は全く無用となる。
0986ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:58:47.63ID:aIAa+0wW0
バカが経営者だと会社が傾くの典型だな
0987ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 08:58:50.09ID:r5JA+TC70
>>983
だいじょうぶ あなたに騙されることはないから
0988ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 08:59:23.45ID:OY2cR2uR0
>>984
車は部屋や家だよ。
内装をイジらないと意味がない
0989ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 09:00:08.57ID:QY/gpgVe0
都心部じゃライドシェアで車を所有する概念すらなくなるらしいで
100年後じゃなく20年もあればそうなるらしいわ
車メーカーも大変になりそうだねw
0990ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 09:00:29.83ID:P2Hw2nUp0
EV関連スレは中国人または中国関連企業による書込が凄まじいな。
適当なことを書きまくっている。
0991ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 09:00:43.81ID:6naU6xph0
半島の混乱から逃げ出し密入国してきた共産主義者の貧乏人
それが、在日朝鮮人 略して在庫
ハーバード大学教授「共産主義勢力が日本に密航し、在日の主流になった」「日本に住む韓国人は自ら敵対感、差別を作った」★2 [どこさ★]
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613665877/787
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 09:00:59.88ID:dSwa7jxo0
トヨタは車つくりから電気作りへ、と方向転換すべき
日本の電気コストは高すぎるから、そこが商機
0993ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 09:01:05.93ID:2bVxPfgp0
EVの利便性を語る奴は結局現れなかったでござるよw
0994ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 09:01:45.83ID:UqQWfslF0
>>988
家の車はプリウスだけど、ほとんど乗らない。
仕事で毎日乗ってるのに、いや、乗ってるからこそそれ以外で事故のリスクは少しでも減らす。
会社の車がEV化して自動運転になってくれればありがたい。
0995ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 09:01:55.95ID:2bVxPfgp0
免許持ってない奴も多そうなスレだな
0996ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 09:02:43.17ID:NSYIp7nz0
車も免許も持ってない評論家は
一度、カソリンスタンドと充電スポットを見学してみろ
0997ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 09:03:10.29ID:GByat4bo0
高くなった車を買えない貧困野郎がトヨタ日本を貶しまくるスレだな
0998ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 09:03:17.52ID:7EvI4qIn0
ガソリン車厨の負け惜しみスレ
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/23(火) 09:03:39.53ID:mgRzRwvh0
トヨタの章男社長は、このままだとトヨタも経営傾くから、
アジアのサービス産業に進出したり
(そのため、ソフトバンクの孫正義社長と手を組んだ。
孫さんがアジアのサービス企業で今後成長しそうなめぼしいところを全部先に押さえてたから。)、
スーパーシティを実験的に作ろうとしてのだろう。

章男社長も危機感持って頑張っているよ。
1000ニューノーマルの名無しさん
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2021/02/23(火) 09:03:40.11ID:jqeOePJy0
>>426
国民を貧しくして円安で保護されてきたゴミだからな
平成失ったのはトヨタの責任が大半だろ
こんなゴミ、EVやAIに通用せんよ
10011001
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