【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★29 [oops★]
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約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
※前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★28 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616741599/ >>930
囲繞地通行権って土地への権利でしょ？
橋にも認められるの？ 住民側が1200万の理由は買った時の資金を回収するためなんじゃないのか、とか言ってたけどそれの何が悪いのかわからんわ
30世帯で1200万で分けて購入すればと安を出してくれたのにそれすら却下
1世帯あたり40万だろ
ただ金出したくねーだけだろこいつら >>816
補修にン千万円かかるから、確実に貯められないと困る
それとも裁判所が立て替えてくれるのか…となるがね
それが駄目なら、受益者に一括で負担してもらうしかない、駄目なら被害防止で封鎖しかない…なるよ >>930
事実上の、なんて概念が認められるかねえ？
それ言い出したら、全国各地でいろいろ収拾つかなくなりそうだし、
土地と公道が面してるかどうか、だけで機械的に判断するしかないでしょ。 >>937
新規の民有の橋ならそれでいいが、長年の実績は無視できない
所有者との間に無償通行に関する暗黙の了解があったとみなされる公算大
だから所有者は通行権はさっさと認めて修繕費、管理費の請求で裁判をすればいい
これはぼったくり価格でない限りほぼ100%所有者が勝つ 固定資産税や都市計画税の不払い運動が始まらないかと心配です。
都市計画のお仕事の放棄です。 ぬすっと猛々しいとはまさにこのこと
試用期間が終わって課金されたら金取るのかてめえ！
って居直りすげえ剣幕www >>933
許可なく爆破したら捕まる
そもそも許可降りないし >>930
事実上の囲繞地（）が公図に法的に対抗できる根拠は？ >>932
それ聞いた事有るわ
少しても抵抗を無くす為ね >>954
だから1200万で橋を購入する必要があったわけじゃないだろ？
単なる利益を得たいだけの行為に見えるが >>938
市の弱いところがあるとしたらそこだね
道路法認定の議決は橋と道路を同時にすべきだった 家だけ、橋だけ。がなくて家と橋の物件しかなかったんだろう >>930
寝ぼけちゃいかんよ。
囲繞地通行権は公道に面していない土地の所有者について
公道に出るところまで認められる。
この住民たちの住宅地は公道に囲まれているんだよ？
その公道が途切れているってだけでさ。
そもそも問題の橋は公道と公道に挟まれてるだろ？
囲繞地通行権は正真正銘関係ないんだよ。 >>940
裁判で判断されるのはあくまでも実態
>>953
河川絡みということで細かなマニアックな法廷闘争がある可能性はあるが、基本的には道路の通行権を巡る判断になるはず 要は橋を通らなければいいんだろ？任せろ
プランA
tps://bloximages.newyork1.vip.townnews.com/theadvocate.com/content/tncms/assets/v3/editorial/3/aa/3aa6078f-3dfe-5640-83cc-8f9570775840/5f14d2db2a7b1.image.jpg
プランB
tps://resize.hswstatic.com/w_200/gif/5-scariest-stunt-car-feats-3.jpg >>895
通行地役権は土地じゃないので設定されない。
大平山2-1にも通行地役権は設定されていない。（送電線の地役権は設定されているが。） >>914
>>940
細かいことだが>>99の地図は公図（法務局所管）じゃなくて神戸市が作ってる認定路線網図な マンションの区分所有には要注意だが、戸建でも要注意だといい勉強にはなる。住人には悪いが。 行政が買い取る
↓
行政が保守する
これが一番丸く収まるんだけど税金だからな… >>948
建築基準法上の道路だから、占用料は免除される。 >>959
「イヤならアンインストールしてね」ってなもんだよな >>957
だーかーらー車で通行しなきならない根拠が希薄すぎて勝てんよ >>957
長年の実績？
現所有者は四年前に橋を買ったと主張していて長年の実績など無いぞ？ >>898
私道の買取や整備をしないことを徹底できた
結果として数百倍の節約になるわな
長崎なんて私道受け取って整備していたらすぐに財政破綻する
それに市民や市議会からは私道の買取や整備は反対の声が上がっていた >>980
今まで長年無償通行していた実績による既得権だよ >>985
壊すのは所有者の自由じゃね？
黒い人に売るのもね >>985
丸ごと買うあたり意味わからんしな
通行するだけなら持分購入で終わるのに だから所有者は通行権はさっさと認めて修繕費、管理費の請求で裁判をすればいい
これはぼったくり価格でない限りほぼ100%所有者が勝つ
日本の裁判は役所側が勝、NHK裁判のように・ >>974
公図で道路を判断するのはかなりきついよね。 20レス目位で書いたけど、垂直離陸できる車をかえよ。 >>981
今の所有者の実績は関係ないんで
修繕費や管理費に関しては今の所有者の損害が考慮されるが >>986
通行地役権で言うなら、通行者自身が開設し、って前提が必要だけどね。 橋の既読権もあるが募集費用負担や管理責任の義務もありそうな気がしますね。 >>986
長年タダで通ったから
橋は所有者が修復して今後もタダで通せ
さすが乞食 >>995
だから橋だから設定できないと何度言わせれば >>959
人気のあるフリーソフトが開発費捻出のためにシェアウェア化するなんて当たり前だよねえ
シェアウェア化してもそのソフトが使い勝手が良くて使い続けたいっていうなら金払うし
金払うのが嫌ならアンインストールするし このスレッドは１０００を超えました。
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