【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★28 [oops★]
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約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
※前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★27 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616731245/ >>1
Amazingly ebough, the Japanese authority, French news agency reported, seduced Taiwanese captain into deliberately blocking the Suez Canal in revenge for being accused by EU of the sexist statement of Yoshirō MORI. ■住民各位■
4日ルール適用により本スレッドの継続は21:01:25.54を超えた時点で不可となります。ご了承下さいませ >>7
そのほうがすっきりする。
判例あれば自治体も動きやすいし。 所有者も老朽化わかってた上で買い、背に腹変えられない自治会か市に買わせて小銭稼ぐつもりだったんだろうな 橋を買うなんて行為そうそうに
ある事じゃ無いんだから
住民で寄付つ乗って買えば良いのに
面白いじゃん
欄干に寄付した人の名前入れたりしてさ >>9
所有者が封鎖すれば住民が裁判起こすんじゃないの？
知らんけど。 >>9
住民が現所有者に対して通行の自由を認めるように命じる判決か、裁判所に対して自由に通行ができることを確認する訴訟になるだろうね。
住民以外に訴訟して利益がある人はいない。 国土地理院の航空写真見たが1960年代のもので山田里354号線は確認できるが、これ川のそばで今は完全に川になってる場所だな。
今の住宅地も東奥の家も同じ時期に建ってる。
それまでは田んぼと山林。 >>17
みんなで使うものだから安全に管理するのも大変でしょ？ >>15
単に会社の経営権手に入れたら橋の所有権がついていたと言っている。
実際橋の売買はされていない。 住居に入る道をなくすのは法律で禁止されている
なんで、28スレも立つの？ >>17
ふつうの善良な市民なら
橋の権利が売りものになってたら住民と話し合うよね お金払いたく無い住民側は、弁護士費用は払うのかなw そもそもこの住宅地では本来住宅ローンが組めないはずってことか この後裁判でもない限りはこんなご近所トラブルはニュースにならんだろ >>1
>橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した
これ本当なのかな これは建築許可を出した行政には責任ないのかね
ないなら橋を買うか通行料払うか外に駐車場借りるか歩くしかないでしょ
でも物流とか消防とか困るよな 何となくだが、本質は単に所有者が金寄越せって所では無いと思う。
水道管の修理に関して、所有者が修理費支払えってなって
所「何で俺が自分以外も使っている水道管の修理費払わないといけないのよ」
所「それなら、今まで黙っていたけど橋は俺の所有物なんでお金貰わないとやってられないわ」
となって、弁護士に相談したら
弁「このケースだと水道管だけでなく、橋が崩落したり事故が起きたら賠償責任も問われそうですね」
所「じゃあ封鎖する？」
弁「封鎖すると自分も通れなくなるし、歩行者の通行権主張されたら厄介なんで、市や自治会に買い取って貰いましょう」
市「買取りは前例が無いので不可能です。無償でも橋の強度が基準に達していないので受取り出来ません」
弁「修理か掛け直し費用を分担して貰うしか無いでしょう」
住「嫌だお前が修理費も出してから市に寄付しろ」
ってところじゃない？ ほんとに前の所有者から1200万で買ってんの？
二束三文で買ってヤクザ商売しようとしてない？ 17年に買ったとあるけど3年くらいで急に老朽化しないんだし買う前に近く修繕が必要になるかは予見できたはず。
だとすると買う際に自治会に将来的にら修繕費を負担してと言うべきでありそれを怠った >>8
お疲れ様
ここまで人気あると
別ソースでやってほしいが>>1と同じレベルのソースじゃ無理だよな
もう少し進展あるソースあればいけそうだが >>4
過去の判例から言えば、
・橋の所有者は住民の通行を妨げてはならない
・ただし保証されるのは「歩行者のみ」で車両の通行まで 保障する義務はない
・人が通れる幅だけ残し、車両は通行できないように橋をふさぐ案が濃厚
住民は川の対岸に駐車場を借りろでFAでしょうな。
引っ越しや家の建て替えなんてエライことになるけど。 所有者が橋を破壊すれば市が新しい橋を作るんだろ
神戸市が糞過ぎるわ
住民も私物を50年も勝手に使っておいて感謝すら無し
ここの住民ら全員糞すぎ 団地内の市道の舗装もひび割れてボロボロだから、住民から市に再舗装要求したら？でもって、橋の所有者には車両の通行止めを働きかける。市は道路管理者として適正な道路管理できなくなるから、市の方から橋を譲渡してくださいって頭下げてくるかもしれん。 >>34
それなあ
なんで今更言い出してるんだよな 他人の物は他人のものだからね。
じゃうこれ、なにか事故があったらどうするの、と。
他人のものだから、他人の責任でしょ
他人さんが損害賠償しろと。
そういう話になるわけじゃない。
ただのワガママなんだよね。
困っていると言えばなんでもとおるから、それこそ困る。 こういうトラブルちょいちょい聞くよね
お互い言い分があるだろうからなんとも言えんが >>20
だからデベロッパーが造成した住宅地なんだよ。
橋はその時にデベロッパーが作ってる。
>>23
囲繞地通行権はただで自由な通行が認められる権利ではないし、往来妨害罪は橋の管理者が危険な橋を封鎖することを犯罪としない。
デベロッパーから橋の所有権を受け継いだ現所有者の言い分は法的には筋が通ってる。 金払えば解決じゃん 払えない金額提示されてるわけでもあるまいし
払いたくないけど他人の所有物通らせろはおかしいだろ
買い物でも同じ理屈通るか？
一般人が金払わないけど生活必需品手に入れて必要最低限の生活する権利を妨害することは許されないなんて主張するのか 住民が払うのは足並み揃わんから無理だろ
絶対払わんけど使わせろってのが居る >>36
老朽化してる橋を1200万で売ろうとするのも頭おかしいけどな 住民で金出し合って橋を作る
住民で金を出し合って老朽化したボロ橋を買い取る
夜中にこっそり引っ越し
裁判
好きに選べばいい この橋買ったり使用料払うくらいなら、隣に住民が橋作った方が安いんじゃね？
で、その橋を自治体に寄付して保守してもらえばいい
多分、この橋は1200万円もしないってのが争点なんでしょ 騒げば騒ぐほど住民の図々しさが見えてくるし、地価はだだ下がりするw 長崎では住民の通行地役権を認めて通行禁止にはできない仮処分が出たけど
車両の乗り入れはできずまだ係争中だったかな？ 自分のものだと主張するならその所有権を示す必要があるんでないかい >>34
すでに老朽化していて、付帯されている上水道管が壊れている。 >>32
単純に金寄越せだろう。普通、橋は市に寄付する。 しゃくやから神戸市が、別の川の場所に橋つくれ
２箇所ぐらいないと、いざっていうときのあれやぞ >>49
今から橋作るなら安全基準と建築コストが当時よりべらぼうに高いから倍以上かかるよ
所有者は良心的な提案をしてると思う 自治会長「ここしか通行できるところがないからね。解決してほしい」
他人事かよw >>19
あと、橋の持ち主が住民に対して
「通行によって橋を消耗させることに対する損害賠償請求」
が行えるよ。
また消耗を抑えるための、「通行差し止め請求」も。
特に車両に関しては、
「車両を無断で通過させるが橋に損傷は生じさせていない」
と主張することは無理でしょうね。 神戸市のお役所連中も糞だし住民もゴミ糞だな
今朝モーニングバードでやってたけど、神戸市側は前例ないから買い取れないし、たった30人のために1200万円で買い取るのはちょっと…みたいなこと言ってて草 >>42
なら購入段階で自治会に私が新しい所有者だ、これからは通行料を請求すると言うべき。住民は橋の所有者まで知らずに使用してるのは現所有者は把握してるはずだし行政に買い取らせるつもりが上手くいかなかったからか今更住民に言うのはおかしい 橋の売買なんてきいたことないな。河川敷占有権の譲渡じゃねえの。観光やなの譲渡みたいな >>32
そもそも何でその所有者は水道管を買ったわけ？
そこが唯一公道につながるルートで他の住民が使っていることも
将来的に修繕が必要になることも分かってたはずだけど とりま、川の別の場所に
木材おいたら５万円もあったらそこそこの橋つくれるやろ
そもそも
川の土地は誰のもんじゃい？
橋の部分の土地代はどうなっとんじゃ 橋の持ち主も素直に
金もうけでやってると言えばいいのにな
その方が潔い >>54
デベロッパーがなぜ寄贈しなかったのかは謎だが、今となっては橋を含む法人の取得に金を払っている現所有者にただで所有権を手放せも、老朽化して管理に金と手間がかかることがわかっている橋を買えも無理。
その橋の利益を享受するのはその造成地の住民だけなんだから自分達でケツ拭けということでしかない。 >>69
住民は潔いよな
いままでタダだからこれからもタダw 住民側が圧倒的に不利で楽しい展開
迂回徒步路があるため橋の通行権は無し
1200万円で買い取らないと橋の修復はなされず橋は崩壊へ
住民側は完全に詰んでいる >>61
それはできない。
橋は通行することが本義だから、通行することからメンテナンス料を求めることはできるが、それ以上の賠償は求められない。 >>74
住民も
あ
ああ～なら仕方ないな
ってなるだろ >>41
所有者は1200万で買ったって言ってるけど
これが虚偽なら詐欺みたいなもんじゃ？ >>32
市「買取りは前例が無いので不可能です。無償でも橋の強度が基準に達していないので受取り出来ません」
ここが恣意的だな
所有者は無償で手放すのは嫌だとはっきり言っているし、市が無償で引き取らないと言ったソースはない >>54
市は価値の低い物はタダでも受け取らないよ。 橋の持ち主にしたら老朽化による思わぬ事故で怪我人が出たら賠償請求されかねんわけだし、そりゃあ通行止めも考えるわな。
住民30世帯で橋を1200万円分割して金払うか車1台月2万円通行料払えば少々乱暴な要求にも感じるが。
住民側も最初でわりと高額な話されてるから強硬に反対になってるし、橋の持ち主も円満解決は絶対に無い、裁判だと息巻いてるし泥沼だよな。
橋の持ち主の言い分も住民の気持ちもどちれもそれぞれ解るし、どちらが悪いとかじゃ無いもんな。
市が橋を買い取ればいいんだよ。
それなのに市は前例が無いだの、たかが30世帯の為に金額がとかのらりくらり逃げ腰なんだろ。
30世帯の住民に住所与えて税金も取って、きっちり居住認めてるんだから橋くらい買い取って与えてやれよ。
神戸に比べたら糞みたいな小さな田舎町すら2~3世帯の為に車通れる程度の橋をきちんとかんりしとるわ。
長文ホンマにスマンな。 >>69
管理費、維持費考えたら橋の保有者になりたくないな。ヤクザに売るわ >>51
長崎の場合は完全に人の土地も含んだ場所だったけど
今回は公共の河川の上に許可取って設置した橋
設置した理由が住民の生活のためだから
行政も橋設置認めたんだし河川の占有料も免除してたんだろう
だから所有者が代わったからその公共財としての
責務が消えるわけではないと思うよ >>80
虚偽という証拠は?
証拠がなければそんなことを僕妄想しましたという話でしかない。
寝言は寝て言えと言われるわな。 >>78
ならメンテナンス料求めて合判起こすだけだろ >>83
市道と私道では管理するレベルが違うよ、極端な話、市道だと1世帯しかなくてもトンネル掘らないといけないレベル 市が応じない意味がわからんのだが
私有地を通らせる義務なんてないやろ >>89
所有者は橋を駐車場にしたらええんじゃね？ >>81
ソースがないソースがないって言うけど
じゃあ市が買い取るとか修繕なしで受け取るって言ったソース出して >>49
同規模の橋を架けるには数千万円が必要
土地代がさらに別途必要
1200万円で買い取りの方が圧倒的に格安というのが今回のポイント しかし橋なんて住民もまさか私物だなんて考えもしないよな。
俺でもある日突然こんな事が露になって金払えとけ言われても、んなアホな。となるわ。
そんな金あれば自宅のリフォームとか、そっちの方に使いたいだろ。
まさか橋買い取れ、通行料だの言われるなんて夢にも思わん。 >>6
他に人が通れる道あるんだな
ポツンと一軒家に行く道の途中で枝分かれしてる道
これは山田里896号線か？ 公道なら通行許可いらんな
凄い遠回りだけどｗ 川の所有権者、国らか都道府県。
川のかなり上流部は、山林扱いになるので山林所有者が川の所有者になる。 >>88
老朽化して直ちに危険なら通行を止めなくてはいけないし、そこまで危険でないなら、住民と話し合って通行料を決めるか住民に買い取るかをお願いすれば良い。
そのプロセスを抜きにしていきなり訴訟しても勝てない。
だから今そのプロセスが進行している。 演習がてら自衛隊で作る
橋の持ち主に河川の上の構造物は危険なので
撤去か崩れないように管理するか選択させる
これで良いよ >>96
知らなかったからといって、ゴネてタダにしろとは普通は言わないだろう。普通はね >>67
恐らく昔は所有者一軒しか家が無かったのだろう。
自宅に水道を引くのに橋から先は自宅敷地内なので自己負担でやっていたのだろう。 >>95
土地が必要で安全でもない橋なんか市は買い取らないってことだろ？ まあこれは裁判した方がいいんじゃね？
取りあえず通行止めを止めさせる勧告を裁判所に出させてして本裁判でよろし。 橋が橋としての機能ある内に住人の
共同名義なり自治会名義にしておけよ
壊れた後だと'1200万以上の負担になるの
解って無いんだろうな
権利者が折れずに放置すればいずれ壊れるの
わかって無いんだろうな
権利者は放置すれば良いんだから >>99
本来はそのプロセスは購入段階に現所有者がやるべき事。
ある日突然修繕が必要になった、金払わないから通行止めにするってあまりにも横暴すぎる >>95
1200万が格安というのがわからんな
その所有者は1200万で橋を通行できる権利を買ったと思ってるのか？ とりあえず話し合って事故が起こっても誰も責任を取らなくていいって決めればいいだろ
それが法的に効果があるかどうかまでは分からんけど何もしないよりまし
誰も金失わず今まで通りの生活送れて万々歳だ
ただ一つ 管理が届いてない橋はいずれ崩落する ただそれだけ 今だと法律が変わったからこんなこと起こらないみたいだね
古い物件には要注意 >>1
Q「公のモノなので神戸市が買い取ったほうがいいという声もありますけどそれはできないんですか？」
市建設事務所幹部「団地（宅地）開発により整備された道路や橋は開発業者が責任もって（無償で）公道化といって市に移管するものなんです
公平性の観点からも有償でというのはなかなか難しく無償で引き継ぐことが前提となります
住民さんのお困りは十分承知しておりますが
なかなか神戸市として動けないということでもどかしいとは思っております」 >>99
老朽化して直ちに危険か、そこまで危険でないかは専門家に調べてもらえばいいだろ
所有者は専門家ではなさそうだし >>81
所有者が無償での譲渡を拒否していることは報道されている。
市が無償で譲渡された時に引き受けないというコメントを出すことは、無償譲渡が所有者から否定されている限りない。 >>110
長崎の事例を考えると、
行政側が別の所に新規に橋をかけるしか
今の所解決策は無さそう >>111
そのプロセスいつやってもいいと思うけど ここの「住民の土地家屋」って今なら安く買えそうだな >>102
いや悪意はないだろ
1200万もそこまで吹っ掛けているようには見えないし
他人事だから言えるけどな
まぁ893に渡ってたらもっとひどい結末むかえてたと思う 嫌なら自治体か住人が新しいの作れやって話ではある
多分1200万じゃあたらしい橋できなさそうだけど >>38
作らない。
特定の住民しか通行しない道路や橋は、私道として受益者の
金で建設、維持することになっている。
１２００万円の橋の買取を拒否した挙句に、３０００万円で橋を
新設する羽目にならなきゃよいけど。 >>30
責任は無いでしょ。
建築物が完成した時点で接道要件は満たしている。
その接道要件が未来永劫保持されるよう、行政が監視することを建築基準法は義務付けていない。 >>111
それはそもそもの所有者であり、橋の製作者であるデベロッパーに言うべきこと。
現所有者は破産した法人の財産を購入しただけなので、そういう義務は引き継いでいない。
破産した法人じゃなくて休眠していた会社なら違うけどね。 >122
買えそうだけどこんなとこ買ってどうすんの スレ建つたびに橋の所有権おかしいだろとか
なんで橋買ったんだ言うやついてわらう 1200万円てのがなあ
高すぎる気もするし
そんなもんかなとも >>118
新手の土地転がし
生活が不便になることを見越して
土地の価値はほぼゼロの私道を住民に売りつけて利益を得る >>121
住民も自分の敷地の境界にある柵の所有者が誰かってレベルなら気にするけど普通橋の所有者まで考えないだろ、車で走る際ここはまさか私道かもっていちいち調べて走らないだろ。
所有者は計画的だと思うよ 住民は1200万が妥当かどうかってだけなんだろ
一世帯当たり40万って話なんだから、10年分割とかで和解しちゃえばいいのに >>30
半世紀まえの規制はユルユルだったんだよ「困るのは家を建てた住民だから、何とかするでしょ」な時代だよ
だから旗竿地に家が建ってたり、セットバックも無しに家を建てたり
役人だって全てを把握している訳じゃないから
今回は水道管の修理時に市の橋じゃないと判明した、
コレは橋の下に潜ったりして点検した時に、橋が壊れかけているのに気づいたんじゃないかな
そして建設課とかに連絡したら、市の橋じゃないと判明した
だから、過去に何度も水道管の敷設や修理をしていても、橋の所有権には気づいてかった証拠だよ…水道管は橋とは関係ないから >>125
そうなるとどことも接続できない市道が生まれることになるから
神戸市側も動かなきゃいけなくなる気もするが >>133
40万か・・
これまた絶妙なラインを突いてるよなあ >>116
タダで貰うのが慣例なんで、今件だけ有償買取は公平の観点から無理
って事だよな。まぁ分かるような、そもそも無償譲渡が慣例化も変なような。 >>132
利益を得ても問題ない。
拗れて通行禁止にならんかなw >>120
買い取って修繕よりトータル安そうじゃね >>30
橋がかかった時にはポツンと一軒家が自分用にかけた模様 橋の所有者なんていないよ。あるのは河川敷占用許可のみ。実際は占用許可も売買されるもの。 所有者がプロなら住民もプロなんだよなあ
なんのプロだか知らんけど >>97
山田里896号線を通ってポツンと一軒家の脇を抜けた先は私道だよ
その一帯の各戸に通じる道はすべて市の認定路線になってない >>129
俺は土地勘無いから知らん
買った人は外に駐車場借りて普通に暮らせそう >>123
ここでいう悪意とは事情を知っていたということ。
法律用語だよ。
>>122
土地の帳簿上計算された価値と使用価値は異なるからね。
住民にとって使用価値ある以上、それを手放すにはその代替が入手できる対価が普通は必要だ。
つまりそんなに安くはならない。
だがら、単に売買が成立しない。 >>38 >>125
因みに橋を破壊し、撤去する際に要する費用は全額所有者持ちだよ。
しかも河川法による様々な規制をクリアすることが求められる。
俺が橋の所有者なら、市だろうが、利用者だろうが、タダで引き取ってもらえるなら
無条件で大喜びする案件。 >>135
妥当も何も開発業者がとうの昔に移管してりゃ発生しない問題
なんで住民がその尻拭いせにゃいかんのよ てかこんなニュースになったらその辺の弁護士が所有者に営業かけてるんじゃね？
警察も専門家に違法にはならん言われたらそれ以上介入出来んべよ
んで弁護士費用のっけて1500～2000万円で手打ちとかになりそう マンションのエレベーターの修繕費用でも、1階に住んでてエレベーター使わないからって反対する人いるな。 17年に何故1200万も出して買い取ったのか。
ヤル気満々だろw
でもカネは取れないだろうな。市が架け替えて終わりだよ。 >>148
一行の文章でここでいうとか言われても知らんがな >147
車通れないから緊急車両とか入れないようなとこには住みたくないだろ
宅急便なんかどうなるんだろ 修繕費用を住民が出して市に譲渡が妥当
所有者が儲けようとするのは強欲にすぎる >>78
その「通行」には、歩行者の通行さえ保証すればよく、
車両の通行を保証する義務まではない。
車はあくまでも贅沢品なのでな。 >>81
買い取りはしないってのはニュースでやってたが無償でもボロいのはダメだって話はこの案件では言われてないと思う
前に道路問題ではあった気がするが 所有者は計画的じゃないだろ
買ってから放置してて最近問題が表面化したんだから >>149
俺なら住民に売るなあ
結果的に売れなくても、今急いで寄付するメリットはない。 >>120
住人はそれ狙いなんだろうな
行政が何とかしてくれるの待って
橋が壊れるまでは現状維持
しかし行政が新しい道を自主的に
作るとは思えんから住人が行政相手に
道作れと裁判せんと駄目だろうな
またその場合住人は団結できるのか？
不満だろうが権利者の言い値から
値段交渉して、多少割高と感じようが
払った方が最終的には損害が少ないのにねえ >>160
じゃあお粗末ってだけだな
私道リスクを看過した住民よりも、な タダより高いものはないから
無料にしろという住民は強欲じゃない！ >>135
所有者は十年ローンOKとは言ってないから、十年ローンをするためには個別にローンを金融機関にお願いするか、市なりが仲介する必要がある。
40万円は無担保で借りられる額としては微妙なところで、担保として有力な土地の評価は現時点で限りなくゼロに近いのだから簡単ではない。
市としては結局一部の住民のために市が無償で最悪税金の出動まである仲介をするかということになる。 露駐を堂々とするようなケチ臭い住民が金出し合って
新しい橋なんか作るわけない。
現実路線では、通行地役権の登記以外にない。
一件あたり40万。弁護士を雇って個別に交渉すればいい。
たいしたことないだろ。それで何十年も使える >>159
じゃあ所有者が無償で住民に移管して修繕費を
皆でどうしようって話にすりゃ良いのでは？
なんで現状のまま1200万で売る必要があるの >>67
ストリートビューを見ても判るが、この橋はコンクリートの無垢の橋だぞ、舗装もなにもされて無いんだよ
だから橋の中に水道管を埋め込んだりして無い、水道管は橋とは別に敷設されているから、ただ橋の側面に密着しているだけだよ >>150
当時の開発業者がいなくなった以上は
今いる当事者でなんとかするしかないんだよ
残念ながら住民もタダで解決できるとは思わない方がいい
落とし所を探るためにもまずは裁判起こすしかないね
裁判費用のほうが高くつきそうだけど
1200万って絶妙なラインだと思うわ
住民からしたら1戸あたり40万なら
根負けして支払う方向に折れる人も出てきそう >>168
たしかに1200万で売る必要はないな
これからさらに価格釣り上げてもいいな >>57
乞食はどう見ても橋の所有者だろう。そいつが橋を作るからと金を募集したわけではない。たまたま橋の所有権があぅたから、住民から取り立てようと思い付いただけ。 >>138
市に対して、「私道を買い上げてくれ」「改修を市の金でやってくれ」という要望は
山ほど来ている。
まったく珍しい話じゃないんだよ。
それに対して大部分の市は、「そこの住民以外にも受益者がいる」ことを条件に
掲げている。
つまり、この橋を通って、「この地区以外の別の場所に抜けられる」ことが必要。
上記との整合性をとるためにも、市がこの橋を買い取る可能性はないだろうな。 >>167
通行地役権だから、土地とは限ってないでしょ。他人の所有物件だから。
認められるでしょ。あとは金の折り合い。 ホリエモンかZOZOTOWNが買って市に寄贈してやれよ。
金持ちの出来ることなんか
それくらいだろ 一世帯40万くらいなら払えばと思うな
それで全世帯から40万ずつ貰ったら持ち主は自分で管理していくの？
1200万で永久に管理するって大変じゃないか？ 新しい橋ってか
橋の下も全部埋めちゃえばいいだろ
空中に浮いてるから高くなるわけで
川の流れをせきとめても
そんなもん知るかでいいし
河川の法律とか言い出したら
国民の生活の権利はどうなるんだよと >>154
知らんなら絡まなくてよい。
>>157
囲繞地通行権の方はね。
往来妨害罪の方は
第百二十四条 陸路、水路又は橋を損壊し、又は閉塞そくして往来の妨害を生じさせた者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
だがら理由なく自動車の往来を止めたらダメ。
あくまで通行を止めるのは理由がある場合に限られる。 >>156
幾らで売るかは所有者の考え方次第だから、
儲けようとすることを批判するのは間違っている
安く買い取りたいなら、
買う側が安く買い叩く為の努力をすればいいだけだ
(世論が所有者に批判的になるように仕向けてタダ同然で貰い受けるとかね) >>172
そうなると完全に転売目的という意図になる
老朽化で危ないという大義名分を失うだけで
立場がますます苦しくなるだけだな 1200万円で買って1200万で売るなんて良心的じゃん
何の儲けもないのに
転売屋も見習って欲しい 市が買い取るつもりが無いんだから、住民が金を出し合って買うしかないだろ。
1200万を30件で割って、1件あたり40万 たいしたことないだろ。
それでずーっと天下御免で使えるんだ。安いもんだ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2424689.jpg >>54
お前はわずか4年前に1200万で買ったものをポンと寄付できるほど裕福なのか、だったら買い取ってついでに修復してしに寄付してやれよ >>171
このような揉め事が他にもいくつもあって
いちいち買ってられないので神戸市は買わないと言ってようだ >>170
要はその所有者が騙されたから住民で補填しましょってことか？ つーか住民は無料で通行でき所有者は何かあったら責任を取るで万事解決だろ >>180
橋の維持管理費用の負担は所有者に著しい損害が発生するので
往来妨害罪は成立しない可能性が高い
「往来妨害罪」を示唆した警官は法的に返り討ちにあっても
おかしくない
「位置の指定を受け現実に開設されている道路を通行することについて日常生活上不可欠の利益を有する者は、右道路の通行をその敷地の所有者によって妨害され、又は妨害されるおそれがあるときは、敷地所有者が右通行を受忍することによって通行者の通行利益を上回る著しい損害を被るなどの特段の事情のない限り、敷地所有者に対して右妨害行為の排除及び将来の妨害行為の禁止を求める権利（人格権的権利）を有する」 （最判平成9.12.28等） >>182
それでいんじゃない？
住民の立場も既に地に落ちてるしお互い様だろ >>168
修繕費は結局所有者に決定権がある。
現所有者は修繕費に当てるとして通行料を提示しているのだから、住民はそれを受け入れるか、あるいは自分達が所有して修繕費を自前で集めるかという話になる。 >>176
承役「地」が橋なの？
民法280条では双方が「土地」なので、
橋なら地役権ではない別の通行権になるだろ
そしてそれは物権じゃないので契約でしかない、と >>182
そもそも1200万で買った、というのは今の所有者が口頭で言ってるだけで
実際の売買記録はもう手元に無い、って言ってる
ほんとに1200万払ったのかは怪しい >>178
1200万で売るから今後の管理はそちらでどうぞ、って話だろ？ 本当に住民がケチ臭い。タダが当たり前と思ってる奴ほどムカつくことは無い。
道路に路駐をどうどうとやって、とぼけてる住民だ。 四者ともにウィークポイントがある
これは連合組んだ方がいいぞ
所有者 事故起きた場合の賠償責任の可能性 買取価格と修繕費の金額の妥当性
住民 買取や修繕費の支払いが発生する可能性
神戸市 民間同士の問題なのでスルー 外部へ出るための山田里354号線の扱いについてミスした可能性
警察 民間同士なのに「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」とまで言及したので事故が起きた場合の責任問題 それから3万年後…外界から隔絶された彼らは独自の進化を遂げていた >>153
かけ替えるには、前の橋を破壊しないとならない。
現在の橋の所有者に、「お前の橋を破壊して消滅させ、財産を失わせるけど同意しろ」
なんて市が言えると思うのか？
補修ですら橋の持ち主の許可が必要で、橋の持ち主が許可しないと、早晩水道も
通せなくなるだろうな。 >>167
通行地役権なら橋は入る
川にかかる橋の登記は、どこの役所で行いますか。法務局ではないと聞きましたが。。
補足
自宅の橋（川にかかる）の所有者の証明書を取得したいですが、市役所でもらえますか？
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不動産・971閲覧
ベストアンサー
m_n********
m_n********さん
2010/5/15 11:21
自分で川に橋を架けているのなら、河川の占用申請を出して、占用料を毎年払っているはずです。
減免で0円になっていても書類は出しています。河川管理者に聞いてみて下さい。
自分で橋を架けて申請を出していなければ、不法占用です。
行政が造った橋であれば台帳で管理をしています。 所有者はさっさと取り立て能力のあるとこへ売り払った方がいいよ。 >>175
なるほど、面白いな
ただ、この橋の先は市道らしい
だから橋はともかく内部はメンテナンスしなきゃ駄目だと思うんだが、
橋がなくなったら作業機も入れなくなる
その問題はどう解決するかだな >>195
いくらで売ろうが所有者の勝手なんだよなあ
乞食住民は首根っこ掴まれてるのよ
私橋を反社に転売されたらどうなるかねえ >>194
所有権があるんだから、物権じゃん。十分、
地役権の対象だよ、 >>68
橋の土地代ではなく
橋そのものと河川占用許可の譲渡てしょう。 >>192
じゃあ完全に所有者は転売の利益を求めて
1200万を要求してると言うことで宜しいですね？ まさか住人全員が乞食とか
関西は違うな
まあ自分から崖下で川に挟まれた土地に家建てる基地害だしな >>201
ええと、橋が地役権の対象になるような記述がありません >>191
だがら、それを成立させるためには住民に通行料の理解を得るために説明をして、協議をしないといけない。
>>157
>その「通行」には、歩行者の通行さえ保証すればよく、
>車両の通行を保証する義務まではない。
>車はあくまでも贅沢品なのでな。
なんて話はない。 >>194
土地ではないとみなすのはともかく、
「物ではない」とみなすのは新しいな
物権まで言及してるなら考えてみな
橋を作ると言う行為はものづくりになるのか？ならないか 現地人じゃないから実情は分からないが、入口付近に公明党・共産党ポスターがある時点でこれまで実際はどういうやり取りがあったのかは慎重に見守るのも有りかも。
布団叩きおばさんの時みたいにマスコミ使って所有者を陥れようとしていて、対抗手段で抵抗している可能性も考えられる。
そうでなければこんな民事裁判で片付くような話がここまで大きくなる筈無い。 >>208
お前がそう思うのならそうでいいけど
それを認定したところで何の意味があるんですかねえ >>204
勝手と言う割には封鎖も出来てないし
通行料も徴収できてない
どうも所有者の思惑通りに事は進んでないようだな >>211
つまり河川法において占有できるということは読めないのね？
祖国でがんばれよ >>212
>自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
>住民側は提案を受け入れなかった。 40年前の分譲地だから
住んでる人は80前後とかだろ
ニュース動画でもそんな人ばかり >>216
この所有者が主張してる老朽化で困ってるという話が嘘になるだけじゃん >>205
話が通じないな
「土地」ではない「橋」に民法280条に反して地役権を設定することはできず
物権としての地役権が無いので債権契約の通行権になっちゃう、という趣旨なの 今までタダで通らせてもらってたんだから買い取ってやりゃいいのに >>162
裁判費用に１０００万円以上かかり、「１２００万円で橋を買っとけばよった」
になる可能性がある。
「数億円吹っ掛けた」なら住民が勝つ可能性が高いが、この程度の金額だと
「最低限の費用負担も怠った」とみなされる可能性が高い。 これ、裁判やったら持ち主負けるでしょ？
なんの為にわざわざ買ったんだか
所有するメリット無いと思うんだが 何かな住人やここの乞食は転売で利益あるのを詐欺だとか騒いでるな
ラーメン屋で材料費は3割なんだから3割の値段で出だせとかいう基地害かよ おまえら、この件大好きだなｗ
まあオレも、このスレチェックしてるわけだけど・・・ これからご近所さんで暮らしていく気ないのかね
橋が1200万で売れたら上の家を5000万くらいで売りに出してとんずらしそう >>196
ああそういう事か
それだと住民は納得出来ないだろうな
だって40万払った挙げ句に市に譲渡するにも修繕してからじゃないと受け取って貰えないみたいだし
自分等で管理となればずっと金が掛かる
40万で済む話じゃないやん
市が新たに橋を造るって言うのが一番な気がしてきた >>176
地役権が土地以外に認められた例ってある？ >>218
占有できれば地役権の対象とか飛躍しすぎ
設定できるなら真面目に後学のために知りたいんだけど
できれば根拠法根拠条文付きでさ >>190
何で他人が自分ちの敷地内に勝手に入ってきた上で事故ったからって責任を取らないといけないんだ
これが馬鹿な住民ってやつなのか
こんなのなら通行止めした上でこの橋を壊してしまうわ >>228
所有者が裁判を起こす理由はない
黙々と橋を撤去してから引っ越せばいいだけ 住人は値段が嫌なら自分で業者使って調べろよ
調べるだけで100万行くし
橋の値段は3000万ぐらいの価値あるぞ >>215
裁判起こしてねえから決着ついてない
結局、
市側…市の大多数に利益のない橋を1200万も皆さんの税金で買うわけにいかない。前例もない
持ち主…修繕費用俺持ちなんて納得いかない。お前ら払え
じゃなきゃ通行料としてはらえ
住民…いままでタダだったものになんで金払わなきゃいかんのだ。俺たちは金出さないから市が買ってタダで使わせろ
もちろんMAX DQNなのが一人いるが誰かわかるだろ？ これがダメというなら瀬戸大橋とか明石大橋で通行料をとるのも犯罪ということになる
わかるか？阿呆ども >>202
どこが買うと思うの?
会社や個人が買うとしたら通行料の支払いが住民と協議成立したか、買取が決まることが必要。
争っている土地を買う馬鹿はいない。
どんなに損しないように見えても、なかったはずの権利書が出てきたりしたらどんでん返しはある。
ましてや橋はその本体は登記とか便利なもので保護されていない。 市役所の責任じゃないか？
橋の向こうの数十軒の住宅の建築許可を出したのは神戸市だろ。
私道なら所有者の同意書がなければ許可できないぞ。 >>201
ソースは知恵袋はお腹痛くなるからやめろ >>235
普通の善良な持ち主ならこれは大損パターンだと思うじゃん
逆転サヨナラバリケードホームランがあったんですよ >>180
この橋はすでに５０年も過ぎている老朽橋なので、「橋の老朽化」
を掲げたら、少なくとも車両の通行止めに対しては合理的な理由があると
認められるだろう。
住民が望むほどの完全勝利は、まず無いよ。 私有地を無料で通らせてくれてたのに感謝どころか意味の分からん権利を主張する
なんともあさましい住民どもよ うん小杉を超える逸材かもしれん >>220
だから?
提示してそれを住民が直ちに受けなかったとしてすぐに自動車を止めて良いというの?
無理無理。
だから現実に自動車の通行はできるようになっている。 >>67
使用中の水道管なんて買えないぞ
変なのが買って毒でも混入されたら困るだろ >>231
まあ揉め事が起きてるのと、ニワカ法律家（書士受験者）がギャーギャーやりあうからな
ID:9fi0Tti60 みたいなゴミチョンが典型
日本語読めない 28スレとか凄いエネルギーだなｗ
確かに面白いけど。 そういや自治会に売ろうとして拒否されたって事だけど
自治会ってこの30件だけで構成されてるのかな？
橋に関係の無い家まで含んでいるなら購入は絶対無理だわな 橋が一つしかない道のところに引っ越すとこうやる。
たまに袋小路の狭い道の両橋に家々が立っていたりするけど、あーいうのも何となくだけど私有道に感じる。
気をつけないとね。
やはり開けたところでないとね。 所有者ゆえに危険負担があり買取して欲しいみたいな感じだと けどまあ所有者が
私の所有物なので私が自費で修繕管理します
ですが住民の皆さんは今まで普通に使っていた橋なので
今まで通り使って頂きます
とか言ったら
そうですね とか言いそうだけどな住民 事故が起こって死んでもいいって同意書つくってサインしてもらったら？ >>228
某政党ポスターまで自宅に貼っている住民が
マスコミまで呼ぶのに市議を使ったり
裁判を起こしたりしていない理由を考えればいい >>224
所有者がどう思おうが橋は劣化してるしし続けるし
事故が起きたら責任があるから
お前みたいなアレでもない限り皆困ると考えるぞ >>157
ちゃう
緊急車両が通行できるようにするのが道路の最低要件
じゃないとこれ指定道路じゃなくて、
島の住民全員家建てられない
接道ないことになるから。 お前らほかの有料橋にも文句言ってるの？通行料取るのはおかしいって 所有者は別に嫌がらせしてる訳ではなくて自治会とか市が提案を門前払いしたのがダメやね。
同調圧力で折れさせようとしとるのか知らんが。 所有者に過去に遡っての請求も料金に乗せるよう皆でアドバイスしようぜ。
キチガイ住民に囲まれてかわいそうだよ。 >>248
そう信じるなら頑張りな
どうせ近々耐用年数が来て橋は撤去される >>214
現状はそうだと思いますよ
なので所有者は住民が納得できる資料を提出しないと
・買取価格
・修繕費の見積もり
その上で住民が納得しなかったら裁判すればいい
これについては裁判所も認めてくれると思う
問題は橋を住民が買い取って修繕しても市が移管を受けるかどうか
市への移管の相談は乗るが、必ずしも移管を受けるとは言ってない
市が移管を受ける条件があるので >>258
事故の責任は負いたくない、劣化の修繕費は負いたくない
でも1200万の利益は欲しい
所有者はどっちか諦めるしか無いんじゃね？ まあ通行料はムリだろうな
それは了解の敷居が高い
高速道路でさえ道でカネ取りやがってと思うもの 警察が下手に介入するから駄目なんだよ
車が通れない度に通報で呼ばれる
車が通れば揉め事が解決するので
関わりたくない警察は所有者に
妨害に「なるかもしれない」と
不確定な事で「あくまでお願い」と
言う形で所有者にそれとなく圧かける
折れた所有者が仕方なく車を通す
所有者は歩行者以外は通れないよう
動かせない構造物を設置
それが違法だと思うなら住人が
訴えるなり警察が逮捕すれば良い 橋を承役地として地役権が設定「できる派」の方々
鵜呑みにして他所で恥かきたくないんで根拠法根拠条文お願いしますね
もちろん、占有権と地役権は違いますからね ヒキカンが買って寄付すればいいじゃないか
イイネ100万は行くぞ >>222
だから1軒数十万出して買い取れとか無理な話
みんな年金暮らしでそんな余裕ないだろう
まあ所有者も苦しいんだろうが >>256
多分それやっても「本当に死ぬとは思わなかった」とかめちゃくちゃなこと言ってくるし、めちゃくちゃな言い分も一定は認められる。
もう、絶対橋を使わせないのが一番だと思う。 >>221
何が
>>246
まずは話のやりとり読んでから書き込んでね。
老朽化していると言っても直ちに通行による危険はない。
その状態で、新規の橋の所有者が現れたという奇異な状況で、その所有者の一方的な判断で自動車の通行を止められるかということだよ。
現に通行に問題なく、直ちに危険がない状況で50年の経過のみを理由として勝手に橋を閉塞できるという判例があるなら出してみろよ。
日本には築五十年以上の橋なんて山ほどある。 >>174
あー、つまり2017年に買った家ってのは住宅地内にあるわけか
となると、現所有者の前の所有者も住宅地にいたけども引っ越したのかな
でも、現所有者とは違って、橋を自由に使わせてたってことになるな >>266
方法はいくらでもあるので安心してください
2択にするアレなアレなのは貴方か住民くらいです >>266
それ全部繋がってるだろ
これから先、事故の責任は負いたくない、劣化の修繕費は負いたくない
だから1200万で売ります こういうケースなら市も無償譲渡は受け付けると思うよ >>228
持ち主が負ける理由は特にない
まず、持ち主としては1200万円で所有してるのは主に自身の便宜のためであるという点がある
物権移動がなされるモノ、建築構造物なら当然自分のために使っていい
ただし、ブツが道路の場合は公共性があるので、
囲繞地みたいにその道通らないと絶対に外に出られないときには通行権が認められるが、
この時に一般には整備費用負担を契約に盛り込むことが多い
それしてないと揉める
転売によって後から来たやつが文句言うんだよな
旗竿地とか まあテレビでも弁護士とかの法律の専門家が解決策だせないんだから
素人が議論しても意味ないんだけどな >>259
団地の私道みたいに、
「普段は車止めで通行止めになっているが、緊急車両だけ車止めを開けられるカギを持っている」
でOKなんだよ。
上記のような対応をやっている道路はやまほどあるぞ。
緊急車両通行可能 ＝ 住民の車両通行可能
じゃないってことだ。 >>273
というかこのサイズの橋だと1200万ってお安いと思うよ
ダンプとかも通れるようにしないといけないわけだし・・・・・ >>278
1200万円は移転費用だろ
所有者を村八分にした住民の自業自得 >>278
事故の責任は負いたくない、劣化の修繕費は負いたくない
だから無償で譲りますって選択はないの？
なんで1200万ありき？ >>264
馬鹿は妄想世界から出てこないことだね。
築五十年で通行を禁止できる判例を出してみろよ間抜け。
あるんだろ？ないの無いのに俺法律の専門家だからと勝手な間違いを偉そうに振り回しているの?
恥ずかしいね。
そもそも現所有者が自動車の通行を認めざるを得なかったことからして分かりそうなものだけどね。
馬鹿は馬鹿。 価格交渉して値下げしてもらって全員で買い取ったあとに補修して市に寄贈したらいいじゃない >>287
住民基準では世界中がバカだろうな
散々議論されている通り詰んでいるのは住民なのに >>274
>新規の橋の所有者が現れたという奇異な状況
奇異だからって理由はないな。
なんかあったら責任負わされるのは所有者も嫌だろ。
直ちに危険がないって誰が証明してるの？ 私道で揉めた結果週2～3回の通行のみ車両の通行が認められた所知ってる。
結局、その私道の中の家は車庫あるのに車置いていないが。
住人達は、そう言う結果になったとしても勝利と言えるのか？ 住民と話し合っても埒あかないから所有者のカウンターパートは神戸市。
ただ北区以外にも同様の事例が起きた場合にはあっちもこっちもとなるけどなw >>275
つうかさ
ここ島だと思って。
川の中の島な？
そこを田畑にしたやつがいて、のちに田畑から宅地に変えるときに分筆して販売したんだよ
大地主は同じだから橋はそいつがかけたまんま、イイヨイイヨで使わせてたわけ
だって土地買ってくれた客だしな
でその大地主がのちに開発会社に大規模開発で売り渡して、
そこが破産して、住民の一人が土地取得したら橋もついてきた
ここまではおかしかない
でもこの住民からしたら整備費用だけ自分に来るのに、
他の住民は金出さず、当たり前のように通って通行負担分がないから請求することになったわけ >>292
だから1200万の金額がなんで発生するんだよ
1200万払わないと橋通行できないと思って買ったのか？ こんな流刑地みたいな孤島に住んでる連中とか部落在日あ犬系の乞食どもだろ、いざという時は慰謝料求めてくるぞ というか重量級の車両はこれから通行できなくなるし家の修繕とかもう無理になるんじゃねこれｗ >>286
無償でというのは事実上1200万円損しろって話だろ?
お前はそこの住民が困ってるから1200万円出せと言われたら出すの?
>>290
馬鹿は書き込み無い内容も読めない。この書き込みの流れは
>>157
>その「通行」には、歩行者の通行さえ保証すればよく、
>車両の通行を保証する義務まではない。
>車はあくまでも贅沢品なのでな。
に対してのものだ間抜け。
日本語が読めない人ですか?それとも書き込みを追う知能が問題ですかね? 所有者開き直らんかな。
じゃきちんと査定してもらいましょう。
ただ通行で損傷した分は上乗せするし、老朽化激しく安全性確認出来ない時は即刻封鎖しますね。 >>296
いくらなら適正なのかわからんな。
話し合いで解決しないなら裁判でしょ？ 所有者がすっ飛ばしすぎなんだよ
１、補修しなくても市が引き取ってくれるのか確認する。
２、補修すれば引き取る場合、橋梁点検立ち合いの元、具体的な補修箇所と補修内容を市と相談する。
３、補修しない場合の耐用年数の目安を橋梁点検で聞く
４、市と合意した補修内容で建築会社から見積もりをもらう
住民に１～４まで説明した上で売買相談なり通行料相談なりすればいい >>274
> 老朽化していると言っても直ちに通行による危険はない。
そんな言い訳、裁判で通用するかよ。
あちこちの原発が、「１０万年に一度のリスク」で運転差し止めになっているニュース知りません？
お前が法律や裁判を全く分かっていないバカだってことが、これでモロバレになったよｗ >>256
道路使うのは住民と来訪者で管理者は両方相手
ヤマトとか郵便局とか消防はともかく、住民とこに遊びにくる友人親戚セールスマンもいるで、事前サインは無理やろ >>296
額が適切なものなのかどうか知らんが
奴らで死ぬまで争えば良いではないかｗ >>282
お前が俺にそれ説明してる理由がわからんが、
「この橋以外に緊急車両が通行できるルートはありますか？ありませんか？」
はいどうぞ
>>284
さあ地図を見てみよう
その一軒家の敷地面積は？ 公共のように使われない私有物なんて邪魔以外何物でもない
撤去命令はよ出せよ 質問
私道と私橋に差はないの？
前者は公共の目的で開放された私有地だけど
後者は公共の場に設置する事を許可された私物でしょ？
よくドブ川、失敬用水路に小さな橋を渡して玄関がある家あるけどあれが私橋でしょ？
あの小さな橋は私道のように道としての機能を維持管理する責任があるようなたいそうなモノなわけ？ とっととポールたくさん建てて徒歩以外通れなくしとけ、カートも不可とする >>302
1200万の金額をだしてその橋を買ったのはなんで？
それを買わないと橋を通行できないと思ってたのか？ >>289
そうなんだか住人は金を出さないのか
出せないのか放置したままなんだよな
どう考えても橋は住人名義に変えたほうが
後々損害が少ないのにな >>280
ほんとそれ
ウチも私有道路を持ってるがちゃんと
・用のある奴の通行を邪魔するな
・この契約は譲渡した場合でも引き継がれる
ということにしてるから。 >>87
逆に1200万で買ったって証拠もないよね？
何の目的で将来的に修繕が必要になる
住民が日常的に使ってる橋をそんな金額で買ったのか
謎なんだけど こんな例あるんだな…未来から聞こえる声はどうなっているんだろう >>295
>住民の一人が土地取得したら橋もついてきた
ここが若干変だけどなあ
おれなら聞く
えっ橋が付いているんですか？
これどういう扱いになるんですか？
と 30世帯を説得するよりも、1200万の『格安』の橋の価値を理解できる他の人に買い取ってもらう方が早いぞ。
わざわざこんな負債を個人所有しちまった所有者が泣くしかない。 >>305
適性も何も橋を所有する必要が、なんであったの？
この所有者は所有してるのは知らなかったらしいが >>291
間抜け。
住民には意思決定の時間が必要で、意思決定の時間なしに直ちに利用料を受け入れるかノーかということにはならない。
だから現所有者もとりあえずの通行を認めている。
現実知らない馬鹿は引っ込んでろ。
出てくるなら、契約の決定は一方が条件を出した時に直ちに行うとする条文が判例を見つけてからにしろよ間抜け。 >>306
1 引き取らないと明言
おわり。
この橋については4mを超えてガードレールや反射板等の完全整備された状態でないと匹取らないと明言してる
そらそうだ
中途半端なゴミ押し付けて、税金で整備させようったってそうはいかんからな
なもんで完全体にしたら引き取ってくださる 30世帯で買い取って市に管理委譲するのがいいと思うけどな 急募！
災害警戒区域で用地取得も含めて軽自動車3台分が通行できる橋を
1200万未満で架ける方法 >>317
おそらく売買契約書があるのだろうが、家とセットだから出せないのであろう。 >>307
お前のとこの地域には戦前からの県道とか戦後すぐできた私道にかかる橋ないの？
多くは50年以上たってるけど建て替えするカネなんてないから補修延命しながら使ってる
昔はメンテすら真面目にやっていない >>302
> 老朽化していると言っても直ちに通行による危険はない。
こんなこと書き込んじゃった時点で、お前が法や裁判をほとんど知らない
恥ずかしいほどの間抜けだってことが証明されているのだよなぁ。
ちょっとでもまともな知識があったら、こんなアホなこと書き込めんわｗ はじめからなら兎に角
一銭たりとも橋の所有者？とされるものに出すべきではない
調子乗るだけ、徹底抗戦、行政処分しかない >>296
値段なんて売り手側が勝手につけるだろ。文句あるなら買うなよ。 ■■■告発■■■
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253
Uetgh >>314
少しはニュースを読めよ幼稚園児以下の馬鹿が。
橋の所有者であるデベロッパーが破産したあと破産した法人の財産を買い取った。
橋の所有権はその時についていたという説明だ。 >>317
橋→私道→家がセットだったってだけでしょ？ >>323
住民は意思決定中なのか？
非公開の情報に詳しいな ■■■告発■■■
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
東京ガスで発生した
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威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253
Uttfty ■■■告発■■■
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ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253
Gffyy >>105
所有者は17年に有償で譲り受けたんだよね？
そんな昔でもないけど >>327
えっでも295の人が
ここを島だと思ってと言うから
島だと思ってみたんだけど 橋って1200万じゃとても作れないからな
3000万くらいかかるんだよ
しってた？ >>323
痛いとこつかれて興奮するのは良くないよ。
意思決定にどれくらいかけるの？
現所有者は優しいね。 >>324
ガードレールや反射板は100万もしないからそんな問題じゃないぞ >>316
相隣関係で必ずクリアーにするからね
昭和はこれが雑だった
>>319
いや
自分の家が旗竿地なら奥から出るのに道路ついてくるのは普通
問題はそれが半ば公然と公道化して、
各戸負担がないこと
普通は私道負担分込みで出し合ってる
>>320
お前が自分で調べろよ >>335
だったら1200万という金額は言い値だよね
それを買い取れって道理は無いと思うけど >>341
つまり何もしないだな
やったぜ解決や！ >>339
現実的であってもお得では無いからなあ
ゴネればタダになる空想を捨てる必要性もない >>338
今日で終わりだから
もうちょっと我慢して >>303
あと、毎日掃除したりして橋のメンテしてた、ってことで過去の使用料を絶対請求するべき。
俺余裕あったら買い取ってゴミ住人追い込みたいくらいだわ。勝ちしかねえよこんな案件。 >>307
>>>274
>> 老朽化していると言っても直ちに通行による危険はない。
>そんな言い訳、裁判で通用するかよ。
お前がのような何も知らない馬鹿が納得する必要はない。
築五十年ということだけで橋の所有者が一方的に通行を禁止できるとする判例はまだですか？
あるんだろ?
どうしたの?
出せないのかな?
間抜け。
恥ずかしいね、恥ずかしいね。え >>348
2019年に役所が答えた回答です
橋なんで、夜間や雨天で間違って落ちないように整備しないとダメだとよ
お詳しいならぜひ神戸警察にカチコミしてきてください 緊急車両はいらない。江戸時代のように瓦版と火消しさえ居ればいい >>310＞理由がわからんが、
車両が通行可能な道路かどうかと、住人の車両の通行権の保証を混同してるからだろ。
わざと？ >>330
補修延命するための費用負担を住民は拒否しているのだから、
「やむを得ず重量のある通行物の制限による延命」
を所有者が選択することには合理性がある。
何度も指摘されているが、仮に住民の通行権が認められたとしても
そこに住民の自家用車両は含まれない。
車両通行止めになってから、後悔しなきゃよいけどな。 私有地たりとも通行できる権利はある
何もドアあけて家の中や庭を通行するもんではない
まして橋の土地は私有地でも何でもない
堂々と通行せい、ただし、徒歩で >>349
だから唯一橋なんか絶対そういう問題あるから
おれなら扱いがどうなのか聞くなあ
所有者はあなたです
修繕管理もあなたです
他の住民はカネを出しませんから通行はグレーです
買わない >>355
だから現状通り誰も買い取らないし
橋を今まで通り通行してる
いつまでも所有者は責務を背負ったままよ もめればもめるほど地価は下がる
騒げば騒ぐほど住民は損する >>285
俺も多分その費用なんだと思う。
自宅+橋の費用。
さっさとここから引っ越したいだろう。
こんなヤバい集落にいたら毎日のように嫌がらせ受けているに違いない。 現在自治体が管理してる橋やトンネルもあと20年か30年したら
金欠で維持できなくなる可能性がある
山奥に住んでる人は通行止めになる前に早く平野部に引っ越したほうが得策かと思う >>353
チキンレースの末、橋が崩壊して
住人が泣くパターンだな >>317
>逆に1200万で買ったって証拠もないよね？
それは現所有者に言ってくれ。
>何の目的で将来的に修繕が必要になる
橋は利用で壊れていく、修繕費は必ず必要になるよ間抜け。
何も知らない馬鹿はまずはググれカス。
>住民が日常的に使ってる橋をそんな金額で買ったのか
破産した法人の財産を買ったらついてきたというニュースを読むことができずにいる情弱が自分の間抜けぶりをひとに押し付けるな間抜け。 ■■■告発■■■
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253
Wyuu >>358
仮に個人の私有地敷地だとして、
老朽化により通行に危険が生じることが持ち主に明らかになった時点で、
持ち主は通行を禁止することは「できる」
なぜなら災害の発生を予見してるのに放置した場合、
しりえて放置したやつに罪が飛ぶから。
築50年かどうかつうより危険性があるかないかの話で、
穴が空いてれば「整地から1年」でも通行差し止めできるよ
速やかに通行できるようにしないとダメだけど
敷地内の完全な私道なら本人が使わないなら整備しなくてもOK
48条2号指定なら整備は義務 ■■■告発■■■
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Igyyfghuu >>369
そして老朽化して通行できなくなるか、
住民の誰か被害にあう可能性がでてくる。
みんな損して丸く収まるなw >>328
嘘つきとは言ってないけど
買った金額が1200万だからその金額で買えと言うなら
証拠くらい出してもらいたいよね ■■■告発■■■
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Igyy >>351
高いと思うなら買わなければいい。
もちろん橋は使うな。
当たり前のは話。 >>380
高い高い言うなら自分たちで金を集めて作って見りゃいいじゃん
1200万でできるとは思えないけどｗ >>380
証拠だしたら1200万で買ってくれるの？ 俺が所有者だったら早よ手放したいと思うわ
これ負債抱えてるようなもんだと思うのだが >>331
判例まだ?
ねえねえ判例まだなの?
出せるんだよね?
>こんなこと書き込んじゃった時点で、お前が法や裁判をほとんど知らない
お前は法律や裁判知ってんだよね?
知ってて言ってるなら判例出せよ。
どうしたの判例だよ判例。
出せなきゃお前が、恥ずかしいほどの間抜けだってことが証明されてしまうな。
間抜け。馬鹿はこういう自己紹介ばかり。 宅地化販売の為の道路等の整備→デベロッパーの問題
徒歩による通行権の問題→私道の所有者の問題
私有地に対する車両の通行権→そんなもんない 橋も減価償却とかないの？
1200万だとして今では50万の価値になってるとか >>386
でも、お前が金出して買った所有者じゃないからなw 前にマンションののり面崩れて人が死んだじゃん。
あれマンションの住人の責任だろ。
同じように橋が落ちて人が死んだら所有者の責任になるんでしょ？
所有者からしたらたまったもんじゃないでしょ？
所有者自身以外は責任とれないよ。
住人から念書とってもそれが通用しないかもしれんしね。 京都市で道路沿いの水路を跨ぐ私設の橋に占有料を払う・払わないで問題になってるから
これからそういう問題も出てきそう >>379
警察は崩壊して怪我したらその所有者の責任になるとはいってるけどね
責務は消えないよ >>47
じゃ、住人たちが新しい橋を作って、そこを通るようにしたらいい。
それが1200万以上かかるなら、所有者の値段設定は妥当ということ。 住民は行政に橋の建設を陳情すればよい
行政は私的構造物の撤去命令出して建設すればいい
まあ、車通れる橋にはならんかもだし再建築不可な土地になるかもしれんが
元々そういうところだろ？そこはアキラメロン >>385
そこだな本当に1200万だとしても
住人が仲良く金を出し合うかは疑問
車の有る無しや橋の向こうに駐車場を
持ってる持って無いで対立だよな >>396
そうそう作りゃいいんだよ住民で
3000万くらいかかるけど >>368
そ
普通は「買わない」
この持ち主は奇特な人で、性善説に従えば自分の住んでるシマ全体の利益のためによっしゃよっしゃで空き地含めて取得したんだけど、
修繕費用請求されてブチギレしたみたい
でも修繕費請求されて「直さなきゃいけないんでカンパお願いします」なら違ったのか、
あるいは部落神戸で一文も出さないつもりだったのかはもうわからん
まあ橋落とすのが一番 >>382
誰も買うと言ってないし橋を使えないともなってない
所有者の思惑どおりになってない… 住民側は責任の有無について話し合う気はあるの？
ここが一番肝心なところだよ
通る権利があるかどうかは俺も知らんし弁護士もわからねえんだろ
だったら落ちて死んでもいいから渡らせろって所有者に掛け合えばいいだけだろうに
どうせ何かあったら所有者に責任押し付けるのは目に見えてる >>359
譲渡する前に補修整備で問題なのは橋自体が劣化していることなんだよ
50年も経つから
その点検診断補修をちゃんとやると素人じゃできないから数百万かかる >>395
ないんだよね
428号有馬街道に接続するのはこの橋しかない
証明してくれてありがとう
あと日本語かけるようになれよ
それから祖国に帰れ >>337
法的にはそうみなされる。
所有者はそれなりの時間経過後に再度住民に説明して、それで変わらなければ、橋の状況調査した資料とかつけて警察に話した上で閉塞するとか通行料確認の訴訟起こすとかになる。
実際、最初は今まで普通に通れていたのにこんなの払えるかとなっていたのが時間の経過で現実的になることは多い。 >>365
まあ、そのあたりまでだよね。住民が一銭も出す気ないなら、所有者側としても最大限の譲歩。 >>403
みんな使うけど修繕費はお前1人で払ってね^_^
ってのも意地悪いと思うよ。 というか似たようなケースだと住民が積み立ててお金払ってるケース多いけどな 橋があると
テレビ局は三流お笑い芸人で埋め尽くされていと聞いております
ってベンツが何度も通るけどね >>399
ここの住人はとにかく金はびた一文出したくないみたいだな
なかなかの乞食で笑うw >>347
で?判例は？
判例あるんでしょう？
間抜けな馬鹿は俺の法律を振り回す。
さっさと即座に決断することという判例でも条文でも持ってこいよ。
間抜け。 行政なり住人なりが金払って買えと思うが
住人もまさか私有の橋だとは思わなかったろうから同情の余地はあるな 住民である俺たちだって橋くらい作れるわ！
と言って鉄板敷いて完成だと言い出すフラグかな >>397
まあ、車通れる橋にはならんかもだし再建築不可な土地になるかもしれんが
これいいなw
住人がざまあみろ権利者
行政が新しい橋を作ってくれるってよ
と思っていたら、新しい道も車は
通れませんでしたは昔話のオチみたいで クルマが無い人でも宅配便なんかで車両通行させてるだろうから
払うのが筋といえば筋 >>405
そうなの
市としても負債はいらねーから半端に寄贈されてもことわる
※これすでに持ち主が相談済み
寄贈するなら完全整備しなきゃいけないからそれも自腹
んで右左動けなくなった結果、
カンパのお願いやクラファンじゃなくて、
突然弁慶の橋の上になったから悪い
アホしか出てこない >>409
お前が考えるより橋は高いんだよ
1200万も
ではない
お前が超貧乏なのはよくわかるが >>386
面倒になったら1200万より安くても手放すと思うわ 1200万円は安すぎる
もし橋が使えなくなったら住宅の価値は1軒あたり何百万円も下がる
もし新たな同規模の橋を架けようとしたら数千万円かかる
1200万円で買い取れるなら格安 >>407
警察は私有橋の閉塞を許可する立場にはいない >>391
所有者だったらと言ってるのに間抜けレスか なんだか5ちゃんのアホは橋を買え買えうるさいが住民からすれば買う必要は無いんだよね。
有志を募って橋を壊するだけで良い。
橋が無くなれば行政も動かざるをえないし住民は無料で橋をゲットできるってわけ。
橋乞食にもひと泡吹かせられるし一石二鳥。 >>421
普通住宅買う時に橋も買う必要あると考えるか？
1200万の橋を購入しないとここは住めないと思ってたのか？ >>399
それ以前に、橋の持ち主は裁判で決着をつけるといってるのだが、
この手の住民が争う裁判の場合、着手段階で３００万円ほど
用意する必要があるだろ。
そもそもその金を用意できるのか？
もともと「受益者の限られた私道」の話なのだから、住民が望むような
「１円も負担することなく新品の橋が架かって自由に通行できる」
なんてなるわけない。
落としどころがわかってやっているのだろうか？ ニュースで地図見たら陸の孤島みたいな状態なんだな
これ封鎖されたらたしかにどうしようもねーわ >>410
勝手に橋かけて先ずここから罰当たりそう >>404
所有者と住人が合意しても日本の常識に反してれば無効でしょ。
つまりその話し合いは無意味 橋って万一の事故に備えて作らないといけないしすごい高いんだよ
地面の上に構造物を作るのとはわけが違う
>>427
そうだな
だいたい橋ができるまで決済含めて半年くらいかかるがそれまでどうするのかは知らんが >>431
無許可なの？初耳。あと、現所有者では無いからなそれ。 >>386
前の所有者はそんな気持ちで手放したんだろうな >>428
橋一本でつながってる通り抜け不可なところはやめるかもね。 >>417
それが一番賢いの
あとはこれ買えばええねん
joshinweb.jp/hobby/9076/9580208003900.html
カケホーダイライト
>>386
自分のものなんだから爆薬仕掛けて落としちゃえばいいのに
そしたら市がかけるはめになる
そうしないと住民を緊急車両が助けられない
強盗が閉じこもったら終わり
いっそ津山三十人 >>407
> 法的にはそうみなされる。
なんの法の何条ですか？ｗ 往来妨害罪は、大きく分けて、3つの要素から成り立っています。3つの要素が全てあてはまる場合には、往来妨害罪が成立します（刑法124条1項）。
? 対象が陸路、水路、又は橋であること
? ?を損壊又は閉塞すること
? ?によって往来を妨害する危険を生じさせること
「損壊」とは、往来が困難になるほどの物理的破壊をいいますから、これには当たらないでしょう。
では、「閉塞」はどうでしょうか。「閉塞」とは、有形の障害物を置いて道路を遮断することです。「遮断」と聞いて、皆さんはどういった態様を思い浮かべますか。これは、「損壊」と並んで規定されている以上、「損壊」と同じぐらい往来を困難にさせることが必要でしょう（名古屋高裁昭和35年4月25日判決・昭和34年（う）666号）。
幅11.9メートルの道路上に、立て看板やたらいを点々と置いたものの、通行者がわずかな注意を払うことによって、さほどの困難なく回避したり、乗り越えたり、または取り除いたりして安全に通行できるような場合は、道路を遮断しておらず「閉塞」には当たらないとされています（名古屋高裁昭和35年4月25日判決・昭和34年（う）666号）。
所有者は本当にお金回収したいなら車通さないようにすればいいだけだと思う
市は我関せずだから住民は買い取るか、新しく橋掛けるか、外の駐車場借りるかどのみちお金はかかることは確定だね >>351
それは住民が決めること。
俺やお前が決めることじゃ無い。
1200万円という金額は近隣の住宅地を購入した金額としては不自然なものでは無いし、たとえ言い値だとしても土地の売買は売り手が言い値を出すものだから不自然な話ではない。
金額的に橋の使用価値や代替費用より遥かに安いのだから、現実的な金額だ。
つまり、裁判になってもその金額が公序良俗に反するなどの理由で否定されるということはない。
あとは買い手がそれを飲むか飲まないかの判断だけ。
第三者がああだこうだいうことでは無い。 >>404
無理だよ。キチガイ住民を訪ねてくる外の客はそんなこと知ったこっちゃないんだから。 >>435
そんな橋所有してたらやべーじゃん
手放した方がいいんじゃない >>429
ぶっちゃけ、何も考えてないんじゃねｗ
最近は、被害届でｋ動いてからアタフタするような考え無し増えたからな >>427
橋壊して再建するまでがすごく不便だし。
何年かかるかもしれんし。 というかよー
一世帯当たり40万円だぞ
もめるほどのものか・・・？ >>427
その場合、落としたやつは器物損壊で逮捕だけどね
本人以外は
>>429
勝てば訴訟費用負担させることも可能だけどね >>445
俺に言うな、そして誰が引き取るんだよ。
市は2019に拒否してるみたいだし、住民は金出す気無いし。 >>428
根本が間違ってないか？
橋が欲しくて家を買ったわけじゃなく家を買ったら橋も付いてきたんじゃねーの？
旗竿地の私道みたいなもんだろう >>434
橋が再築されるまで避難所くらい用意してくれるだろ。もちろん食事を含め無料。先を考えればこれが一番。 >>445
手放しても誰も引き取ってくれない可能性があるだろ？
基準満たさないと自治体引き取ってくれんらしいし。 車両通行できる鉄筋コンクリ橋ならそりゃ高いが
人と自転車スクーターでいいほっそい簡易鉄橋くらいなら比較的安くできるし
山間地なら結構ある >>397
公平性を理由に橋の買取を断っている市が
30戸のために1億円かけて橋を新設するとも思えないが
最低でも「公共の用に供する道路」であるとされないとダメ
https://www1.g-reiki.net/sue/reiki_honbun/q030RG00000143.html >>377
残念だが所有者の勝手な判断ではできない。
実際この所有者も何度も閉塞して解除しているし、結果現在は自動車の通行を認めている。
具体的には公安委員会、つまり警察が納得するくらいの資料が必要。 40万払って市に寄付すればもう何も問題ないんだぞ？
そんなに嫌なの？・・・・？ >>429
落としどころがわかってやっているのだろうか
俺が私が生きてるうちは通行出来できるだろうな
半年後通行出来なくなりますとか期限があれば
焦るだろうが当面このままで通行出来るの
解ってるから放置なんだろうな >>442
だからね
本人が通行するから完全閉鎖できないのと、
緊急車両が通行する時のために車一台分はあけとけや！って警察から怒られてるんだってば。
それゆえこの橋は完全閉塞できないの 本当に1200万の価値？
とか言う意見もあるがそれは関係ないだろう
現所有者の資産なのだから買い取るなら現所有者の言い値になるのが当然嫌なら買い取らなければ良い
現実には唯一の車の通り道ということもあるから1200万はむしろ格安だと思われる
本物のヤクザや中国人に渡ったらもう解決は無理だろう >>456
無償提供ならいつでも相談受け付けるってさ >>450
は？
住民にとっちゃ私有地だの法だの関係ないだろ >>443
元の開発業者がとうの昔に市に移管してたらこんな問題はなかったろ
だから住民が1200万という話は単にその尻拭いを住民みんなで補填しろってことだろ >>427
だから所有者も住んでいるから破壊はしたくないのよ。
少なくとも引っ越すまでは・・・ >>406
？俺は>>310の下へのレスでさらに言うと>>259の緊急車両が通れないと云々に続くレスなんだけど、
ポツンと一軒家だったんだろって話に敷地面積がどうとか正直何言ってんのこいつ？って状態で
橋が出来た当時には住宅街にはなってないでしょって意味で白黒写真を示したんだけどね >>448
多分年金暮らしの老人ばかりなんだろう
40万なんてムリムリ だから後先考えず埋め立てれば
500万くらいで埋めれそうだけどねえ
市が河川がどうこう言ったって
はいならどうにでもして下さいと
市はきっと何もできない
何かできるなら今も何かしてる >>432
だからその辺の法も弁護士でもよくわかんねえって話だろうに
法律でもわからんのなら当人同士で話し合うしかないだろ
裁判がいいだろうけど日本は金と時間かかるしその間の橋の使用も面倒なことになるし >>449
裁判費用の負担まで相手に認めさせる勝訴判決なんてまず出ないぞ。
また弁護士が、そんなものを当てにして着手金ゼロで引き受けるはずがない。
ID:2r2Gu9fN0と同じく、裁判のことをまるで知らない、鞭で恥ずかしい書き込みだなｗ >>452
じゃあ単にその1200万は所有者の丸々利益ってことか
なんで住民がこの利益を所有者に与える必要があるんだ？ >>468
規準を満たしてれば譲渡受けるといってるじゃん
なんで0％みたいなこといってるの I 土管を買う
II 土管を川底に置く
Ⅲ 土管の上に土をかぶせる
これで1200万より安いだろ 多分だけど今の持ち主に渡った経緯を本気で調べたらボロが出てくると思う >>466
なら住民のために無償で役所に譲渡すれば良いだけだろ？ゴネるなら住民は橋を破壊するだけ。 今まで空き地無断駐車してのが出来なくなってゴネてるように見えるんだが >>457
完全私道=応分負担なしの自宅敷地なら「できる」
接道指定されてたり、42条2項指定道路なら「できない」
suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_other/ichishiteidouro/ >>425
間抜け。
そこは公道なのだから単に閉塞したのでは
第百二十四条 陸路、水路又は橋を損壊し、又は閉塞そくして往来の妨害を生じさせた者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
の適用対象になる。
これの適用を免れるためには業務上正当行為であることが必要で現実的なその第一義的な判断は当該の道路を所管する公安委員会、つまり警察が行なっている。
お前が立場では無いと言ったところで、現実にこの所有者は何度も閉塞をしてそのたんびに警察の指導によって解除しているし、現状は警察の指導で自動車の往来を認めている。 >>471
話で決まった合意あとでひっくり返される可能性があるのに話し合うのか？
誰かが言ってたプロセスでしかないな。 >>457
公安委員会は私有橋も管理していたのかw
頑張れや >>461
法律上問題ありません
歩行者が通行可能である程度の閉塞は可能です
車は通れなくなるので実質閉塞は可能ですね
現所有者は甘いため通れるようにしてるみたい >>477
橋の取得価格しか言わないもんな
正当性を主張したいなら全額公表しないと信用はされないわな >>367
> >>326
> 山田里354号線の整備を要請する
一度設定した道路や水路は、通行権とかで勝手には消せないんだよ
未だに図面に残っているなら、復活、ルートを設定させられる
市道…山田里354号を復活させても…多分1m幅で、舗装とかの保証は無い、急傾斜、階段でも可能性だけどね
そして、一部住民の生活道路だから、行政は用地買収を住民に押し付けて来るよ「用地は地元で買収とかを済ませて準備して下さい、用意出来たら「多分」工事はします」だよ >>472
訴訟費用って印紙やらなんやらのことだぞ
弁護士費用ではない 盛り上がってるなー！住民で金出しあって新しい橋作れば？ この橋が市に譲渡されなかったのは潰れたディベロッパーの過失
現所有者は潰れたディベの経営を承継したようだから橋を市に譲渡する義務も受け継いだ。
現所有者は欲の皮が厚くて損しそうw この自称所有者は橋が自分のものだという確たる証拠あるん？ >>448
お前今から俺に40万払え言ったらくれるのか？絶対渡さんだろ？ｗ
現所有者の言い値で通す理由はないんだわ >>22
ならどうして1,200万で買ったことになるのか 緊急避難的に通れるとしてもいずれ壊れるんだけどその時ど押すんだろ？
判例があもいいが。 >>484
だから頑張れやと書いてるじゃん
他人の負担を強制している時点で
詰んでいるようにしか見えんが >>484
でもバリケードで有罪になってないんだよねw
みんなで、うやむやw >>472
>鞭で恥ずかしい
祖国に帰ろうね
あと訴訟費用相手方負担くらいしっとこうね
ニワカ
yell-lpi.co.jp/column/trial/art0026/
訴訟費用については、相手に請求することが認められています。 なお、請求する場合は、裁判を起こす初期の段階から、その旨を主張しておかなければいけません。 判決が出た場合、訴訟費用は割合に応じてそれぞれ負担するケースが多くみられます。 >>474
買った土地を売るんだから丸々利益にはならない >>476
河川の管轄は河川等級で変わるから簡単に触れないのが現実
山持ってても山の中の川は国有地なんだよ >>463
相談は受けるが受け取るとは言ってない
受け取る＝公道化
管理責任も発生するのでこうなる
①公道化するために提供前に現在の安全基準基準に適合するように修理改してください
②修理の助成金なら出せるのでそのまま所有してください >>497
自治体（神戸市）が所有者と認めてるんだから、普通に考えて確認はとられてるだろ。 通れないようにするのはダメだけど橋自体を撤去するのはOKてこと？ >>474
需要のあるものに値段をつけて売るのは当然だろ。 >>480
>>1 を読んでないだろ
現状のままだと譲渡できなくて、譲渡できるようにするのにカネかかる
住民が橋破壊して島に引きこもるのか？ >>487
現所有も車で通るからなあ
現所有の車と緊急車両以外は
車両通行止めに出来る装置が
あれば良いか金を掛けてまで
装置を設置はする気は無いんだろうな >>498
車通行してるぞ
所有者が封鎖することは無理だったみたいだね >>492
築何十年も経つ改修が必要な負債だよ
ところで1200万てどうやって査定した金額なんだ？ 橋の持ち主の言う通りじゃん
私物勝手に使うなよクズ 通行権を言うなら通行できるようにしてあげればいいんだよ
ただし「徒歩でのみ」
車は通れない幅にバリケード立ててしまえばいい >>475
現時点で寄付の基準満たしてないからでしょ
補修必要 >>441
民法
第五百二十五条 承諾の期間を定めないでした申込みは、申込者が承諾の通知を受けるのに相当な期間を経過するまでは、撤回することができない。ただし、申込者が撤回をする権利を留保したときは、この限りでない ここでぎゃーぎゃー言ってるバカは橋を作るのにいくらかかるかわかってない池沼ばかり >>508
そうなんか
でなきゃ言ったもん勝ちになるわな 維持費ヤバいタワマン購入する程度の豆腐な頭といった印象だわ
ここからの逆転劇に期待
というか永遠揉めて橋落ちろ >>511
需用あるというよりこの構造物は公共財としての機能してる物件
町中で売買してるビルとかと同じような経済論理にはならん 橋の所有者がいるなら橋を撤去してもなんら問題はないな
つか壊れて事故が起きるよりは撤去した方がいいかもしれん >>475
50年前の建造物発生基準満たさない
万が一、建築当時満たしていたとしても
経年劣化で不適合となる 買った時の値段ガーとかアホすぎて草
買い取り額は現所有者の言い値に決まっとるやろうがw
現に開発の邪魔になってる土地を何億積まれても売らないみたいな揉め事も多数起きてるしな >>521
所有者の申し込みは拒絶されたろ
なんの承諾期間なの？ｗ >>480
寄付の基準満たしてないから
補修してからでないと自治体は受け取れない
補修のための補助金とかは出るだろうが >>427が器物損壊教唆してますよ～
タイーホ期待アゲｗ もしこのタイミングで売ろうとしてた住民いたら涙目だろうなあ
40万円払ってでも解決したいだろう >>484
ドアホ
公道なら「持ち主の住民」などおらんし、
そいつが「修繕費用全持ち」することなどにはならんわ
正鵠を記すなら「指定道路」と言うべきで、
これは公道ではなく、建築基準法上の「公道扱いにしていい」だけの私道だぞ
だから指定道路としては「緊急車両を通行できるように」という意見は付けたが、
通行料の請求や制限については何らの行政指示も措置も取られてない >>492
築50年のボロ橋にそんだけの価値あるだろうか？ >>523
こういう風に橋の持ち主の側に立つやつって暴言多いよね
なんでだろね？ >>487
じゃあ橋は車両閉鎖して歩行者のみ通れるようにして
住民は外に駐車場借りる
橋所有者はわざわざ単独所有するくらい大好きな橋をずっと所有
めでたしめでたしだな >>519
そういう情報はないよ
水道管は壊れてるけど >>539
どう考えても住民が頭おかしいからでしょ
嫌なら自分で橋作ればいいだけでは？ 橋の位置が34.7266998,135.1597822これで
揉めてる住民の住所が全国に知れ渡ってるｗ >>523
住民が現所有者なら何も問題ないじゃない >>511
市場メカニズム働かせられないから需要と供給でって訳にいかん
それだと１億円でも良いことになるし >>465
その通りだよ。
デベロッパーは有限の寿命を持つ自然人では無いが、破産などにより消滅する。
その際の契約関係や利害関係は法の定めに従って動く。
今回は住民に不利な形になったというだけで、法の予定外の事態というわけでは無い。
新たな所有者に住民は対抗できないのだから、通行料を払うか買い取るかを考える必要がある。 >>505
丸々利益なるならないも住民らにしてみれば関係ない話
その橋を有償で買い取った所有者の都合は住民にとってはどうでもいい話 >>459
19レスもしててその理解度ってある意味スゴいな 1200万で新規に橋作れると思ってる阿呆が多すぎる
1200万じゃ歩道橋が関の山だぞ >>527
だったら受益者が金出して管理修繕するのが当たり前だろ >>545
面倒な土地持ちからすると注目の出来事やで 緊急車両っていけど毎日橋使ってるんだから緊急車両の警察が今まで使ってきたぶん金を払えばいい >>390
有形減価償却資産の耐用年数が税務上60年
仮に3000万で建設して45年経過として750万円の価値
仮に5100万で建設して45年経過として1275万円の価値 たった40万すら払えない乞食住民が悪い
路駐してる分駐車料金浮いてるやろ
って一桁スレ辺りで総意が決まったのに未だに続いてるの笑う >>523
会社の経営を引き継いだんだろ？
義務も引き継いだ訳だ
開発許可に付帯した橋が市に寄付されなかったのは宅地を造成した業者の過失
現所有者はそれを引き継いだって事だ >>407
それ時効の話なんだけど、
時効の発生は「知り得た段階」から開始する
したがって2019年12月が起算だよ
裁判なら通行料を確定させて終わりだな
全員で負担して積み立てしたらよろしい
払いたくないならそいつだけ通さないように
バーでもつけとけ まあ－1200万でも住民同士の取り分で揉めそうな程度にはアレ >>542
なぜそうなるの？
今分譲してる物件じゃないんだよ
過去をひっくり返されてるの住民の方じゃん >>548
なんでそこで住民に無償で譲る選択はないのかな
現所有者にそもそも買う必要性があったわけでもあるまい >>559
義務って君の言う橋を譲渡する義務？
ねーよそんなの。頭悪過ぎ。 >>483
その通り。そして今回は二項道路なんだそうだ。
まあ私道の場合でも囲繞地通行権について配慮が必要だ。 >>565
無償なら市が相談を受けるといってるだけで、調査はまだだろ >>539
何でだと思う？
住民側に立った意見があり得ないレベルで幼稚、無学、無知なものだからだよ。 >>546
住民全てではなく、橋を渡った先の１軒の家の住民が所有者。
所有者じゃない他の住民と揉めている。 >>564
いくらで売った買ったかは住民らにとってどうでもいいだろ
住民の合意のもと買ったという話でもあるまいし >>559
だから放棄したいって言っても市は拒絶したんでしょ
困った所有者は仕方なしに通行禁止にした
通行を許可しないといけないって契約があったのなら話は別かもしれないけど >>60
きれいに補修したら市町村が管理するって所が多いよ
今のままじゃだめ >>552
そうだよ
だから最DQNが住民なわけ
「いままでタダで窃盗してたのに、
なんで金払って買わなきゃいけないんだ」
>>539
住民側に立つやつってどうしてみんな頭悪いの？
チョンなの？ >>572
いや テレビでも橋の所有者がおかしいってなってるけどね >>571
実際はそのうち老朽化して所有者も通れなくなるけどな >>559
所有者がデベの業務を引き継いだなんて情報が何処にあるんだ？ >>574
それはそうだな
住民は売値を1200万と認識してればそれでいい話だ >>544
地図を見て解った
隣の饅頭屋がどう思っているのか >>567
丸々だろうが利益が微々たるものだろうが住民にとっては関係ない話
その所有者に住民が利益を供与する道理が無いと言ってるだけだ >>480
> 住民は橋を破壊するだけ。
橋が無いと生きていけない住人がなんで橋壊すのw
「死なばもろとも～！」ってかw 市は住民と所有者間で問題解決してくれってぶん投げてるけど
既に破損確認されて修理が必要になっている上下水道管は別問題だと思うけどな
ライフラインで緊急を要するんだから、そこは既存の水道管と新たな水道管を繋げて
別の場所を通して暫定的にでも何とかしておかないといけないと思うが >>503
有耶無耶ではない。
警察が所有者の説明を聞いた上で指導している。
つまり、警察官の指示に事後的に従う限りは違法性のない行為と認識されたということ。
そしてそれが繰り返されたことにより、違法性を阻却できない可能性について警察から通知されて、警察からの警告に従って現在のようになったということだよね。 >>572
現所有者の言い値で住民が納得する必要はないんだよ >>512
それなら買主の義務として譲渡できるよう「補修して市に引き渡せば良いんじゃない？
第三者が勝手にやらかしたことにまで住民が付き合う義理はないよ。これまでも問題なく使っていたわけだし。 https://www.bengo4.com/c_1012/b_651244/
もっと簡素な橋でもこの様だぞ？
お前ら無職なん？
橋は高いんだぞ
>>563
いままで他人の設備をタダで使ってて修繕費も払わないって人間としてゴミですよね？？
このサイズの橋だと3000－5000万くらいの価格だが住民払えるんですか？？ >>582
売値と言うより要求額が1200万と言ってるだけの認識だろ
それから何も進んでいないようだけど >>580
現所有者が購入したの批判されるけどこれ普通の思考だよね >>569
てか、老朽化によって眼前に危険が発生してる
>>377
なら、事故防止のために持ち主も警察も封鎖できるよ
速やかに工事が完了するまでの間だけど。
という話に、
>>457というバカがアンカもたどらず食いついたわけ
このスレこういうバカばっか 橋が宙ぶらりんとかになったら住民はどうするんだろ、通行権があんねん所有者すぐさま直せやー！ってごねるんかな
取り敢えず路駐はやめて集落の外に駐車場借りろよ、お金無いかもだけど ここは貧民が多いからな
1200万がすごい高いように感じるのだろう >>594
うん
いくらで買ったとかいくらで売るとかジユウ >>594
だから何で持分じゃなくて単有なんだよw
通行なら共有すれば終わりだろw まとめると
住民が橋を買い取る
住民が通行料を払う
住民が新しい橋を作る
住民が外に駐車場を借りる
どれかでええやんけ
なんでこんなに伸びてるんや？ >>588
893からんでたらとっくに橋が使えなくなってる
家の価値は二束三文になってその893が買い占めて
橋を復活させて家を売る >>566
自分が使うために買った橋だもん。
1200万は高いと思ったが、まあいいと思って買った。
善意で地域の住民にも使わせてあげていた。
最近老朽化してきて危ないし、事故でもあれば自分の責任になるから、封鎖して、自分だけ使うようにした。
何でこれで無償譲渡なんて話が出てくるの？ どんな結果になろうと解決しないと、住民達は現状で満足してたら、次世代に紛争を残したままになって、次世代はもっと困るのがわからないのかな。
今裁判でもして解決すべきだよ。 >>572
通行止めはやりすぎだけど
所有権や通行料はきちんと話し合うしかないって意見しか見たことないけど？
一方的に今まで通りただで通らせろっていう意見は全くなかったと思うけどな >>602
使えなくしようとしたらできなかったんでしょ >>591
現所有者がそこまでする義務はあるのか？ >>486
当該の橋は公道の一部だ間抜け。
何も知らないのだな馬鹿は。
まあ馬鹿は調べることすらできないからね。
>>500
1200万円の支払いで所有者となったからだよ。
>>531
所有者は期限を定めずに通告していて撤回していない。
住民が説明会で了承しなかったことは申し込みが終了したことを意味しない。 >>604
橋を買わないと生活できないと思って買ったんなら
それは単なる詐欺じゃないか？
訴える相手が違うよ >>598
生活に関わる道路だから好きな値では売れんぞ 少なくとも住民が1円も出さない解決方法なんてものは無い
所有者と話し合って決裂したら裁判にするしかないんだよ
もしくは行政陳情して新しい橋を別の所にかけてもらう
これだって相当な時間かかるし陳情が成功するかは不明
行政もまずは話し合ってくれと言うだろうしね 住民が橋を買い取る 1200万円
住民が通行料を払う 月額数千円
住民が新しい橋を作る 3000－5000万
住民が外に駐車場を借りる 月額数千円
どれでもどうぞだな 所有者も住民も被害者だよな
そもそも公共物と同じ性質のものを個人が所有することが間違ってる
行政も介入できない前例がないだの言ってないで少しは協力的に動けないもんかね >>596
路駐だとタダなのに駐車場借りると金かかるから弁償しろ >>575
放棄したいっつっても買い取れって言ったから拒否されたんだろ
無償だったらわからんけど所有者には1200万捨てるようなもんでそれは所有者は言ってないから市も動きようが無いと言ってる >>608
警察のお願いを聞いているだけ
車を通さないように強硬はできる >>601
住民が1円も払いたくない乞食でDQNだから論破が楽しい 市としては改修された橋なら寄贈を受け入れて後の保守メンテは行う
だが崩落寸前の橋貰って改修工事する気はさらさら無いってことだろ >>539
全然いないけど
お前みたいに乞食住人みたいなやつの言葉が酷すぎる また「車両は禁止できる」みたいな珍説を信じてるの？
判例では
当該私道が徒歩または二輪車による通行に供されてきた未舗装のものであった
そこに撤去請求者が賃貸駐車場として利用する目的で新たに自動車通行を求めているに過ぎない
以下、道路がもろいことやら駐車場となった時の通行量などの証拠が続き、自動車禁止を認めた
つまり、たとえ徒歩専用私道だったりしても、事情が違えば新たな自動車通行の権利が認められる
って判例で、今回のは前から生活で自動車通行してるんだから、妨害できるわけがない。
警察も妨害罪って言ってるでしょ >>588
つか、シマの住人が全員部落なんすよ
もともと江戸時代とか明治時代の写真見ると、
ここ陸の孤島になっている川中島、砂州島なのね
なもんで山一つ畑にしてたわけ
昭和の第一次ベビーブームで復員兵が神戸に帰ってきて、
宅地が必要になったから水捌けの良すぎる河原石の上に土盛ってたようなゴミ水田を家にしたわけ
洪水あれば床下浸水。地震があれば土砂崩れ
そんなとこにしか住めない貧民窟なわけ
神戸市とはいえハジノハジ
夢の島みたいなもん これ今故意か自然かは置いといて橋が周辺に大きな被害を及ぼさず崩落してしまえばどういう話になるんだろうな >>601
今までタダなのに何て金払わないといけないんや？ >>596
橋が壊れる
権利者に直せと要求
しかし権利者に直す能力は無いと判る
この手の住人が次に要求するのは
行政に橋をなんとかしろだよ
なお行政がなんとかするかは不明な模様 >>621
お願いかどうかしらないが聞かなきゃいい >>610
私橋が公道とはこれ如何に？
神戸市が間違ってると？ >>613
ズレてる
今の所有者がわざわざ購入時に単有にしてる意味がわからんの
通るなら持分譲渡でいいだろ
転売目的なら意味はわかるが、そうじゃ無いんだろ？ カネ払わないと崩落したときに助けてくれないんじゃね？ >>609
購入時に将来の負担をよく考えなかったツケ >>602
いま買おうとしている人いると思うわ
いずれにせよそのうち橋は復活するけど時間かかるし、カネない人はいまの不動産価値低下も困るだろうし >>590
そりゃもちろんその通り。
ただ、買わないんだったら橋は使うなよ、ってだけの話。 >>601
住民が全て拒否してるから面白がってる状況 >>601
バカがそんなこと理解できてないから。
レスも1も関連記事も読んでない
で、なぜか自分が住んでる気分になってるのね？
いざ善意の自分が通ってる道路が封鎖されたら困る、みたいに脳内変換して。
実際は、おまえが通行料ばっくれて不法占拠してるチョンってことは頭にないわけ >>595
馬鹿、ならその危険を証明してみろよ。
危険があるんだろ?
所有者の説明は警察から否定されたから所有者の閉塞は認められていない。
警察が納得いく危険の存在を証明してくれよ間抜け。
どうした?危険があると言っているのはお前だ。
所有者は警察との話し合いで危険ださら通行させないということは撤回している。
所有者が認め的 ていることを否定して危険と言っているのだから証明できるんだろ?
どうしたの?具体的な今そこにある通行を禁止しなければならない証明を出せ。う 東奥の家の土地、登記上は女性らしき人だな…。その前が外国人(カナダ国籍らしい)
用途地域の境界線も微妙…。 橋にヒビとかあれば危険ってことで封鎖できるやろな
古いし少しくらい劣化しとるやろ 持ち主が1200万もらうのに嫉妬して妨害とか住民どんだけ乞食だよ
いつか壊れる橋に水道管下水管が着いてるんだぞ
橋壊れても撤去予算何年かかるかね
建築予算何年かかるか >>633
百歩譲って転売目的だったら何か問題有るのか？ >>476
土管を並べた瞬間に手が後ろに回るわw
ましてや土を盛るなんてw
おそらくだか、台風とかな豪雨になれば川は濁流で満水なはずだよ
土盛りなんてしたら、団地も饅頭屋も王将も濁流で薙払われるよ >>626
0623 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/25 03:40:49
往来妨害罪は、大きく分けて、3つの要素から成り立っています。3つの要素が全てあてはまる場合には、往来妨害罪が成立します（刑法124条1項）。
? 対象が陸路、水路、又は橋であること
? ?を損壊又は閉塞すること
? ?によって往来を妨害する危険を生じさせること
「損壊」とは、往来が困難になるほどの物理的破壊をいいますから、これには当たらないでしょう。
では、「閉塞」はどうでしょうか。「閉塞」とは、有形の障害物を置いて道路を遮断することです。「遮断」と聞いて、皆さんはどういった態様を思い浮かべますか。
これは、「損壊」と並んで規定されている以上、「損壊」と同じぐらい往来を困難にさせることが必要でしょう（名古屋高裁昭和35年4月25日判決・昭和34年（う）666号）。
幅11.9メートルの道路上に、立て看板やたらいを点々と置いたものの、通行者がわずかな注意を払うことによって、さほどの困難なく回避したり、乗り越えたり、または取り除いたりして安全に通行できるような場合は、道路を遮断しておらず「閉塞」には当たらないとされています（名古屋高裁昭和35年4月25日判決・昭和34年（う）666号）。
本当に歩行者さえ通れればなんの問題もないんだな
その気になれば所有者余裕で勝利やん
ID:TBZkm8Ec0
歩行通行できれば問題なし >>635
ごめんな、部落
部落のおまえにはきついよな
でも現実
はい祖国に帰れ
あ、道頓堀のヘドロか
>>636
証明はないけどそれなら公示価格で適正な額新しくつけたらよろしい
この橋の1200万の価値はユニークなことにあるので、
近くに別の橋をかけたらゴミになる >>610
>1200万円の支払いで所有者となったから
それ現所有者は書類で証明してないし
仮に1200万で買ってたとしても買い取りから数十年経ってる減価償却資産になる >>633
単有していた前所有者から現所有者が購入するのに持分譲渡って意味不明だろ。 とりあえず車一台分の通行はできるようになったんだから
この状態を受け入れるか和解案を出すのか
住民側もちゃんと考えないとな >>649
無職か？
1200万で橋が作れると思うのか？
どこが請け負うんだ？しかも水道管下水管付きでｗ >>636
奥の一番大きな豪邸を1200万で買ったら橋の権利も付いてきた >>637
それは住民もだろ
他人の私人が自分たちのための橋提供サービスを永遠に無料でしてくれると思ったのか？ >>548
会社の経営権を手に入れたと言っているが橋の管理義務も引き継いだと言える この近くローソン出来たのにすぐ潰れた
体感2秒くらいで潰れた
またあの位置にコンビニ出来て欲しい
お願いします >>648
あ、そうだ
それ車道じゃなくて歩道の場合の要件だから、
2項道路とかの「指定車道」には何の意味もないよ
むしろ指定道路の場合、緊急車両が通行できないようにすると
往来妨害罪 >>656
1200万プラスアルファ
あと一番奥の土地は4～5筆ある
理由は大字・小字が違うから。 下水管と水道管も敷設し直しとなると軽く数億円の工事になる
1200万くらいでごねてるとあとあと大変なことになりそう
5年間うんこできないとか >>633
ま、売るか有料にする意図があったのかもね >>648
住民詰んでて草
早くヤクザに権利渡して欲しいわ >>618
まあ、その前例を作ると日本中のコジキが自分のゴミも買い取れと騒ぎ出すからねえ。 事の発端の水道管の補修はどうなってんだろ
住民も協力的にならないとライフライン止まって困るのは自分なのに
せめて所有者と金額交渉でもすべきだろ うんこのたびに橋を渡ってコンビニに走る生活になる可能性もあるなこれ >>654
無職はNG
>>653
とりあえずみんなで金かき集めていくらくらいなら出せるのか、
割賦でどんくらいになるのかシミュレートしてみればいいのに。
ゼロサムで出す出さないだからおかしい
出すしかない。あとはいくらまで出せるか。
それを一度に出して工事するか、毎月払いにするか。
そして払わないと上下水道が止まることをこいつら忘れてる
もともとそっから これで橋に何かあったら所有者の責任になるんよね？
それを無料で使い続けさせろはまあ通らん罠 >>602
ヤクザならとっくに地上げされてるよな
今頃更地か新築建売住宅 >>648
さっさと車も通せなくすればいいのにね
下手に甘いから住民が調子にのる >>646
それはそれで何も問題ないよ
>>594と>>580に対して「単なる利益目的じゃん」と言えるようになるだけ >>672
いくらでという値段を出す必要ある？
その橋の建設費を所有者がだしたから負担してくれって話じゃないんだろ？ >>674
え？
ゼロとイチの2bitを親指（サム）立てる立てないで
ゼロサムっていうけど。
www.google.co.jp/amp/s/www.weblio.jp/content/amp/%25E3%2582%25BC%25E3%2583%25AD%25E3%2582%25B5%25E3%2583%25A0
2進数ってわかる？ >>670
水道管は水道局が直したと思うで
給水義務あるし水ないと下手したら死ぬから >>663
ちょっとググったが北区山田町だと月5000円ぐらい >>670 >>671
上水も下水も私道を通る場合維持管理するのは所有者だからな
ここが特別な訳では無く住民でお金を出し合って下水のつまりを解消とか普通に有ること
整備したら市が受け取ってくれてその後の維持管理までしてくれるってんだから1200万払えば良いのにな そもそも離れ小島の開発地内を市道認定した神戸市に問題があるだろう。
基本的に私道(と里道)とでしか繋がってない場所を公金で新たに維持管理する必要性などどこにも無いんだから。
市道を国道なり別の市道なりに接道させる責任は市に有るんじゃないの？ 買った時から老朽化してたのか
本当に橋も所有か知らなかったか教えてほしいなー >>629
いるんだよ。本当にこういう頭おかしいヤツ。多分生粋の日本人ではない。 >>680
じゃあどうすればいいのよ？補修費用は出さない、買取もしたくない。カネは一切出したくないじゃ安全性とか理由付けて橋を撤去されても文句言えないじゃん >>681
わしの分野だとゼロサムはゼロ和と読んじゃうんだよ。 >>682
その費用負担でしょ
橋の持ち主が代弁してても、本来は住民が等分負担するのが筋なんだけど、
部落だから
>>690
やっぱ知らなかったのか
祖国でがんばれよ >>651
それはあなたが知らんだけで普通にあること
所有者一部移転となる 通行料払って修繕してもらえばいいだろ
国が税金でやってることと一緒 >>694
橋がなくなると水道管と下水管もなくなるから大変なことになるよ >>636
事実かどうかは橋の値段にはほとんど関係ない。 >>687
そんな事したら私道が市道に成って路駐出来なく成るだろ
今まで通り私道で所有者が維持管理したら良いんだよ >>694
撤去したら現所有者も通行できなくなるｗ なんで橋に1200万の価値ないから～とか言い張る奴いるんだ？
所有者が1200万って言ったら1200万出さないと買い取れないに決まってるじゃん
嫌なら新しく橋掛けなよ余計金かかるけど >>694
修繕費が出せないというなら移管するだけの話のような
修繕して渡すから1200万でって話じゃないんだろ？ 転売転売連呼する奴は自分が転売で儲ける頭しかないから
こいつもそうに違いない
そうだ邪魔してやる
こんな考え方なのかな 身代金みたいなもんか
出すのか出さんのかどっちや？ そもそも所有と知らなかったなんてあり得るのかね
前の所有者とどんな契約したのか
興味深々 >>539
ルサンチマンが溜まっているから。
一個人の主張がいくばくかの正当性や理があったとしても
多数の理解が得られないまま歩み寄りをせず強硬な態度をとると協力者を得られずどんなに強がっても社会的に厳しくなる。
橋の持ち主を擁護している人は共感するところがあるんだろうが正当性を叫ぶ以外の落としどころを見つけられないあたり社交能力・交渉能力に難がある。 >>707
まてまて。宅地にしたの1970年代だぞ。 社会主義国の人多いなぁ
いつどの様にいくらで仕入れたかなんて住民には関係のない事だろ
飯屋で『これ原価もっと安いやろ』とか言う気違いと対して変わらんぞ >>705
生活に関わる道路だからボリ値では売れん >>681
おまえが貼ったそのリンク先、どの辞書も「zero sum」と書いてあるんだが 緊急車両って言ったって事故を伝えるテレビ局が儲けるためにやってるんだもん >>703
マジでこう言う論調なんだよなぁここの住民 >>539
そうか？頑なにタダで通らせろとこっちは一銭も払わないと言ってる住民側に100%同意してるのもいかがなものかと。修繕費くらいは出せと。 >>688
市のミスもあるわなあ、手っ取り早いのはミス認めて市が橋をいくらかで買い取ることなんかなあ
住民がウェーイしそうでムカつくけど お前らよぉ
現実を見ろよ
新規のこのサイズの橋を建てる場合
橋だけで3000－5000万円
それに下水道と上水道の敷設し直しを追加するとだいたい2億円くらいかかるぞ >>687
上下水道でend user（グループもあり）が末端の私有範囲を自分で管理するのは良くあるけど、市のサービス範囲の途中の一部を私的管理させてることなんて都市部ではないと思うぞ
水道でそれが可能ならテロはそこから幾らでも毒注入できるだろ まだやってんのかよ
問題を生み出す橋なんか壊してしまえよ >>476
それようの資材、ボックスカルバートってのがある
ちょっとした水路ならいけるけど、この案件では法的にどうかな >>722
修繕費の話までいってないぞ
現所有者は通行料取ろうとしてるが
それにも適正価格ってもんがある まあ下水管壊れても川にタレ流しになるだけだな
水道壊れたら流す水も無いが それにしてもよくこんな土地を住宅地として買ったものだな。 住民が橋を買い取る→金がかかるからやら！！
住民が通行料を払う→金がかかるからやら！！
住民が新しく橋を掛ける→金がかかるからやら！！
住民が外に駐車場を借りる→金がかかるからやら！！
草 >>732
それは思うw
よくこんなとこ住んでるわ >>632
橋に関わらず、道の所有と利用は別途の法律の適用になる。
私有地の公道なんて珍しくもない。
そこら辺何にもわからないという人は少しはググれ
>>476
それ河川管理者が認めるとは思えないが、実例示せる?
>>650
要するにね、君の言ってることはこの所有者の所有権を一切毀損しない。
だがら、この所有者は自由に自分の土地に値段をつけることができる。
買い手である住民はもちろん市や警察でもその価格が不当に高くない限りそれを否定できない。
そして1200万円は不当に高くはない。
だから君が言ってることは1200万円でこの橋を住民に売ることを何も妨げない。
あと自分の言ってることの意味少しはググれ。
>>659
経営権じゃない。すでにデベロッパーの法人格は破産して消滅している。
現所有者は単にデベロッパーの持っていた土地を住居目的で買っただけ。
ただ、もちろん管理義務はある。だがら、利用料を徴収する権利もある。
>>685
道路や橋を閉塞する行為は刑法上の往来妨害罪を構成する。
往来妨害罪の通報があって出動した警察官とその警察官を派遣した所轄の警察署には通報された罪科の有無の判断や住民の安全な生活を守るために必要な措置を取ることができる。 1200万は格安だと思うけどな
どんだけ乞食なのか知らんが >>670
とっくに修理済だよ、だって水道管の敷設は橋とは関係ない場所だからね
多分橋にソワして、橋から枝を出して支えてあるんだろうね 丘陵地？山間地？で後ろ丘陵、前に河川
嫌な予感しかしない >>736
社会主義国の人多いなぁ
いつどの様にいくらで仕入れたかなんて住民には関係のない事だろ
飯屋で『これ原価もっと安いやろ』とか言う気違いと対して変わらんぞ 私道なら通行料とる権利があるんじゃないの？
そしてそれとは別に市で通行用の橋を別に作らなければならないような >>544
住民の住所なんぞ別ソースひらけば神戸市の町名から字まででとるがな
字名見ればわかる通り、
神戸市北区山田町小部
小部（おうぶ）という通り完全に遮断された場所 所有者側のやつって所有者が言う1200万の根拠理解してないよね
橋などを1200万で買ったから が根拠にしてるのに 一括で開発されたなら
区分所有みたいな共有財産でしょ
橋はさ、付帯して売られてらしいけど
そもそも、橋の権利者は、開発地を買った人、全員でしょ >>736
>1200万円は不当に高くはない
ソースだせよ >>746
社会主義国の人多いなぁ
いつどの様にいくらで仕入れたかなんて住民には関係のない事だろ
飯屋で『これ原価もっと安いやろ』とか言う気違いと対して変わらんぞ >>740
地価は川向こうの約半分
そんな土地
崖の上には鉄塔で頭の上は高圧電線 >>741
なぜそれを俺にいう？
>>742
ああ確かに公道とは所有者の方の用語だったな。
すまんかった。 >>748
社会主義国の人多いなぁ
いつどの様にいくらで仕入れたかなんて住民には関係のない事だろ
飯屋で『これ原価もっと安いやろ』とか言う気違いと対して変わらんぞ >>741
この所有者が転売しようってのも自由ってことか？ >>748
高くないなら自分で作ればいいだけでは？
その時に現実を知ると思うけど 修繕費まで話行ってないじゃん
自分が所有者になったつもりで住民叩いてるの多いねえw >>265
古事記住民はすごいなー
さすがにプランターで武装して路駐しまくる民度なだけあるなー >>753
自由だぞ
海外の人にでも売れば良いのに >>295
だから、私橋だったのに、いずれ必要になる橋の補修の事まで考えずに、
住民に無料開放してた前の所有者にも言うべきなんだよ、現所有者がな
今の状況を作り出した一端が以前の所有者にも責任があることなんだからさ
ただ、現所有者は前の所有者を巻き込むと、橋の金額などに関して突っ込まれる事態になるから、
その事を言わないだろうけどな >>749
バカみたい
所有者が主張してるのに
誰と戦ってるの？ >>744
通行料取る権利はあるが住民同士で合意に至らなかった場合
裁判で決着つけないと通行料取れない
その通行料にも適正な価格って相場がある >>753
いくらで買っていくらで売るかなんて自由だよね >>757
じゃあこの所有者が言ってる老朽化で壊れたら責任負えないって
大義面分は嘘ってことか？
単に利益が欲しいと要求してると？ >>742
このスレそのレベルが多いんだよね
位置指定道路は「みなし道路」であって、
正確には道路ですらなく私有地だってこと。
つまり再開発するなら道路ごと全部潰してマンションにできるのに。
合筆必要だけど
>>736
私有地の公有道路とか意味不明だから祖国に帰れ
>>747
普通はね
普通は、土地売るときにこの部落全員を管理者とした管理組合、または自治会にして積立金積むか、
できてすぐに市に寄贈しとくか、誰かのものであれば通行料設定しとくの
ぜーんぶなあなあにしてたからこうなる だからよー高いなら自分たちで橋つくってみりゃいいじゃん
それだけの話だろ？ >>748
ソースは必要ない。
物の値段は日本では自由に決められるから。
所有者は自由に値段を設定できる。
新たな橋を設置する場合簡単に億にいくことは明らか。
ここら辺俺は認めないというなら喚いていれば良い。
現実は現実だ。
で、単なる土地の面積としても地図で見る限り1200万の価値がないとは言えない。
不当に高いというなら、不当の根拠はお前が示すべきだ。
示せるのか？
俺が気に入らないというだけではな。 >>765
利益求めて何が悪い？
まぁ1200なんてくそ良心的だけど
普通ならかけかえる金額より少し安いぐらいの金を設定する >>759
前の所有者は法人。すでに消滅している。
なぜニュースを読まない？
なぜググらない？
バカなの？死ぬの？ >>766
君も連投規制で苦労しているらしいね。
お疲れ様 >>681
それは、thumbやろ。リンク先はsumだけど、、 >>386
だから所有者が住民か市が買い取ってくれっていってるんやないの？
1200万ってそんなに高くはないと思うが
橋を新たに作ったりするともっとかかるだろうし 買い取ることができないんなら隣に橋作ればいいやん
自治体でできないなら国にでも掛け合えよ
国土交通省案件なら献金とかで世話になってる建設会社をあてがってウィンウィンで終わるだろ >>759
前所有者が倒産した会社なら、競売なわけで、
引き継ぎできてないことについて前所有者に言っても仕方ない
なにせとっくに首吊ってるかもしんないし
現所有者は引き受け、2017年に取得した時点で橋の登記がどうなってるか、
通行料設定がどうなってるか調べるべきだったが義務ではない
むしろ今まで何も負担せずになんで通してたんだと。
修繕費用どうしてたんだと。
その意味ではこのシマに住んでる人が全員悪い いくらで買っていくらで売ろうが自由だけど
この所有者は1200万で買ったから1200万出せと言ってるんだよ
そこを妥当じゃないと指摘してるのに あほな返信する奴って 脳みそどうなってるの？ 警察は呼ばれて来るたびにバリケード撤去させてるけど
路駐の車はスルーかよ 日本の法律がガバガバすぎるんやろうね
無駄なことに労力を使いすぎてるよな
生産性が低いのもこの辺も問題あるんや
ろうね >>769
河川に架けてる構造物だから橋の部分に土地はついてないぞ
河川は自治体管理 現所有者は橋の権利買った時に他の住民に伝えるべきだったね 橋の利用地の固定資産税3倍位にして市が買いとれば良いじゃん 1200万で買い取った上にさらに修繕費かかるんだったら橋つくったほうがましだろう >>771
じゃあ所有者は堂々と1200万の利益が欲しいと主張すればいいだけじゃ？
老朽化うんぬん言うからややこしくなってるだけで >>781
妥当な値段っていくらなの？
1200万は安いと思うけど >>781
当たり前だろ
むしろ値段変わらないとか善人すぎるわ
死ねチョン乞食 >>781
妥当じゃないの理屈が分からん
＞いくらで買っていくらで売ろうが自由だけど
話終わってんじゃん ここって無職多すぎない？
このサイズの2車線の橋とか1200万では絶対作れんぞ >>781
妥当じゃないと思うなら突っぱねてマスコミ呼ぶ前に交渉したらいいと思うんだがなあ >>773
筋も何も所有者の主張は老朽化で負担できないだぞ >>781
それは1200万で買ったって現所有者の主張でしかない >>765
転売可能かどうかと、老朽化がどう繋がるの？
>>777
市ははっきりと言っていないが、地方公共団体が税金を支出するにはその支出が特定の人や地域のためだけでないことが必要。
災害復興とかはその地域に対する支出になるけど、災害復興という際のルールはどの地域にも災害があれば適用されるからOK。
でも、この橋の取得はルールがないことで、かつこの地域にしか利益がないので、地方自治の原則からして市が金を出すことはできない。 >>789
その主張しても住民は金ださんだろ
何の意味もない主張なんて誰がするんだよ馬鹿か >>781
たしかに妥当じゃないな安過ぎる
もっとあげても住民が乞食じゃなければ払ってる >>795
まともなこと言ってる人をなぜNGにする必要が？ >>793
本当にそれよね
文句あるなら住人が自分でかねだして橋つくればいい
けれど1200万とかの安い値段では絶対作れないよね >>784
でも物の値段としての橋の面積は価格を検討する時には使える。 >>786
自覚してなかったみたいだからね
なにせ家の価額はわからないが、橋の価額は1200万とかいってるんだけど、
ふつうに考えて、
家の価額が1000万で橋の価格が200万あたりが妥当
そこのあたりはこの現所有者のおかしなとこ
ふっかけてるんだよ
んで市に買わせようとしてる
市は見抜いてる っそりゃそうよ 住民の皆さんが横柄過ぎる テレビの取材に悪口言いたい放題
あれじゃあ所有者さん機嫌を損ねるよ >>789
所有者はそんな事考えてないだろ
利益目的なら橋をかけかえる費用の少ししたあたりを設定する
いつどこでどの様に手に入れたとかお前等には関係ない >>807
土地無しの老朽化した橋だからな
マイナス査定でもおかしくないw >>807
市は特定住民のために橋を買えないし、橋をいくらで売るかは所有者の自由だ。 >>807
そもそも自治体は私道の買い取りそのものができない
寄付受けるか受けないかの2択 >>695
ゼロサムゲームのサム=sumでこっちが一般的だよね。
指立てる方のサム=thumbを例えに使うのは寡聞にして存じません。 >>807
まあそう見えるね
美味しい所だけもらおうとしてるように見えてしまう >>789
所有者が何をどういう理由でいくらで売ろうがそいつの勝手だ。
お前が気にいるようにする理由は何もない。 >>811
需要ないならマイナスだろね
誰も必要としていないなら >>806
建築後50年経ってるので資産的な価値はほとんどない >>805
お前をNGしといた
>>775
確かにそう
いま気づいた
リンク間違えたは
>>811
まーねー
だから爆破してみんなで金出してかけ直せばいいんだよ >>799
ここのケースが特殊なのが、1項2号道路の橋を挟んで、宅地内道路が市道認定されてること。橋がなくなると、重機も入れないので、市が道路管理者として適切に維持管理が出来なくなる。そこを突けば、市の譲歩を引き出せると思うけどね。 買取金額が問題でなくて有償で譲り受けるわけには行かない、有償の前例を作るのを懸念してるんじゃなかったっけ？だから1000マンだろうか100マンだろうか10マンだろうか有償なら市は動かない、動けない >>810
あれ？利益求めて何が悪いって主張じゃないのか？ >>765
老朽化して壊れたら所有者は支出が増える
老朽化による事故で被害が出たら所有者は管理者責任がある
その上で自分の所有者を誰かに売るのは自由
ただ買う人が出るかは別問題 露駐を堂々とするようなケチ臭い住民が金出し合って共同で
橋を買うはずはない。市は買わないと言ってる。
現実路線では、通行地役権の登記以外にない。
一件あたり40万。弁護士を雇って個別に交渉すればいい。
たいしたことないだろ。それで何十年も使える >>824
それがすっきりする
所有者は橋を壊す
住人は自分達で新しい橋をつくる >>825
利益求めて何が悪い
いつどこでどの様に手に入れたとかお前等には関係ない
所有者は利益目的ではない
利益目的なら安すぎる
この二つは別の話だが理解できんか？ 買い取った値段で売らなければならなくなったらスーパーもコンビニも何もかも全部潰れちゃうね >>815
そう？
じゃ情報数理の俺の分野だけかもね
IBMでは通じたよ >>817
ああ、売買は自由だよ
ただこの橋の責務も付随するけどね >>753
仮に所有者が悪意を持って転売しようとしてたとしても、所有者の方に分がある。 >>821
太平1号線や2号線は市道なのか
市道に路駐してたわけか…なんだかなぁ >>821
市に帰属するけど、橋がかかっていない離島だと島内に市道あってもいいよね
その場合とは違うの？ 開発業者が市への開発申請時にこの橋の扱いが不問だったわけがないと思うんだけどな
市も今回初めて気が付いたような事言ってるけど、
路線図作ってるんだし担当部署レベルで認知してなかったとしてもそれは内部の問題で
市としては把握してるんだから言い訳にもならんわな
私道と認識しておきながら所有者未確認とか通らんでしょ
いずれ今回のように厄介なことになる可能性は認識していたが
自分の担当時に厄介事はごめんだとババ抜き状態で先送りされてきた結果が今なんだろうな
住民も杜撰な役所仕事の被害者だと思うよ >>828
壊すのは通行権の関係から自由じゃないんじゃね >>779
私橋だと知らされていなかった住民に何ができるのかと >>835
海外の人"達"に売っちゃえば良いと思う >>829
別の話だろうがお前の主張がわからない？
利益を求めてる所有者は悪くないってことか？ 住民の方々はこれを機会に色々見直してみるといいよ
ここで何回も貼られてる航空写真見ても
屋根の補修すらおぼつかない家多いよね
ビタ一文出さないっていうのは、「逆さに振っても出ない」と言えない底辺層かな 今困ってるの誰か考えたらわかるのに
まあそのうち自分がそういう目に合うよね 賃貸借契約ったって、面倒だし、値段が上げさせられる可能性がある。
首根っこ押さえられるのは負担だろ。通行地役権の登記しかない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2424689.jpg >>841
知らなかったでは済まされない事柄だけどね >>841
知ろうとしなかっただけだろ
唯一の道路だったら把握しとけよ >>819
だから相場感は大きさと利用価値、代替費用とかから判断になるだろ？
>>821
ほう、なかなかの理屈だが、
それ例えば山奥の集落を繋いでいた橋が落ちました、再建するには莫大な金額が必要です。村に出してという話にも同様の主張ができない？
村道がその集落にあるとしたら、村道の整備義務は村にあるんだからって言って。
理屈はあるけど、そういうときはあっさり村道放棄されたりするからね。
この地域の市道についても住民間の問題により管理ができないので、地域住民に管理を移管しますと言われて終わらないか？
流石に無理かな？ >>837
離島だと、島内にお抱え業者がちゃんと機材持って再舗装とか出来る様にしてるからね。ここは、川で囲まれて、橋がなければ再舗装しようにも重機もアスコンも入れられない。市が一番困ると思うよ。 >>840
市道が通ってるから囲繞地通行権は無いよ こうやってネットでわーわー議論してるけど、自分が当事者だったらどうするんだろうなｗ これ住民引っ越そうにもトラックすら通れないから詰んでるよね
乗用車がギリギリ通れるぐらいにしてるのってそういうことでしょ？w いや、通行できるんだから問題ない
警察も注意で済ませている状況で、今後すきを見てふさいだりしたら、
無料の警察が刑事裁判まで進めてくれるから住民はただ通行していればいい >>843
悪くないだろ
何を持って批判の材料としてるのか
頭の中身が社会主義の人なのか共産主義の人なのか知らんが
この国は資本主義なんだわ >>841
まじでそう思う
それでいきなり橋の通行料払えだろ
納得いかないわな
修繕の話すっ飛ばして金払えだもん こんなのマンションの管理費だと思えば安いもんじゃん払えよな 前例がないから買い取れないってのはおかしいだろ
前例がないなら自分達で考えろよ >>845
下手したら自腹で修繕しろ言われたりして
さっさと裁判やってくれんかな >>851
利益を求めるのは自由だが住民が
こいつに利益を与える道理もないな つうか金払って買い取れよ住民
いくらなんでも身勝手だろよ 本当に住民がケチ臭い。タダが当たり前と思ってる奴ほどムカつくことは無い。
公共の道路に路駐を堂々とやって、とぼけてる住民だ。 >>837
同じだね
市道が市道で全て繋がる必要ないのは
国道と国道が必ずクロスするわけではないのと同じ
国道から国道に移動するのに、県道なり小さい道を通っても行くことはできるわけなので。
>>839
違う
前のスレで国土交通省地図出してた人いるけど、
市は「市道ではない」ことは知ってんの
つまり整備計画上勝手にいじってもいかんのね
田舎だと割と住民が大きな石転がして橋作ったり、
丸木橋みたいなのもあるのでそれと同じ感じで、
誰かが作ったが不便でないからほっといた
でも「誰のもの」かは水道工事まで気がつかなかった 神戸ってこんな山奥に団地があるんだね、ビックリしました
どういう生活してるんだろう、詳しく教えてください ( ´･ω･)( ´･ω)ぐる( ´･)( ´)ぐる( )(` )ぐる(･` )(ω･` )ぐる(･ω･` )(´･ω･`)グルコサミン( ´・ω・)半島育ちのグルコサミン 大方の日本人は1200万で買ったから1200万出せ！
だと思う
公共のものだし >>865
買い取るにしても所有者の言い値で買う必要はない
双方の合意得られなれば裁判せんとすすまん >>847
ヤクザに売ったら没収される
何で住民の利益に成るようにしてやらんといかんのだ
こんなクズ住民徹底的に痛い目に遭えば良い 持ち主は、なんでこんなモンを1200万円で買おうと思ったの？
買ってすぐに通行料を取るわけでもなく長年放置してるし >>855
土地を買うときよくよく調べたよ
コンサル勤めだから抜かりはない >>833
指を立ててもビットを立てても意味するところは一緒だから向こうの人はsumとして解釈したと思います。
thの発音を峻別する事は日本人には難しいので、発音の問題でしょう。 >>855
いざその時のための知識の準備は必要だな
俺も謎の土地相続してるからいつなにがあるか 結局住民も住民側の人も所有者へのヤクザだなんだ言って精神攻撃しかできないしもう諦めた方がいいよ所有者は法で守られてるからね
1番所有者にダメージ与えられるとしたらすぐ隣に新しく橋をかけてこの橋の価値を無くす事くらいしかできないからそれをするといいよ下手したら建設費用億行くけども 神戸は六甲山があるからまともな平地はかなり少ない。 所有者の言ってるとこが至極真っ当に聞こえるけど何がダメなの？私有地を勝手に通らせた上に維持管理もさせて金は一切払わないって、今まで無料だったのがおかしかっただけとしか思えない。1200万で新しい橋が掛けられるかどうかと天秤で検討すべき問題。30世帯で割ればたったの40万なのに。払ったら悔しくて死んでしまうかもしれんが。 >>858
所有者の利益のために住民は1200万を
支払ってくださいということ？
なんでそんな利益を住民が与えなきゃいけないの >>765
嘘ではないと思う。
実際リスクは膨大だから。
利益を得ようと思ってるかは正直わからないけど、そうだとしてもなんら責められることではない。それが資本主義。 >>832
それはデベのオーナーでしょう。
>>834
その通り。
そしてこの橋についての管理義務は通行に関する料金の徴収権に繋がる。
>>864
単に現状は住民の不利でしかない。
住民が元の生活を取り戻すには橋を買う必要がある。
もちろん通行料を払っても良いが。 >>855
俺だったら、ずーっと前に土地を買う段階で橋の所有を確認する。
個人のものだと分かった時点で、持ち主と交渉し、対価を払い
通行地役権の登記をする。 >>860
共用区域だと思って使ってたら、いきなり私物で「金払え」じゃあな >>876
市に売るつもりだったんだろ。転売ヤーってやつ。 >>888
橋に通行地役権は設定できません。
なぜなら土地登記と関係ないから。
もちろん登記とは関係ない契約は結べるよ。 >>848
しっかし本気で絵に描いたようなひでえ土地だな
山の頭だけ切り取って、谷を埋めてもいない
隣が自動車教習所ってあたりで人の住むところとちがうわな
>>878
まあ彼を責めるつもりはないのよ
ゼロサムってそんなに珍しい？とびっくりしただけ
そのあとゼロサムゲーム、総取りゲームのリンク貼ったのは落ち度だし。
でも得る、得ないのデジタルという意味が伝わったから、
こちらも今後気をつけようと思う >>864
物欲しかったけど店員に利益与えたくないから万引きは正当ですって感じか
わかるw >>878
バカ？
親指はtから始まるサムだけど、ゼロサムというときのサムは合計をいう。
ゼロサムというのは足したらゼロという状況を意味していて、それ以外の意味はない。
ゼロサムで辞書引いてみろよ。
本当にバカばかり。
>>833
ない。
情報分野でゼロサムといえば、ゼロサムゲームのゼロサムでサムは親指ではなく合計を意味するサメンションの省略形。
バカは少しはググれ。 >>885
そういう考えのやつなんでしょ
まあここで吠えてるだけだろうけど >>853
それは同意
これ橋なしだと消防も救急車も入れなくて神戸市は困るよね >>886
>>886
リスクは負いたくないなら責務を外せばいいじゃん
責務は欲しくない、でも利益は欲しいが資本主義なのか >>860
生活に関わるので所有者の言い値で通行料払う必要はない >>874
1200万以下になったら売らないでしょw
圧倒的優位に所有者は居る >>885
①利益に成ってない
②利益に成ってたとしても問題ない
③1円も払いたくないが維持管理は責任持ってしろなんて通らない >>781
全然妥当じゃない。安すぎる。
所有者はこれとは別にこれまでの使用料もちゃんと請求するべき。 >>901
持ち主が橋を封鎖する→持ち主の家に火をつける
これで万事解決するのでは?w >>890
今まで通り、所有者は責務を背負ったまま
住民は通常通り通行するだけの日々が続く 所有者の親が当時、通行料をと働きかけたけど市がそれだと所有者が儲かるからって無視してきたんだよ >>883
車両の所有の有無で絶対住民同士揉めるよ
歩行だけならタダなんだから
お前3台持ってるから多く払えとか >>901
何か事件が起きても警察車両も入れないね・・・、ふっふっふ 相手に利益を与えるのがそんなにイヤなのかな。
通行できる利益と通行できない不利益を比べるだけなのに。
どっちみちもし橋が崩壊したら通行できなくなって行政はなんもしてくれないんだから今のうちに買い取って補修しておくべきなのでは。 >>899
最初のはゼロサムじゃなくてゼ口サム
良くみろ
嘘ですw >>876
近くの土地を住居用として買ったら、その時に付いてきたという説明。
>>888
そうだな。
間抜けなお前はそうして橋が住宅地を造成したデベロッパーの物であることを確認し、デベロッパーからいずれ市に移管されるという説明を受けて安心する。
で、そうなっていないという状況がわかって、お前のような間抜けなバカからバカにされるわけだ。 >>885
それとは別に住民の利益になることだしなあ
橋が無いと死んじゃう勢いなんだし >>906
だから1200万の妥当性を証明するのは所有者側
1200万で買ったから1200万で買えは理由になるのか？ >>908
結局こういう事しかできないのが住民側よ
嫌がらせをするって観点で見れば所有者は圧倒的に有利な立場 ■■■告発■■■
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253
syffthggh >>913
それは警察から注意うけて、緊急車両は通れるように8度指導されてるｗ >>912
はっきり言って、住宅地の外に駐車場借りるほうが安く済む
橋の所有者の思い通りにはならない >>807
なんで自分のもの売るのに他人が値段つけようとしてんの？w >>923
橋の責務がいやなら移管すればいいだけでしょ
住民が1200万払う道理がわからないけど >>924
売値をいくらでつけるかは売り主の自由だろ >>916
口ね。
>>924
妥当性なんて売り手は証明する必要はない。
売買は自由なんだからいくらの値段をつけようが自由。
嫌なら買わなければ良いだけ。
買わないといけない理由があるなら、言い値で買わないといけない。
例外として土地収用法があるが、ここの住民は使えない。 ■■■告発■■■
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Ugh >>926
その道はストリートビューでは封鎖されているように見える。
前輪の住宅地図（ブルーマップ対応）でも確認できたが…。 >>929
それが一番良いよね
遠い人はゴミ捨て大変だけど >>874
ラーメン屋で1200円は高い
買うにしても店主の言い値で買う必要はない
なんて言う気違いか？
どうぞお帰りくださいで終わりだろ
その結果お前は腹減ったママでその内餓死するだけ
その結果橋が老朽化て崩れて車どころか上水も下水も使えなくなるだけ >>928
いやあ、今の膠着状態が長引けば、何度でも全面封鎖を繰り返すだろうな
その時に事件起これー なんで所有者の主張全部飲まないといけないんだ‼
飲まなくてもいいんやで？新しく橋掛けなさいw お前ら良く考えろ
住人で1200万円金あるなら新しく橋作ればいいだけだ
それも市の担当者と協議して補助金がどれくらい出るかも相談して
そうすれば新品の橋ができる
橋の所有者に1200万円渡してみろ
ミヤネで見てたが最低限の補修するとしか言ってない
つまりオンボロの橋のままだ
1200万円払って新しい橋になるか、オンボロの橋のまま
どっちがいい？ >>887
住民が不利と言う割には普通に車で往来できてるようだが >>925
でもね、カッとなって起きることも結構あるからね
このスレみたいに権利の主張だけで押しとおろうとすると
そこを見誤るんだよね。人間は感情の生き物だからね >>825
だから所有者はすごく善良だ、って話をしている。本当に理解できないのか？ ■■■告発■■■
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
東京ガスで発生した
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威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
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Lhcfsy >>929
地図見れないようだが、結構歩くことになる住民が多いが？
買い物する時にはかなり不便だな。
家から出て買い物したことがない子供部屋警備員は理解できないだろうがな。 だいたい共有私有地になってない所を通らなきゃ出られない所
良く買ったな覚悟して買ったんだろ >>924
なるよ
現に新しい橋かけるならこんな端金じゃ済まないんだから
現行法令や阪神大震災や東日本大震災以降厳しくなった耐震基準に合致するレベルの補修でも
1200じゃ足出るよ >>939
生活に必要な道路を自由に選べるラーメン屋で例えるのは筋違い >>932
売買は自由よ
単に橋の責務がついてくるだけで買わなきゃいいのも自由 >>942
新しい橋が1200万でつくれるわけがない >>924
横だが、交渉事だから金額の妥当性の証明を求めるのは難しいんじゃないか？
住民側も高いと思う根拠といわれても難しいだろうし。 1200万が高いって人は500万でもそう言うだろ
折り合いたくない人っているからこういうのは難しいよな >>921
だったら裁判だよね。
けど住民側は一銭も払わないって言ってるんだからそれもどうかと思うけどね。 >>931
でも通行料取って修繕に充てる案も突っぱねるじゃん
なんで歩み寄らんのか >>942
1200万で橋をかけられると思ってるんですかね 住民も一枚岩ではないからな
俺は車持っとらんから払わんとか余裕であるやろ
まぁ裁判するしかないな >>834
だから売れない以上封鎖しようとしてるんでしょ。至極真っ当。 >>945
善良なら百歩譲って修理費用の見積もりとってみんなで負担しましょう
そのあと市に寄付しますでしょw >>949
つまり完全な転売目的ということか？
所有者の老朽化うんうんは理由は嘘ということか >>951
なら何が問題なんだ？
対価払わずに使うのもおかしいしな ずっとは所有者も責任もてないだおろ
メンテしないと橋なんて少しずつ壊れる >>924
嫌なら買うなよ
開発のために邪魔なゴミみたいな土地に億積んでるの知らないの？ こういうのこそ自治体が書いとるべきなんじゃないの？
融通きかなすぎ。
自分が所有者だったら、他の住人の為に自腹きって補修とか嫌すぎる。 >>952
なぜ作れないと言い切れる？
市の担当者と協議して補助金だして貰うとも書いてあるのに >>942
こんな橋、新品でも中古のボロでも一緒やろw 物の値段をいくらにしようが自由だけど
この状況はそういう問題じゃないのが理解できないやつがいるんだよなあ
何度言っても平行線だけど >>962
どう読んだら転売目的になるんだ
義務教育すらまともに受けてないのか
その読解力の無さは >>953
他に手立てがないから1200万払えはヤクザの主張じゃん
まあそれが出来ないから封鎖もできてないし車も通行できてるんだけど >>956
周囲の駐車場の値段が月5000円位だから
月2万の通行料は高すぎる >>941
その費用は君が出すの？
>>942
1200万じゃ橋はかからないね。
一桁足りない。
>>943
単に住民が通行料を認めるか、買い取るかの意思決定をする期間通行を認めているに過ぎない。
相当期間経過後、警察に橋の維持管理のために利用料金を徴収する旨を報告したあと料金取るようになる。
警察は相当期間経過後の料金徴収については手が出せないからそのままになる。
そこまではお互い見えている。 車通れる橋は、安い民間業者で3000万、役所基準の材料指定やら書類やら面倒な工事なら6000万以上かかるな >>942
公道までの接続用地の買取とか
いれたら1200万ぽっちじゃ
自動車通れるような道作れないだろうな 市が開発許可時にきちんとしておかなかったのは確かでしょ
しかも把握していたのなら尚更全く責任なしではないと思うよ
知っておきながらスルーして今実際にこうなってるんだから
住民も橋の所有者も市の怠慢に尻拭いさせられてる状態>>870 >>965
河川占用物だし、建築基準法上の道路なので維持管理の義務がある。 >>924
1200万の妥当性を証明する必要ってあるの？
相手の足元を見るのが商売の基本なのに。
公共の道や施設の建設でも所有権を無理矢理言い値で取り上げるのは大変なのに。 >>980
住民は駐車場借りる気無さそうなとこがなｗ >>977
じゃあなんで購入したんだ
その橋を購入しないと生活できないと思って購入してんなら
単なるそいつの思い込みじゃん >>971
補助金って出ても200万程度だろ
無理だと思うけどｗ そんな議論することでもないやろ
裁判ではい終わり以上 >>899
いえ、貴方のレスで答え出てるよ。sum=summation。サメンションではなくサメーション。
指折り「数える」行為の結果がsummationで、zero thumbと間違って覚えているのをネイティブがうまくzero sumと解釈してくれたって言う皮肉。 >>965
国内の橋は古いものがいっぱい有っても、
車が走っただけで自然崩壊したなんて話は聞かないなあ >>980
このド田舎で一軒に一台だと思ってる方が間違ってる
一人に一台だぞ このスレッドは１０００を超えました。
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