【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★27 [ばーど★]
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約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616723320/ ①所有者に1,200万払って市に移管する
②住民が共同で買い取って共同で維持管理する
③川の外側に駐車場を借りる
以下、市は新しい橋なんてかけないので三千万ぐらい住民で出し合って橋をかけなきゃ成らない
④所有者が橋を破壊する
⑤災害で橋が破壊される
⑥その他
好きなの選べ まぁ通行料でいいんじゃないの。
それか自前で隣に橋を作ればいい。 まとめ
経緯
現所有者：1200万で買い取って住民皆んなで管理しよう
住民：ヤダ
現所有者：なら受益者負担って事で通行料払って
住民：ヤダ
現所有者：橋が壊れて死人が出たら傷害致死で有期刑、だから通行禁止で
住民：通行妨害
現所有者：老朽化で危険って前提が有るからそれは通らない
警察：通行妨害に成るかもだよ
現所有者：とりま一台だけ通れるようにしといた ← 今ここ
乞食発言と論破一覧
＞別に橋かければ
周り全て私有地
https://i.imgur.com/89tPeQh.jpg
①の饅頭屋が駐車場売ってくれたとしてもいくら掛かるのやら
更にそれまでの期間どうするのか
＞市が○○
『山の中の一軒家まで行く道を作った。行政で買い取って行政で管理して』
って全国の行政が大騒ぎに成るね
＞市に譲渡して
他人が所有している物をタダでよこせとか何処からそう言う発想が生まれるの
＞橋は元々住民のために分譲した業者が設置したものだから、本来は分譲時に住民に所有権が移っていた
善意の第三者には関係ない
ネラーの提案
①警察が封鎖を解除したのだから何か起きても警察の責任
そのまま橋が落ちるまで放置したら良い
②海外の複数人に買って貰おう
誰の所有物か分からなく成るからその内水道も止まる
③住民が1,200万払って買い取れば良い
解散 俺だったらボコって慰謝料払わせるけど
お前ら雑魚過ぎだろ まとめ
場所
〒651-1101 兵庫県神戸市北区
34.726681, 135.159833
経緯
市「水道管壊れた。所有者出てこい、金払え」
所有者&住民『市が買い取って管理すべきだ』
市「前例が無い(買い取る気は無い)」
所有者『なら住民が買い取ってくれ、義務だけ背負わされるのは嫌だ』
住民『なら寄付したら良い、寄付すれば義務は無く成る』
所有者『はぁ？金払って購入した物を何でタダでくれてやらんにゃ成らんのだ』
住民『なら何で買ったんだよ』
所有者『倒産した会社買ったら憑いてきたんだよ』
所有者『とにかく義務だけ残るのは嫌なので通行禁止で』
市「往来妨害です。」
所有者『とりま車一台だけ通れるようにしといた』 ← 今ここ
今後の展開
パターン①
・老朽化の診断を取る
・老朽化で危ないと言う理由で所有者が橋をぶっ壊す
・市は早急に橋をかけ直さないと成らない
・かけ直す間は橋を使えない
・生活物資搬送の為、自衛隊出動
パターン②
・暇な金持ちが買い取って配信
・橋を管理するYouTuber爆誕
パターン③
・市が買い取る
・全国から『俺も買い取ってくれ』と殺到し各地の行政が阿鼻叫喚の地獄絵図
パターン④
・自然崩落
・所有者裁判
・所有者が居るので市は手を出せない
・橋が無いまま数年放置が確定
パターン⑤
・橋をチャンコロに転売して地獄絵図！
パターン⑥
・50万ずつ出し合って住民が買い取る
・解散 >>1
囲繞地は「公共の利益」で無償で通れるようにするのが税金泥棒の仕事、というか法律だろうに 神戸つうことはだな、清盛がひらいた福原の港の近所で
近所じゃなくても無理に近所で、橋がひとつしかないつうことは
鎌倉幕府の追手が来た時に落として籠城するためで要するに残党で
福原愛がすごいんだよ性欲 さっさと橋に車止め設置しとけ。
乞食住民の通行権は徒歩で渡れりゃ守られるんだし
路駐せず新規に月極駐車場に年10万円程度払って
痛みが伴わないと話し合いにならんわ 国には別の道を作って電気ガス水道なんかのライフラインを整備する義務があるはず >>11
うわ
結末がむっちゃ興味涌くなぁｗｗｗ
他人事だし そもそもこの橋を造ったのは誰だよ
所有者は橋を造った代金払えよ
話はそれからだ 危険だから渡らせないって理屈がまず変
橋梁検査して修繕費が幾ら幾らかかりますから分担してください奈良まだしも >>1
そもそも神戸市は「孤立した市道」が存在していることを把握していなかったことを恥じろ。
全国で住宅団地の私道問題は色々あるけど、さすがに市道が住宅団地内から外に通じていないケースは珍しいぞ。 >>18
橋の上だけ補強してもだめな状態見たいだよ
元は水道管補修問題みたい 寄付なら市が必ず受け持つって言ってないだろ。
相談に乗るとは言ったみたいだが。 所有者、住民、まんじゅう屋で三者会談するしかないやろ神戸市はアドバイザーで参加しとけ オマエら大学で判例百選とか読まなかったの?
中卒だからないかｗ >>21
奈良も京都もともかく
散々言われてるが50年前のコンクリートにまだ強度があるかなんて考えるだけで怖いわ >>22
うん それは言える
そもそもが神戸市は知らんとは言えない立場なんだよな
水道管工事のためにさっさと妥協案を
住民、所収者、市側で会議して出さないと
水道も下水道も橋もこのままじゃマズイことに >>21
住民が引っかかってるのも1200万ってどっから出た数字？ってこともあるからね
家買ったら付いてきたんだから家の値段はいくらかもちゃんと説明すりゃいいのに >>33
https://dotup.org/uploda/dotup.org2426843.jpg
1963年 住宅地・橋を開発※ともに1970年代に完成
1971年 橋の前所有者が宅地取得
1990年 橋を建設した会社から前所有者の不動産会社に1000万円で譲渡
1998年 会社が倒産し経営者個人に名義変更
2009年 汚水管塗装
2017年 現在の所有者側に宅地（家）、橋の所有権を有償で移転 現所有者曰く橋を1200万円で取得 家の価格は明かさず >>21
橋の所有者はちゃんとそのように提案した
ところが住民が金を払うのを拒否
そこでやむなく危険回避でバリケード設置 隣に橋をかけるにはほうらくまんじゅう側…
じゃなくて反対の共産党一家のプランター栽培権を侵害するから無理です！
https://i.imgur.com/gfcctzT.jpg >>30
読んでないからググっただけで宇奈月とか持ち出して悦に入ってるんじゃねえかな >>30
判例はかつての話
もう時代はそんな場合じゃないだろ 通行して怪我や車が損傷したら持ち主の責任なのかよ んなら
橋に亀裂があるようだから、危険だから補修します 工事通行止め でいいやろ。
お金が無いのでDIY いつ終わるかわかりません 水道管って責任分界点がメーターのとこじゃないの？
基幹から枝管を私費で引いても水道局の所有になるって聞いたけど
そうすると管理責任も水道局な気がする >>18
さらに重量負荷で橋そのものが落ちるんじゃね？ 神戸市のホームページだと、この橋は42条1項2号道路だわ。持ち主は勝手に廃止できねえだろ。 よくワイドショーで
ここは俺の土地だとかわめいてるキチガイ
を放送してるが、キチガイ映して面白がってるだけ
裁判では勝ち目無いからなｗ >>11
まとめ
場所
〒651-1101 兵庫県神戸市北区
34.726681, 135.159833
経緯
市「水道管壊れた。所有者出てこい、金払え」
所有者『受益者負担でおながします』
住民『市が買い取って管理すべきだ』
市「前例が無い(買い取る気は無い)」
所有者『なら住民が買い取ってくれ、義務だけ背負わされるのは嫌だ』
住民『なら寄付したら良い、寄付すれば義務は無く成る』
所有者『はぁ？金払って購入した物を何でタダでくれてやらんにゃ成らんのだ』
住民『なら何で買ったんだよ』
所有者『家を買ったら憑いてきたんだよ』
住民『分かってて買ったはず、悪徳不動産、死ね極悪人』
所有者『とにかく義務だけ残るのは嫌なので通行禁止で』
警察「往来妨害です。」
所有者『とりま車一台だけ通れるようにしといた』 ← 今ここ
所々おかしいので修正しといた ＞住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。
＞急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。
これが神戸の民度 >>37
ほほう。経緯を詳しくありがとう
ややこしいな。住んでる住民も不利かな、こりゃ それぞれが弁護士を立てる
弁護士を伴って会議をする
法的な問題を含めて解決案を早急に探り検討し結果を出す
たったこんだけのこと
それぞれが自分の言い分に必要な資料を全て用意してやれ
ってことだけどなんで停滞してんだか
警察も私道に対して往来妨害とか言っていいのか？から始めろよ >>27
多分元々ポツンと一軒家状態で自宅専用の橋だった、
後年土地を切り売りして30戸の集落になったが過程で橋の扱いについての手続きは欠落したまま 売却狙いだと一枚岩でない住民相手に話がまとまるわけがない
これは馬鹿でないならわかるだろ？
だから有償通行に落ち着く
車が通せないってんなら外に駐車場借りる
わかりきった話じゃん 徒歩や自転車乗りには請求してない
強欲な過去の私道持ちよりは代替が効かない強気やで こんなの認めたら全国あちこちで橋、私道ビジネスが起こるわ 橋の手前も向こうも公道
外界と断絶された飛び地の市道とか珍しいな
30戸の半数以上が公道に路駐しまくったり
プランター置いたり無法地帯なのもひどいなw 家についてきたって説明してるけどこれわざとじゃないか？
老朽化した橋で集落唯一の道なら架け替えが必要だし行政に買い取らせて小遣い稼ぎするつもりだったりして。 固定資産税いくらぐらいなんだろ。
住民が買ったらそれもカンパで払うのだろうけど、
通行料すら嫌がるなら絶対買わない気がする。 >>59
何とかしちゃうと、うちもうちもって出てきそう・・・ 市が悪いわな
こんなパターンはいつも寄付しろだもの
上目線で >>61
土地の話で言えば公衆用道路は非課税だわな >>37
現所有者は4年前に橋を買った
現所有者が30年以上管理してきたわけじゃない
現所有者が突然封鎖して1200万要求
現所有者が1200万円欲しくて欲しくて仕方ないようにしか見えないね >>48
家買ったらなんで橋がついてきたの？
契約書読まなかったの？ >>38
そんな話はしてない
俺橋の責任取りたく無いから自治体で買って、
とりあえず俺が橋に払った1200(書類等の証明無し)でヨロピクって感じ >>37
オレが勘違いしてたようだわw
そうすると1200万も根拠があるな
前の所有者は1000万で橋を買っているしその所有者から今の所有者が1200万で買ったというのも筋が通っている >>57
前にもどっかで起きてたけど、あっちはその後どうなったんかな？ >>66
「何故か」橋が載ったまま買って
「何故か」共有持分ではなく橋全部買ってるんだろ まだやってんのかお前ら
こんな狭い川幅、鉄橋にすれば費用は数百万でできる
さっさと隣に新しの設置しとけ
工事用仮設覆鋼板でも良いレベルだ このバカオ-ナ―
通行権って言う法律が有るのも知らないの？ >>68
揉めてるのか？
みんな俺は損したくない、で完了したんやろww >>60
それ狙いなら買い取った時点でやりそうだけどな、どっかの私道みたいに
水道工事するまでの数年間は普通に使わせてたんだからわざとでは無い気がする
補修費さえ出すのを断った住民にキレたんじゃね？ 私道の問題を見る度に日本の行政や法制度の未熟さを感じる >>48
事故が起きた場合、管理修繕をしなかった所有者が有罪になるのが普通だけど
所有者は通行禁止にして事故を防ごうとしたんだから、これ何か遭ったら警察が保証してくれるんじゃね？
封鎖したら逮捕ね、でも事故起きたらお前の責任ね、なんて通らないでしょ 意地悪爺さんが橋を封鎖して村人に意地悪するんだけど、最後は橋を自腹で撤去しなきゃならなるってオチになったらめでたしめでたしなんだろうけど
ちょっとした橋の撤去って3億くらいかかるそうだな 原宿の竹下通りの真ん中辺りのすぐ脇道にも、私道だから水道やガス管工事勝手にやるなって看板あるな。
橋だから発覚して面白い話になっているけど、全国でこういうの放置されているのは沢山あるんだろう。 >>76
徒歩と自転車は通してるからそこはクリアしてる >>79
補修と管理必要だから価値のない負債
それを1200万円で売ろうとしている 5ch底辺はアスペ多いから
僕の物→他人が勝手に使うな
みたいな論理なんだろうなｗ その橋に1200万の価値があったか
本当にその橋自体に1200万支払ったか
そこが語られないと
>>65
外野からはそういうお仕事に見えるよなぁ ＞この橋が個人に売却された経緯は分かっていない
日本の闇 1. 水陸両用車に買い替え
2. ジャンプ台設置
3. 別の橋を作る
まぁどれかだな ライフラインは自治体の責任だから、水道は橋とは別に作れよ
その費用が凄くかかり、橋を利用させて貰うなら相応の金は払って、以後は市で管理するんだな
500万くらいで話まとめろ 買取と管理が嫌なら
車がある住人は橋の通行料を払うか
橋の向こうの月極駐車場に払うか
どちらか選ぶだけだろ
それ以外の選択肢があると思うの？ >>78
数年って言っても2年足らずだから近く水道管なり橋自体の修繕が必要になると見越してたんじゃないかな？そのタイミングで買い取らせるつもりだったとか。
まず唯一の通路なんだし買う段階で私有になると自治会に言うべきだと思う >>87
通行権の及ばない自動車まで通してやってるのは
集落に暮らす所有者なりの誠意なのに
それをタダで当然と思ってる住民が図々しいんだよな >>64
なるほど。
困る人が皆んなで買って市に寄付が早い気がする。
頑張って値切れw >>84
別に所有者意地悪とも思わないけど
修繕費までこっち持ちで使ってる住人が出さないってなったら何で？ってなるわ >>27
許可がいるよね。
住宅の道路のためで宅地分譲後は市に寄付するということで
許可が出たなら、寄付を完了させなきゃ。 >>83
事故を防ぎたいだけなら、住人側に適正価格で工事費負担して市に譲渡すりゃいい
所有者は事故を防ぎたいというのは建前で1200万円欲しいから市には譲渡しない 不特定多数が日常的に往来しているので公道扱い。所有者でも好き勝手には出来ないし、道交法も適用される。 本気なら有料駐車場にあるようなやつ作ればいいじゃん
これなら金払えば通れるんだから往来妨害罪にはならない
https://i.imgur.com/CVk4RZg.jpg >>101
勝手に橋はかけていいものなのか
果たして意地悪爺さん修繕なんかしてるのか
色々疑問 >>103
市ですら把握できてないから瑕疵担保を不動産業者やデベに求めるのは無理かと >>4
所有者が橋を撤去し、市が新しい橋を架ける。
ここで住民が橋を架けると歴史が繰り返されてしまう。
あと、そもそも橋のないところに宅地を認定した市には過失がある。 >>107
そう。だから住民は買い取る必要性も裁判を起こす必要性もゼロ。
所有者がアホみたいに喚き散らしてゴネているだけ。放置でOK >>91
代金に橋の分が入っているわけがないからな。
家代1500万+橋1200万とかだったら「冗談でしょうｗ」と
買う人いないわ。 橋付き物件購入したのは所有者が馬鹿だったから
自分がやらかした事を住人から金巻き上げて補填しようとか通用せんわ >>83
俺もそう思う
落ちるまでホットケば良い
落ちたらガレキ撤去とかしないといけないし
水道も下水も停止することに成るけどw >>118
後確か瑕疵担保は10年くらいじゃなかったかな >>80
んなわけないやん
テレビで見たけど
たかだか２ｍ程度 市としても他の市民の手前、所有者の言い値で壊れかけの橋を買うわけにはいかないから
対処するとしたら饅頭屋さんの土地を買って新しい市道として橋を架けるしかない
消滅した市道のバイパスとして整備するなら文句も出まい
まあ対処しないのが一番楽なんだけど >>89
普通だったら無料でさっさと町に押し付けてあとは知らんよろしくってするよね
役には立たないし管理費がかかるもの
道路とかも後生大事に持ってて壊れ出した頃に住民ともめるバカがいるけど
ほとんどの人はそんなことしない >>65
橋に1200万だして買ったわけじゃないよなあ。
橋自体の評価はほとんど無価値で買ったんだろう。
だから1200万は要求しすぎと言えそう。 >>116
家に付随する権利としても単独所有する理由はないんだよなあ
修繕でブーブー文句言うなら尚更ね >>111
開発道路なので、宅地造成の開発行為をするときに、デベが許可取ってる。 >>113
『山の中の一軒家まで行く道を作った。行政で買い取って行政で管理して』
って全国の行政が大騒ぎに成るね >>103
不動産屋仲介せずに競売で落札でもしたんじゃない？ 30世帯のライフラインだから、橋自体に1200万の資産価値は無いけど、橋が無くなった場合の30世帯の地価の減少を加味すると1200万は高いとは言い切れない まあ恐らくは昔は１人で所有していた山で、麓の方に農地か1軒だけ家があったのだろう。
その際に橋を自ら設置。
なんやかんやで、そのエリアをでぺろっぱー なんか俺が買い取るって人間が出てきて
もっとややこしいことになる予感 >>86
このケースが珍しいのは橋の前も後ろも公道ってところだな。
市道が飛び地で孤立してると言う珍しいケース。 まず1200万円で買ったのが家と橋なのか？橋だけなのか？が分からん。
買取価格をハッキリしないと1200万円払えの根本が崩れるから何とも言えない。
固定資産税などの支払いはやってるのかね？
1200万円で橋を購入してた場合は、住民で頭割りして購入するのは仕方ない。その後、市に寄付するしか無い。 市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
前例がないことを理由に駄目かよ。
問題があるなら明確化し対策検討すればいいのに
むろん、検討の結果、やっぱり駄目となる場合もあるだろうけど >>48
住民のエゴで所有者が振り回されてる感じだな
こりゃ所有者は心療内科で薬処方してもらうしかないな 和解判決出すにしても
障害物置いて住人の通行妨げたのは裁判官の心象を悪化させてるよなｗ >>138
裁判も最高裁の判例がないと裁判官により判決変わるからね
前例は大事なんよ ヒカルなら兵庫出身だし、買って市に寄贈は再生取れるでｗ 重要な生活インフラを自治体が持ってないってどうなってんだよ >>43
水道管の所有者は恐らく水道局と思うしこの劣化対応は水道局がやると思うよ
カネかかるのは水道管じゃない >>78
うちの土地は元は借地で目の前の道も込みで家を建て直す時に購入したんだけど
一応、道はその辺に住む人たちに開放してはいるけど、道はあくまで私有地だから
当然、固定資産税を毎年納めてるからこの件に対して憤りを感じるわ
ここの住人は今までタダで通して貰えた事すら、感謝もなく金も払わないとか基地外過ぎw
この橋の所有者はここらの土地を購入する際に橋もその条件に付いて来たから買ったみたいだけど
別に金儲けで1200万って言ってないのも分かるし、経年劣化してるんだから住人たちも工事費なり払わないなら
そもそも税金で架けた橋じゃないんだから通行料を取られて当たり前だ罠w >>116
土地建物と橋ひっくるめて1200万で買ったのを、
「橋を1200万で買った」と誤魔化して代金せしめようとしてるのを住人側に見透かされてるから
そんな身勝手な『案』を受け入れてもらえるわけないんよな >>128
住民側が納得しないのが
その橋を１２００万で買ったという証拠を見せないからだとか
もしそうだとしても
じゃあ減価償却は？だってさ >>91
その周辺の土地もまとめて買った中に
橋も入ってたらしい。今朝テレ朝でやってた。
神戸と言ってもあの辺田舎だから、いうほど路線価格って高くないと思うが。
バリケードも意気込んだコンクリートブロック置いてたし、どうなるやら。
通行料取られるにしても、住んでる人は土地売って出て行くことも難しいだろうね。 >>138
私道の寄附採納制度だったか？
市の基準の道路に仕上げた物を寄附する形だから
ここ有料で買い取ると、「うちも有料で買え」とか言われそう >>138
いつも無償で貰ってるのに今回に限り平然と検討したら
今まで無償で渡した他の人達に失礼だろ >>141
姫路出身で同県のﾋｶﾙしか浮かばない…
買うの嫌なら修繕費を受益者で割り勘とか。
住民は金出すことがまず嫌だろうけどな。 >>144
買い取って壊す方が再生取れる
人が幸せになる動画なんて良くて5千再生 住民がどんどん引っ越していったら、どうなるだろうｗ これ住民は買い取っても良いと思っているけど1200万の根拠が曖昧なせいで結論が出ない状態みたいね。
元の所有者も絡んできそうだしなかなか大変そう。 >>134
デベロッパーが西奥の元の所有者の土地部分と橋の所有権以外を分譲。
元の所有者が何らかの理由で、最終的に今の所有者に土地と橋の所有権をそのまま売却ってところじゃない？ >>91
乞食はすぐ内訳がどうたら始まるけどんなもん結果が全てなんだよ
買う側にとって価格以上の価値があれば安い
今回の場合、橋がなければ不動産価値はゼロに近くなるわけだから安いんだよ1200万でも。 >>116
橋の代金は対象戸数が26戸として1戸あたり100万分だなw
（新設の橋2600万として）
その橋を使用できなければ生活できないんだもの
土地建物の売却代金に含まれていると考えるのが普通だろう 所有者は裁判で決着つけるとかイキってたけど
自分が圧倒的不利であることを理解してない感じだったわｗ >>151
今なら簡単に出ていけるでしょ
橋が通れる間に出て行った方が良い 住民がわがままなだけだろ？
全国の私道も道路だから使って当然と他人が使うのもどうかな？と思う。
道路や橋が全部公共の物だって認識を改めるべきだ。 その橋の所有者の家は橋を通らないといけないところにあるのかな
とりあえず、1200万かはおいておいて、補修費用を業者に見積もってもらって、
住民の世帯全員で補修費用だして、補修してから市に寄付が一番いいでしょ 弁護士さんたちで解決策をドド～ンと出してやってくれ 免責事項で損壊・怪我・死亡しても保証しない条件で通ってもいいよってしても刑事責任は発生するん？ 橋や道路の工事代金は開発した土地に含まれて販売してるだろ
ここの土地を買った人はもう既に支払い済み
道路を市に移管した時、橋だけ残したのは工事費が高かったので後で売れる財産と思った、開発者の悪知恵
市は開発時に許可を出すとき、道路、橋は寄付をする旨の念書を取るべき >>53
通行権は徒步だけ保証すればOK
車はあきらめるしかないね
さらに通行権は通行料金を取ることができると判例
住民はお金を払うしかない 囲繞地で元から通行料取ってなかったら新たに通行料とるのは無理じゃなかったけ？ >>150
アホよな
たとえゼロ円で手に入れたものだとしても関係ないのにな
俺なら5千万ふっかけるわ >>79
何に対してか次第
①橋の購入価格（他の物価の一部として購入）
②橋自体の建造物としての価値
③住民が通行する付加価値
①は1200万で購入してるなら正しい
②建造年数考えると価値なし
③利用頻度や需要度による >>150
購入してそんなに経ってないから償却なんて知れてるだろ
同様に遡及して通行料取ろうにも大した年数ではないと >>51
市もいれて３者でやらんと根本的な解決にならないような
最終的に市へ譲渡にしない限り揉めるから
市がどのレベルで受け取るか
・修繕せずに受け取る
・修繕してから受け取る
このあたり言質取っておかんともめる >>138
とっくに検討済みでそのうえで否定しているはずだけど。 >>136
一応、橋は1号2項道路なので繋がってる。開発では市に引き継ぐ前提だったんだろう。
https://i.imgur.com/agdS70j.jpg >>165
２トン車までならギリギリ通れるけど、3トン4トンになるとたぶん無理。
それと簡単にはやはり引っ越せないと思うよ。
家賃払って、持ち家の維持もしてとなると難しいでしょう。 >>170
橋はもともと分譲団地の外だぞ。
含まれてるも何も橋は開発業者の所有物じゃない。 転売とか文句言う人居るけどさ、
資産運用ってそういう事だし転売＝悪じゃないと思う。 橋が無きゃ接道してる市道があるから法律はクリアしてても
外界に出れない事実上の既存不適格みたいなもんだし
30戸全て土地建物に値段付かない負動産確定だな >>156
土地見てみろよ
こんな場所にしか家を持てない層だぞ
引っ越せないから揉めてるんだろ >>169
損害賠償請求権をあらかじめ放棄する契約は無効かと
債権債務として具体化した額を放棄する、ってのは有効だけど >>181
資本主義が嫌なら
中国にでも行けば良いのにね 今まで無償で通行させてあげてた分も含めて今後の通行料に上乗せして
そうだな・・・普通車1000円（往復券1800円）歩行者300円ぐらいでいいんじゃね？ >>60
橋の所有者は家を買うときに持ち主から
「家へ橋を通って行けるのでその橋の権利も付ける」と言われたと答えてた >>179
引越しは普通２トンだから大丈夫だろ
橋が物理的に通れなくなれば生活どうするんだ？
動くなら今でしょう >>137
家と一緒に買ったと言ってるからな
本来の家の値段を橋に転嫁しておいてその値段で買い取らせるシナリオだったんじゃねーのかと疑ってるわ 市が買い取れよ
金がないなら公務員の給料カット、ボーナス廃止しろよ
公僕なのだから公務員は身を切れよ 橋勝手に通るとボーガンが発射される仕組みにしとけば勝手に通らなくなるだろ >>156
引っ越せるなら40万払うっしょ
>>183
ほんこれ >>185
そこを想像しちゃうから住民も素直に言い値で首を縦に振る訳ないわな
世帯も多いし車の所有の有無もバラバラだから簡単にまとまると思う方がおかしい 何が凄いって住民が被害者面してる事
スレにも住民みたいのいるし
橋が近い内に必ず壊れるの理解できない池沼
水道管も下水管も橋に付いてるから
壊れた時に所有者が直さなかったら使えないのに >>188
事後法はダメだろ
人権弾圧の共産党と同じになってしまう 現所有者が30年以上橋の管理補修をし続けてたなら
その今まで掛かった管理費と苦労も考慮して住人と所有者で和解するかもしれない
だけど現所有者は四年前に買って突然封鎖して1200万要求
まあ正直現所有者はガイジムーブやな >>124
2mって川じゃないだろ
しゃしん見ると封鎖してる単管が1.8メートルとすると
二倍ちょいで川幅は5メートルくらいじゃね
車一台通れる車幅から見てもそんな物 >>176
橋の修繕費をどう分担するかで
上下水道は市の管轄だし
修繕せずに受け取るとかは無しで
修繕するからいくらずつ負担するかの話しか
妥協案がなさそうには思うけど違う？ 1200万円なら誰か買い取ってやれよ。そいつが無償で市に提供すれば済む話だろ。
俺にはそこまでボランティア精神は無いけどな。橋の名前を俺の名前にしてくれたら少しは考えるよ。 未接道の土地になったら困るのは住民
資産価値ダダ下がり 市が買い取るつもりが無いんだから、住民が金を出し合って買うしかないだろ。
1件あたり30万 たいしたことないだろ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2424689.jpg >>199
映像で見た川幅は２ｍくらいだったような気がするけど 橋の値段としては妥当なんじゃないの
私有地なら通る権利は無いんだし
買い取ればいいよ 補修工事始めて半年放置
その間全面通行止め
持ち主自腹切るのに文句は言えないだろ、責任回避だ >>8
https://www2.wagmap.jp/kobecity/Map?mid=34&;mpx=135.16054155803&mpy=34.726557894067&mps=1500&mtp=dm&gprj=3
④赤線が認定路線網で確かに橋の上まで赤線が入ってないから橋は私有地
だったら赤線に従って橋と道を作れ
南側は山田里354号線まで駐車場にされてる？知らん没収しろ
北側は荒れ地が続いて宅地内まで伸びてる？知らん没収しろ 橋の部分は払い下げ分筆してあって所有権も持ってるの？
誰か公図謄本取ってよ
ってか前スレの◯◯◯認定してた奴はどこ行ったw 物件買ったら橋がついてきたパターンだな。で管理も任せられたと。なぁなぁで地元に協力してきたけど維持管理費が高くつくので行政に助けてを求めたら断られ地元住民にも断られたと。 >>111
橋が出来たのは半世紀前の話
今の所有者に関係無い >>84
今回は逆だよ
住民がワガママ言って修繕費用の負担はしたくないけど通行したいと主張してる
完全に住民が悪い 所有者にお金を支払って通行地役権を設定登記してももらい、
半永久的に使えるようにするしかない。
金を出し渋ってるから悪いんだよ。露駐して違反してるくせに。 1200万円が癪に障るなら通行料で話付けりゃいいけど
現状車もタダで通らせてるから図に乗るんだろ。
経年劣化する私設の橋がメンテナンスフリーとはいかんだろうに これ同じ話しどっかでなかったか？
アレどうなってんだろ >>150
売買契約書を見せられないあたり、いかにもふっかけっぽいな
普通の常識人なら、橋は住民組合かなんかに無償で寄付して、修繕を住民がもつ形でおさめる。 とにかく、他人の所有してる土地を利用させてもらってんのは事実なんだし。
お金を払って通行地役権登記させてもらって解決する以外にない。
住民は金をケチケチするな。 >>206
売却は契約なんだから一方の感情が大いに左右するだろ
当事者多すぎ状態の合意の大変さをみんな知らないのか
単に歩行者分の有償通行費請求なら話は通るんじゃね？
それで所有者の本意かどうかは知らんが
住民は外に駐車場借りて終了 >>216
完全に住民が悪いからな
悪がハッキリしてるのに必死に正当化する奴が居ると伸びるが居ると伸びる >>172
単なる道路じゃなく橋だから
安全性理由ならいけるんじゃね >>217
路駐するぐらいだから金払わないんだろ
市道なら駐禁だろ >>221
それはそれで
じゃあその間どこ通るんだよってなるし
めんどくさい案件だね >>142
所有権や利用権に関する民事裁判は基本的に訴える側がかなり不利。
あと、土地の問題とかはあくまで和解を目指すので、多少被告が法を犯していても心証が悪くなって不利になると言う事は無い。
それでも判決を出せと言うなら、必ずこのくらいなら双方我慢出来るだろうと言う落としどころになる。
判決によっては、強度を踏まえ月に車両1台あたり4往復のみ通行可で橋で起きた事故については所有者に責任を問わないとか変な判決出る事もある。 >>225 訂正する
とにかく、他人の所有してる私物である橋を利用させてもらってんのは事実なんだし。
お金を払って通行地役権登記させてもらって解決する以外にない。
住民は金をケチケチするな。 神戸市の鈴蘭台ってついこの間も宅急便の事務所で刃物振り回した気違いが出た場所
元々狂った奴らが多いんだろうなw >>222
長崎の青山町私道問題だね
市が別に市道を開通したらしいがまだ揉めているらしい >>204
じゃあお前が買い取ることで決定だな。
橋の名前なんて所有者が勝手に付けて何の問題も無い、やったね！ >>167
もし自分が所有者で橋を使わない所に住んでたら、ここの住人達のケチな所に苛ついて橋自体、解体してやるわ >>91 >>89
この橋には少なくとも数千万円の価値ががある
この橋がないと住宅地の価値が崩壊して1軒あたり少なくとも数百万円は損失
一方で新しく橋を作ると最低でも数千万円
つまりこの橋には数千万円の価値がある >>178
市道に移管する際の「既存の公道に接続」の要件では、私有の1項2号道路を挟んだら駄目だよ
橋が私有のまま団地内が市道移管できたってことは、やはり山田里354号線が「既存の公道に接続」の根拠として使われた可能性が高い
https://i.imgur.com/bLbf51i.jpg >>1
自分が所有してることすら把握してなかったヤツが
分かった途端に金払えって強欲すぎるｗ ドラクエみたいな話だなオイｗ
興信所雇って持ち主の弱みを握るんだよ。
それで脅す。一発解決だろｗ >>229
そうだよ。露駐を堂々とするようなケチ臭い住民が金出し合って
橋なんか作るわけない。
現実路線では、通行地役権の登記以外にない。
一件あたり40万。たいしたことないだろ。それで何十年も使える >>227
じゃあ勝てるからどんどん訴訟すればいいな
買取請求みたいな意味不明な訴訟はできないけど
近年の有償通行料くらいは取れる可能性あるから所有者は頑張れよーとしか >>194
金がどうとか以前に30戸もあるから永久に話はまとまらないよ
何回も住民で会議してもどうにもならん
始めから修理で話し合いが発生するとわかってて住むマンションですらまとまらないのに一軒家だよ
住んでる世代、理由、思想バラバラにもほどがあるからな
こういうので大きな金が取れると思ってるバカにはそれがわからんのよねｗ
安ければどうとでもなるけど >>222
長崎の例の私道は迂回路を税金で拡幅して解決
封鎖区間通れるのは結局通行権を裁判で認められた7人の原告のみ
当事者にならず遠巻きから見てたその他住民は
今も通る権利ありません >>231
20フィートで2000キロ、ハウス改造したらもっと重くなる。
老朽化加速しないか？w よし>>204に買わせよう
名前ならいけるやろ
それかクラウドファンディングしようぜ
橋の名前 「令和納豆橋」 通行料 車は2万 バイクは5千円 だから
ざっと月額60万の利益
橋の上に駐在所作って守衛さんをこの持ち主がやってもいいぐらいだ >>241
橋を持つということは責任を持つこと
30世帯の命も預かってるんだよ >>238
しかし、所有者はいくらで買い取ったんだ？
1200万で買い取ったんなら、1200万の請求もやむを得ないが、
売買契約も見せられないんでは、弱みを逆手にとってふっかけてるように見える。 公道に接してない土地は建築許可降りんだろ
買い取って共有の私道にしないと、住人とやらの不動産、転売もできんだろ
裁判とかしとらんで、早く買い取れ、はよ共有登記しろ、あほ まだ遊んでるのか
私橋の所有者が管理責任あるんだから
所有者が修繕しないなら、所有者の財産差し押さえて修繕すりゃいいんだよ 問題は、所有者が自動車が通れるように整備すべき義務があるかどうかではないかな?
人が通れるだけの隙間あけたら警察にもおこられないのでは? >>186
PCなら右クリックで距離測定できる
長さは約10メートル
幅は欄干を含めれば約7mあるよ >>207
すごいとこに家あんのなw
新しく橋を作るにしても1200万じゃ済まないよな
修繕でも無理なんじゃ すまん40万程度払えば良くないか？
車通行できない村になって資産価値はそれ以上に下がってるぞ >>232
現所有者が30年以上とか管理補修していたなら所有者の苦労も認められるんだろうけど
現所有者は四年前に買ったと主張して封鎖だから
心証最悪という・・・ 通行地役権の登記以外ない。市は買い取らない。当事者同士で解決するのは金だ。 >>178
橋は私道の2項道路だろ。
公道がぶった切られて住宅団地内だけで孤立してるのが珍しいのよ。
出口のない公道→私道→公道という形だね。
もともとは別の市道が外部に通じてたようだけど、現在はそこが封鎖されてるんで、
世にも珍しい「住宅団地内の道路は全て公道（市道）なのに、その市道が団地内で
終わってる（途切れてる）」という変わったケース。 >>167
神戸市の条例見る限りでは修理後でも無償譲渡は無理だろ
他の自治体含め私道私橋は受け取りたくないのが本音なんで受け取り基準を現在の建築基準に合わせるから
修理した程度は受け取らない
受け取るには修理及び改修工事の後になるので
実質昔のものは拒否する基準
神戸市は受け取らない代わりに十年に一回最大250万の助成金出す制度がある >>107
通行権が認められるのは歩行のみ
このまま住民がワガママ言ってると車は通れなくなる
そして日本各地に救急車や消防車がハイレナイ地域は山ほどありそれと同じになる >>249
老朽化が進んで「車両通行禁止」になったほうが、橋の持ち主の思惑通りになるだろう。
どのみち建設から５０年過ぎている橋だ。
適切なメンテナンスを入れなければ、「車両通行禁止」になるのは時間の問題だよ。
住民の側が折れたほうが利口だと思うけどなぁ。 >>246
別に嫌な思いしてないし
金取れなきゃ落ちるまで放置でしょ
因みに落ちたら落ちたままだぞ
市は絶対に橋をかけたりしない
住民は3千万超える費用負担なんて出来ない
(それが出来るなら今40万払うからなw)
まぁ対岸に駐車場借りるのがベストかもね どいつもこいつも30世帯に40万円の了承を得るのがそんなに簡単に見えるのか
「俺なら～」とか呑気な問題じゃないよ 通行地役権という権利がなんで存在するかだ。。ほかの地域で支払って
通してもらってることだよ。
駐車場の月極めを払うようなもんだ。住民がケチ臭い。タダが当たり前と思ってる。
路駐するくらいだからな。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2424689.jpg 事件屋が絵図書いたんだと思うけど
普通役立たずな橋を1200万で買うアホはいないだろ >>267
私道なんて直さないと受け取らんよ
行政はユニセフとちがう >.268
橋の持ち主もこの橋使ってるから無理やろｗ >>255
安く買って高く売る
何がそんなに問題なんだ？
社会主義国の人？ >>241
責任問題になると脅されれば売るしかない >>257
差し押さえる根拠ないだろ
固定資産税は公衆用道路なん免除 >>247
そういう決着だと「私道」に公衆用道路としての性格はないから
固定資産税が課税されるんだろうか？
固定資産税免除を求めるなら通り抜けを認めないとダメでしょ >>264
黄色は一項二号の指定とのこと。開発道路だな。 >>268
・車両通行禁止
・住民は歩行者分の有償通行
みんなこれが所有者の本意だと思うの？ >>274
>>1
> 市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。 >>268
俺もそう思うけど、放置して水道管ごと崩落したら所有者の責任問われない？
あと、調べたらもっと軽いコンテナハウスあったわスマン ここって神戸市に降りていくメイン通りだから利便性も良いし引っ越すのも惜しいだろうな
5・20の鉄板を三枚程購入して通路部分に敷けば取り敢えずの強度は確保出来ると思うがな >>261
橋を買った上で補修してから市に寄付しないといかんからな
40万じゃ絶対にすまない 俺だったら40万円で弁護士入れて持ち主と話を付ける。それで文句なく堂々と
使えるんだから、結構なことだ。
本当に住民がケチ臭い。タダが当たり前と思ってる奴ほどムカつくことは無い 住民が買い取って市に寄付するのが所有者と住民にとって一番安上がりか いったい、いくらでこの橋を買ったんだ？
住民感情としては、これが非常に大事。 >>288
路駐を堂々とするようなケチ臭い、タダが当たり前と考えてる連中が応じると思うか？
甘いな。 >>287
弁護士入れても無駄なのが分からないのか
金は払わない、責任は取れ、修繕もしろ
こんな気違い相手に着手してくれる弁護士なんて居ねぇわwww >>258
そうだよ、人が通れれば持ち主はなんの罪にも問われない
橋が崩れてけが人や死亡者でたら管理者責任負うけど
それが嫌だから修理費用分担というのが発端 >>290
無料で移管する相談すらしない強欲な所有者 >>269
住民が損しようが
まとまらないもんはまとまらないんだよ
廃墟になる、金は取れない
恨みだけ買って終了
これが事実 橋の所有者が金取ろうと思ったが住民に反発されてる感じか
橋手放せばいいのに >>85
この信号機は何のため？
有馬街道側は十字路ではなく丁字路だから要らないよね
まさか橋の通行止め？ >>272 >>297
この橋には少なくとも数千万円の価値ががある
この橋がないと住宅地の価値が崩壊して1軒あたり少なくとも数百万円は損失
一方で新しく橋を作ると最低でも数千万円かかる
つまりこの橋には数千万円の価値がある 橋の価値なんて言い出したらいろいろな考え方あるし、
修繕費用だけ住民からもらえばいいじゃん。
修繕見積なら自治会も財布の相談がでできるだろうし、
市に補助金の照会したりとか業者とかも紹介して
もらえるかもしれない。 >>264
封鎖してあるところを市がまず修理して通行可にする
次に上下水道専用で別の場所へ迂回して通す
住民がなんと言おうと市は通れる橋は作ったで知らん顔
上下水道もかけ直したから市は関知しないと言えば
もう住民ｖｓ所有者問題になる >>103
瑕疵担保責任って言いたかっただけですねわかります >>269
息のかかった建築士を連れてきて、「老朽化により車両通行は危険」
と判定させれば良い。
通行を保証しなければならないのは「人」だけ。
老朽化してると判定されれば、堂々と車両通行は禁止できる。
どのみち建設から５０年経っている橋だし、その間にまともなメンテも
されていない。
住民の側で買い取ったほうが絶対に良いと思うけどな。 「資本主義の否定ガー」とか「俺なら～」とかいくら言ったところで言い値で多世帯の合意は得られん
これがわからないやつはメルヘン野郎
>>298
売却ベースで言えばまあ正解だと思う まとめ見ててあれ？って思ったんだがこの橋を自治体に寄付しようとしても補修費用がかかるから
自治体は補修した上でなら引き取りますって主張だったのではなかったでしたっけ？ >>299
それが一番面白い
住民が1200万以上の金払わないと新しい橋がかけられないって現実をどう受け止めるのかが見どころ このまま揉め続けて30戸総負動産化で痛み分けだろ。
値段が付かないが不動産は放棄もできないので
手放せない限り固定資産税の徴収から逃げられない >>301,303,304
自分の所有だと発覚して修繕費を出したくないなら無料で移管すればいいだけだろアホどもｗ >>279
長崎のはたしか
私道があるエリアの人は問題なく通れる
私道があるエリアの隣のエリアの人（細い市道の人）が
私道使って近道したいために通っていた
これが裁判になっている
市が細い市道の周辺の土地を購入して道路を広くしたから
隣のエリア用には最終的には封鎖して問題なさそう 住民が買うにしても世帯数が多いから絶対にまとまらないだろうなw 壊れそうな橋を高く買ってしまった。安全じゃないし、通らないで。
所有者も使う橋だけど、通れなくても仕方ないという事か
前の持ち主に返品したくなるけどどうなのだろう >>180
橋は開発時に作られたようだが、開発者関係以外のものが、開発に必要だからタダで作ってあげたわけ？ >>261
住民側に買い取る気はあるけど、1200万の根拠が不明だからそこで交渉がストップしてる状態らしいけど。 安全管理で責任問われたくないなら、市の担当者と住人に工事費見積もらせて修繕費用負担させて市に譲渡しろ
でも本音は違うから譲渡しないんだろ？ >>312
固定資産税から逃れる為に100円の家もあったなｗ 売り値（買い値）の妥当性は裁判するしかないし
通行料（修繕費）の妥当性も裁判するしかないし
持ち主は裁判しましょうって言ってるし 修繕費って持ち主経由の工事だからぼれる
欄干がさびてるけど
ペンキで済むのか
全交換なのか >>202
そこはそれ
監視カメラ付けといて「器物損壊」でしょっ引いてもらえますがな >>313
じゃあ放置してもいいだろ。その人の物なんだし。 まあ1200万って言うのは、あくまでも所有者の自己申告の買取り価格であって、本来の試算価値を専門家に査定させて、現在の適正価格を算出して値引きするくらいの譲歩はしないと
その上で住民側も、今までタダで通ってたんだからビタ一文払わないって態度じゃなくて、適正価格の均等割くらいは払わないと解決しないと思うよ
後は住民側から市に移管すれば、修繕補強は市の責任で税金ですればよい >>306
長崎のケースと同じパターンだね。
自治体的にはそっちの方（現存している道を整備拡張）がハードル低いから
新たに橋を架けたり住民間のトラブルに巻き込まれるよりそうするだろうね。 個人所有の水道管しかないのか？
市は新しくでも設備する義務があるんじゃないの >>1
これ通行させておいて橋が崩れて怪我人死者が出たら誰の責任になるの？ >>255
1200で買った証拠を見せたら1200の請求は全く欲の無い話なんだけど
売りたい理由が自分のキャパオーバーなんだから値を下げてでも事故が起きる前に早期に手放したいんだろうけど
お前らも橋が無いと困るんやろと弱みを握った吹っ掛け方が欲の皮が突っ張ってるって印象を受ける >>12
これって囲繞地（住民は袋地）になるんかなぁ。
なったとしても、無償は難しいのでは？
cf:民法212条 圧倒的に住民が不利な案件
一戸当たり50万くらい出すべきじゃないか？ >>313
修繕しますと通行止めにすればいいだけだろアホ
工事期間は修繕費がたまってから着工で未定でいい
往路妨害？住人がアルミの足場でもかけとけ・・・ >>325
トラブル回避する方法があるのにわざわざトラブルを発展させる人っているね >>333
住宅が面しているのは公道（市道）だから囲繞地とはちょっと違う。 >>284
もちろん落ちたら橋の所有者の責任になる。
河川を塞ぐと川が溢れて水害の原因になるので、橋の所有者は
まず第一に「河川」に対して責任をおっており、橋を川に落として
流路を塞いでははならないのだ。
この橋はすでに建設から５０年経っている。
普通に検査しても、
「このまま車両を通行させ続ければ落橋の危険あり」
と判定される可能性は高い。
裁判になれば、「車両通行止め」までは確実に認められるでしょうね。 >>331
1,200万とか聖人君子レベルだぞ
このレベルの橋をかけ直したらいくらすると思ってんだ >>320
だよね？
でも上の経過を見てると寄付すればいいという案があって寄付しようにも現状寄付不可能だったのでは？って思ったんですよね 「何故か」橋を共有ではなく単独所有で購入
「何故か」橋の購入費として1200万円(契約書非開示)で売却を持ちかける
住民からすれば十分胡散臭いし車所有バラバラの全世帯の合意を阻害するには十分過ぎる背景
だから落とし所は囲繞地通行権による歩行者のみ有償通行あたり
住民は駐車場を外に借りて橋所有者は欲しくて単独所有した大事な橋を後生大事に持つ
めでたしめでたし >>164
逆
和解勧告されて住民もそれ相応のお金払えって言われるのがオチ >>297
市に相談しても無償で受け取ってくれないぞ
神戸市の条例で基準があるから相談に乗った挙句
助成金は出しますので維持管理してください か
修理改修してくれたら無償譲渡受け付けます
これで終わり 地元民しか関わらないようなニュースのスレが20越えとか何があったんだw
集団で喧嘩してるのか、それとも余程弁の立つ擁護や釣り師がいるのか >>297
1200万で橋を買い取ったんなら、1200万の請求してもやむをえないかもしれんが、
まずありえんだろう。
普通は地域のために無償譲渡するわ >>297
橋はメンテ費用がかかるから、市などに「移管する」と申し出ても
拒否されますよ。
私道などでは税金すら取られます。 >>172
そもそも囲繞地ではないと何度言ったらwww >>339
1200万って所有権の譲渡だろ
1200万で修理するなんて言ってない
こんなの受け入れたら住民側は1200万払って更に修理代を負担することになる >>310
相談に乗るって話が一人歩きして
市が無償で受け取り可能と思ってる人が多い >>346
＞普通は地域のために無償譲渡するわ
うわぁー
これが乞食か 何でこのスレ続けてんのか意味不明
同じカキコばかり繰り返して面白いか？ >>328
>>207の写真で
橋から上にずっと行くと気で隠されているけど
ここ私道らしい
ここを買い取るだけでいい
そっちも水道管通っているだろうし家があって道路もある
この道も揉めたのか柵がしてあるうようだけどｗ
写真ではバイク程度は通れそう
普通の車は拡張必要かも >>318
やっぱりそこだよなあ
1200万というのがふっかけくさいなあ >>258
今はバリケードを車1台分の幅だけ開放してる。
なので、前にあった似たような通せんぼ程ではない。 直さないと市は受け取らないには笑った。
住民のインフラなのにな。神戸市は頭がおかしいな。これなら誰も個人では買わないよ。企業にでも買ってもらい直して市に譲渡するか通行料を取り続けるしかないじゃん。 そこにあるのは「欲」
これが問題を大きくしているｗ >>342
まず1200万円で本当に橋を買ったのかの証拠を提出せにゃな >>361
テレ朝は知ってるんじゃないかな。
顔と声を隠して映像は撮影してたから。 >>352
当然だろ
住民が購入して住民が直して住民が管理するのが社会常識 1200万を市と住民で折半して買取して、市へ寄贈
その際に保守改修の約束を市から取り付ける
これでいい
大体、揉め事は関係者各々が一切銭出したくないことから起こる >>338
なるほど。いよいよとなれば、崩れる前に壊す作業に移らないといけないね。
やっぱ頑張って値切って買う→市に譲渡が早そうだな。
ただ、一件あたり20万円でも全世帯から同意得るのは苦労しそうだが。 >>212
さすがにヤバいと気付いてその手の書き込みを控えてるだけじゃない？
このスレに張り付いてはいるよ
文体見たらわかるから >>330
橋の所有者ですよ。
現状ではメンテ費用の出どころがないから、
「橋の寿命を伸ばす」
名目なら、車両通行止めまではすぐに許可される。
この橋の持ち主も、そういう法律面は詳しくないみたい。 >>357
俺に言われても住民は合意しない
買った住民も自己責任なら橋買った人も自己責任 >>319
前提としてこんなもの修理しただけではどこの自治体でも受け取らない
受け取るのは厳しい基準ををクリアして整備された物だけ
要するに譲渡前提で作られた最近のものだけですよ >>339
事故が起きた時の慰謝料は1200万で足りるかな？
所有者はそれが嫌で手放したいんだろ？ 倒産した会社買って付いてきたのなら1200万の価値ないだろ >>358
揉めて柵がしてある私道を開放しろと？
どこまで厚かましいんだ >>345
冷静に検討するとこのままでは住民側が不利で1200万円の格安で売ってくれるのは好条件
ところが感情的な人やバカな人は住民側に肩入れしちゃう
さらに神戸市も市道孤立問題など多数の問題を抱えていて不利なため 橋を市が取得の線は無いから助成金出して民間管理
通行料で所有者が維持させるか買い取って自治会管理で
全住民に明朗会計にするか延々話がまとまらなそうだな >>367
買った価格で売らなきゃいけないって法律はないよ 民事訴訟の間に台風で落橋したらどうするの？ 自治会とかないのかいな？ >>376
それは分からない。
水道管が漏れてから始まった事らしい。
今は水道管もテープで仮止めしてる程度。
つまり、あの橋は通行だけじゃなくインフラも持ってる橋なんだよね。 >>345
法律的にみて、面白い論点が多く含んでるからでは？ >>358
そこ抜けた先の道路も全部私道だから、橋だけ市道にするよりよっぽどややこしいぞ >>375
そこ勘違いしてるみたいだがトラブルも無く公共の用にあまり関係ない所は基準は厳しいよ
今回の県は市もトラブル知ってるからね >>347
みんながみんな、お前みたいに常に5ちゃんやってるわけじゃないぞ >>240
今まで誰にも顧みられなかった山田里354号線が脚光を浴びているんだな
公図って強い >>369
宅地開発して販売するときに橋の代金を乗せていると考えるのが自然
そうである以上所有権を移転すればいいだけでそこに費用は発生しない >>358
Google見ると北側川沿いに畑があって
餃子の王将側まで買い取って道路にするのが一番安くつきそう >>364
それは言える
永遠でも好きなだけ揉めてろとｗ 橋を建設するためにはその土地を利用する原権を持ってることが必要
よって橋はその土地の定着物となり、橋も不動産となる
住人はその土地と、その土地の定着物たる橋を通行してきたのであり、その土地と橋を含めて通行権を時効取得した
弁護士雇って争ってみたらいいのに >>377 >>367
この橋には少なくとも数千万円の価値がある
この橋がないと住宅地の価値が崩壊して1軒あたり少なくとも数百万円は損失
一方で新しく橋を作ると最低でも数千万円
つまりこの橋には数千万円の価値があるところを1200万円の格安で >>354
逆。
貴族なら無償で地域のために譲渡する。
乞食の発想がお前。 公道じゃない私橋に繋がっている水道管の所有権は市なんかな？ 意外にも、それも違ったりして。 >>390
だったらちょっとはスレを遡って確認するのがまともな人間の思考 >>392
＞所有権を移転すればいいだけで
社会主義国の人多いな >>351
条例として公開してるんだから相談しなくても理解はできるだろ >>382
買わなきゃいけない法律も無いから結局合意には至らんだろ
買っても終わりじゃなくて今後の負担もある
それを単独所有したがった現所有者はどんな気持ちで購入したのだろうか 橋の所有者が突然お亡くなりになったらどうなるのかな？ >>391
354が実質上下方面はなくなったから問題なんだろうな
昔は川沿いの道があったんだろう
川を何かしていくうちに道がなくなった part1からずっとこの勝手な同じ妄想言い続けてるやついるけど何者？住民？
「宅地開発して販売するときに橋の代金を乗せていると考えるのが自然」 >>397
ノブレス・オブリージュってか？
それ住民の側から言う単語じゃねぇだろ
厚かましい >>318
現行法令と耐震基準に沿うよう橋を補修するならそれを支える護岸ごとになるから
ちゃんと見積もったら1200じゃ済まないよ
ぜひ見積もり取って住民に突きつけてやって欲しい >>381
1番良いのは、町内会や自治会単位で法人格が作れるようになりましたので、その設立した自治会法人が所有したらいいと思う。
橋のお金は、自治会でおそらく余ってる余剰金がある可能性もあるから、少し負担して後残りは自治会の各戸が折半したらいいんじゃないか。
並行で神戸市と話し合って、市道にしてもらったらと。まあ、損はするけど水道まで困るから、ほっとくのは良くない。 >>377
価値はないなあ
倒産した会社の社長か破産管財人に、
購入価格を尋ねて、売買契約書と内訳を見せてもらえばいい。 >>180
橋つくった業者が1990年に前の所有者に売った 市は前例がないううが、池の改修とか半分行政が出して、後は組合各員が広く負担なんてよくあること
権利関係の移転は兎も角、行政が負担しないなんてまずない
話変わるが、私学が潰れそうになったら買い取って公立化なんてのまで全国ではよくしていたりする 1200万で買い取っての後に現所有者は何か言ってたりするのかな？
単にこの橋を使う人で管理組合作ってそこが買い取れだけなのかね？
それともその1200万で補修もしますとか言ってるのかな？ >>404
法定相続人全員に権利があります。まじで。 >>406
それじゃあ聞くがなんでこれまで無償で利用できていたのか説明してくれ >>1
そもそも市が所有者の許可なく壊れた私有の水道管（橋の付帯物）を修理することが違法
だから、私有橋の付帯物である水道管の所有者は市を訴えて水道管の修理費用をチャラに
する条件で和解した上で、橋と水道管に保険をかけ、最低限その費用を住人に負担しても
らい、とりあえずこの件を収拾させるべき。 水道管が破裂すれば損害賠償請求されるので、はやく水を止めるほうがいい
まずは自衛しないとな >>406
そりゃそうだろうけど
だからと言って権利は別だからな
もともと私物の橋を宅地整備のために業者負担で立派にして差し上げます
ってだけ >>403
金払ったら売るって言ってるんだから単独所有したがってる訳じゃない
合意に至らないって言うのはあるだろね
たかだか1人40万ケチって住宅価額がガンガン落ちていくのは面白い >>416
現所有者はこの橋が自分の持ち物だとは知らなかった >>406
実際に商売で売ったものなら必然だよ
それが全世帯に乗っかってるのか当時の橋所有者のみに乗っかってるのかは知らんけど >>424
市が所有者探してて自分から名乗り出たのに？ >>382
価格をふっかけてたら、住民が怒るのは当たり前。
裁判やれば、橋の購入価格も明らかになって、通行権の対価も激安に設定されるんじゃないか。
あとは修繕費分も裁判所が公平に決めてくれる。 >>424
そういう権利関係も引き継ぐって知らんの？ｗ >>403 >>411
住民は早く買い取って補修を始めなければ橋はメンテナンスないと崩壊速いよ
このまま住民が金を出さないなら橋の補修はなされない
近いうちに住民は全ての手段を失う >>411
価値とは売る側が決めて買う物が居た時に決まる
購入経緯や仕入れ費用は関係ない
もちろん気に入らないなら買わなきゃ良いし、値引きして売りたくなきゃ売らなければ良い
これが契約の自由
その結果橋が崩れたとしても仕方がない事 >>421
所有者がヤクザ系や在日系不動産会社に売却する展開に期待 >>414
保有者のゴールは「元が取れて責任も負わなくなる、最初から俺は何もしてないしする必要もない」 1200万円なら近所の1200人が1人1万円払って買い取れよ >>415
遺産放棄→国の所有物→国道４２８号線の一部となる >>427
そうだったの？
初期報道では修繕しろって命令で自分の所有だとわかったって言ってたんだけどね >>389
ちょっとなに言ってるかわかりません
厳しくないと言いたいのかな？
トラブルないところこそ特定の人間の利益になるので
甘くすることはない
ていうか条例で決めてるのを役人が勝手に判断するわけない
整備されていない私道を無償譲渡して自治体が整備した実例があったら教えてください 27世帯しか見えんが、30あるのか？
路上駐車しまくりで民度低いなｗ >>434
近所の人は橋が使えなくても知ったことじゃないんじゃなかろうか？ スエズ運河を堰き止めた船と同じだな
悪いのは所有者だ！ >>428
妥当だと思うけどな
新しい橋掛けるとか言ってる人いるけど、1200万では無理だよ >>407
別に俺は住民じゃないしw
客観的な真っ当な意見だ >>436
1の記事だとそう。
そもそも、家とは別に橋を1200万で買ったと言ってるから自覚あると思うよ。 >>423
相続放棄で所有者の居ない私道が完成
誰も手を出せないので橋が壊れてもかけ直せなく成る >>435
どうかな？あの親父に資産が多かったら
橋１つだけ放棄はしないと思う。
天涯孤独ならいいけど、下手したら養子とかいたら笑うしかない。 まぁ住民が金出すしか解決はないな。
所有者は全く悪くない。市役所も手出しできる訳がない。
住民が買って、改修工事して自治会が地縁団体となって管理するしかない。橋がかかってる所も私有地なんだからなおさら市役所は無理｡ 1戸40万円をケチって所有物件の資産価値を
それ以上に貶めてしまうんだから
人間って中々合理的な判断できないな
駐車場代わりに公道使う民度では仕方ないが >>406
普通の発想では？
川の向こう側に住宅地にできそうな場所がある→橋を架けて宅地開発→費用は宅地販売の代金に上乗せして橋は行政に委譲 >>397
中世のように7割くらい納税してるのか？ >>416
所有者が費用負担しなきゃいけないような話が無かったんだろ 橋がその個人に所有権があるのと、その橋が老朽化で崩落の危険があるのは間違いないのか？ >>416
２号道路だから。
それだけ。
橋所有者の認識は関係ないよ。
ちなみに通行料もとれない。
囲繞地通行権とは違うからね。 >>240
>>391
354線ってのがよく分からんな
昔は通行できる公道だったということか >>423
しかし、こんな恥ずかしいニュースネタになって、負の財産化してる橋を取得しても、
何も良いことがない気がするけどな >>450
橋は造成前からあるよ
つまり造成主は橋をつくってない >>421
それって「結果として単独所有したくない」ので「売るというプロセスを挟みたい」と聞こえる
だから「売るために単独所有した」と見られて余計に拒絶する住民感情を煽るんだよな
現実的に言って買ってもらえると思って単独所有したのなら橋所有者は大分オメデタイ人だとは思う
>>430
だから歩行者が有償通行して外に駐車場が落とし所だろ
橋の現所有者は売却してペイはできないと思うけど >>417
これ個人の権利の話だからそれぞれ着手金払うんじゃねーの？ >>453
間違いない
大元は水道管が劣化して壊れた所から始まってる
つ>>48 >>450
今回も単に開発業者が移管してりゃ無かった話なんだよな
だから住民からしたらなんで尻拭いを住民が負わないと行けないという気持ちになる >>399
ことの発端がそれなんだよね
橋にかかってる水道管は橋の所有者の物だから所有者が修理しなさい
実際は水道管は修理で橋に少しでも影響出したくない方便から出来た規則だとは思うけど、そう決まるのが法律 もういっそ橋が落ちればいいのにな
そうなったら住民が金出して新たに橋を作るしかないし >>405
実状はどうあれ法的根拠は構図しかないもんなあ
これがある限り囲繞地とは判断できないし
無理くり囲繞地だと言い張ってもそれなら橋の通行に伴う償金を払わなきゃならんから
どっちに転んでも住民が金を出さなきゃならんな >>452
これまで住民が無償で利用できていたことは認めるんだｗ
修理する事案が今までなかったからと言って現所有者がこれまでの
権利関係を反故にすることはできないんだよ ゴタゴタ言い合っている間に本当に犠牲者が出る事故が起き
所有者は慰謝料で破産、住民も橋がなくなり孤立の
泥舟が沈んで全員溺死w >>446
残念ながら相続放棄しても管理責任は残るんだよ。
放棄したから誰も責任持ちませんとは出来ないようになってる。 >>431
だから、橋を買う必要はないわけさ。
囲形地通行権を主張して、
裁判所にその対価を公平に決めて貰えばいいだけ。
裁判所は当然、橋を入手した時の価格を尋ねるし、1200万円がふっかけかどうかもわかる。
橋の修繕費だけ負担するような通行権料でおさまると思う。 >>453
今のところ問題があるのは水道管だけ。
ただ築50年近いコンクリート製の橋でこれまでメンテナンス無しできたから
橋自体の危険も想定されるということ。 >>455
そだよ
ちなみにこの市道の先に公共の橋あるけど南側は市が封鎖してる
しかも車通れる橋だよ
いろいろと闇を感じるねえ >>415
所有者の親父さんが子沢山だったらいいなあ >>458
そりゃこんなの誰だって所有したくないだろ
だからといって買ったものを無料で手放すのは嫌だって話だろ
住民感情はただの感情論だから考えるに値しない
俺も部外者だからアホだなーってみてるだけだし 27スレも伸ばすんだったらそろそろ権利関係明らかにして弁護士に先行き聞いて来いよ >>462
んな訳ねぇだろ
この国にどんだけ私橋が有ると思ってんだ
京都なんかが良い例だけど、あの橋壊れたら行政がかけ直してくれるのか >>467
崩壊するというのは所有者が吹いてるだけの話
それを丸々信じるのは5chらしいな >>413
神戸市の条例で
私橋で水道管あるなら十年に一度は最大250万まで助成金出す
どう考えても足りんわな 警察が通路妨害で封鎖解かせたけど、
橋で怪我人でも出たら責任取るのか?
ってか警察にそんな権限あるのか? >>457
宅地にするにあたって橋作ったんじゃないの？
重機出入りできないじゃん >>1
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。
なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。
橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。
住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
なぜそんなもの買い取った？
ということ以外は、まあ、頑張って交渉してくらいかな クッソ高い債務残して亡くなるより負動産残して亡くなる方がやばいという話だな
債務は管理責任もクソも無いからな >>8
警察は脅しと嘘を織り交ぜて所有者自身の意思みたいな形で、解除させてる。
ちなみにこの辺りの警察は糞利権まみれで神奈川県警以下の糞ゴミ。 >>480
コンクリートの寿命が50年と言われてるので、有り得なくは無いけどね。
いくらかかるんだろ、診断。 合法である限り
ヤクザモンであろうと正義は正義
それが法治国家の鉄の掟
金払って通してもらえ >>480
崩壊する話ではなく崩壊したときの責任の話だぞ
不動産持ってりゃわかる話 >>479
その橋が無いと住民が孤立するなら税金でインフラ整備しなきゃな >>418
インフラの緊急対応で水道を修理した理由が立つ >>485
なんで、所有者に価値を生み出さない橋を1200万で買ったんだ？
そこがおかしい気がする。 >>425
おいおいおいおいおい
川にかかった橋に
なんてアンパスなんだよｗ >>466
通常私有地を通り抜けるだけなら問題はないんだよ
それが所有者に著しく損害を与える物なら封鎖することも可能で他者は勝手にそれを除去する事は出来ない、
だからプロに見てもらった上で橋崩落の危険性を名目に封鎖は極めて正当な理由になるんだが所有者が検査をしないのとなんか警察が妨害罪の可能性がどうこう言って開けたり閉めたり
所有者も住民も双方がきちんと手順を踏まない目糞鼻糞の対決 >>489
そりゃいつかは壊れるだろうけどそんなに危険な状態なら
車なんか通せないだろう
だけど今の所修繕しないと市が引き取らないとも言ってないんだよな >>439
まあそれこそ兵庫土人が一人残らず死んでも知ったことじゃねえわ >>457
これまでその造形主とやらは住民に対して利用料を請求してきたの？
もしくは開発業者が一括で永代使用料払ってお終いという話じゃないの？
いずれにしろ造形主は利用料の請求を放棄してると考えられるね
それを取得した現所有者は権利関係も継承してるから今回の事案は結論が見えている 皆で金を出して買い取ったらいいやんけ
今までタダだったのになんて考えは捨てろや 1200万で買え
これさえ挟まなきゃ市か住民にヘイトが集中して速攻で忘れられる程度の話なのにな >>461
だね、だから住民側が橋を買い取るとしても二重払いみたいなものだよな。
まぁどこかのタイミングで騙されて買わされた人がいたんだろうな。 橋を必要とする住民が金を出しあって買い取って市に寄付するしかないわこんなの これ、所有者はもっと悪意ある対応だってしようと思えばいくらでも出来るだろうに、住民が糞ゴミすぎるだろ。 27スレ目ってｗ
5ch不動産と弁護士の皆さんはこういうの食いつくよね。結論でないけど
前に長崎でもあったよな。こっちもまだ結論でてないらしいな
長丁場になりそうだから頑張れｗ >>489
診断は市がやるって言ってるよ
費用は知らんが
市に寄付できる基準に達してるかどうかの診断 >>468
外人や浮浪者に売却しよう
相続人もいない死にかけの人に売却するのが一番だな >>458
住民たちが補修費用と保険費用を払いながら徒歩のみの有償通行して
外に駐車場を借りるわけね
そして救急車も消防車も住民たちはあきらめるのが住民たちにとって最善案なの？
40万円払うのが魅力的にみえる >>494
買った会社にくっついてた，っていう話だったかと >>63
橋ではないですが、それで勝手に私有地を市道にされて親が怒ってました。 >>461
どっちにしろ購入者の泣き寝入りだよ
欠陥住宅だって購入者の泣き寝入りじゃん >>491
逗子かどっかでマンションの擁壁崩れて死人出てたな
死傷者出したら所有者が責任問われるもんなぁ >>500
現状、タダで通行出来ているんだから買い取る必要は無い。
裁判でもし負けたら、それから考えれば良い。 >>497
お巡りさんが脅すからでしょ。
強度診断、橋一本百数十万円からか。
やっぱエグいな。 >>491
それがイヤなら行政に移管する相談すればいいのに
有償引き取れなら断られるだろうけど 住民が橋を買い取る気も補修代金も出す気がなくて文句言うのはあきらかに図々しい
以後は、渡し船で 自然に流れる川を河川改修した時に田んぼとの間に橋掛けるのは良くあるだろ
あんなの田んぼの所有者は金出さないぜ >>438
山の上に地主ぽい家があるし
世代分離してる親子も居るかも >>472
市も私橋と気づいても
水道管さっさと直して知らん顔してれば良かったと
後悔しているかもしれぬｗ >>442
スエズはたいへんなことになってるらしいね
世界中の物流が止まりかねない
>>514
現状通れてるじゃなくて
あんた達が無理矢理車で通ってる
徒歩でいいじゃん 所有者は最近まで橋の所有者だと知らなかった
所有者は四年前に1200万円で橋を買った
こういう主張をコロコロしてるのは何なの？ >>510
インタビューで「家を買ったときに橋を1200万円で購入した」と言っているのでそれは無い。
橋単体を1200万円で買った。 >>518
管理者責任は放棄できないんだな…。
マジな話だよ。 >>510
いくつかの物権のセットだったとして、
橋を1200万もの対価で買い取ってはないと思うんだな。 >>523
無理矢理通ってるわけじゃないっぽいぞ
＞神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、
＞現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。 >>509
払う魅力を伝えるのは橋所有者の役目でありセールスだよ
買うならば住民は払った後の修繕負担もわざわざ負う訳だ
それを全世帯一括合意というのは無理ゲーだけどな 明確に所有権が認められるなら、腹いせに橋をぶち壊しちゃえばいいんじゃね？
後は住民が作れる場所に橋を作ればいい >>517
だから通行止めにしたんだろ
お前は何を見てるんだ？ >>515
脅すも何も公共物に私人が責任を背負うというのはそういうことでしょ
所有者が私人だからといって家屋のような構造物の性質の代物じゃないし >>524
変わってないと思うよ
買った会社に橋も含まれたことを最近知ったってだけでしょ >>525
そこが不思議なんだよなあ
家を1200万で買ったんじゃないか？ >>518
管理責任の意味わかってる？
相続権者が全員相続放棄しても相続財産管理人が決まるまでは
管理義務が残るんだよ。
管理義務は相続放棄しただけで逃げられるほど甘くないよ。 >>516
そうだな。ヤクザに1200万円払うくらいなら川向こうに駐車場借りようかな。この辺なら5000円くらいだろ。 >>525
会社とその不動産含めて買い取ったんでないの
当たり前だけど通常そういう場合は、
不動産等含めて個別で評価額出してもらってから買い取るからな >>525
1200万で買わないと通れないと信じて購入したのか？
それじゃ単に騙されただけの話じゃ？ 認定路線図見たが、山田里896号線は全く実態を表してないな。 嫌気が差して、私道解体したり
できるのかは知らんけど 所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。
ここ読むと持ち主が今まで自腹で管理してたのか？聖人だな
放置してた行政が悪いんじゃないの >>475
家を買ったら橋の権利も付いてただけなら1200万なんてしないだろ >>458
>>509
通行料なんか発生してないしもちろん請求も徴収も出来ないよ。
囲繞地通行権と勘違いしている。
この橋は２号道路で、橋所有者は神戸市に対して、橋を道路として整える義務を負ってる。
住民は道路として整えられたその反射的利益として通行出来ている。 コジキ住民も被害者っちゃあ被害者だけどな。
典型的な安物買いの銭失い、ってヤツだな。こんなとこに安い家買う方がいけない。 >>539
じゃあ橋単体を「取得価格の1200万円で買い取れ」に矛盾が生じる そうそう、渡し船で良いよ。地域のインフラなのに事故の責任と補修の責任が所有者個人なんて荷が重すぎるからな。
本当、神戸市は頭がおかしいよな。 >>529
それ、神戸北のヘタ打ち
所有者は最低でも徒歩で通れる分は開けてたんだから往来妨害は成立しない
だから「可能性」でお茶を濁して
通報を受けるたびに車一台分だけなんとかならない？って「お願い」して開けてもらってるんだよ >>532
だから通行止めという行為は通用してない
現在では車も往来してたぞ 反対運動などがあり建設することが出来なくて困ってる
施設を招致すればいい
精神病院や重度障害者施設、ゴミ焼却場など公共性の高いもの
橋を引き取ってくれるだろう 橋を買った値段幾らだろうがかんけーねーよ
嘘だろ安かったんだろだから無料で寄越せなんてジャイアンかよ >>543
建築基準法上の道路なので、勝手に廃止できない。 山田里354号線も完全に木が生い茂って通り抜けできなさそう…。 >>549
生じないぞ
例えばお前がある会社を不動産含めて買い取って
そのうちひとつの物件が1200万の評価額なら
それを売る場合、「買取価格の1200万」を規準に売値出すだろ
複数の物件を買い取るとき、一つ一つに評価額があるのは当たり前だぞ >>540
橋が財産になるとでも思ってたんだろ
所有者は単に無知で馬鹿なだけかも 住人はたった今橋が損壊したことを考えれば、答えは出てくるよな
この状況においてお前の橋だからお前が直せとは普通は言わないだろう まず所有者がいくらで売ろうが勝手なので、いくらで買ったかなんて住民側の気持ちの問題でしかないので何の意味も無い
「宅地開発して販売するときに橋の代金を乗せていると考えるのが自然」に関しても勝手な想像だし、自然だろうが住民側の権利が実際に証明されてなければ何意味も無ければ権利書も無い >>526
相続放棄する意味ねーじゃんｗ
相続放棄された負動産は国が管理するんだろ 買ったんだから売るのは自由だよな
良く分からん中国人とかに売ってしまえばええ >>533
歩行者はともかく、車通す責任は無いぞ。 >>552
もういっそのこと壊すしか手がないなｗ
lose-loseの関係を築く話ばっかりw >>539
橋は普通買わんだろw
開発業者が建設した橋は、市に移管するまでは無償の使用貸借の関係にあると考えていいのでは。
そして所有者が変わったからといって、橋を利用させないのは、権利の濫用だろう。
そういう判例があるぞ。
ただ修繕費用だけ利用者にだしてもらえばいい。 >>559
騙されたのか転売しようとしてるのかの意図はともかく
その1200万を住民が負担し合うという理屈は通らないだろ
単にその所有者の利益じゃん >>551
そもそも、往来妨害罪には「徒歩限定」なんて文言は無い >>513
裁判になったからな
マンションは住民是認で賠償金払えば済むけど
逗子斜面崩落事故 ２０２０年２月５日午前８時ごろ、逗子市池子２丁目のマンション敷地内にある斜面が崩れ、
土砂に巻き込まれて市内在住の県立高校３年の女子生徒＝当時（１８）＝が死亡した。
斜面は県指定の土砂災害警戒区域で、マンション管理組合が所有する民有地。
遺族は住民らに総額１億１８００万円の損害賠償を請求。 >>551
車まで通れるようにしなきゃいけない話じゃないしな
法律に疎いから警察に言いくるめられてんだろうけど
車止めされても徒歩で渡れりゃ罪にはならん >>1
とっとと橋を壊しちゃえばいいじゃん
アホらしい 持ち主が市に無料で譲渡しようとしてもこのままじゃ受け取らないなら修繕費用誰が出すの？
崩落して怪我人とか出たら持ち主の責任
修繕費用維持費も持ち主の責任
持ち主も詰んでね？ >>558
つまり実質橋を1200万円で買ったんだろ？ >>455
もともとは現在の団地や駐車場の周囲のような切り立った護岸がなかった頃の田園の土手の里道だよ
現在は南端の起点（鈴蘭台東口交差点近く）の朽ち果てた橋くらいしか痕跡が残ってない 通行妨害って私有の建造物を通れなくするだけで発生するの？
ビルの敷地を抜け道にしてるケースとかをメンテとかで
妨害すると通行妨害になるのか？
警察は、勝手に私有財産の専有を否定できるの？やり放題だな。ｗ >>524
初期の報道ではそうなってたらしい
所有者の言い分というより報道が適当なんだろ
今朝のモーニングショーでは家など(総額不明)と一緒に買ったうちで橋は1200万で購入と言ってた >>562
管理人選任して、その報酬は国が払ってくれると思ってる？ >>567
壊す費用＋新たに橋を架ける費用が所有者に発生するだけじゃん これ隣接した土地も一緒に買っていて１２００万円の値段がその土地込みなのかあるいは別に支払って購入したものなのか所有者がはっきりさせてないのが話をよりややこしくさせてる
そして住民への出された案がトータルで一年間７００万円で２年足らずで回収出来る事で揉めてる
だから所有者が１２００万円の根拠を示して行かないと話が進まない、元の金額が怪しいとかなってればそりゃ方向性も見えないからな、落とし所が見つからん 住民の知り合い(住民以外の人達)が橋を使う事もあるだろうから
市が橋を買い取っても税金の無駄遣いにはならないだろ >>537
あなたの書き方だと相続放棄しても永遠に管理責任だけが残ると読めるのよ >>544
完全に住民が乞食
話がこじれた時点で3千万に値上げして裁判したら良かった >>575
実際どういう売買形態だったのかわからんけど
少なくとも所有者は「橋を1200万（の評価額）で買った」という認識があるなら
そこで孫をしないように、その額要求するのは普通でないの？ >>541
山田里線を市が責任もって整備すれば解決！ 本来は市に譲渡するべきものだからB氏はA氏に代金返納してもらいA氏は開発業者の責任者の血縁者を探して返納してもらう
大岡裁きです >>517
私道の公道化については自治体が条例決めて
公開してる
少し詳しく人や長崎の例を知ってるなら
整備後じゃないと無償譲渡を受け取ってくれない
渡す方は無償だから喜ぶと思うけどもらう自治体にとっては古い時代の私道私橋は負の遺産でしかない >>533
違うね。
ここの警察は明確に嘘をついている。
めんどくさいからなあなあで済ますために、丸め込みやすそうな所有者の方を嘘で脅してる。本当にタチが悪い。
これで警察の言う通りにして橋が崩落したとしても、100%バッくれる。可能性がある、って言っただけだ、とか言って。 民法の相隣関係の問題じゃないの
確か通れたと思うけど >>505
いや長崎の方は市道に隣接する土地を購入して拡張工事（1350万）で決着してたぞ >>562
全員が相続放棄しても、民法940条、951条、952条のコンボで、家裁で相続財産管理人が
決定するまでは管理義務から逃れられないんだよ。
民法第９４０条第１項
相続の放棄をした者は、その放棄によって相続人となったものが相続財産の管理を
始めることができるまで、自己の財産におけるのと同一の注意をもって、その財産の
管理を継続しなければならない
民法第951条
相続人のあることが明らかでないときは、相続財産は、法人とする。
第952条
前条の場合には、家庭裁判所は、利害関係人又は検察官の請求によって、相続財産の
管理人を選任しなければならない。 >>566
車を通す責任はないと言う話は始めて聞いたな
なんで現在、車の往来を傍観してるんだ？ >>546
>>557
物を売るとき
いくらで仕入れたかは関係ない >>535
>>37
ミヤネか何かで言っていたよ
橋を単独で1200万で買ったと
だから自治会で1200万で橋を買い取れと >>562
相続人が一人もいなくなると、相続を放棄したものが相続財産管理人を専任する必要がある。
選任されるまでは管理責任は免れない。 そいつ殺してしまったらどうなんの？市が接収できるの？ >>593
これだけメジャーになっちゃって
現場で「可能性」を言った警官は今頃副署長に怒鳴られてるよ >>576
護岸工事も市でしょ？
この点で市に落ち度はないのかね？
市道なくしちゃったんだから >>584
でも実際通行出来てるからねぇ
住民としてはこのまま放置で問題ないじゃん 冷静に考えて外野がギャーギャー言う問題じゃねえよなｗ
ここで住民側に寄り添ってる奴って多分本人だと思うけど
誰だって金もなんも貰ってないのに責任負うなんて嫌に決まってる >>593
警察が嘘ついているような話どこにも書いてないな
そうであって欲しいという願望はよくわかるけど >>606
このまま放置して水道管ごと逝っちゃってください >>597
閉塞の定義がややこしいからね。
で、それは俺に聞かれても知らねえよw >>564
橋が老朽化して朽ちれば終わるんじゃないかな。 >>581
普通に住民はこのまま通ってればよいのでは。
所有者が通さないと言えば、権利の濫用だし、
金払わなきゃ通さないと言われても、
訴えなきゃいけないのは所有者側だし。 >>557
いくらで買ったにしたって、なんで売値を自分で決めることができないんだよ。
お前スーパー行って、仕入れ値はもっと安いだろ！とか文句を言うのか？キチガイですか？ ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0bc501911ec91d597e8d23f4f61d4b49613be93c
顔モザイクかかってるけど、所有者がインタビューに答えてる
確かに橋は結構ヤバそう
これを「他人のために」高額の金出して「無料で」他の住人通すのは理不尽って考え方もわかるが
利用者側にしてみたら、今まで無料でつかえたのに・・って気持ちもわからんでもないな
橋の補修って結構金かかるから、難しいな >>583
現実的にはそうなってる。
家裁で相続財産管理人が選任されるまで手続きするケースなんてほぼないから。
もっと言えば相続権者が全て相続放棄しなくちゃ認められないから、この規定自体が現実的ではない。 >>566
車両は
裁判でもケースバイケース
危険性が認められたらアウトだし
住民の生活権が侵されるからセーフと
判例も個々の状況合わせて変わってる
ぶっちゃけ
どういう判決でるか
裁判やってみないと分からない
だから、不謹慎だけど
裁判やってくれないかな
今後の判例になるだろうから 私有物ってことは所有者は税金を取られてるってことかな？
それならしょうがない、通行料払わんと >>607
今後こういった問題増えると思うけどな
俺も変な不動産いくつか相続しそうだからある意味他人事じゃないけど、
まぁおもしろい 所有者は橋壊して撤去したところに鉄骨一本わたしとけばいいんだよ
これなら通行権も侵害しない 所有者が車止めして警察呼んでも解除しない事態に
はよ突入してくれんと面白くない
誰か入れ知恵してやれよ 車で通れるの所有者だけでいいよ、警察官が車のバリケードも撤去しろって言うのは民事介入、やりすぎると公務員職権乱用罪 >>615
だからといって全住民のためにこの所有者がかけなきゃいけない理由はない >>616見た感じでは、所有者も向こう側（橋を渡った先）に住んでそうなんだよな
2017年に買い取った後、2年放置したってことは、買い取ってもそこで金儲けに利用するつもりはなかったんでないの
ただ、2019年に個人所有なんだから補修しろ、といわれて
その金、俺だけがもたなきゃいかんの？ってなったんだろ 水道管ガムテで補修しただけなん？
むっちゃ非衛生やな >>588
長崎と同じでそうなりそう
市が整備計画立てて土地収用活動して
市議会で予算取って入札して工事開始
大体二年くらいかな
その間は現状維持 封鎖も去年の9月以降してないからな
片側通行とはいえ車は通行出来てる
所有者は負けを認めたも同然 >>617
そこでいくらで橋を購入したかは、
権利の濫用にあたるかどうかの重要なポイントだろう >>588
もちろん神戸市が孤立市道を招いた責任があるので
その問題を引き起こした市道「山田里354号線」を神戸市が整備し直せば解決する
しかし川の暗渠化でその上に車道となり200mはあるので数千万円では整備できない
1200万円で現橋を買い取ったほうが安い 誰も金を出さないなら壊すに限る
橋が残ってるから理不尽に感じるんだ >>603 夕べの住民集会で、4月1日から天王谷川の利根地蔵の空き地から川底トンネルを掘ることが決まった。http://esashib.com/asia02.htm >>608
警察が仲裁して車を通らせてる
裁判したら100%警察の責任
所有者は通行止めと言う管理責任を果たしてる
事故が起きたら邪魔してる警察が全て悪い >>619
裁判はしないと思うわ
するんなら調停？も含めてとっくにしていそう
住民：現状で通れる
所有者：１２００万の根拠を示す必要がある。藪蛇になりそう >>627
まーた宇奈月持ち出してる
ググればすぐに出てくる超有名な判例だから何度も何度も書き込まれてるけど
あれは超ボッタクリだから権利の濫用になってるの
フルボッコになる前に引っ込めた方が良いよ >>586
買い取る義務は全くない。
ただし橋は使うなよ、ってだけ。 何本もロープを渡しその上にワラや草木を置きその上に雪を被せて水を撒く。
夜が開ける頃には、橋が出来ているじゃろうて。 >>639
住民が使っているときに壊れたら責任問題になるだろ
それを回避するには橋が壊れるしかない >>43
いやいや、その場合の責任分界点って家の前の道は市道とか町道とかでしょ？ここの集落の道はそれも怪しい。 >>633
補修しろって水道管の事？
その費用って持ち主が払わないといけないの？
それとも橋自体が劣化してきたから修繕しろということか？ >>616
住民側の自治会長が困るからはやく解決して欲しいとかw他人事すぎて草
所有者の言い分は筋通ってるな >>642
壊したらそれこそ往来妨害になるんだよな
判例を見ると、道路に置石とかして自転車屋徒歩は通れても
車が通れない状態でもアウトってのがあるから
車一台分あけてるんかもな >>638
所有者が負けるのはどんな理由？
自分の持ち物だぜ？ >>634
交換したい所だけど、パッキン代わりに応急処置ってところでしょ。
六甲山系の裏側でしょう？凍結したら大変だね。 補強工事と上下水道管の交換で1200万円かかってもおかしくない >>43
だったら市が橋の所有者に使用料払わないとダメじゃん >>638
もし崩落して死傷者物損が出たら所有者はどうなるんだろうな
警察が解除しろ言うたんやで通るのかな >>649
壊れたら責任問われるのがイヤなら
市に移管する選択肢はないのか？
なぜ1200万の換金ありきの前提なんだ？ 橋の上を今でも住人通ってるならもう結論でてるやん
所有者の敗けや >>618
全相続権者が相続放棄すればいいんだろ？ｗ >>652
水道管もだけど、橋自体が亀裂入ってて結構きつそう
>>616はニュース動画で、亀裂部分も撮影してるけど
自分ならちょっと通るの躊躇するわｗ 俺なら逮捕されるの覚悟で警察官の目の前で車のバリケード設置するけどね 通行料くらいさっさと払って解決したらいいのに
揉めてるとどんどん資産価値下がって売れなくなる
元々こんな土地価値なかったんだろうけど >>651
さぁ
でもこんだけ有名に成っちゃったからもう逃げられない
現場の警察官は確実に左遷減俸降格のフルセットだと思うよ >>644
サッサと裁判起こせよヘタレ
負けるのが明白だからメディア使ってゴネてるんだろw >>659
なんとなくだが、その水道工事をやるにしても
橋そのものを触る事になるから、それで所有者負担が振って沸いたんじゃね？ 自治会が修繕費だすしかないだろうね。市は絶対に出さないよ。いままで善意で使用させていたが、所有者が変わって、老朽化もあり費用が必要になった。自治会は応分の費用負担しないといけないだろう。いずれ橋は壊れて人身事故になる。 >>667
この場合逮捕はできないよ
往来妨害罪の構成要件を充していない >>646
だからボッタクリかどうかを判断するために、1200万円の売買の中身を明らかにすることがどうしても必要になるわなあ。
宇奈月温泉事件はこの場合にも活かされると思うぞ ポツンと一軒家を前所有者から買ったら
橋も知らなかったが付いてたって事かな？ >>666
コンクリートの寿命補修しなけりゃ50年くらいだもんなしかも車走る橋はより寿命短いだろ >>663
市が1200万で買えば問題ないんじゃない
議会通らんとおもうけど これさあ、訴訟したとして
住民側の「負け」って何？
歩行者のみ通行可能で有償通行すること？ >>48
>>37の写真から見ると、造成前は橋は見当たらないから
橋は造成用の橋だよ、だからやけに頑丈な橋なのよ
おそらくだが、渇水期には川底を渡ったり、川沿いの農道を使って野良作業をしていたのかと
耕運機とかの農機が流行りだしたのは昭和30年代からだから、それまでは牛と荷車だけ、農地も農道もそれに合わせた形しかない
昔は農道は無くても、人の田んぼを伝って自分の田んぼへ通ってたんだよ、そしてソレも権利だったとか
だから立派な橋を掛けたりはして無いよ >>670
誰にあおってんの？所有者に話せよ。
住所は分かるだろ？ヘタレwww >>616
住民は今までタダだった、とか言ってるけどさ、この所有者は今までたった一人で事故が起きた場合の責任を負い続けてたんだぞ。それは、知らずに、ではあるけど。
これまでの分を感謝した上で今後は共同で負担が当たり前の考え方だろうに。 1200万かどうかは別にして市が買い取るべき話
前例とかアホかコイツら 前にもどっかで似たようなのがあったな
道路の所有者が通行費はらえって奴
本人は自治体に所有権渡そうとしたら
ガードレールがついてないとか一定条件満たしてないからと拒否されて
仕方なく住民に費用請求したけど、拒否されて揉める、って流れだった
こういうの全国で起きるのなら、そろそろ統一ルール決めればええのに >>641
建て替えの仮説橋建設や
現在の建築基準に適合するための護岸工事とか
考えると別の場所に新築した方が安いと思うし
私道橋の買取の前例は絶対に作りたくないだろ
長崎も実際にそうしてるしな >>669
現場の人でしょ
これ以上下がる階級でもない地域課のアヒルさんでは？ >>656
封鎖出来てないじゃん。もう封鎖する気もない
現実を見ろよ >>602
おいおいおい
やめとけよ
そんなこと書くな >>666
何から何まで持ち主が払わないといけないのに無料で住民に使わせ続けなきゃならないっておかしくないか >>676
あのね
内訳なんか関係ないのよ
橋の補修維持管理費に対して1200万がどうなのかという話ならできるけどね >>673
逮捕されたら公務員職権乱用罪で兵庫県警赤っ恥だから逮捕出来ないんだよ、８回も来て往来妨害罪になるぞって脅してるとのヤバいと思う、これからは「録音させてもらいますね」って証拠を残すべき >>640
1200万って散々出てきてるじゃん。
お前何も読まずに参加してんの？ 行政の不手際なのは間違いないわな
そもそも家を建てる許可出したのが間違い >>37
もともとは畑か田んぼみたいだな
つまり、橋はやはり住宅地として開発されたときのもの
そもそもセットでなければ意味がないしな >>679
議会にも通らないというか…
市議会議員すら逃げたような気がする。
普通、市議会議員とかにコネコネするじゃん。 >>1
「急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われて」
「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した」
”急に” と、”17年前から” じゃ、ハナシが合わない。
この所有者、何となく胡散臭い。 >>666
橋に亀裂入ってるのか。
それなら橋所有者はさっさと鑑定でもして危険性を神戸市に証明して封鎖すればいいのに。
一応通れるなら亀裂にコンクリート塗っとけばいいだろ。
２号道路でも寿命以上に長持ちさせる義務は無いだろうから
雨が染み込まない程度に補修して、後は経年劣化して折りを見て封鎖。 ややこしい持ち主のいる橋はほっといて違う場所に新しい橋かけたら良くね？ >>651
事故が起きたらこういうと思う
警察
「可能性があると言っただけで、往来妨害罪になるとは言ってない。
所有者が勘違いしたのか勝手に道路を通れるようにした。
よって事故の全責任はきちんと修繕をしなかった所有者にある」
＞神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、
現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。 >>662
そんなことを言った記録はない
刑事民事でとことん追い詰めるよ >>669
残念ながらこの地域以上の左遷はなかなか無いわけで。 >>689
警察が邪魔したから責任が警察に移動してんだよ 例えば本当に橋を1200万で買ったとしても住民が納得しなければその金額をだす必要はない
買うかどうか決めるのは消費者
売れなきゃ値段下げるか死ぬまでごたごたするかだけ >>679
「行政が有償で引き取れ」は最初からありえない話
なんでその主張を延々と繰り返すの？ >>651
民事のつもりじゃなくて
道路交通法での往来妨害罪で対応したみたい >>691
それを敢えて購入、単独所有する人もよくわからん >>602
前スレのヤ◯ザ呼ばわりと人といいあんたといい
ほんとヤバいからね >>684
ずっと管理してたのは別の人
今の所有者は四年しか見てない
所有者だと知ったら補修もせずに八回も封鎖して1200万で買い取れと言っただけ >>697
古い土地だとそうだけど
ニュータウンもそうなんかな
イメージだけどあんまりコネなさそう >>699
橋に亀裂入ってるのか知らんけど
所有者のおっちゃん、でっかいコンクリートブロックを軽トラで持ってきて置いてたよ。4個ぐらい。 住民に創価と共産党がいるのが地味に怖い、警察官はおちょくってよし >>636
「それ」って何を指してる？
朽ち果てた橋のことならGoogleマップで>>240の山田里354号線に沿って国道まで南下してみて >>634
凍結防止の断熱材を固定するためにテープを巻いてるだけだと思うよ
しかし水道管は橋の横通ってるだけだな
業者はどういう工事したいんかな？
橋の上からアクセスしたいから使用許可取りたかった感じかな？ >>710
私有地って知っててなのかね？
知っててなら民事介入。
知らなかったなら謝罪。 >>713
じゃあお前、ここから先の4年間、代わりに責任負ってやれよ。たった4年だろ？ >>96
水道管は、橋とは別に付けられてるよ
敷設工事とかの関係で、スレスレに付けられてるけど構造的には別物だよ >>709
だから壊れるしか手がないってことだろ
誰も金出さないなら存続は無理だよ
簡単な話なんだけどな >>698
きな臭かろうが仕入れ値がゼロ円だろうが関係ないだろ
飯屋に行って『これ原価もっと安いやろ』とか言う気違いか >>701
それしかないよな。
どうせ責任問題でグダるし、購入したら全国に同じ紛争有るみたいだし、
税金なんだから他に橋を架けちゃえばそれでおしまいよな。
その次に水道管の補修費用でまた揉めるけどなｗ >>721
不特定多数が日常的に往来する私道は公道扱いになり道交法も適用される。 >>698
何故「急に」の理由は水道管云々で所有者自身も知らなかった話で、その経緯を調べたら「17年前」に遡る話
筋の通った話と思うけど？ >>702
往来妨害っていう刑法犯罪もよく理解してないのに
生活権なんていう民事案件は尚更知らんだろうね
神戸北の人は警察学校に入り直してとりあえず刑法から仕込み直してもらえばいいと思うよ 上手いこと橋が自壊してくれればねwww
全員が自分の責任だけを全うすれば良くなる。 >>666
コンクリートの亀裂って
欄干の根本の角ぐらいで
車がぶつけて削れた部分を
モルタルを盛っただけに見えるけどな
古いコンクリートの上にモルタル乗せただけだからそりゃ割れるよ
でもそれって橋の強度と関係ないところだからな
実際に路面にはヒビはない >>699
橋でなく橋の根付部分というのかな
住民側の道路との接続部分
専門家じゃないからわからないが
ここの方がやばい気もするｗ >>698
日本語も算数も理解できないなら参加すんな ニュース見ると、所有者は自分だけ通れるようにする事も考えてる、って発言。
つまりどのみち補修はするっぽいな。 >>726
だから市に移管する手立てがあるじゃん
なんで1200万の換金ありきでしか話しないの？
1200万が所有者に渡るとアタナにとって利益でもあるの？ >>707
とりあえず住民は通れてるわけだしな。
まずは揉めた時や揉めそうな時は、
早い段階から会話や通話は全て録音しとけよ。 これ救いようないな！
誰もメンテナンス責任負いたくないってことだな そもそもなんでそんな物を1200万も出して買ったのか >>741
は？所有者の資産なんだから
対価必要だろ。お前お金って知ってる？ >>680
安全性を理由による橋の封鎖
封鎖解除には修理費用の負担と安全に関する責任の住民側への移譲
俺ならこれ求めるわ >>737
付け根が持ち堪えられなかった終わりやないか
橋は路面より両端が重要だろな スエズ運河とかこれとか、出入り口が限られるってのは面倒の元だよな 市がこの橋の横に別の橋をかけてやればいいんじゃないの
別に公益に反しないでしょ >>746
その所有者の資産なら1億でもいいじゃん
なんで1200万？ >>103
この頃は、造成屋とソレを買って転売した個人や会社が入り乱れてた頃でな
転売屋が告知して無かった、なんてのは常識だよ、転売屋も知らなかったんじゃないかなw
日本中が宅地ブームで、転売目的の個人が沢山いたし、転売出来ずに塩漬けになった造成地も山程有るんだよww >>685
市が買い取るとか日本全国探してもあり得ないわ >>740
逆に補修する必要ないとも読めるけどねｗ >>748
一休「え？だから端を歩いt」
「はい打首」
一休「えっ」 やはり売国左翼マスコミは世論調査の捏造していた！
↓
【BPO】フジテレビの架空データが含まれた合計18回の世論調査報道に「重大な放送倫理違反」 2/10(水) 14:02配信 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612939129/l50
毎日新聞記者だった鳥越の証言から、捏造しているのは確定だったけど、フジテレビも捏造が発覚してダメ押し
↓
https://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html?DETAIL
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、
例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↑
安倍路線である限り自民は永遠に常勝なんだから、
売国左翼マスコミの捏造アンケートなんて全く気にする必要が無い
売国左翼なんて老人層の一部にしかいないし、
若い層ほど保守的で自民支持と統計に出ている
一方で立憲民主や共産党の支持者の高齢化が酷い事になっている
小選挙区制である限り売国左翼野党が選挙で勝つ確率はゼロ
だから菅政権はスパイ防止法とか思い切った法案を一気に通してしまった方がいい
ぐちゃぐちゃ売国左翼と議論してる時点でバカバカしい
小選挙区制である限り永遠に売国左翼野党は選挙で勝てないんだから、
とっととスパイ防止法を通して、売国左翼を刑務所にいれてあげればいいんだよ
それが一番簡単な解決法
もう売国左翼は選挙で絶対に勝てないくらい弱体化してるし今後ますます弱体化していく
圧倒的多数派の保守が少数派の売国左翼に過剰に気兼ねする時代は終わった
なぜならチョンと一体化している売国左翼は日本の敵でしかないのだから
．
673.9826+93+827 >>758
自分の車だけ通す、ってんだから…高齢っぽいし否定出来んw >>741
基本、役所は引き取らない
引き取るとしたら、新品にして
ちゃんと建設基準を満たして
無償で譲渡するときぐらい >>727
1200万で買ったものを1200万で買い取れ、ならまだわかるが、
仮にほとんどタダみたいな値段で買い取った橋を1200万で買い取らないと通させないといったら、権利の濫用にあたるだろうな。 >>751
1200万で現所有者が橋を購入しないと
生活できないと思って購入したと思ってんの？ >>749
それ気付いたよねえ～｜
もりもりのモルタル 多分セメントも少ないんだよ 売って利益を得る事が悪で、タダで渡すのが当たり前みたいな考えがゾロゾロ湧いてくるしやっぱ日本人って中国人よりも断然共産主義者だなって思うわ >>755
一億でもいいと思うよ
その話に何の意味があるかわからんけど >>755
聖人君子様なんだろ
ここまで悪者にされたら普通5千万は吹っかける コンクリートクラックならエポキシ樹脂補修やAOS工法で補修しとけばいいんじゃないの？(鼻ﾎｼﾞ 資産価値考えれば40万円払うほうが得なのに、目先しか見えないのか？ >>732
それでいい。
文句のある住民は橋を使わなきゃいいだけの話。 囲繞地通行権みたいなものが認められるんじゃね？
話し合いをしたほうがいい >>618
よほどの天涯孤独でなければ相続人はいるからな。
一族郎党全員が死なない限り。 >>750
スエズ運河は迂回路あるよ
喜望峰周りになるけどｗ 通行の対価払わないけど責任は取れって無茶苦茶だよな
住民全員が必要なら維持費くらいは負担すべきだろう >>730
私有地でも？実力行使？
裁判で認められるまでは無理だろ。
無料で通りたいなら、裁判を起こすのはゴネてる側だ。 これ所有者が橋を破壊する権利もあるよね
金かかるからやらないだろうけど、ヤケクソで壊して欲しい気もする笑 >>702
だから責任負うって覚書に判子押せって警察に迫れば帰ってくよあいつら >>747
訴訟物がわからん
橋の封鎖は事実行為だしこれは原告になり得ないだろ
封鎖してから被告として「訴えられた」後の和解提示レベルでは？ >>764
別に行政が新品じゃないと引き取らないという話はないんだよな
普通は新設して移管するのが常識ってだけで コンクリのひび割れってストリートビューで確認したら
そのコンクリ自体が存在しないな
つまりストリートビュー撮影後に盛り土みたいに盛った部分で
2-3年だろうね
橋の横のゴミ捨て場のネットで位置を特定できる
そもそもコンクリを後から盛る理由もわからんし
コンクリの位置は橋の上ですらない
住宅前を通ってる道のガードレールの根元の部分だからな >>774
山田里2路線の整備を市に要望する筋もあるが、難しいだろうな。 住宅地を開発した業者と、業者に許可を出した行政のミス
業者と行政の間で過失割合を決めるのは後回しにし（裁判所が介入するから何年もかかる）、
行政が速やかに買い上げ、老朽化している当橋に替わる別の橋を架けるべき >>706
市が問題の私道は放置して
狭かった市道の周りを土地収用で買収したうえで
道路拡張工事をした
今回の件に当てはめると
狭い里道を基準人土地収用で買収してから別の場所に橋かけるということ >>765
仕入値なんて関係ないだろ
1200万円が妥当なら、1200万円の価値がある
1200万円の売値をつけることは妥当 >>725
あんたが言ってる宇奈月は
温泉パイプが隅っこを掠ってるだけの土地を買って
パイプなきゃ困るだろ？って取得額の30倍で売りつけようとしたから権利の濫用にあたった
所有者は橋単体を1200万で買ってるっていうのはあんたの大好きなミヤネ屋でも言ってたんだろ
所有者が住民に橋を3億ぐらいで売りつけたらそうなるかもね >>721
私有地でも公衆用道路として登録してるだろうから
そこは問題ないだろ >>124
>>85の写真の軽自動車の幅とかから、橋の長さは10m以上幅も5m以上有るようだね >>759
この橋がないせいで住宅が孤立するなら
開拓の経緯がどうであれ50年も経ってるし
緊急車両も入れないことになるから
保安上の面からでも橋を造らないといけないんじゃないの >>778
とにかく所有者は封鎖はできないし、
所有者が裁判所に訴えるしかないから、住民側の勝ちだな。 橋は公有地の上にかかってるんだけど使用料は払ってたのか？ 所有者はこのまま放置されてもかまわないよ、橋の水道管破裂しても独りで工事費全額出せないよで無視してOK、団地内の水道管が破裂した場合は市の工事業者の車も通せんぼすればいい >>604
利用実体のない里道は全国的にどんどん廃止していく方向で進んでるから、護岸工事で潰したこと自体は特に問題ないと思う
でもそれに合わせて市道認定を更新すべきだった
いったん山田里354号線を全線廃止してから分譲地内開発道路を市道移管ということになれば、
橋も併せて市道に移管せざるを得なかったはず
もしくは分譲地内もすべて市道に移管せず1項2号道路（私道）のままにする
いずれにしても飛び地の市道は発生しなかった >>1
むしろ、1200万で新しい橋作った方が早くね？ >>786
それを、車を所有してる住民が一斉にやることが重要だな >>740
そりゃそうだろ。
何か事故があってもそれなら自業自得で済む話。
俺も多分そうするな。ここのコジキから金取るのは無理そうだし。 利用料提案スルーしてたが、普通自動車で月二万円は高くね？ 前澤が買い取れば一気に株上がるよな。
zozo橋みたいな名前つけて。 >>790
青城公園北側にある狭い道路を拡張したということ？
私道に面する住宅団地南側の市道を拡張したということ？ >>644
こ
>>702
れ
>>781
所有者に教えてあげよう 1200万と言うからには固定資産税も払っているんだろうな 川幅2、3mなら両岸からコンクリート床板かけて市道認定すりゃ終わりだな。
もしそうなったら橋所有者一人損で終わる可能性高いな。 >>734
17年前ではなく
17年に前の所有者から購入だからな
要するに4年前、揉め出した頃からすると3年前になる >>750
サダムフセインがアメリカに難癖つけられてめちゃくちゃな戦争仕掛けられたのも、それが理由だよ。 所有者や所有者の友達の車がたまたま橋の真ん中で故障しちゃって放置したらどうなるの？ >>792
本当にいくらで買ったのかがわからないから、住民も合意しないらしいから、
結論はここと同じ。 >>797
自治体がそう判断するならそうでしょ。
経緯的に議会を通るとは思えないけど、カッコつけ議員が通したりね。
東京の葛西橋みたいに、自腹で橋をかけて地域の発展のために譲渡する人もいるわな。 >>779
現状、無料で通れているんだから裁判を起こす必要性ゼロ >>240
市道354号が南で国道428号と合流する橋は通行不可能だけど現存してるから
過去にこの道が市道として存在したことはほぼ間違い無さそう
https://i.imgur.com/Oy2Qii0.jpg >>797
緊急車両も入れない住宅が日本にどれだけ有ると思ってんの？ >>794
橋は建築基準法上の42条1項2号道路たが、橋は川の上にあるので登記はない。
公衆用道路かどうかを登記上の意味で言ってるなら否。 >>775
6親等なんてほぼ他人なのに
法じゃ、6親等の血族まで範囲ってこと
多いからね
自分も再従兄弟（はとこ）いるらしいけど
あったこと無いし >>802
橋が壊れて怪我人出したら責任取れないからガンガン車で通るのやめてって言ってる
正論だろ
橋なきゃ困るでしょーとは言ってない
ちょいと古いけど徒歩くらいならなんとか保つから自治会に権利を移してみんなで修繕して使おうよ
だから自治会で買い取ってって言ってるだけ >>811
住民の生活を阻害するのが一番ヤバイんじゃない？
だから警察が橋を通させてるわけだけど
橋の所有者既に敗北してるよね ちょっと分かりづらいが、橋は７０年代後半に存在してたんかなあ。
http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=34.726681&;lng=135.159841&zoom=18&dataset=keihansin&age=7&screen=1&scr1tile=k_cj4&scr2tile=k_cj4&scr3tile=k_cj4&scr4tile=k_cj4&mapOpacity=10&overGSItile=no&altitudeOpacity=2
橋自体は自他の通行のみにしか使えないので、仮に1,200万円で購入したとしても（裁判等で）二束三文で買い叩かれる気がするが…。
ちなみにこの橋は北緯３８度でなく、北緯３４度らしい。 >>819
そうなんだけど、値切らないで拒否る住民謎い。
誰かが助けてくれるの待ってるのかね。
自治会長「早く解決して欲しい」だもん。 >>173
> >>150
> アホよな
> たとえゼロ円で手に入れたものだとしても関係ないのにな
> 俺なら5千万ふっかけるわ
だな、、そして揉めて、騒いで、威嚇されて、、２千万円で押し切られて…泣き寝入りやなw 値段の大小は売り手が決めて良い。
橋だから大騒ぎだが、私有地にある井戸水を無償で使わせろポンプが壊れたらお前が修理しろ。
もちろん水質検査もして、駄目ならお前が何とかしろ。
で、持ち主だったらどうする？
金取るのにポンプ代がいくらとか教える必要無いだろ。
共有井戸で水供給しているエリアは分担で金取っているよ。
支払い方法は最初の一括それきりまたは年毎。 >>665
普通に生活してたら全相続権者の追跡なんてそうそう出来んぞ。
例えば80代の爺さんが亡くなったとして、仮に君が爺さんの配偶者だとして
君は旦那（爺さん）の甥や姪の孫まで連絡先を把握していると思うか？
しかも運良く君が存命の相続権者にすべて連絡が付き、全員に相続放棄の手続きを
してもらえたとして、次は家裁に相続財産管理人の選任の請求をしなくちゃならん。
そこまでする一般人はまずおらんよ。
現実的にはこの手続きは被相続人に債権者がいた場合に債権者が行うぐらいなのよ。 >>770
俺もそう思う。
ことここに至っては、「よくよく考えてみたら1200万円じゃ私が一方的に損することになるから、7000万円に変更したい」くらいのこと言っていいと思うし、言うべきだと思う。 >>809
写真がある
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/635723553601193057/origin_1.jpg
車両が通行できるように拡幅される市道＝長崎市青山町
拡幅するのは青山町自治会内を通る約34メートルの市道。従来の幅1～1.5メートルから2.5～4メートルに広げ、緊急車両も通れるようになる。
事業費約1350万円。昨年10月に設計を始め、4月までに市が関係する地権者3人から土地を取得した。
【長崎市】私道トラブルで「う回路」完成
長崎市青山町で私道の通行料をめぐり土地の所有者と住民が対立している問題で車も通行可能な「う回路」ができました。
う回路はトラブルとなっている私道の近くにある約３４ｍの市道１６号線です。
１ｍほどしかなかった道幅を普通車や消防車なども通れるよう市が最大４ｍに広げました。 >>826
でも現状警察官に封鎖やめろと言われて敗北してんじゃん >>11
倒産した会社買ったら付いてきたは間違い
倒産した会社の宅地と橋をなぜかこの会社の個人名義(社長か？)に変えた
その個人から現所有者が買った
(ソースは昨日のミヤネ屋) >>827
それを警察の責任でやってくれるなら所有者も文句ないだろ
警察が通行させたけどなにかあったら所有者の責任なんて言い分通るのか？ >>821
知らなかったとはいえ延々と他人のものを借りておいて、他人のものと知った後でも『安全に使わせろ！怪我したらお前のせいな！』って話しがあるかいな。
裁判をしなくていい理由になるはずがないだろ。
係争は裁判所で判決を貰うんだよ。 >>834
1200万で買わないと生活できないと思って購入したのか？ >>818
あくまで宇奈月を例に取るなら30倍か
40万で2車線ある橋が買えると思うならあんたが買って見れば 警察私有地に勝手に意見しとるんやジャップ警察ええのか 1200万は「橋だけ」の価格か、「橋と建物と土地」の価格か
さあ見てみよう
https://i.imgur.com/nYDL3RJ.jpg 市も訴訟で決着させたいだろうな
市に過失があるとしても訴訟で決着しないと公金投入はできんやろ >>822
南側はGoogle Mapを見るとどう考えても無理筋…
宅地造成したときには移動にした可能性すらある。
まだ北側のほうが… >>839
それは通るだろうから
少なくとも覚書残さなきゃ駄目だわ >>762
このコメント誰か所有者に連絡しない？
多分当人が起訴したら逮捕案件になる。 >>784
基準が現実的には新品と同等じゃないと満たさない
基準てのは現時点での建築基準や安全基準に適合したもので昔建築したものが適合することはまずない
なぜ基準があるかいうと受け取ったからには自治体に管理責任が発生するから結局は現在の安全基準・建築基準に適合させない事故があった場合人賠償責任を負うから
よって自治体は私道私橋の譲渡を嫌がり貰うくらいなら別の道路を作るのが普通です
※譲渡前提で作られた新設は除く >>836
どういう状況下でも普通の人間が警官に喧嘩売れると思ってる？
公務執行妨害っていう立派な刑法犯罪でそれこそげん現行犯逮捕されるわww >>826
その価格の根拠となる売買契約を所有者は明らかにしないと、住人を納得させられないだろうな。
で、今のまま、なし崩しの通行が続くと。 この手の話で住民が、
「そりゃ大変っすね、わしら地域も全員負担しますわ」って事あるんだろうかｗ >>839
んなもん知らんよ
さっさと役所にでも相談しろ 橋を買った値段なんてマジで関係ないよな
住民は嘘だから無料にしろって言ってるんだろ？やべぇ思考すぎる >>826
そんなもん橋を買った時点で予想出来る事。
負債を放置して膨れ上がらせた所有者の責任 バリケード撤去する条件として「事故がおきたら兵庫県警が全責任を負う」って内容の書面を要求すればいいのに >>850
だから警察に封鎖やめろと言われている時点で敗北や >>849
それが普通って言っても
>>1で市は移管の相談は受けるって言ってるな
老朽化してるから受け取らないって話はどこにもない >>813
市道になるなら所有者が望んでる結末なんだけど。バカなの？ その手の業者が買い取ったら
橋の新設費用より少し安い費用払わないと車通さないてなるだろうな
こんな古い橋、安全上何かしらの問題絶対あるから診断業者のお墨付き貰って絶対車通さないだろうな >>835
ありがと
北側住民にとって改善されたということ？
今でも裁判で認められた数世帯以外は通行できないという書き込みもあった
ので拡張された市道がどこなのかわかれば教えて >>855
1200万円で買ったとしても橋の減価償却終わってるから無料で通らせろって理屈らしい(笑) 往来妨害罪
陸路、水路又は橋を破壊して、又は閉塞して往来の妨害を生じさせる行為を内容とする（第124条）。法定刑は2年以下の懲役又は20万円以下の罰金。かかる行為によって人を死傷に至らしめた場合は傷害罪と比較して重い刑[1]に処される。すなわち、人を傷害した場合は傷害罪と同様に15年以下の懲役又は50万円以下の罰金に、人を死亡させた場合は傷害致死罪と同様に3年以上の有期懲役に処せられる。
怒りに任せて、橋を破壊するのはやばいな
修繕のために通行できなくなるのは仕方がない
前もって周知を徹底すれば可能 >>858
そもそもこいつが買わずに貰い手がいなければ市の物になってたんだよなぁ
こいつが勝手に買っただけ。住民が馬鹿に付き合う必要なし 住民が金出し合って買い取れよ何でも行政にケツ持っていくな
取り敢えず買い取ってその後で開発会社やらと話詰めろよ
開発会社は倒産して無いらしいが >>865
だから所有者は1200万で買わないと生活できないと思って買ったの？ >>131
状況がちがう
宅地認定していないところに家を建てた人のことなんて行政は知らんぷりだよ >>852
売買契約みたいなプライバシーを他人に詳らかにする必要はない
所有者も橋の価格じゃなくてちょっとお金出して修繕の見積もり価格を出せば
1200万なんてもので済まないからそれ突きつけてやればいいのに >>840
所有者が裁判起こせばいいじゃん
住民は裁判起こすほど困ってないから放置でOK >>787
これだけニュースになってるから
２～３年計画なら通りそうだけどね
長崎も年跨いで計画されてる >>829
そもそもかやビタ一文払う気ないから。
根っからのコジキ気質。 >>865
減価償却は買った時点が起点だから、その理屈はおかしい 【速報】所有者、橋に料金所を設置⁉︎困惑する住民... 唯一の出入り口が老朽化してて誰かが維持管理費を払わなきゃいけないって状況なら利用者負担が自然じゃね 減価償却とか言ってる住民馬鹿だな
この場合の値段に減価償却なんて関係無いのに
揉めてるうちに事務手数料やら管理費やらが雪だるま式に積み上がってくぞ
橋の物としての価値はゼロでも管理費とか言われたらもはや言い値だし
歩ける幅だけ空けておいて、修理中危険の看板立てとけ 全世帯が一年分の通行費を払ったとしても修繕費には足りないよね? 通行料だけ支払われて修繕させられると所有者は赤字になりそう。翌年以降は支払いでまた揉めるだろうし。 >>856
自分と自分の車が通るためだけに買ってるんだから仕方ないべ？
>>859
ものすごい論法だな
「封鎖やめろ」じゃなくて「お願いだから車一台分だけ開けてやってくれないかなぁ」だよ >>817
住民が警察を呼ぶ
警察がどかすよう説得
「いやや」「どかしたくてもレッカー代金がないんや」
住民総出で人力でどかす >>871
本当に老朽化してるかどうか、
今のうちに住民は裏の裏までしっかり写真撮っておくまといいな >>858
わざわざ買い取ったのが謎だけどな
本来なら市に移管するものだが、それだと老朽化して整備するのは所有者の負担になる
純粋に面倒な人だなって思うわ 1200万が適正価格？売り主の言い値で取り引き成立は無理よ >>883
じゃあ単にその所有者が騙された話じゃん
その補填を住民で負担し合いましょうって理屈か？ >>885
人道的に車椅子の幅だけ空けてな、救急患者は担架で運べ ・建築基準法上の道路なので、勝手に廃止できない
・住民の生活権があるので通行止めは不可
・私有橋なので、何かあれば管理責任を問われる
こんな橋、何で買ったんだか。前所有者は今回のニュース見て、腹抱えて笑ってんだろうな。 小さい橋だから数百万で新しい橋造れるだろとか言ってる人いるけど
>>85
見るとけっこう大きそうだぞ
幅も長さも軽自動車3台分くらいありそう >>829
住民は約40年間の長きに渡って住宅地で暮らしてるわけで、
その間、橋は公共物だと思い続けて利用して今日に至る
しかし、ほんの4年ほど前に所有権を手にした所有者が金を要求してきた
この関係からすると、すでに古くなった橋を購入して、「古いから、落ちそうだから金を出せ」では誰も納得しない
今まで生活してきた年数のたった10分の1程度の期間しか所有権を持ってないのだから、
言い値の10分の1、つまり120万円で譲るのが筋だろう
だって古くて価値のない橋なんだからな >>885
普通に封鎖したら五分五分になるので建築士に危険診断出してもらって完全封鎖するのがいいと思う こんな案件にもあるんだろな！
探して買ってゴネ得長者のワンチャンあるかな？www >>852
納得するとか関係ないし。
納得しないなら金払わないだけだし、金払わないなら橋は使わせない。
それだけのこと。 >>824
そうなんだ、あり
じゃ固定資産税払ってるかな >>896
つまり言い値を一億二千万にすれば
皆丸く収まるな >>894
老朽化が問題だから車両の通行止めは有りだよ
人の通行は金取ろうとしてないし TVで見たがこの所有者がチョンレベルの人間のクズの守銭奴というのは理解できた 新しい持ち主は中国人、朝鮮人、反社のどれか？わざわざ嫌がらせ目的で買い取るとかまともじゃない >>534
それがもし本当なら話は簡単なんだけどな。
でも宅地開発するときに橋を架け変えた、それが今の橋なんじゃないのか？って想像するけど。 >>849
そんな乱暴じゃないぞ
そもそもいまの橋って外部からの各種検査で健全性評価がある程度できる
車への賠償なら構造強度と路面だろうし落橋なんてモニタリングすれば前兆わかる。
つまり神戸市的には中古で多少の劣化があっても橋を使いこなす管理は可能だからな >>483
奥の家建てるときに橋つくったみたいよ
昔の地図のせてた人いたけど確かに造成前から橋と奥の家はあった 橋のクラックはエポキシ樹脂補修かAOS工法
橋端にはコンクリートの箱を作って
それでも強度まだ足りない場合はカーボンシート巻くとかかな？
規模的にはそこまで掛からなさそうやな
橋の状況にも寄るが >>900
所有者が疲弊してやばい人に売っちゃったら困るの住民だよな
40万で手を打っておけばと もう一度閉鎖してどうなるのか見てみたら良いじゃん
警察が法的根拠示してくれるだろ >>873
所有物を安全のために封鎖して、なぜ裁判を起こさないといけないの？ A氏 家 土地合わせて５０００万 厄介な橋付けるから１２００万でいいや
B氏 橋を１２００万で買った 金返せ イマココ 誰か所有者に「遡ってこれまでの使用料も請求した方がいいよ」って伝えてやれよ。
コジキ住民震え上がるぞ！ >>896
面倒くさい通行禁止でいいんじゃねーの？ >>901
橋使わせないと、往路妨害罪なんだわww いつまでも使えるわけないんだし地震とかで完全に壊れる前に金出して補修すべきだと思うけどね 駐車場で使うような料金ゲートだと設置含めて一千万か。
要らない機能省いても中々だな。
>>896
暴論乙。価値が無いと言うなら、住民には必要無いね？
解決したな。 >>904
そんな金額を言い出したらますます馬鹿だと思われるだけ
今にも落ちそうな橋だと自分で言ってるわけだから このスレまだやってんのか
過去のスレで住宅地も神戸市道との書き込みがあったから
だとすると橋も市道だよ
市道が通れるようにする義務は神戸市にある
神戸市は所有者に修理しろと言って
できなければ根を上げて神戸市に所有権譲るはず > １９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、
> 寝耳に水だった」と振り返った。
ここ笑うとこなんか？ >>901
1年以上経った今でも橋はタダで通行出来てるけどねw
これが現実 >>916
だから市が受け取らない話はどこにも無いんだよ
勝手にスレ内で主張してる人いるけどさ >>844
やはり土地安いね
30坪で400万円くらい？
上物の築年数はどうせ古いから土地建物合わせて1200万円行かなさそう >>922
価値を無くすることも住民側には可能だろ
住宅地の外に駐車場を借りれば済むんだから >>908
そう、造成業者が既存の橋を架け替えて42条1項2号道路としたが、所有者は元の地主のままとなったのであろう。 >>923
まず>>896が馬鹿な計算してるからな >>884
通行料金2万×30世帯=一年で約700万
これで足りるんだろうか？
通行料金貰ってて崩壊とか事故起きたら持ち主にすごい責任負担になるな
手放した方が良いと思う >>917
売主にいくらで売ったか、確認すればいい。
これを隠すなら、あやしいな ステイホームに最適の住宅地！！
引き籠もりにどうぞ！！ 誰かが言ってたけど、
市が400万負担
住民400万負担
橋主800万で売る(400万損)
じゃダメなのか？ 住民にアホがいるせいでこじれてるんだろうな(´・ω・｀) >>891
自分が使用するために買った橋を、老朽化で危なくなったから封鎖しただけだけど、なんか問題ある？1200万は高かったかなあと思わないでもないけど、まあ仕方ない。 >>934
別に手数料貰ってなくても責任負担は変わらんぞ >>915
封鎖出来てないじゃんw
封鎖出来ない事に不満があるなら警察なり裁判所なりに訴えろよ馬鹿だなw >>924
市道認定はされてないけど、市もここを通れないと困るはず。宅地内の舗装の打ち替えとか、重機入れないとできないからな。 >>916
じゃああんたの中では「市は無償受け取りしてくれる」でいいじゃん 頼むから安全なタイミングで自壊してくれ。
住民は車を外に出せなくなるwwww
所有者もだけど。 通行地役権って善意なら20年で時効消滅とちゃうかったっけ？ もうちょっと簡単な登記なら俺が金払って登記情報見に行ったんだけど、東奥の土地だけで小字が3つにまたがってるので申請が面倒すぎて断念。 >>930
うん、でもやらないで家の前に路駐しまくってる模様。
結局使うのだから修繕費積立に協力するのが筋だし、
通行料の設定自体は合法の筈だよ。 >>924
橋の所だけ違うんだわ。
この集落の中の市道はそこだけぐるっと回ってよそに接続してない。 >>931
なら住民側が買い取るしかなさそうだね。
ただし1200万円という金額であるべきかどうかは別問題、裁判で争うとしたらその金額の部分だね。 >市「水道管壊れた。所有者出てこい、金払え」
まずここがおかしくね？
水道管は市側がつけたものだろ
何で橋の所有者に請求がいくんだ？ >>937
市が払うてことは神戸市民の税金だからね議会で反対者多数で通らないだろ >>942
ほらな、やっぱり馬鹿だわ。
警察側に従ったのは良心だぜ。
馬鹿すぎて話にならないわ。 >>943
電線切れたり電柱倒れたり水道管破裂すると面白いよね、俺が所有者なら待ってましたと封鎖する 市が撤去費用出していったん撤去、新しくはしかけなおせばいいんじゃないの？ >>860
そりゃ相談は受けるのが行政の仕事
相談受けてから
・残念ながら基準を満たしてません
・基準に満たす補修改修工事後なら受領します
・修理するためな助成金は出せますよ
※10年に一回250万ですが
これの三連コンボで終わりだわ >>934
ちなみにそれは一世帯ではなく、「車一台」だな
はっきり言って、住宅地にある車の台数は世帯数より少なさそうな気がする
免許返納してる高齢者もいそうだし >>413
一般に農業用水のため池は法定外公共物で管理者は市
今回の橋梁は私有工作物で管理者は所有者
君が持ち出した池の例で置き換えるなら、
橋の改修は半分所有者が出して、後は橋の利用者が広く負担
という構図になるだけ。 誰か外国人とかが1300万とかで買い取ったらどうなるんや？
ホントに最低限の無料通行しかさせずに車両は月３万でも５万でも抵抗できんくなる
とすると現所有者が1200万で購入したのは間違っていない >>955
だって橋の所有者には管理責任があるもんな。
安全の為に封鎖するのは必要な行為だ。 >>924
>>240にある
＞山田里354号線が「既存の公道に接続」の根拠として使われた可能性が高い
これだと思う
現在この山田里354号線は南側は川で切れているｗ
北側にはあぜ道みたいのあるけど >>954
良心というか念のため安全取っただけでないの？
それまでは封鎖してたんだし >>944
所有者は住民に無償で譲ればいいじゃん
その後に住民が修繕が必要か否かはともかく
行政が無償で引き取らないというのに
住民に1200万で買えという理屈になるんだ？ >>954
「警察に従ったのは良心！」
負け犬の遠吠えw >>950
所有者は封鎖できないし、
住民側と合意も成立しないなら
裁判に訴えるしかない。
なぜ訴えないんだ？ 橋を倒壊させれば市は橋を架けないとマズいんじゃないか >>870
ここもそうだぞ。
業者がミニ開発するまでは住宅地の指定すらない山林だった。 >>927
じゃああんたの中では「市は無償受け取りしてくれる」でいいじゃん
>>957
www >>961
業者のトラックは重たいからね、資材積んでるとマジで橋痛むわ >>960
神戸市なんだから三木谷あたりがポンと出してやりゃ良いじゃねーかって気はするわ >>964
個人の所有物ただでくれてやれと？
おそらく責任が生じるから住民も引き取らんでしょ？ 善意の反日韓国人に買い取ってもらって補強工事、有料ゲート設置でもいいは >>940
だから1200万の橋を買わないと生活できないという道理を
受け取った時点で詐欺だと思えよｗ >>971
意味わからんゴネ住民にそんなもん出すわけねーだろ
次から次へと要求されるわ >>952
>市「水道管壊れた。修繕するのに橋に加工するから了承して引き続き使わせてくれ、金はいらんが払うこともない」
だと思うぞ >>950
1200万が高いと思うなら住民が金出し合って新たに橋架ければ良いだけやん >>971
みんなで生暖かく見守るのを返礼としてクラウドファンディングで橋の買取金を集める >>964
住民が無料で貰ったとしてその後に修繕費とか払う気あるのかな？ >>972
持っててもしょうがない土地を隣地に贈与するケースけっこうあるよ 市が買い取って有料橋運営すれば良いだろ
それか指定管理者に任せるとか >>966
なんで封鎖できないの？
危険だからとおっちゃ駄目でいいんじゃないの？ >>977
500マンで出来る！って豪語してた奴居たな。
問題は橋のその先の道路が何処にも無い点だけど。 >>972
住民が引き取らないという話は無いな
1200万で買えは拒否してるという事実だけ >>980
それを望んでるのに何で橋を単独所有として買ったんだ？
管理したくてたまらない性分なのか？ >>774
認められるとしても、歩行者の通行のみ。
車両は橋を痛めるから、車両の通行は認められない可能性が高い。
建設から５０年も過ぎている老朽橋だからな。 1200万円は安いと思うけどね、今から新しいの作っても5000万円は軽く超えるだろ >>987
住民に事故があったら責任とる気あるわけないだろ。 >>989
橋から南側の道路と東奥の家までが全部私道。 警官に言われて封鎖を解く嵌めに
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