【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★29 [oops★]
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約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
※前スレ
【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★28 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616741599/ ■はしがだいすきなおともだちへ■
4日ルール適用により本スレッドの継続は本日21:01:25.54 JSTを超えた時点で不可となります。何卒ご了承下さいませ 緊急事態宣言延長により特別定額給付金 ＋20万円以上
緊急事態宣言2カ月以上、さっさと五輪中止して国民全員に一律給付金出さんかい菅
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40万円 特別定額給付金 はよせえ
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https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 まだやるのか？橋の真ん中を通れば良いって結論が出ただろ >>4
そうとも思えん。
無料同然でおまけについてきたものを1200万円で売ろうとしているわけだから。
まあ売り言葉に買い言葉で他の住民が怒らせてしまっただけかもしれないが。 1世帯5万ぐらいでまけさせろ
住民が買い取るしかない 社会主義国の人多いね
いつどの様にいくらで仕入れたかなんて住民には関係のない事だろ
飯屋で『これ原価もっと安いやろ』とか言う気違いと対して変わらんのに 六麓荘とかもこんな感じになってるだろ
通行料払ってｗｗｗｗｗ
金銭感覚が違うだよ平民とは
言ってることの何一つ間違ってないｗ >>5
この橋渡るべからずで真ん中渡る奴は日本人じゃ無いから射殺していい >>8
2017年に住宅地の家を買ったばかりの新参者の好きにさせてなるものか 1200万円で土地と橋を買ったけど、住民が大騒ぎしてマスコミも押し掛けるんで1200万円貰って引っ越したいってところだろ。 >>11
その手のたとえ話飽きた
「橋」を買うっていう発想自体が意味不明なのに >>前スレ870
路線認定図や建築基準法道路指定図は市が提供していて、誰でもネットで閲覧できる。大きめの自治体ならどこでも提供してるよ。 0623 ニューノーマルの名無しさん 2021/03/25 03:40:49
往来妨害罪は、大きく分けて、3つの要素から成り立っています。3つの要素が全てあてはまる場合には、往来妨害罪が成立します（刑法124条1項）。
? 対象が陸路、水路、又は橋であること
? ?を損壊又は閉塞すること
? ?によって往来を妨害する危険を生じさせること
「損壊」とは、往来が困難になるほどの物理的破壊をいいますから、これには当たらないでしょう。
では、「閉塞」はどうでしょうか。「閉塞」とは、有形の障害物を置いて道路を遮断することです。
「遮断」と聞いて、皆さんはどういった態様を思い浮かべますか。これは、「損壊」と並んで規定されている以上、「損壊」と同じぐらい往来を困難にさせることが必要でしょう（名古屋高裁昭和35年4月25日判決・昭和34年（う）666号）。
幅11.9メートルの道路上に、立て看板やたらいを点々と置いたものの、通行者がわずかな注意を払うことによって、さほどの困難なく回避したり、乗り越えたり、または取り除いたりして安全に通行できるような場合は、道路を遮断しておらず「閉塞」には当たらないとされています（名古屋高裁昭和35年4月25日判決・昭和34年（う）666号）。
本当に歩行者さえ通れればなんの問題もないんだな
その気になれば所有者余裕で勝利やん
ID:TBZkm8Ec0
所有者はとりあえず車通行止めにしよう歩きで通れれば大丈夫
警察も法的に可能なことはわかってるから「お願い」しかしてないしな 961ニューノーマルの名無しさん2021/03/26(金) 18:32:58.62ID:TXy/FGLw0
>945
善良なら百歩譲って修理費用の見積もりとってみんなで負担しましょう
そのあと市に寄付しますでしょw >>10
ここまでこじれると500万円は出さないと売ってくれないんじゃないか？
一軒あたり20万前後でこれまでの非礼を謝罪して、
通行させてくれていたことに感謝するってところが落としどころじゃないの？ 言いたいことはわからないでもない。
役所なんかも高速道路インターにアクセスする500ｍの道路を有料化していたからなあ。
回避するには前後のインターを使うしかないというオチあり。
似たようなもの。 >>23
何でここまで悪者にされた後にそんな事してやらんといかんのだ
そう言うのはマスコミ呼ぶ前にやる事だろ
所有者の提案前拒否してマスコミ呼んで悪者に仕立て上げて
立場が悪くなったら見積もりだぁ？
死ねよ >>18
地元じゃ有名人になっちまってるだろうしな
身の危険も感じてるんだろう 今まで無断利用していた分を含めて全部支払えば解決
そもそも改修しろっていったのは行政だろう
叩く先を間違えてるよ >>19
本命は奥の土地と家だったんだよ
道と橋が他人所有だといざ自分が買った土地家を売ろうとしても売れないから買ったらしいよ
不動産慣れしてたら普通のお話 >>24
1200万で売るって言ってるのになぜ500万で大丈夫だと思うのだろうか >>24
所有者としてはおまけでついてきたものだし、金になるなら案外OKだすかもよ
持っていても仕方ないしね >>18
そうとしか思えない
所有者はこの件で儲ける気がない価格設定 >>32
不当に高額w
橋をかけるのにいくら掛かると思ってんだ >>10
乞食って怖いな
1200万円のものがそこまで安くなるのか >>7
オマケじゃなくて橋が1200万
所有者は元を取ろうとしてるだけ
ただ1200万で買った証明を示さないから住民は拒否
もっともいくらなら買う気があるのかも知らんが >>34
橋はともかく指導部分の土地は分割されてないよ。（字大平山2-1ね） >>32
1200万より安く橋が作れるならかけ直した方が良いのでは？ 何で他人の為に自腹で補修せにゃならんのだ。
もし俺だったら橋ごと売ってさっさと引っ越しちゃうわ。
住人は引っ越した後に橋壊されたらどうするんだろう？ >>29
六麓荘町（ろくろくそうちょう）は、兵庫県芦屋市の町名及び同地の高級邸宅街。
平民が上がってこれないようにしておくほうが
都合がいいという利害で一致してるんだろうｗ >>35
交渉だからね。
これでなんとか…と丁寧に話し合えば活路も開けるんじゃないの？
持ち主にしても損はないだろうし面子が立てば案外折れるかもよ。
根本は善意の人みたいだしね。 所有者は買い取り強要してないのにな
買い取らないなら住民で金出し合って新しく橋作りなよw >>40
ちゃんと主張してるじゃん
「これからもただで使わせろ、メンテは責任もって対応しろ」って ①所有者に1,200万払って市に移管する
②住民が共同で買い取って共同で維持管理する
③川の外側に駐車場を借りる
以下、市は新しい橋なんてかけないので三千万ぐらい住民で出し合って橋をかけなきゃ成らない
④所有者が橋を破壊する
⑤災害で橋が破壊される
⑥YouTuberに購入されて絡まれる
⑦その他
好きなの選べ >>38
こいつが1200万で橋を架けたわけじゃないんだろ？ >>35
全く売れずにずっと抱え込んでもメンテ支出がかさむ一方だから
縁切り出きるなら値引きすると思う >>45
ヤクザ呼ばわりまでされてマスゴミまで呼ばれて話し合いで折れたら本物の聖人だと思うわ >>1
1963年 住宅地・橋を開発※ともに1970年代に完成
1971年 橋の前所有者が宅地取得
1990年 橋を建設した会社から前所有者の不動産会社に1000万円で譲渡
1998年 会社が倒産し経営者個人に名義変更
2009年 汚水管塗装
2017年 現在の所有者側に宅地（家）、橋の所有権を有償で移転 現所有者曰く周辺の土地などと一緒に橋を1200万円で取得 家その他の価格は秘
https://dotup.org/uploda/dotup.org2427139.jpg >>36
面子さえ立てば案外スムーズにいきそうだよね。
市にしても無料であれば現状での移管も受け入れる可能性はありそうだしね。 >>34
そこの土地はすぐ近くの大きい住宅地よりも確実に人気無いだろ
しかも、自分で自分の土地家の価値を下げることを必死にやってるんだし、矛盾してるぞ >>48
ここの住人側の共産党のネット部隊が執拗に書き込んでるからすぐだよ。 >>56
幾らだろうが金を出すのは住民全員の合意を得るのが難しいだろう 所有者側がそれなりに筋が通っちゃってるからな
住民の主張の、今まで当然のようにただで使ってたのを急に払えと言われても、って気持ちは分かるが筋が通らない言い分に聞こえるし >>61
神戸市が呑むとすればこれしかないよね
荒れているとはいえ市道なんだから 元の企業が倒産してる時点で誰も検査や補修をしない、いつの日か突然落ちる橋なわけだ
数十万ケチりたいがためにそのロシアンルーレットに加わるって俺は絶対イヤだけどなあ 所有者は補修費なんて出したくないんだろう
さっさと値段交渉したほうが懸命だろ
さすがに今まで通り無料はないけど 一件ずつが金を出し合って買ってそれを市に寄付すれば良い >>59
なんで？みんな関係者じゃないだろｗ
それともアナタは所有者が1200万得ると得する立場の人間なのかい？ １２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい
結論でてんじゃん
どうせ市道が接続してるんだろう
このままでも通行料とられるんだから１０万ずつ負担しなさい >>12
六麓荘は家建てるのに「これより小さい家は建てるな」と言う基準がある異世界 まあ有償通行でいいんじゃね？
でもそれは所有者の本意じゃないんだろ？ >>65
それで買ったのが今の所有者ってことか
よく考えたら今の所有者って聖人君主かもな 所有者はさっさと売っぱらって
こんなとこから転居したいだろうな >>66
つかそれが本来の外部道路との接続道路なんだろ
南側は既に途切れてるけど
橋を壊してその道を整備するのも１つの手ではある >>57
知らんけど仮に家と土地（橋とか除く）を2000万で買ったとして売却しようとするときに公道までつながっているのと他人の私道経由だと売却価格全然違うだろってこと >>1
所有者として至極真っ当な主張
悪者に仕立てる報道が害悪過ぎ 一人あたり300万円ぐらいならボッタクリでもない。そもそも、負うべき負担をしていない今までが丸儲け 住人が金払わないから悪いって喚いてた奴が
俺が新しい橋作ったほうがいいといった瞬間に
急に橋の建設費用は高いんだよおおおと橋の所有者に払ったほうがいいように必死に言い出してたの見て笑ったわw
金出さない住人が悪いって言ってたのにw >>74
そらそうだろ。大田区の成金住宅街とは訳が違う。 >>79
どうだろう
すでに維持できなくなってるような 住人が新しい橋たてられるならそれでもいいんじゃないの？
でも橋って高いんじゃない？ 橋の先全てが部落か一個人の私有地からの分譲だったんだろ 所有者：1200万払えば修理して市に移管する
住民：そんな事したら私道が市道に成って路駐出来なく成るだろ
住民：今まで通り私道で所有者が維持管理したら良いんだ 持ち主の家もその孤島にあるんだろ？
買い取って元持ち主から通行料取ったら良いんじゃね？ >>83
どんな作りになってるか不明だし、新設した方がいい >>68
橋と同じ扱いって事？
今更な話だが土地開発時に出入りの道の権利手続きをちゃんとしなかった市の責任が無いわけじゃ無いんだから市ももうちょっと解決に向けて知恵を貸す義務はあるな 路線図上は南北に市道走ってて接道してるから橋の封鎖を止められる法的根拠はない感じか？
どうして市道なくなっちゃったんだろう >>78
山田里354号線の整備なら公平性の問題も発生しないしね
i.imgur.com/bLbf51i.jpg つまり橋の先は私道かな
乞食が1人でもいたらアウトだよ
だから無理 >>85
その割には何もかも上手く言ってないような気が…
橋の封鎖はできてないし、売却のはなしも頓挫したまま >>65
住民全体ってものがあるとすると最悪は悪意の第三者に渡ることだよな >>30
もう全てが手遅れだよね
心象最悪
とっとと1200万払えば良いのにね >>93
新駅作るのにｊｒは全額負担しません
権利関係が適法ならば住民が意欲見せないと
進まないよ >>89
そもそも1200万なんて死んでも払いたくない、が抜けてる >>50
⑦返礼はみんなで楽しく現地ツアー挙行ということでクラファンで金集めて橋を落とす >>21
非常識だからだろ
所有者の名前が出ないのはお察し >>89
利用者は事実上この30戸だけだしお互い様で誰も被害を訴えなかったら路駐なんか取られないだろ てか私道でも袋地でもないじゃん
住民は不便でも金払ったつないやつが騒いでるなら橋壊せよ >>5
とんちはからっきしだよ三級品♪
だけどケンカもからっきしだよ三級品♪ >>103
これだけ報道されてしまうと、
近所どころか、市内の噂話の中心になってしまうだろうな。 住民も根拠のある数字を示せば一定の負担をすることはありなんだろこれ？
ならメンテ費用として根拠のある額を中立の専門家に算出してもらうとかダメなのか
所有者が一方的に言い値で受け入れろなら住民が反対するのも仕方ないかと それは今まで私有地と知らずに皆で自由に通行していた方が悪い >>101
たぶん橋の維持管理費用ってのに認識が不足してたんだろ
普通の不動産売買で橋なんてついてこないしインフラやっていないと市がこういうのどう扱うかも分からん
結果的に上手くやったつもりがヤバいってとこと思うわ まあ業者呼んで修理の見積り位はしないと金額が妥当かどうかも判断できんよな
住民側が補修費負担するのが適切と思いはするが >>95
いやいや
権利責任をしっかりするのは開発会社だし開発会社の都合やぞ
何か作る度にこれは市のものだーって取り上げる独裁国家と勘違いしてないか？
この橋が私橋だったのは開発会社の都合でしかない
行政に不備は一切ないぞ
で、所有者の主張も至極真っ当
イカれてんのは利用し続けて負担しないとか言ってる住民連中だけや 俺はが橋の所有者なら
全国で宣伝してくれたんだから
橋をオークションに出すぞ
最低落札価格を1200万にする >>110
市道はミドリムシが勝手に路駐取って行く >>115
月20000円も払いたくない人やぞ
補修費用の見積もりとかみても金ださんよ むしろ裏山からの通行が大変なくらいでこいつら住民に必要性ないだろ 補修しないなら壊すしかないけど
それだと所有者は撤去費用自腹だろ
お互い落としどころはあると思うけど >>115
今回は儲けゼロで維持費だけが適切だとおもう まぁどちらにせよ住民が金出すことは確定だよ
本物の悪意に権利が渡る前にさっさと解決するべきだね 今ある橋は危険だからと市が撤去命令を出す
所有者が金出して取り除いたら
住民が金出しあって橋をかけて市に譲渡 >>120
それ良いな
是非とも外国籍の人に買って欲しい >>108
不動産取引で反社に売るのは仲介は入らないね。 >>115
とりあえず封鎖できない以上、
住民はそのまま通っていればいい。
所有者が裁判所に訴えて、金払わせるしかないけど、そこで裁判所が妥当な金額を出してくれる。
修繕費はやむを得ないが、1200万は無理だと思うなあ。 >>115
そんなので出た結論、全員が受け入れて、ちゃんと継続的に金払うと思う？
俺は絶対無いと思う。
俺が所有者だったら売却以外ありえない。
事故でも起こったら困るから、買い取らないなら使わせない。しょうがないよ。これしか無い。
あと、こんなとこで暮らすのもゴメン被る。引っ越し料金等も当然売却料金に含める。 最後には悪徳不動産に
二束三文で売っぱらうことになるのかな 30戸の内犠牲になる1家族をくじ引きで決めて橋を破壊して捕まればいいんジャマイカ？wwww >>122
一回限りなら善意も出ようが、後付けで月数万も継続して払いたくないだろそりゃ。知ってりゃ最初からそんな地雷物件来ねえよ >>115
現状把握と市が引き取ってくれる状況まで修繕等をする費用を出す必要あるとするとそれでも100万とかかかりそう
橋の裏側とか足場組むとかしないとチェックできんし >>124
撤去費用200万円くらいなら
損切り費用として仕方がないくらいは
考えているだろうな
いずれ老朽化に伴いそうなるし >>28
わかってないやつが多すぎなんだよな
小池知事がレインボーブリッジ老朽化のため修繕費として料金徴収するようになったら
今まで無料だったんだからとかいって検問ぶっちぎるのかと
緊急車両さえ通れれば普通の車を通行止めにしたり料金とることは完全に合法なんだよ
通行権だのは自動車には関係ない
橋のさきに駐車場を借りれば住む話飲んだから >>129
そもそも2017年までは外国籍の人のものだった可能性 >>120
「住民の通行に設置された橋です
その責務も今ならタダで付いてます」
と説明書きに記さないといけんな >>120
同じような事例が全国にあるだろうから
所有者よ、立ち上がれってかｗ >>122
だからそれが言い値でボッタくってるように見えるんだろ
30世帯で割るんだから実際もっと低いだろ
修繕積立金と考えたらせいぜい数千円じゃないのか >>123
家の前に路駐ばかりだからな
外部に借りるはきついだろ
距離的にも費用的にも 管理会社があるマンションなら共有部分保全の為に管理費を徴収されてるよね
この地区も結局マンションと同じで、本当なら地区の住民しか使わない橋の維持管理費を徴収されてなきゃいけなかったのに昔の事だから徴収されてなかった
それを修繕する時になって纏めてこれまでの分を徴収すると言ったら払いたくないと言ってるのはおかしいよ >>142
橋の維持管理費用の負担は所有者に著しい損害が発生するので
往来妨害罪は成立しない可能性が高い
「往来妨害罪」を示唆した警官は法的に返り討ちにあっても
おかしくない
「位置の指定を受け現実に開設されている道路を通行することについて日常生活上不可欠の利益を有する者は、右道路の通行をその敷地の所有者によって妨害され、又は妨害されるおそれがあるときは、敷地所有者が右通行を受忍することによって通行者の通行利益を上回る著しい損害を被るなどの特段の事情のない限り、敷地所有者に対して右妨害行為の排除及び将来の妨害行為の禁止を求める権利（人格権的権利）を有する」 （最判平成9.12.28等） 所有者が甘いからいつまでも住民が調子に乗ってるんやで
法律上歩行通行さえできれば問題ないんだからさっさと車通行できないようにすれば住民側から買い取るにしろ新しく橋作るにしろ動くだろう >>128
橋撤去されても土地購入しないと新橋かけられんぞ >>117
別に持ってりゃ損はないだろ程度の認識だったんじゃないの？
別に手放しても良いんだろうけど換金チャンスが来たから
抗ってみようとしてるだけだろうけど 通行料欲しければ建築協定による自主規制をやるしかねぇだろw
土地所有者全員の同意があれば可能 >>157
じゃあ修繕費くらい住人達で出し合えばいいのに ヤフオクに出して、
通行料収入で年間いくら利益が出ますとかすれば売れる
買うのが優しい1人とは限らないぞ >>156
善意
維持管理しないと事故が起きた時に傷害致死で訴えられると知って慌てて住民全員の所有にしようとした
断られたから封鎖した >>157
地主でもないような
たんに橋の所収者 兼 道路責任者みたいな立場を持ってるだけで >>114
マスコミ引き入れた時点で住民詰んだねー
こぞって橋所有者を叩いてもらえると思ったら案外コメンテーターはまともだし
プランターで武装して路駐やり放題の民度の低さを全国に自ら晒し
こんなにいわく因縁付きのどうしようもない住宅地ですよと自ら喧伝して資産価値を下げ
必要な金も払えない貧乏人家庭の集まる集落ですと自爆し
公道の上の鈴蘭台の人間からは蔑まれ
もう恥ずかしくて住んでられないだろうけどもはや売れないねその兎小屋 >>157
いま、有料にして住民の生活に影響与えることは訴訟リスクにならないか？ 知らなかっただけやろ
普通は業者から市に移管されるもんだから
だからずっと放置されてたわけだし 他にも橋あるんやろ？
なら別にこだわることないやん
迂回したらいいのよ 住民側に創価と共産党と警察がいて何にも出来ないんだから所有者の言い分には正当性があるんだよ >>156
善意で通してたのにある日突然修理費払えって役所が押し入ってきた。
そんな金払えないから買い取ってって言ったら拒否された。
事故の責任を取れないから封鎖したら乞食に晒された >>156
自分の持ち物だと知らなかった。
回収した債権の中に紛れてた。 >>163
住民が買い取るか新しく橋作るか外に駐車場を借りる
乞食じゃなければとっくに解決してる >>165
鈴蘭台ですらこんな田舎に誰が住むねんって土地なのに
その中でも最底辺ってほんといくらになるんだろな >>165
これマスコミ呼んだの住人側なの？
見込みが外れて真っ青ってとこか >>154
買う時点でカネに困っていなかったってことだね
たぶんサンクコストと踏まえた上でいろいろ試していると思う 所有者も持ってあても仕方がないからな
本音は売りたいだろう 所有者擁護さんはさ、
・売却して1200万円ペイ
・通行料取る
どっちが所有者の理想だと思ってんの？
俺は前者だと思ってんだけど 役所は修繕したら引き取ると言ってんのやろ
ま、それも公務員ヤクザらしい言い方だが
ならば住民も金出し合って、修繕する他ないやろ
1200万は出ないよ。絶対そんな値段で買ってない。
それはそれでヤクザw >>30
そもそも、どう見ても所有者が圧倒的に強い立場の案件なのに、バカ住民が真っ向からケンカ売ってどんどん立場悪くしてんだもん。
価格吊り上げても大丈夫だし、過去に遡っての使用料も請求できると思う。
糞住民は徹底的に締め上げてやればいい。 マスコミで話題になったら
仮に自分の持ち家を売りに出しても大した値付かないだろな。 >>166
なってたらとっくに訴訟してる
所有者が正当でしかないからヤクザ呼ばわり精神攻撃しかできないんや >>179
俺なら爆破処理して貰うかなw
橋はなくなり問題は消える >>176
橋買わないと住宅買えないと思ってたわけでもあるまい
サンクコストも発生してないと思うよ 元々橋の所有者と他の住人に
軋轢があったみたいだから
あとは地元でなんとかしてとしかw 軽自動車幅に通行幅を狭めてもいいんだろう？車通行はできるのだから 俺なら橋落としてから両端を住民に譲るわ
好きに建築しろよと 住民に金銭負担させたいなら所有者は普通に裁判すればいいんじゃないのかね
額に納得するかはともかくとして、少なくとも所有者側には損な結果にはならんでしょ
現状膠着状態のままよりかはいいかと >>30
ほんと胸糞悪い
伸びてる原因の一つがこれだよな >>191
やるなら建築協定で価格は決まるんだよw >>166
ゴミ回収が無料から有料になりました、と同レベルかと。 >>193
車両総重量1500kg以下でもいい、アルファード路駐してる乞食住民が渡れなくなるから(笑) 当レスは、多くの人に見て貰う為、複数のスレに貼っています
LINE問題で、自民党と公明党がいかにいい加減か、よくわかりました
また、中国にＬＩＮＥ経由で個人情報が渡り、ビッグデータとして悪用されれば
安全保障上の脅威になると判りつつ、中国に配慮するような態度を取った件も論外です
このような対応を取る政党が政権党のままというのは本当に危険です
自民党と公明党を下野させる必要があります
・自民党の親中派の国会議員には衆院選・参院選の際、投票しない
・自民党候補で学会票が当落を左右する人には、衆院選・参院選の際、投票しない
（公明党と創価学会は親中派だからです）
・公明党には衆院選・参院選の際、投票しない
地方議会でも、両党が与党や多数派の場合、自治体にできる事は多く、非常に危険です
・自民党の親中派の候補には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
・自民党候補で学会票が当落を左右する人には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
（公明党と創価学会は親中派だからです）
・公明党には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
国会、地方議会、双方から、自公を与党から排除し
対中問題で適切な対応が可能な人達だけで、国・地方とも政権を作るべきですf >>61
俺もそれに一票
結局、長崎も私道買取や整備はしなくて
狭い市道の方を土地収用までして周りの土地買って
拡張工事をしてる
市道の整備なら金かかっても市議会や市民も文句言わないけど、私道の整備や買取なんてもめるだけ >>196
そりゃ裁判が手っ取り早いけど
やりたくない事情があるんじゃね >>186
>>34
橋自体は当人にとっては必要な買い物で単独で売却して利益目的ではなかったろうね >>195
全国に緊急車両の通れない先に有る家がどれだけ有ると思ってんだ 所有者もここの住民ってところがミソなんよね
自分の車が通れないから完全封鎖もできない >>198
1200万で買えって言ってるんじゃなくて1200万出すのならば譲りますよって言ってるんだ >>61
それ以外に市が介入できる余地がないんだよ
だから先に橋落としちゃって市道整備をまったらいいんだよ
何年かかるか知らんが >>206
持ち主(橋の先に住んでる)に何かあったらどうするんだよw >>195
緊急車両は通らなくても問題ない
歩行通行はできないとダメ >>205
橋を買わないと生活できないという理由で買ったわけじゃないでしょ
ただ抱合せで買わされてだけの話じゃ？ >>211
川は国のもの
個人所有はできない決まり 役所が一番悪い。
担当者が支出の責任取りたくないから修繕してから出ないと引き取れない、などと無理筋を言ってる
それを言わなければこんなにこじれなかった 修繕費にかかる部分は減額すべきでしょ
1200万から修繕費1200万円を引いて住民が買い取って
神戸市に寄付すべき >>93
市が買い取れと書き込むやつは何故か単発だよね >>216
遅れて各局のワイドショーが続々と報じだした それにしてもここまで大事になったら、住民の不動産価値なんてマイナスだろ
もし担保にしてた借金残ってたら、担保増やすか利息増やすか求められそう
大事になる前にこっそり解決したほうが得だったろうに たとえば、住宅街を囲むように土地買って
バリケードを築き、通行料を求めるような商法は
法的にありかなしかって話だなこれは >>179
通行料は無理だな。
継続的に支払う民度とはとても思えない。
金もらって縁を切るのがベストだけどそれも難しそうだな。
橋封鎖して自分だけ使う、ってとこかな。 お前の橋を自由に勝手に渡るけど
壊れたり、事故があったらお前の持ち物
なんだから責任とれや
あん？買いとれ？
知らんがなw
こういうことだろ？ 30戸で1200万円の負担ってことは1戸で400万円？
すぐ払えなんて無理な金額だ >>217
そもそも修繕費等で役所は赤字だろw
その上１２００万円は了承できないと思うがw スレ一覧にいつも有って気になり開いたが…。
これ、所有者の主張の方が真っ当じゃん。最初に宅地認可した行政が責を負うべき事案では？ 持ち主は安全の為という大義名分があるけど
本音なのかね？ >>217
だからなんで私道に税金投入するねん
補修して市に譲渡は筋だろう >>98
里道レベルの細さで護岸工事とかで消滅という説
書類上はあるみたい >>207
徒歩で通れる幅だけ開けて
あとはロボットゲートでいいんだよ
リモコンは橋所有者のおっさんのみか
おっさんの言い分に同意して応分の金を払った世帯のみが持つことにしたら万事解決
緊急車両を通すときはおっさんが来てゲート開ければなんの問題もない >>196
所有者は橋を撤去して引っ越せばいいだけ
どうせもう村八分 >>224
法的には歩行者が通行さえできるので有ればありです
感情論は知らん >>223
そもそも北区のあんな山ん中の家に大した不動産価値はないよ >>219
面倒くさいからレス返さないだけだけど？
何か都合悪いことでも？ 住民がテレビ局に駆け込んだんだから
別にいいんじゃねー 4輪2万、原付0.5万て、
一台ずつだとしても年間30万
30戸あるなら新しく架けたほうがやすいな
10年かからず回収できるっしょ >>227
40万円でしょ
微妙に払えそうな金額なのがムズムズするとこなんだよなｗ さっさと市が買い取れよ
住民が困ってるんだからモタモタすんな >>208
その通り。
別に所有者が買ってください、って泣きついてるわけじゃない。
所有者は危ないから封鎖して、自分の裁量で自分だけ使うつもりなんだから。
どうしても使いたいなら1200万で譲りますよ、って嫌々値段つけたようなもん。 >>230
金を引っ張ってくるには
誰が聞いても正当な理由が一番効果的なんだよ。
税金で賄うのか住民から徴収するのかは知らんが。
そう言われても金出さないと言うのなら壊すしかないだろうから。 >>229
その話を掘り返すより建築協定で決まればいいだろw
当該土地所有者の全員の同意があれば通行料の設定は可能だからね >>231
そもそも、こういう橋はディベロッパーが分譲の時に全戸に上乗せして、出来上がったのちに自治体に無償譲渡するのが慣例なんや
つまり、今まで、何らかの理由で無償譲渡が先延ばしされてきた
本来、何十年か分の運用保守費を神戸市が負担し続けるのが普通
あんたが毎日通ってる道も、年度末の今頃、掘り返したりしてるやろ。あれや 住民側がマスゴミに晒してごめんなさい、買うのでディスカウントしてくださいって言うしかなさそう。 >>230
住民に崩壊時の安全を保証したくないのは本音だろ >>224
後からなら道路は買えないからそんな事できない >>246
1200万で買えと1200万で譲るに違いはあるのかｗ >>234
これ持ち主もういられないだろうね
100%村八分だから
だけどこの村八分はあまり同情もできないんだよな あ、クラファンでロボットゲート付けてやるというのはどうかな
所有者のおっさんと出資者みんなでオンライン酒盛り >>120
YouTuberが買い取って、
住民や警察、行政とのやりとりを
Liveで流したら元取れそうだな >>150
修繕費を負担しないとは言ってないだろ。
1200万の根拠がもめてるポイントだろう。
修繕費の負担が緊急に差し迫ったが、どうしても払ってもらえず、通行を差し止めざるを得ない等のやむを得ない事情がない限りは、
ぶっ壊したら往来妨害罪にあたりそう。 >>108
いやがらせならそれが一番だな
「いつもお世話になっています」とかいって一円で売却だ >>255
所有者は別に売らなくても全然困んないからね。封鎖して危険を無くせばいいだけ。
むしろ売りたく無いって思ってるかもな。 40年前に開発会社から無償譲渡されたと仮定して
市が引き取ればいいやん
実質的には同じだろ >>259
買い取っても今まで通り普通に住民が通行する日々を中継するだけのような >>255
後者は別に買ってもらわなくてもいいからな
1200万が下限よ >>213
もともと債権絡みで永住するための購入じゃないから最初から売却方策を考えるのは普通
不動産売買慣れしてたらこんな私有地で幽閉される家屋は買い叩かれるに決まってるから、言い換えると道路橋セットだと家屋も売れるって見込んだんだろ
ただこの理屈だと橋修繕費用の増加や損害賠償リスクはカバーしきれんから次善は市に移管することでの公道確保 対岸で駐車場借りるというのが
一番所有者がダメージ食らうのにな。
（住民から金引っ張ってこれないし、役所も住民間で解決した問題という認識になる）
住民が皆ケチだから、話こじれてくるんだよな。 >>234
撤去するのは自由なん？
撤去費用もかなり掛かりそうやけどw >>260
じゃあ封鎖しときますね、って話でしょ。
どこにもなんの問題もない。 橋の上におっさんガレージ作って他人の車の通行を半永久的に出来なくするのもアリ >>259
ヒカルとか買い取りそうだよな
ネタにもなるし自分の更なる宣伝にもなるしな >>260
所有者が今後も橋を補修して住民をタダで通せと
虫のいいことを言っている住民が呆れられて
祭りになっている >>263
住民も買わなくても今まで通り車で往来できてるから
現状のままでいいじゃん
ただ何時までも橋の責務を所有者が背負続けるだけで >>268
元々対価取ってないからノーダメだろ
使われて怪我されるとダメージ >>265
車は法律上通行止めできるから余裕で面白い絵が撮れるで 橋の所有者に1200万払っても新品の橋にはならんぞ？
住民が市と協議して金を出し合い新しい橋にした方が後々のことを考えて100%マシw >>251
もちろん監視カメラにより器物損壊罪の現場を記録
これは疑いの余地なくやった側がお縄になる案件 >>274
買い取って自治体に譲渡したらみんな幸せだろうな >>181
本当にそうなら、所有者は裁判やればいいのでは？
でもそうしないんでそ >>237
マスコミ呼んで自ら晒し者になる気満々だから大丈夫 撤去費用考えたら所有者にメリットあるか？どう考えても売りたいだろう
1200万満額は流石にない >>217
役所が使える金は税金からでてます
市道でもない道の整備は市民や市議会が許さない 所有者は説明会もしたんだっけ。てんやわんやでとんでもないお荷物かかえちまったなぁ >>265
第一話
封鎖
警察来る
往来妨害とか言うなら事故が起きたら警察が責任持て
民事不介入
なら帰れ
第二話
そろそろ面倒なんで壊すけどどうする？
往来妨害だ
老朽化って大義名分が有れば許される
壊したらかけ直すのにいくら掛かるかなぁﾆﾔﾆﾔ
第三話
奥の封鎖されてるバリケードを破壊した住民が捕まる
第四話
救急車通れません！！
スゲー儲かると思う 自分が所有者側弁護士なら絶対に民事で訴えない。
何なら訴えさせるように持って行く。
だが住民側は1円たりとも出したく無いので、弁護士雇ってまで訴えないだろう。
だから、マスコミを呼んでどうにかしようかと画策した。
痺れを切らした住人が刑事事件になるような嫌がらせしてくるだろうから、適時通行止めにして警察呼ばれたら解放すれば良い。
万一訴えられても橋が私物である以上、所有者が敗訴みたいな形になる事はあり得ない。
何なら住民側に半額の使用料払ったり買い取ったらどうですか？と裁判官に提案されたりするだろう。 1世帯４０万円なら払えるやろ
毎月１万円の3年４か月払えばそれで終了でしょ >>294
では住民の生活を優先し、買い取って整備するのが筋では？
それがいやってのは市民を困らそうってわけかね 値切られるの見越して適当な計算式で８億円とか言っておけばどうなるかな >>241
真っ当なレスなんか出来るわけないしなwwww 永久に所有者が補償するとの、ただで住民にくれてやって知らぬ存ぜぬするのと、ぶち壊すのと、どれが一番得かって話だよなあ
上にも出てるみたいに、他の迂回路整備が現実的に動くのかもしれんし >>293
警察のお願いを聞いてるだけだからね
本当に悪意がある奴来たら普通に歩行通行のみになるよ
>>22 >>283
そんなの誰も見ないだろw
一瞬話題に成ってお終い >>297
第一話が一年以上続いてるぞ
何時になったら第二話になるんだ？ >>297
その前に所有者が何者か害されるんじゃね
30世帯あるからねw >>289
なら、よりそのカメラを有効活用できるねぇww >>276
危ないから封鎖はするよ。
日本語苦手？ >>297
単純に警察に被害届出したら終了パターンじゃん
正規のルートではないからね >>269
河川の占有許可は取っていても
占有義務はないから 所有者が本気なら橋の上に車置くだろうね。
車を置いても人の行き来は出来るほどの幅はあるのだから。
それで車やバイクを使う住民が文句言うのなら、私道の通行料払えってなるだけ。 >>310
険悪だな
値段交渉で済むものが感情論にまで行ったか >>306
だから通行止めの妥当性を証明するのは所有者じゃん
老朽化して橋が崩壊しますとプロに査定してもらうのは所収者側よ >>301
ねぎられるの前提とか
メルカリと一緒ですね 面白くなりそうだからさっさと車通行禁止にして欲しいわ
乞食がどう鳴くか見てみたい 住民がゴネで１世帯たったの４０万円も払わないなら、
橋のない川にしてしまえば良いだけのこと >>299
代替案の、自動車２万円の月額使用料だと、１年８か月分にしかならんから、
買取のほうが良いわな。 50年も経ってる耐震性が無さそうなボロ橋に1200万払って
仮に数日後に大地震が来て橋が崩壊してみろw
払い損だぜ？
良く考えな
後々のことも考えてな >>308
今の所有者爺さんだぞ
YouTuberほどの行動力有る訳ねぇだろ
>>313
はぁ？どこが？ >>30
ネット工作失敗するとこといい、これだからパヨクはwwww 修繕しないと引き取らないって言ったソースないんだよな。
完璧になってなくても無償譲渡ってケース結構あるで？ >>312
危ないと叫んでいるのは所有者だけ
どこかのプロの判定の話でもあったのか？ >>311
ライブ配信してほしいよな、有料でも300円なら払うwwww そもそもこういう橋を手に入れたって、どういう思惑で？
ひと儲けしようと思ったんやろ
修繕が必要、てタイミングを待ってたんやろね
所有者が善意の人間なわけないやん
そんなこと言ってる奴は関西人じゃないやろ
舐めすぎよ >>268
橋は歩いてるだけでは壊れないから
所有者も請求してない 西宮市の山の上に私道で高級住宅地の住民以外は入れないようにしてるな
電動のチェーンゲート式で
もちろん迂回路を使えば入れるがエライ遠回りだ
いやはや迷惑しごく >>277
旧くなったモンとか壊れそうなモン､市が買わされまくるやんけww >>320
だからと言って通行料を払えは筋が通らないw
建築協定するしかないよw グーグルのストビュー見てきたけどここの住人
路駐だらけじゃん
民度がわかるわー >>321
8億円なら値切られても1200万円以下にはならなさそう、
裁判になったところで裁判官馬鹿だし >>320
別に査定なんか必要ないし
警察も責任被るのは嫌だから命令なんてできない >>300
市の規則で私道の公道化には厳密な規則があるので
それに従うだけ
・買取はしない
・無償でも受け取るには基準を満たした道だけ
・公道化できないけど条件合えば助成金は出す
ちなみに全国どこでも同じ感じ
私道を無条件で受け取り公道化してる自治体があったら教えてくれ >>320
？
所有者なんだからたとえどんなクソ理由でも車通行止めにしてもなんの問題もありませんよ？
歩行通行できなくしたら往来妨害罪ですけどね >>280
上下水道通ってる二車線の橋1,200万で作れると本気で思ってんの？
10倍でもむりだそ？ >>322
自宅前に路駐しまくってる住民が離れたとこに駐車場借りて利用続けられるんかと思ってそう >>338
だからバリケード設置して警察呼ばれたら路駐を指さしてレッカー移動しろよって言ってほしいわけ >>327
You Tubeなら封鎖可能て理由もわからんな
封鎖する妥当性をどうするの？ >>326
じゃあ水道管ごと壊れて文字通り明日の生活から困るねえ
地震で壊れたなら尚更所有者は自費で橋掛け直したりしないよ
もちろん行政もね
生殺与奪を所有者に握られてるのを忘れてない？ 橋の先に駐車場借りるのが一番
所有者にも通行料払わなくていいなら俺はそうする こういう事が有るんだよな
前々所有者や前所有者みたいな善人ばかりじゃないって事だよ
ここの住民はこれまで不自由なく暮らせていたのが、いきなりほぼ公共設備化してる橋を通さないだの
金出せだの言って来てるんだろ
これ最悪でしょ
後から来た何の縁もない人間に平和をぶち壊された訳だもの、そりゃ住民も怒るわな >>330
そこまでは、してなさそうだね。
でも、築４０～５０年の橋となりゃ、かなりガタが来てるのは確かだろう。 >>334
川にかかった橋でなければそれで行けたのになあ >>344
クソ理由でも何も問題ないと宣う割に
いまだに封鎖できてないな >>250
慣例というフワッとした状態が曖昧すぎておかしくなってんだよな
そんなだから当時の担当役人が良い加減だったらどうにでもなっちゃう
業者との癒着の温床にもなるわ
法律できちんと明確に決めたら良いのに
私有地を没収できないのは分かるけど、個人所有地の没収とは話が違うんだしな
開発申請時にこのような私道は無償譲渡を条件に義務付けるべきだと思うわ
価格上乗せしてるのに所有権だけはそのままなんて二重取りみたいな事を許してるから
所有権移転でこんな問題が出てきてるわけだし >>351
俺が駐車場オーナーなら足元見すかして相場の５倍の料金とる >>142
罪に問われようがなんだろうが橋が壊れて困るのは住民
再建のために1200万位上の金を工面する必要がある >>345
現状通行妨害で片側になってんだろ？
それでも車通れるなら二車線分必要無し >>352
そもそも個人所有なんてまじで知らなかっただろうね スレ29って、お前らそんなに熱くなるほど気になる話なんか(笑 >>352
前々所有者は開発業者だから善人ではない >>335
実家の裏山を市に無料で寄付するって言ってるのに断られたよ
土砂崩れで近所に被害があれば実家は破産する >>348
前提が可笑しい
封鎖は今でもできる
所有者が警察に騙されてるだけ
理論武装して行動力の有るYouTuberなら余裕で追い返せる >>50
③のyoutuberに買われて逐一公開w
住民との話し合いやら知りたいw >>356
所有者が甘いからな
だからさっさと本物に権利が渡ることを望んでる 所有したら損するものを金払ってまで買うかよ
通行料払うか外に駐車場借りた方がマシだろ？ >>352
公共設備化してるって誰の判断？
所有権には対抗できないよ 理不尽な理由で変な金を請求されるってのは関西では日常茶飯事なんで、こんなもんはスルーしていかんとやってけんぞ
ゴミ出ししたら5cmはみ出してたから金払え、とか言われる世界。それであんた土地の所有者なん？て聞いたら「ちゃうけど」みたいな
よくあることやでぇ >>286
いや、裁判になるんじゃない？
解決しないでしょ。やらないと。 >>1 こんなの交渉してコストで買い取るしかないだろ。 そういや寝たきりアウアウア～娘がいる婆さんが通行禁止にされたら入浴介助サービスの車が来れなくて困るって言ってた
※橋買い取れよ >>349
うん、古くなっていつ壊れるか分からない橋に1200万払う必要なし
新しい橋作ったほうが後々の災害対策になる >>367
5chの自称情強の理論ほど当てにならんもんはないｗ
どんなに吠えたところで実質封鎖できてないからね >>292
もしそうだったら所有者が一番喜ぶだろうね。 >>372
ちゃうけど、な人はスルーしといたらいい
この件はれっきとした所有者なのでスルーできん 自治会長「ここしか通行できるところがないからね。解決してほしい」
ゴネれば誰かが何とかしてくれる
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました >>171
初期の報道ではそう言われてたけど今朝のでは家と一緒に橋だけで1200万で買ったと言ってる(家の値段は非公表) >>381
40万すら出せない貧民が橋の建設費用なんて負担できると思うか？ 正直もっと厄介な奴に買われる前に買い取って市と移管調整した方がいいと思うけどな
面白がって1200万くらい軽く出すyoutuberいるから こう言うのって人としてどうなんだって話だよな
50年も通ってりゃ公道と同じなんだよな
いきなり見ず知らずの外者が橋封鎖して通行料だから金寄こせって
まともな人間じゃねーなこいつ >>388
うーんほんとか？
橋1200万かうなら他の物件買わないか？地雷でしかないのに >>298
それなら橋の危険度を裁判所に証明させた方が早くね？ 仮に買い取ったとしても今後修繕費用を積み立てないといけないわけだからな
住民は壺にハマったなｗ >>390
だから所有者に1200万払ってもオンボロ橋のままだから
仮に住民が1200万払うなら新しい橋作ったほうがマシだって話だ >>394
それが普通の感覚なんやけど
住人をヤクザモンにしたい奴らが情報戦を展開してるのがこのスレ
なので伸びてる >>382
封鎖できないんじゃなくてしてないんやで
法律上可能な事はもう確定してる
だから何スレも前から悪意の人間に権利が売り渡されることを楽しみにしてる勢力が居る >>392
他人に委ねてるから問題になってんのに
それをまだわかってないなら今以上に苦しむぞｗ そのままの1200万円なら良心的じゃん
普通なら億単位で請求してくるぞ >>286
所有者は裁判をやるって言ってるけど >>310 >>393
普通の人なら無理だと理解しているだろうね
そもそも手順を踏んでないしw >>388
と
>>400
は
>>11
を読んできなさい >>191
自由だけど持て余して手放そうとしてるなら交渉は必要 >>394
公道では私道だから
直して市に管理させるか、管理費払えって話だから >>401
なんだ
なら新しい橋を作れば良いじゃん
なんでグダグダになってんのやら >>407
住民が橋買い取る
住民が新しく橋作る
住民が外に駐車場借りる
どれか もしお前ら所有者だったらどうする？
・市は買い取らない
・なんかあったら自分が損害賠償 >>401 >>410
1200万で新しい橋www
馬鹿が居るwww >>330
持ち主が危ないって言えば危ないんだよ。
お前の意見なんてどうでもいいんだ。 >>320
逆だろ
所有者が安全が確保出来ないと言ってのに対して
反論あるなら通りたい方が安全だと証明する必要がある
危険立入禁止って立札は全国にあるけど
いちいち危険の証明してるか？ >>413
ヘルパーだろうがAmazonだろうが金払わないやつは通行止めでいいよ >>40
橋を1200万で買ったとすると最初から自分が所有者だと知っていたことになって、
これまでの発言といろいろ矛盾が出ないかい？
家0円橋1200の計1200万のセットを買った理屈かなと思ってる。 >>401
1200万で橋が作れるならスレもここまで伸びてないよ >>420
金が有るならぶっ壊す
金が無いならオークション >>421
数千マンでも最終的に安くつくって話なのに
馬鹿だなあｗ >>376
がんばれデイサービス利用者
受益者負担だ
>>381
新しい橋をかけようにも住宅地の周り全方位が私有地で
橋かけるには用地買収から始めなきゃでそれこそ何年かかるかわからないし
新規の橋なんか1200万では全然足りないよ >>394
50年使ってるのに整備費用も出せないのかよ >>417
ありがとうございます
住民が新しい橋を作るに１票入れたいです みんなで新しい橋を作ってこいつには使わせないようにしたらいいやん >>432
壊したら罪になる可能性が出てくるから
壊れなきゃ駄目なんだよ >>356
その気になれば今でも閉鎖できるだろ
警察に指示に対しては事故あった時に警察が責任取ってもらえますか？って確認するだけで警察は引くぞ
もちろんは歩行者はOKしとく デイサービスの車は１回10万円でいいな、嫌ならおんぶ >>38
新しく架けたらいくらかというのも価格を決める要素かもしれないけどすべてじゃない。
物を壊してしまって弁償する時だって新しく作ったらとかの理屈にならんでしょ。 住民が半分だすとかなら
市も助成するんじゃねえか
全額は絶対にださなあけど 所有者も走らせたったらええやん
それで橋が崩れたら最後に走ったやつが器物損壊だから弁償させればええ 誰が何をいくらで買おうが他人に言う必要はないけど
仮に裁判になったらそれは言わないと不利になるんじゃないか？
1200万という金額の重要な焦点になると思うんだけど >>421
何回も言うが市と協議してな
オンボロ橋だからいつか崩壊する
それに1200万は払えない >>414
そんな簡単な話なのに
なんで通行料だの封鎖だのやるのって話でしょ
それどころか新しく作っても1000万もしないようなオンボロ橋を1200万で売りつけようとしてるんだろ
とんでもない奴に絡まれちまったなってとこだろうな >>424
所有者が通行の理由を主観で決定できるなら
私怨で通行不可にすることも可能になるな >>320
コンサル屋の仕事ですよ
第三者機関でやるのが筋だよ
つまり市役所がやらないと話にならない >>441
そんなやりとりはとっくにやってるっての
それで警察が引かないから揉めてるんやろ
記事読めよ >>394
公道と同じだって言ってるのは住民だけだな >>438
まぁこれが一番無難だと思うよ
個人所有を無料で使わせ続けろというのは強請の部類に入るだろう 市が、南側の対岸の駐車場のところに橋を架ければ済む話じゃないの？ >>427
これまでの発言って？
矛盾を引き起こしてるのはよく調べずに報道してるマスゴミって可能性は十分あるぞ？ >>397
裁判所の仕事なんだと思ってんの？アホか >>430
他人事でめちゃくちゃ知恵しぼってて
ワロタw >>397
裁判所は危険度の証明調査なんてやらない。
全部、証拠や資料は係争者が揃えなければならない。
まあ基本的には訴える側ね。
訴えられた側はその内容に反論していくと言う形。
刑事事件でも証拠を揃えるのは検察や弁護士。
裁判所はそれらを見て客観的に判断するだけ。 >>394
何故個人所有物なのに公道と一緒になるんだ
根本が違う 住民がごねてる限り、オマエらの資産だってダダ下がりなんだぜ
集落の外に引っ越すことすら無理だぞ？ >>438
所有者が正当すぎて住民側はガイジ炙り出しに遭ってる >>404
だよね、封鎖しても民事の揉め事なんで警察は手を出せない。
むしろ露骨に封鎖の意思をしてるのに押し通れば、所有者の方が通報できる。
やくざなら、普通に封鎖だね >>453
こんなんやりたがる奴いねーよ
マスコミ使って大騒ぎになってんのに
後回し案件だな >>440
往来妨害罪ググってみ
俺なら罰金20万払ってでも壊すね
因みに今回みたいな正当な理由が有る場合に懲役は無い >>401
上下水道通ってる二車線の橋なんて1億でも無理だよ。 >>453
現状では民民同士の話だから
行政が関与する段階でもないような
ただ明らかに崩壊すると主張してるのは
所有者だけなんだよ
だからそれを証明するのは所有者だけ >>408
橋崩壊の危険性が立証されたら住民詰みw >>413
じゃあ所有者にお金払って貴方んちが必要な時だけ開けてもらいなさいと >>456
それいうとな
補修費用を住民全員で負担して移管するわけにはイカンのか 所有者のオッサンが橋の向こうに駐車場借りて橋の上にエンジンオイルまいとくのもあり >>452
私有地なら可能
ただし歩行通行だけはできないと罪になってしまう >>468
役所が指名入札やればいいんだよw
そんなこともできない市役所さんは見たことないねw >>467
お前さ、ある日家の前の道が私道です、通るなら買い取るか金払え、て言われてあーそうですか、てすぐ納得できんの？w
頭悪すぎでしょ。カモやんw >>93
たった30世帯のために1200万使って他の市民から反感買うわけ？ >>454
警察が引いてるから揉めてるんやろ
警察が引いてなかったらとっくに逮捕チラつかせて抑え込まれて解決してるやろ >>478
私有地っていっても土地は所有者のもんでもないだろ
住宅地の生活道路として河川の上に設置を許可されてるんだし >>480
インタビュー答えたばーちゃんみたいに私たちの橋だと思ってたっていうの
メンテなんてなんもしたことないのにｗ 結局解決策は行政が動いてくれるの待ちしかなさそうだな
とりあえず今は現地どうなってるの？ >>483
読解力ゼロかよw
引いてるのは所有者だっての
バリケード解いてるんだから >>348
老朽化の為に車両通行の安全を確保出来ない
同時に上下水道設備への影響も看過出来ない
もし安全だと思うのであれば通行しても
安全検査を行って証明してください >>122
一回かぎりの40万を蹴った結果月2万になったんでしょ？ >>479
私有物に対して指名入札して誰がお金払うんだ？
出来る未来が見えないわ >>1
https://i.imgur.com/WWv3APX.jpg
Ｂ氏「橋とか諸々1000万円で買った」
現「橋1200万円で買ったった」 >>310
相当悪質な嫌がらせされたんだろうな。
想像つくわ。 これ所有者は買い取れなんて言ってないんだが
間違った情報での議論ほど間抜けなものはない >>469
だよね、やくざか、カルト教団ならするでしょう、最悪でも小便刑、多分罪には問われない。
で、30軒分の土地が格安でかえるんで、オウムの本部みたいな物つくるとか。 >>463
普通は公道扱いだろこんなとこいっぱい有るよ
しかも前所有者や前々所有者も自分でも使用してる訳で維持管理費なんか請求してないんだもの
前々所有者はそこの土地を売却した際儲けてるから当然通行させると言う事で売ったんだろうけど
こういう土地はそう言う事が多いんだよな昔は
どっちにしろ住民の通行する権利は完全に有ると言う事だろうな そもそも橋の建築費が50年前の分譲価格に均等に振り分けられていたとしたら住民全員が共有してたって話にならんのかね。 >>470
二車線にする必要性は？
今の橋の所有者に妨害されて片側車線になってるから二車線必須ではない このスレのおかげでニュー速+民の法リテラシーだいぶ上がったな >>480
俺んちの場合、北も東も公道、私有地になりようがないわ >>480
そもそもそのある日まで目の前が私道かどうかも知らずに住んでる奴がアホやろって言うのはw 自分が所有者だったら、こんなに悪者にされてマスコミまで押し掛けて住み難くなったから自宅を購入費用の1200万円で売る。
売れないなら自治会なりで購入してくれ。
そしたら、橋は無償で自治会に譲渡するんであとは住民達で管理してくれ。
とやる。 >>461
でも最終的に判断は裁判所が下すなり和解提案なりするんじゃね？
>>459
情弱共産党住民は黙ってろたこw 長崎の場合は100世帯以上に1350万の事業費が出ました
ではこの集落の場合、世帯数はいくつあっていくらの金が出るでしょう？ 住民が孫とか前澤にお願いしてみろよ
買い取って寄付してくれるかもよ
ZOZO橋とか禿橋って命名しようぜ ただで使いたいって主張の住民がクズ
文句あるなら自分たちで金出して橋掛ければいい 所有者はまず２車線の橋を
一車線にすることから始めるべきだな >>490
この構造物の安全性と機能性の責務を果たすのは所有者のなんだよ
その責務が負えないと言うなら移管すればいいだけのような >>332
だとしたら、回収のタイミングが来た、ってだけだな。
住民は糞みたいな土地、安物買いの銭失いだったね。 >>509
高須のがええだろ
アイツは逮捕寸前だし >>427
妄想乙
>>454
警察は引かないんじゃなくて
徒歩でなら通れるのに車じゃ通れないからと封鎖されるたびに住民に呼ばれるから
「ごめーん、住民がああ言ってるから車1台分だけなんとか開けて」って所有者にお願いしてる立場
徒歩で通行できる以上往来妨害は成立しないので「往来妨害の『可能性』があるから」とかなんとか言って
その場をなあなあで誤魔化してる >>480
自宅周辺の権利すら把握出来ない無能共産党住民wwww >>498
一行目は理解できないけど二行目は同意
イスラムの共同墓地(土葬)にしたら良い ようは安全の為という綺麗事じゃなくて
なんかあったとき損害賠償が嫌なんだろ
これは理解できる
じゃあなんかあがくしかないだろ >>500
住民全員均等に持分もって登記→公平な負担で橋を改修工事→市に移管の相談
※これが良識あるまともな日本人の解決方法 >>517
例えだっての
自らアスペを証明したな
コミュ障やん君。病院行けよ。美容院ちゃうぞw
病院なw これさ、いったん市が立て替えて固定資産税で毎年30世帯に10万づつ上乗せしたら４年で橋代でるじゃん。 >>376
長崎人だけどデイサービス利用者で車横付け出来ない家なんていくらでもある
介護タクシー呼んで階段運んで貰う
デイサービスによっては階段抱えるのが前提も多い >>438
「神戸に返還したら橋の資産価値が上がる」ってどういう意味？
「インフラ整備で家の資産価値が上がる」ならまだわかるけど >>519
そりゃそうだ
土地持ってる奴はそれで悩む
ため池とかな >>440
罪になったって再建しなきゃ困るのは住民 >>469
たった20万か
俺も面白そうだから壊すなw 長崎の類似例もそうだけど、お年寄りとか障がい者とかの、いわゆる社会的弱者に
お涙頂戴話を語らせ、世間の同情を誘いたがるのが多いよね。
そうすりゃ、たとえ相手方の主張が正当であったとしても、世間の目を気にして
譲歩してくれるだろう、みたいに思ってるんだろうな。 >>347
しかもレッカー際に橋壊れそうだなw
見てえww >>525
「橋の資産価値が上がって神戸市に返還できる」と言いたいのやろちょっと日本語が乱れとるけど
まあ一理はあるわな
けど1200万が妥当かどうか。
こいつが金儲けするのはおかしいわな >>501
どうしても橋かけろって言うなら修繕と称して精々自転車が通れるくらいの細い橋にしちゃったらいいよな
橋の重量を軽減できて護岸にも環境にも優しくていい感じ >>493
国のシステムよく勉強しろよw
端的に言うけど
コンサル屋が除却費用の算定を行い補償金を弾き出す
応じない場合は役所相手に裁判すればいいんだよw
予想では十分の一の金額になって泣寝入りがいつものパターンだけどなw >>528
橋つくりゃいいじゃん
何千万かかるかしらんけど >>520
こういう住人はマンションの改修と同じで話纏まらないよ
複数台車持ってる奴が多く負担すべきだとかそういう話になるよ >>156
橋についてる水道管修理するのに金が必要になったからでしょ なんで橋買ったんやろうな、前の地主に橋はいらねーよって
言ってれば前の地主が何とかしたやろうに まぁ裁判になったら確実に所有者が勝つから住民は焦ってるやろな
人情、感情論抜きにしたらどう考えても所有者の言い分が正しいし >>529
乞食住民の車庫法違反は３ヶ月以下の懲役か20万円以下の罰金、違反点数３点 >>521
例えで逃げたw
病院行くのはおまえだ共産党wwww
ちゃんと頭の病院行けよ？wwww >>139
法的にはそうなんだろうけどじゃあ最初から修繕積立やっておかなかったんだよボケとしか思わんけどね >>542
どう見ても例えやん
あほちゃう？？ガイジかよ >>512
責務が負えないから封鎖するんじゃん。
バカなの？ >>533
不動産買って売る行為の何が悪いのか
利便性が失われるだけで別に生活できなくなるわけでもなし >>540
単なる有償通行の判決ならハナクソ程度の負担じゃね？ >>545
即レス必死だなwwww無能共産党wwww >>149
そもそも私有地だって説明がなかったんだからそりゃそうだろ馬鹿なのかよ 住民は役所に大型の車が入らない
旗竿地だから税金安くしろと訴えればいい >>360
笑
一車線なら1200万で作れるの？
バーカwwww >>523
長崎は坂道多くて大変らしいね
青山町も家の前まで車で乗り付けられます！が売りで分譲されたのに大変で同情するよ >>497
言ってるよ
自治会で買い取ってもらって住民みんなで補修してから市に移管しようって >>547
公共インフラみたいなものを売り買いして金儲けをするのは人倫にもとる、というのが普通の感覚やろ
被災地でペットポトルを10万で売ったらあかんやろ
君がハイパー資本主義者ならそれすら肯定するやろうけど
そうならば俺とは平行線やで >>397
安全に関しては危険性を指定する方に証明する義務はない
特に今回のように建設して50年経過してるなら妥当性何ある
もし大丈夫というなら安全性を逆に証明しないといけない >>549
月極め駐車場料金すら払いたくない乞食共だぞ？ 経緯
現所有者：1200万で買い取って住民皆んなで管理しよう
住民：ヤダ
現所有者：なら受益者負担って事で通行料払って
住民：ヤダ
現所有者：橋が壊れて死人が出たら傷害致死で有期刑、だから通行禁止で
住民：通行妨害
現所有者：老朽化で危険って前提が有るからそれは通らない
警察：通行妨害に成るかもだよ
現所有者：とりま一台だけ通れるようにしといた
住民：マスコミ呼んで悪者を晒そう
ネット民：住民乞食過ぎる ← 今ここ 俺ならyoutuberに1200万で打診して
橋壊しても20万ですよーと口添えしておく >>518
この橋の本当の価値は、30軒分の不動産の価値を下げられる事。
このまま長期化すれば住民は嫌気さして出ていくだろうから、この場所を買収する気なら
物凄い価値ありますよ。
30軒分の土地を買収して、教団の本部作るとかの目的ならあり得るじゃん。
転売されたら詰むだろうに。 >>552
こういうのかもしくは地上げ屋みたいな輩も来そうw 住民側の案が何も無いのが不思議だわ
みんなの橋ならみんなで管理しようってならんのか 無許可で良いなら安く作れるんけどな
１３ｍ３ 生コン26万
ガードレール２０万
鉄筋仮枠１５０万
雑工事５０万
３００万あれば十分だな >>535
ん？除却が前提なのか
まぁこんな橋なくなったほうが皆のためだよね >>378
してたよ。
もし事故が起きてたらこの所有者が責任を取らなければいけない状態にずーっとなっていた。少なくとも責任をずっと全うしていた。 >>394
そういう問題じゃない
じゃあもし394が所有者だとして橋が壊れたら
損害賠償が自分にくるのを黙って受け入れるの？ >>30 >>561
どっからどう見ても住民が悪いわ 私は橋が壊れてヒイヒイ言ってる所だけ中継してほしい >>554
馬鹿だよな
市と協議するって上でも書いてあるのにレスしてくる馬鹿w
50年経ってるなら耐用年数既に越えてるんだから
災害対策としても新しい橋はどのみちつくらにゃならん
いつ地震などの災害で崩れるかわからんオンボロ橋に1200万払えるかバーーーカw >>564
これ
唯一の車の通り道という高付加価値が発生してる
本物に渡ったら確実に家追い出されるわ >>546
封鎖できてないけどな
なんで警察は住民の肩を持つんだろうね >>476
所有者はそう言ってる
でも住民が金なんかビタ一文出さん、だって今までタダで通ってたんだからって血迷ってる 橋なんてそんなすぐ壊れんし落ちん、て。
何を寝言言っとるんや
せいぜい道路が凸凹になって走りにくくなるくらいやわ >>566
一銭も出したく無いって強い意志は感じる >>497
「みんなの所有物にして」ってのは買い取れって言ってるんちゃうの？ >>568
それは役所の判断だからね
危ない橋は除却して新設した方が経済効果あると思うからねw
補修するを選ぶのならやり方は変わるけどw >>566
車所有してない人は他人事だろうね
人は通れるから不便なのはゴミ出しが遠くなるくらいじゃね 行政が買い取って、固定資産税３倍10年で決着だな。住民アホすぎるw >>577
橋のすぐそばに共産党の看板あるからね、乞食住民を発狂させると面倒くさい モーニングショーだかで所有者でたんでしょ？
なんて言ってた？ 完全封鎖できない所有者の負けだよ 住民は取り敢えず通れればいいわけだし >>485
前々所有者がここを通ることを前提に売った土地だからだよ
その時たんまり儲けてるのに
当然この橋が通れなければ誰も買わなかっただろうよ
それが代が変わって悪い奴が所有者になっちゃったってだけの話よ
ま～住民の権利の方が優先されるのは間違いないが、嫌な思いはしばらく続くかもしれんな >>452
今回は私怨でもなんでもない
築50年の橋 これの安全性を担保できる訳がない
ここでいう安全性は現在建築基準を元にした安全性ね >>566
ただ行政に移管すれば済む話
1200万で買う必要は住民からしたらないだろ >>533
1000万で買ったものだからあまり儲けはない >>595
安全性を理由に責務が負えないなら移管すればいいだけじゃん
そこに1200万の話はなんでついてくるの？ >>591
歩行者通れるだけ空けてれば封鎖可能だよ、逮捕してくれたら更に面白くできる >>394
嘘つきがまた来た
公道ではない
i.imgur.com/Dx6b4EC.jpg 私道使うしか外に出る術がない様な異常な住宅地開発した不動産会社に問題がある
住民は不動産会社に集団訴訟起こせばいい >>503
そうなのよー
法律関係だからちょっとはググらないとまともに書き込みもできない
ただ中途半端にググって生兵法で「宇奈月温泉事件！」ってドヤ顔するやつが定期的に湧くのが玉に瑕だわね 駅前に住んでるんだが坪70万ぐらい
台風で近くの家が倒れた
放置してるから隣が引っ越したわ
役所は何もしてくれんぞ不動産は負債 >>598
200万ももうけりゃ十分やろ
そもそも1000万で買った？
怪しいなぁ。ほんまかいな。 >>592
なら建築協定で自主規制を設定するしかないねw
土地所有者の全員の同意があれば通行料の設定は可能だし >>598
普通1000万でも橋をかう奴いるか？
なんのために買うんだよ >>533
4年前に1200万で買っってるんだから元が取れるだけで儲けではないだろ >>577
これまで普通に通っていた橋だからに決まってるだろ
後から来た新参者が、自分の所有物みたいな顔で昔からの住民を苦しめてるだけだから
もっと酷いことをやるようになればぶち込まれるんじゃないか >>609
よーそんな戯言を信じられるなぁ
すぐ詐欺に引っかかっちゃう人？ >>591
通行権は徒歩が確保されてたらOK
往来妨害は罰金20万
老朽化って大義名分が有れば撤去できる
ネットは貴方の味方
所有者さんにどうにかして伝えたい >>593
50年経てば耐用年数きてるだろ
管理補修しないと受け取ってくれんだろうにｗ 家+橋で1200万じゃないのか？
橋単品で買うとかないやろ >>610
過去スレも何も市は移管の相談を受けるって書いてるけど誤報なのか？ >>606
住民が金払うのは嫌だってよ
理由は今まで払ってないから 河川なら占有許可がいるから当然しは知っていたし占有料も取ってる つまり市は認識してる 現状回復が占有料解除の条件だろ？誰かが払うしかない 所有者が正しい ある意味呪いの橋だな
うっかり買ってしまったら持ち主も他住民も不幸になる >>537
それは自治会内部で話し合ってもらわないとなwww
所有者には個々のうちが出す金額なんかなんの関係もない
ただアルファード持ちは多めに出さないといけないかもしれんな
橋傷むしww >>480
今使わせていただいてありがとう。
とお礼を言った後、料金に関する交渉だな。
無茶な料金だと思えば間に人入れたりするだろう。 おれなら期限つけて買い取らなきゃ取り壊すかな。それか橋にプランター置いて通せなくする。自分の土地だし遠くなっても迂回道があるなら問題ないだろ。 >>602
別荘地なんかそんなのばっかりだよ
皆で道路使用料負担してる >>617
相談に乗る＝移管を受けるじゃないんだけどな、ただの逃げ口上 >>525
・紛争してる私道を通らないといけない土地は価値下がってる
・整備も満足に出来ない私橋を渡る土地は価値下がる
たしかに全部公道になれば土地の価値は上がる
橋の価値ってより住民の土地の価値だと思う
このままだと土地の価値はただ下がり >>596
お前は4年前に1200万で買ったものをポンと捨てられるのか、羨ましい >>217
頭悪いと最後は役所に責任擦り付けて終わらせようとする脳ミソ
東京マガジン脳ともいう >>612
なんで自分の都合のいいように考えるんだろうな住民は >>626
よく分からんな
移管を受け付けてくれないという記事でもあったんかって聞いてんの 俺ならたった40万程度出すけどな
所有権とか本格的に揉めたらだるそうだし
周りの住民がガイジすぎて解決しなそうだがw >>598
今の所有者が買ったのは1200万だからチャラだよ >>628
1200万で橋を買う時点で気づけよｗ
普通、橋を買わないと生活できないと思うのか？ >>576
本物がこの場所買収する気なら本当に有り得る話。
延々とこじれさせ、裏では嫌気さして出ていく住民の土地を買収。
他の買い手なんていませんから、只みたいな値段になります。
気がつくと一人抜け、二人抜け、持主はみな反社に入れ替わるという結末。 とにかく進展待ちだね
半年くらいしたらまたこのスレ来るわｗ 民法で割と早い時点で勉強するレベルの話ができてない人がいる 買い取りか使用料支払うしかねーだろ。
明らかに所有者に利も論もある 警察の警告により、車１台分のスペースを空けるようになったから通行に問題はない
今後も通行できる以上、金を払う必要もない
どこの私道トラブルも同じで、通行料制にできた例は無い >>612
よう住民w
コジキの顔見に行ってやるから名前書けよww >>454
記事読むと警察は安全性無視して道交法の往来妨害罪をちらつかせて所有者が下がっだだけ
安全確保の方が往来妨害罪の強制力ある
念のため歩行者だけ通せば万全 >>11
それこそ、持ち主にして見れば関係ない話だわ >>615
前々所有者に聞けって話だな
その当時に橋通れることでそこの土地売ってたんまり儲けてるんだからさ
維持管理費は当然所有者にかかってくるんだよ
その分過去の所有者が儲けに含んでる訳だから
現所有者が掴まされたってだけだよこれは
こじれればこじれるほど現所有者が雁字搦めになるケースだなこれは >>613
他人事だからな、一応言ってることが事実として話を進めてる
住民も1200の根拠に乏しいから証明をしろって言ってるんだろ 普通に共同持分ないと安心できないから落ち着かないけどな
どういう心理状態なん？ガチのコジキ？ >>631
おまえやっぱり過去スレぜんぶ見てこいよ(笑) >>645
有償では受けられないって話だけで
移管を断るって話どこにもないな
どこかで進展あったのか？ 占用許可を取り自治会で橋かけりゃいい 1200万じゃ無理だけど >>599
誰に移管するんだ？
自治体は拒否するぞ >>633
40万円払ってそれで終わらないから俺なら通行料とか外に駐車場で終わる
所有なんて絶対したくない >>650
俺のアルファードが通れんじゃないかああああ >>653
移管を拒否してるという事実を
示せないということは無いということで宜しいかな？ >>631
相談は相談
移管するとか勝手に脳内変換するな
・残念ながら基準を満たしてません
・基準に満たす補修改修工事後なら受領します
・修理するためな助成金(10年に一回250万)は出せますよ
この三連コンボで終わり >>641
警察のお願いで、持主が一時的に温情だよ。
もし事故が起こったら、警察署が責任持って賠償するって念書いただけますかって言えば
警察引き下がるだろ。 橋の所有者に非はないが、それより
住民どものクズっぷりw 老朽化の真偽はともかくいつかは橋を作り直さないといけない。
とすると現行の橋を壊した場所に新しい橋を架ける場合は住民は川を渡れなくなる。
これを避けるためには別の場所に橋を架けざるを得ない。
結局、市が今の橋を買い取らなくても新しい橋を作ることに変わりはないのでさっさと作ればいいだけ。 >>659
市は移管を受けるとも拒否するとも言ってない、バカは一生ROMってろ 今の甘い所有者から悪意丸出しの人間に権利渡るのが本当に楽しみ
間違いなく警察のお願いなんて無視するだろうから車も通行止め、毎日嫌がらせを受けて住民は恐怖に支配されるで >>632
これ住人負担で適正価格で修繕すれば済んだ話だよね
たぶん最初から1200万円払えって言い出したから住民から反発くらっただけで >>596
事実移管してないじゃん
予算は下りてないし行政は不介入のまま >>662
そこまでの話が進んでないような
勝手に出来ませんと設定してるが
拒否してるとどっかで進展あったんかいな >>654
記事に一言一句書いてあるか役所の人間が文字通り「移管は断ります」って発言してる映像見なきゃ納得できないタチ？
その拘りはAdhdぽいな >>617
「相談に来ましたー」→「引き取ってもいいけどその前に直してねー」
ってなるのがオチとは思うけど所有者が相談に行かないのが現状 >>618
なら橋バカさんを無視して市役所に用地補償するように言うしかないねw
どちらにしろ役所が仕事しないとダメな案件になるから役所は仕事しろと抗議した方がいいね >>651
1200万で買ったという証明をパッと出せないわけやん
普通は申告してるからすぐ出せると思うけどね
なんか裏にあるんやろ、と思われても仕方ない
下手したら無料で手に入れてるぞ
俺も40万くらいパッと払えるけど、こんな怪しげなジジイが1200万も儲けるんかと思うと気分は良くないわな >>666
じゃあ移管を拒否するという事実はないということで宜しいかな？ >>633
今回のケースの場合自分一人40万出しても多分何も解決しない。 >>663
それな
所有者は警察署長に公開質問状でも送付して
判断できないという回答が来たら警官にそれを見せればいい >>663
橋で事故があっても生活権があるから裁判で持ち主に有利な判決なんて出ないだろ >>672
事実がないのに匿名の憶測を信じろってのが無理 >>232
> >>98
> 里道レベルの細さで護岸工事とかで消滅という説
> 書類上はあるみたい
道路と水路は絶対的な存在の権利があるそうな、だから書類上に有れば消えてないから、行政に要請すれば復活出来るよ
但し、里道は1mまでしか権利を主張出来ないんだってさ 住人は立場わきまえろよ。
今まで無断で通させてもらってたことに感謝もせず、老朽化しても協力金は払いません、でも困るから通させろ、但し何かあったら所有者の責任な！
こんなんまかり通る話じゃねーだろ >>681
バカがうつるからアンカーつけるのやめて しかし馬鹿だよな
こんなひも付きの家と橋なんか買っちゃって
前々所有者がいいとこ全部持ってっちゃって責任は後の人頼むって話だもの
後の所有者たちはそれ知ってるのか知らないのかわからんが、とにかく責任だけが残っちゃったよね 住宅地の奥の廃道になっている公道を市が復活させるしかないね。どのみち、通行不能となったら、橋の所有者や他の住人ともども陸の孤島に取り残される。 >>165
ほんとこれ
恥ずかしい人たちだね
業者に橋の維持管理に必要な額を計算してもらって、みんなで負担すればいいのに >>671
『山の中の一軒家まで行く道を作った。行政で買い取って行政で管理して』
って全国の行政が大騒ぎに成るね >>512
安全性の確保は所有者の責務だが
機能性の責務まで負う訳ない
安全性確保出来ないので橋としての機能制限しますで終わりだわ
一部損傷して通行止めにしてる私道や私橋なんていくらでもある >>639
普通の人は民法なんて勉強しないよ。
その程度の客観性もない人が民法勉強してても無駄だと思うなあ。 壊れやすく根本にヒビを入れておいて
渡って壊したやつに全額賠償
これでええ >>674
そりゃ市役所が動けばいいけど動く気なんてないだろ
用地買収とかもしなきゃならんから10年は軽くかかるだろな このスレ背景がよく分かってないのが多いな
つべとかでニュースやワイドショー見てこいや >>675
裏にあろうが、無料だろうが売値は変わらんだろ
むしろ裏に何かあったほうが嫌じゃないの？ >>101
出来ているよ、安全の為に通行止めをしたら、住民と警察が止めさせた…な既成事実が出来たから、コレで崩壊して巻き込まれても何割かは逃げられるはずだよ >>683,697
通行権はそこまで強くないしこの場合は閉鎖でも問題ない >>150 >>692
そりゃそうだろ買取はどこも拒否するわ
移管の相談を受ける話をしてるんだって
移管を断ってるという段階もいってないんだよ >>508
あっちは私道を放置して別の市道を拡張
自治体は私道の買取や無償提供後の改修整備はしない
それを意地でも証明した案件 金は一銭も払わないけど通行はさせろ！
と言うか通行するぞ！
うーんこの >>689
スレ鯛とかで初見は所有者悪ってかんじだけど
冷静に考えると所有者普通じゃんになるんだよな >>667
住民も相当なゴミだからいい戦いになりそうだけどな 通行料払えばいいじゃん。
自分たちで橋も道も作ったらいいじゃん。 >>696
それはわからん
用地買収もいろんなケースがあるからね
再築補償金で数ヶ月で移転してくれる場合もあるからね お前らだってある日突然家の前に通行料とる爺が現れたら素直に金払うの？ >>673
この状況下で「市への移管の相談は受ける」といってるんだから必ずしも完璧な状態のみというわけじゃないと思うぞ。
ただ市は有償での買取はしない、住民と所有者で話はまとめて無償で良いなら来てねという感じなんじゃないの？
話し合いの結果が度王なるかはわからんけど、市としても30戸もの集落がある市道が公道に接続してないという状況は望ましくないだろうしね。。 >>675
証明を出す必要が1ミリもないからだよ
>>684
憶測て
こんな瑕疵物件をそのまま無償で引き取ったら
使えるようにするには公金突っ込まなきゃならないでしょ
実質無償じゃないじゃん
常識で考えたらわかることを自分が納得できないからって
ソースソースって >>704
建築基準法上の道路なので、閉鎖はダメよ。 いや初見で所有者に悪意なんてひとつも見えなかったw >>646
火事とか犯罪、急病人で緊急車両の通行が妨害されて損害が出ると、唯一の通路らしいから高額の賠償ふっかけられる可能性が高い。
宅地が建設されて40年、高齢者多いだろうから歩行者以外を通さないのは悪手だと思うがねえ。
担架で走れっていうのは簡単だが、裁判で認められるかは疑問だ。 >>330
今日のテレビ朝日の映像だと、結構コンクリートが剥げてる >>675
売り手側は自分のカード晒す必要全くないからな。 >>712
そう考えると住民の気持ちもわかるよね。
ただそれなりの根拠がある相手にケンカをしたらその時点で負け確定になっちゃうけどね。 まだやってんのかよ、さっさと裁判やれ
長年の実績で暗黙の了解で無償の囲繞地通行権の合意があったとみなされるから、問題はせいぜい車の通行権だけ
最近の判決の傾向から考えれば五分五分以上で車の通行権もあると判断される可能性が高い
だが、結局のところどうなっても行政が引き取らない限りは修繕費は住民持ちになる、これは裁判やっても無駄だ、アキラメロン 所有者が橋を落とせば解決じゃね？
その上で本当に必要なら自治体が新しい橋をかけ直すはず そもそも指定道路なのか単なる私有の橋なのかだろ 非道路で囲繞地でもなければ私有の橋だろ 大地主が相続対策で主屋以外の土地を切り売りして、ディベロッパーが開発して販売。川の橋は、その対象外で大地主が所有管理していたが、主屋も橋も他の方へ所有権が移った。別に普通の話。これが都会のマンションなら管理組合が橋の管理権も買取っていただろう。田舎のなあなあで済ましていたいい時代のノリが通用しなくなっただけ。修繕費の自治会による応分の負担か、市が住宅地の奥の廃道を復活させるしかない。 >>712
みちがそのじじいの私有物なら当然だろ
じじいに報告の義務なんてあるのか >>704
残念だけど、警察官がきて封鎖解除されたよ
所有者の完全敗北や >>714
瑕疵物件て誰が判断してんの
それも匿名の名もなき玄人集団の判断か？ >>715
歩行通行さえできれば閉鎖にあたらないから車利用者は実質通行止めや >>701
何でそういう発想になる？
鴨思考やな
裏になんかあるなら1200万もしないやろ、と言って買い叩けるやろ
君、関西では値切るのが常識やで。向いてないぞ >>715
元記事に「車で出入りできる唯一の橋」とあるとおり
徒歩なら迂回可能 >>721
役所が公権力を使ってやることだから、役所のやる気次第だよ
優秀な人材がいるところなら大丈夫！ そのうち所有者がキレてややこしい第3者に権利譲渡したら
住民が困るだけなのにな。 >>712
自宅前の道がその爺の所有物で爺が金だして管理してんなら、今までの分も金払うよ
当たり前だろ >>719
値段提示自体失策にしか見えん
猜疑心を抱いた住民数名がヘソ曲げるだけ >>555
車入れない土地はどんどん空き家になってる
嫁の実家も車入らない土地でホームへ入るときに
売ろうとしたら200万くれたら引き取りますと言われた
何社か問い合わせたら一番良くて50万払ってください
この費用って危険無くす為の解体費用に充てるそうだ >>714
必要性の単位は何だい？オーダーは-3のようだが。 >>730
車の通行権もありと裁判所に認定されたら終わりだけどな >>729
亀裂の入った水道管ビニテで補修してるよ
コンクリートの耐久年数って知ってる？ 所有者「橋は2000万で買った。1200万で売ります」
これなら納得するとでもで言うのだろうか... >>722
この橋は道路法の道路じゃないのに何を言ってるんだ？ >>731
値切れるのは売り手が売りたい場合だ
売る気がないならほなさいならで終わり >>741
教えてくれよ。単位は何だよ。気になるわ。 >>741
今にも崩壊するのか？
じゃあ早く診断したほうが所有者は良くないか？ >>737
横須賀も酷いね。
数十万とかの土地がたくさんある。
値段はついていても何年も売れないまま。
階段を上ると昭和の廃墟。
ストリートビューで見られないのが残念。 >>746
だから売りたいんちゃうのw
何いうてんの もう感情の問題になってるやろうし
裏の土地を共同購入して新しい橋かけなさいや >>743
役所が本気出したらだいぶ安値になるよw
これは経験上の話 今まで散々路駐してきたのに車が通れないなんて辛いよ…
この住民の気持ちがお前らにわかるか？ >>735
30年以上管理してたのは別人でいい人だった
その人なら払ったかもな
今の所有者は四年前に1200万で買ったと主張するポッと出の奴や
橋の修理管理どころか封鎖しかしとらんw >>738
単位？
ペソでもマルクでもヘクトパスカルでもベクレルでも好きにしてくれていいよ >>713
開発道路なので、都計法に基づき完了公告の翌日には市の管理になる。別に定めがあれば、その限りでないけど、古い話なので別の定めがあったかどうか多分、神戸市は証明できない。
もしくは、道路管理者である市にに対して、道路管理を目的には、この橋の通行を許可しない。市は適切な維持管理が出来ないので、道路法で定められた道路管理者の責務を果たせない。
この2点で、市を攻めれば、しぶしぶ今のまま、市は橋を引き取ると思う。 >>740
そうなったら全国で人の家の庭をショートカットがokになるんか >>733
神戸市がやる気あったら今頃兵庫はもっと元気だわ >>742
現状での車の通行止めは住民に著しい損害を与えるので、少なくとも仮処分などは速攻で出る
封鎖した方の負け
どうしても封鎖したければ住民説明会、周知、裁判などの手順を踏まないと無理
何十年もの無償通行の実績は既得権益でもあるから重いんだよ バカな住民は気付いてないみたいだけど一から橋作る費用に比べたら1200万+修繕費なんて格安だからな
第三者にもっと安く橋作ってもらうもんねー
↓
こんなに高いの！？
が目に見える >>725
この橋は指定道路（42-1-5）じゃなくて開発道路（42-1-2）
橋を渡った先の団地内は市道（42-1-1） >>745
あー、オーダーしか言わない文系マンか。
流石に日本の通貨は円だと分かるが。 >>736
まあ交渉でまとめるのは無理そうだよね。
やり方変えても多分無理だったと思うけど。
住民が普通じゃないレベルのゴミすぎる。
多分特殊な地域でしょ、ここ。 >>715
建築基準法上の道路に対する最高裁の判例が >>150
一方的な費用負担までして通す義務はない >>750
誰かが怪我したら責任問題になるから封鎖だろ
それでも使いたいなら買い取れ
だから売りたいわけでもない >>756
ヘクトパスカルは意味を理解してなさすぎでwww
文系くん！ >>753
歩行者用の橋ならこの橋で問題ないやんけ この手の私道スレっていつも書き込み多くて盛り上がるんだよね
なぜなんだろうと思ってたけど、理由がわかったわ
宅建野郎が俺の得意分野だとばかりに沢山書き込んできてるんだ
しかもこの宅建野郎ども、人によって言うことバラバラだし
やっぱ宅建なんて当てにならないクソ資格だな >>685
里道は広く取ると民有地が狭くなるので阿吽の呼吸で最低幅で決める場合が多い >>755
コジキ住民、ID変えてないで名前書けよ。
ゴミ面見に行ってやっからよw 他人の土地をショートカットしないと生きられない住民とな
そんな連中餓死してええんちゃう？ こういう意味不明な場所に家を買う人って何を考えてるんだろうか
70年代以降に開発された土地でしょ？ >>1
https://i.imgur.com/9JqaZNb.jpg
こんな色分けしちゃいかにも揉めてますって言ってるようなもんじゃないですか >>631
神戸市の条例で制定されてる
移管するには条件ある
これは他の自治体でも同じ
逆に築50年の橋を無償で受け取ってくれる自治体あるなら探してきてください 九州みたいにう回路つくられるだけ持ち主の負けだね
う回路できたら老朽化して崩壊するまえに撤去費支払って撤去しろよ >>775
川の上の橋は登記されないから無料です！ >>74
うちの住宅街もそこまで広くないが、似たような建築協定がある。
うちは約80坪だけど 橋の欄干を見るとアルミ製で柱脚のところの埋め込み跡が大きい。
出来た当初は鉄製の欄干があって、錆びてアルミ製のものに交換したのかもしれない。
だとしたら工事をしたのは誰か、どういう経緯だったのか、
案外しれっと市が改修してたり。 >>779
オーダーの意味すら分かんないならレス入りませんわ。 >>767
その理屈で言うなら、車の通行が出来ないほど橋の耐久性がないことを封鎖する所有者が証明しなきゃならない
短期的にはな
中長期的には住民が修繕費の負担をしなければならないのはその通り
まあ、地震か台風で崩落するのが一番だよ、そうなれば行政も予算が出せるし、数年なら自衛隊の仮説橋も使える
台風のどさくさで爆破するべきだw >>778
外部駐車場沢山あるじゃん
そこ借りれば解決 神戸市北区ってえげつない人口の減り方してるからな
開発は失敗だったんだよ >>659
長崎の件では現状維持の移管は拒否された
条例で条件があり通常では難しいと明記されている
逆に築50年の橋を現状維持で >>786
それだと所有者に金が入らないから
傷んだ橋を制止を振り切って渡った者によって損壊させる必要があるな >>780
それならどこかの報道で老朽化して移管は無理って出てそうだけど
それを報じているのは5chだけなんだよな
匿名を信じるほど5chへの信仰心は厚くないんだ俺 >>731
売り手側:売っ払って引っ越したい気持ちはあるが、基本どっちでもいい
買い手側:是が非でも買い取らないと死活問題
どっちが強いか？ >>778
見れば見るほど糞立地だな
これで橋の所有者調べてないとか意味わからん >>791
訴訟起こす前にそれなりの補償金算定を終わらせないと無理だろw
市役所が負けるからね >>780
他と違うのは、橋の先の団地内道路が独立して市道認定されてるところ。道路管理者の市が、もしここの橋が通行できないと、市は道路を維持管理できなくなる。市も橋が老朽化して、車が通れなくなると困るんだよ。 >>788
今から越してくる奴にはそれでいいけど、今住んでいる住人は車の出入り不可で著しい損害を被るから、何も無しで封鎖は確実に裁判沙汰になる
長年の無償通行の実績は、暗黙の無償通行の合意があったとされる可能性がかなりある >>757
「本来引き取るべきであったが老朽化しているから引き取らない、
ただし引き取っていれば架け替え時期でもあるので隣に新橋を架ける」というのはあるかもしれない。
理屈上では市に損害は発生しないし旧橋の解体費の分だけ得をしたことにもなる。 >>802
いいね暗黙の合意の有無www
泥試合は楽しいよね >>685
個人的な落とし所は
里道を自治体が歩道として整備する >>792
あっちは行政が迂回路拡張したんだろ？
こっちの件は迂回路あったっけ？ >>796
買った住民も意味わからんが橋を丸ごと買った所有者も意味わからん
わからん同士の戦い 橋があるから駄目なのよ。壊してなくしちゃえばいいのよ。 >>802
老朽化で封鎖は仕方ないよ
もう外借りるしかないよ >>786
開けておくと住民が入ったときに崩壊したら
住民に対する賠償責任が発生する
橋を撤去するか、閉鎖されている橋に勝手に
住民が侵入したときにしか免責されない >>802
車の通行が不可が著しい損害にはならないよ
対岸に駐車場確保して徒歩で渡れば良いだけだから
車で家の前まで乗りつけられない住宅地が日本全国どれだけあると思ってる？ インタビューで持ち主の62歳の老人は円満解決はない裁判だって言ってるんだから
裁判で和解案出るだけやろな1200万は無理だし月1台2万も通らんだろう >>757
>>804
市はまあこんな感じになるんだろうね。 1200万で買ったから1200万で売る
バカかこいつ
メンテして新品同然でも半値以下 >>810
そう思う
つまり橋が崩れ落ちたら誰もがハッピーなんだよ
あとは自治体に橋作れ！と迫るだけで良い 1平方メートル辺り路線価で3万円～4万円。
高くても坪12万円のエリアだから固定資産税なんて払っていないも同然だろ。
100坪持っていても年2万5千円とかそんなもん。
2倍とかにしても知れてる。 >>818
では買っていただかなくて結構
またおこしやす～
になるだけ そういえば袋小路の先に家購入する家庭ってDQNが多いよね？
そうか
こうやって後先考えない知能の低さだからあんな所に家買うのか とりあえずどこまでラストスパートでどこまでレスを伸ばせるかな
キリ良く30スレまで行きたいなあ くるま通行不能の橋だと、増改築や解体のくるまも入れない。荷物のデリバリーも拒否される。 >>717
利便性より安全を取りました
これで終わりだよ
あの程度広さなら救急も消防も問題ない >>802
そりゃ所有者が同一か譲渡時に説明なりがされてればだろ
新(さら)の所有者の主張は一貫してる >>816
爺さん可哀想に。
通行料や売却で元が取れるとか儲けられるとか口車に乗せられたんかな？ 俺なら外部駐車場が2万以下ならそっち借りるな
2万以上なら通行料払うわ >>826
流石に滅失レベルなら所有者が片付けて終わりじゃね？ >>818
バカだよね。
安すぎるよ。
過去の管理費や通行料も上乗せするべきだと思う。
あと今回の件の非礼に対する詫び分もね。 >>828
これだけ拗れたら修理どころか撤去一択だな >>826
そりゃ―今の所有者だろ
だから管理費取ろうとしてんだから >>792
長崎の件は私有地、つまり土地の通行で揉めた話だと思ったが
今回は河川上の橋の話、同じような理屈にならん気がするが 車いす通れるスペース空けて
車庫にしたらいいんじゃね このスレで終わりかな
お前ら飽きずに4日も持ったな >>819
たった30戸のために1億円の橋を新設なんて
公金の用途としてはありえない >>823
袋小路だと、市が開発道路を引き取らないケースが多いから、接道が私道になって評価額が下がるので安く買えるからな。 >>815
開発当初や長年の実績から、橋の所有者と住民には車の無償での通行権の合意があったと見做される可能性がある
この場合は当然のことながら、その合意を破棄することで住民に多大な損害が発生するとみなされる
だから通行を認めない訳には行かなくなる、あくまでも車の通行権の合意があったと裁判所が判断したらな
本当に危険なレベルで橋が老朽化してるなら、そもそも歩行での通行も禁じなければならないから、別の話になってくる
中期的な話としては車の通行権が認められたとしても、住民は橋の修繕費は負担しなければならなくなる >>828
修理しなくても良いんだよ。
捨てるのに60万円くらいかかるけど。 >>841
月極駐車場料金が多大な損害とかどれだけ貧乏 >>821
当たり前だろw
所有者コロコロで通行権が解除できるなら世話はない
というかそんなことが可能になったら世紀末になるw >>830
潰れた開発業者から購入したんだから土地ゴロだろうね
月2万30件からとりゃ2年で元以上になる青写真ｗ >>834
俺が役所なら除却一択だな
合理的かつ経済的判断 めんどくさいから橋を壊せばいいんじゃね？
所有者が自分の所有物を壊すのは自由でしょ >>589
生まれてこの方一度も持ってないけどなんとかなってる 長崎の件は市が無償譲渡拒否した結果
市は別の道整備しなきゃならんくなって大赤字
市の大失敗案件だよ。 >>761
認めららるのは歩行者のみだぞ、車の通行までは認めらない
何方にしても、維持管理を所有者に押し付ける事は出来ないよ >>849
物権と異なり債権契約は第三者に対抗できまへん >>816
和解案は所有者含む住人が金を出しあって適正価格で業者に橋の修繕依頼するで和解だろうな >>841
所有者にその合意を形成する動機がないだろ
よって看做し合意にもならないのでは >>829
囲繞地通行権などは土地に付随するものなので所有者の変更は関係ない
再度契約し直せば別だが
>>847
そんな瑣末な話ではなく、既得権益の侵害なので 周囲地図確認したら中途半端に緑残ってたり、駐車場だらけだったり
なんか色々ありそうな土地だな >>838
もしかしてスレ数伸ばす事に今鼻息荒くして興奮してる奴がいるの？
知能低っｗ >>847
車が入れないとなると家の維持管理だって困難になるんだぞ。
建築資材も荷車で運べというのか？
買い物とか通勤の問題だけじゃないんだぞ。 >>857
「カネ出すから修繕させて」
「オレのモンに触るな」
だったらもう少し楽な話なのにね >>850
まともな不動産業者なら絶対引き留める案件だよなあ… 所有者のおっちゃん、橋を壊しちゃいなよ
勝手に使われるうえに事故ったら管理責任を問われるとか負債じゃん >>761
新しい所有者とは長年の合意がないだろ。
所有権がないのに既得権なんかあるかいな。
適当すぎて面白いぞ。 住宅地の奥にあった公道を廃道にしたのは市ですか？それなら市に市民の通行路を確保する義務はないのですか？ >>778
裏のポツンと一軒家は色付いてないけど、この騒動に関与してないのかな？
徒歩なら>>54の極細の山田里896号線で南側に出られるかもしれないけど、車では件の橋を使わざるを得ないよね >>862
本件は囲繞地通行権は何の関係もありませんよ。 >>857
最近は長年の車の無償通行の実績があって車がまともに通れる道路なら車の通行権も歩行者の通行権と同様に認めらる傾向
まあ、個々の今までの経緯、状況、所有者・住民の損害の度合いによるから結局は裁判次第だが >>856
それがなぜ失敗なのか？w
住人は税金払ってるんだから当たり前だろw
市が放置すること自体大問題だわw >>876
その家の住人が道路の所有者って聞いたわ >>863
そういうのは聞きたくないっていう奴が多いみたいだなｗ >>850
周辺諦めたような土地がチラホラあるよな >>866
遠慮せず荷車なりドローンなり滑車かけて運ぶなりしろよ >>880
余計に金使ったって意味だろ日本語不自由か？ >>862
この場合の既得権益があったとして「通行」できればいいんだろ
車での通行までは保護の客体ではない
徒歩でいい 所有者が水道管のメンテを全力で拒否るだけでも住民詰むよね、他から引いてくるにしても勾配が上手くとれなきゃ工事費莫大にふくらむし >>862
既得権益w
これまでに感謝せずなくなると誹謗中傷 所有者は重要事項説明を確認せずに土地を購入してる事になるし、それをせずに前所有者がうっちゃっとけば売り抜けてるんだとすればかなり悪どくないか？ この状態でタダで引き取る役所は親切だよw
撤去費請求されてもおかしくないからね >>872
買ったときは普通に車が入れてるしね。
買ったのは住民と言い切れるような話ではないと思うぞ。
俺は折り合えるところで住民が購入したほうが良いと思うけど、
市としては下手な妥協よりは新橋を架橋するかもしれないね。
そうなれば所有者は解体撤去費用自己負担となって下手すれば破産。
誰も不幸にならないように上手に妥協しあってほしいね。 >>890
橋泥棒って個人所有の橋を勝手に使ってる奴？ >>874
あほか、それが囲繞地通行権や通行地役権といったもの
所有者の一方的な意思で破棄したり出来ないんだよ >>866
そもそも重機とか建築資材積んだトラックとか通りまくったら橋が落ちかねないよ >>880
無償譲渡+整備→安くて使い勝手良い道が整備できた
他の道拡幅整備→拡幅しても軽がギリギリの糞道+トータルコスト増える
どうみても失敗ですわ。 >>784
出来た時は欄干無しだったと思慮、ソレなら誰が着けたんだろ？
造成した業者はしないだろ、終わった事業だろ余所事だよ、欄干が無くても別に困らないよ
となると住民…自治会かな、その時のやり取りで橋の所有権も出て来たはず
それとも市…なら橋の所有権の話が出たはず >>889
うん、前所有者が最も儲けてるよな
今の所有者は儲けることはほぼ不可能だしな >>884
それだと市道の維持もできないね。
市としては新道か新橋の整備に動くだろうね。 ふつうに入れてはないだろ、ふつうにはw
人んちを横切ってたくせに感謝もせず
こんな揉め事まで起こすとか住人クソすぎw >>886
最近は状況によって車の通行権も認められがち
車が安全に通れる状況でなおかつ長年の無償通行の実績があり、車の通行が出来ないと住民に著しい損害があるような場合
まさに今回のようなケースな >>897
管は露出してるけど橋に固定されてるようだね、橋から離して作り直したら、俺みたいな近所のガキが肝試しでドンドンしながら渡って遊ぶ(笑) >>885
土建業者食わすために無駄な公共工事したり、議員や市長のごり押しで無駄な農道作らされたりするのに比べればマシw >>895
公道には皆出られてるのがこの問題の面白いところ >>895
ここは公図上そもそも囲繞地ではないからって何度も何度も >>889
こんな物件、不動産屋の仲介じゃないだろ。直接売買なら、重説関係なし。 >>900
そういえば昔の橋は欄干無しも多かったよね。
大雨で越水している橋を渡るときとかはまじで怖かったよ。
誰が工事したのか、不思議な話だよね。 >>876
てか、そのポツンと一軒家に続く迂回路の道物凄い坂ｗｗ >>895
本件は囲繞地通行権は関係ないんやって。
しかも通行地役権ってどっから出てきた？ >>914
言いたいだけで、何も知らない奴だからね >>910
その無駄な公共工事に金が使われたって話なんだがやっぱり日本語できない人か >>907
車が安全に通れる状況ではそろそろ無くなってきてるんですが
著しい損害って具体的に何？ >>902
なんで橋買ったんだ？
橋を買わないと生活が出来ないとでも思ったのか >>913 市道として登録されていないの？ どうして飛び地で公道があるの？ 市の責任ですよ。廃道を拡張整備すれば問題はおわると思うけど。 >>899
山田里354号線を北に向かっても国道ににたどり着けずに途切れるぞ
国道までつながる南側はいきなり深い川で分断されてて非現実的だし 最初から誰もこの橋を買わなければ市が買い取るしかなくなって皆幸せだったのに
所有者のせいで話がややこしくなってる
論破できるやつおる？w >>896
まずは状態の調査からだろうね。
費用を誰が出すかもめそうだけどね。 >>922
住人のためになったらそれでいいんじゃね？w >>920
公図の話は関係なく、事実上の囲繞地だろうがこの橋を通行しないと外に出られないんだから >>895
2メートルの幅員の話だろ？
車が通る権利の話ではないし、そもそも家を建てられるかの話ですぜ。 >>917
増水時に壊れないように欄干付けなかったという話
四万十の沈水橋と同じ考え方 1200万は必要ないけど
修繕費は払えよ
それもいやなら橋は爆破しろ >>924
すでにテンプレ化してるけど、「家買ったら橋の権利も付いてた」らしい
だから、「家」の正確な購入価格を隠してる >>898
しかも新設した道に車でたどり着けない家がまだある模様w 一番簡単な解決方法は皆で創価信者になって公明議員使って創価の役人動かして市が橋かける >>895
だから通るなって意思表示して改善策出してんのに
どれにもこれにも全部イヤイヤ駄々コネてりゃ済む問題じゃない
歩渡できるだけでも有り難いとも思ってない言いぶりはもはや老害 >>925
この橋が1項2号だから、市に引継ぐ前提だったんだよ。普通は一括して引継ぐはずなんだけどね。橋より先の道路を市道認定したのは、当時の担当者の重大なミステイク。 >>926
でも公図に公道につながる道として記載されている以上囲繞地という判断はできない >>934
それは知ってるがなんでそれを売らないと損になるんだ
ただの利益だろ？ 検査費用や修繕見積、解体費用見積費は
募金で集まりそうな注目度だな 住人には悪いが、お金出し合うしかないんじゃないって思う。そうしないと資産価値は完全にゼロになるんだから。 >>928
自治体だろw
工事は、仮の橋を作ってからやるから問題ない 住民は今まで（今も）無料だったんでしょ？じゃあ住民が、ラクしていい思いしてただけじゃん。住民のほうが不当やんけ。 >>620
本当に河川占有料払ってんの？
払ってるならそのこと言及するはず 開発道路であれば開発地の購入者が管理するか市に無償提供する筈なのに、実際には元の地主が所有権を放棄していない。
にも拘らず、公道に接道していない旗竿地の道路を市道に編入したのは神戸市の錯誤だと思うんだけど。
長崎みたいに里道の周囲を接収して緊急車両が通行できる道幅で公道に接続するしか最適解は無いんじゃないかな。 >>875
中山里354号線と住宅地の公道とはもともと別物だったのが後で同じ扱いにしちゃったと推測。
もともとの中山里354号線は河川整備に伴い消滅したのではないだろうか。
中山里896号線も現道と合ってないし…。 >927
確かに橋を作らなければ何も起こらなかった。
良かったねｗ >>930
囲繞地通行権って土地への権利でしょ？
橋にも認められるの？ 住民側が1200万の理由は買った時の資金を回収するためなんじゃないのか、とか言ってたけどそれの何が悪いのかわからんわ
30世帯で1200万で分けて購入すればと安を出してくれたのにそれすら却下
1世帯あたり40万だろ
ただ金出したくねーだけだろこいつら >>816
補修にン千万円かかるから、確実に貯められないと困る
それとも裁判所が立て替えてくれるのか…となるがね
それが駄目なら、受益者に一括で負担してもらうしかない、駄目なら被害防止で封鎖しかない…なるよ >>930
事実上の、なんて概念が認められるかねえ？
それ言い出したら、全国各地でいろいろ収拾つかなくなりそうだし、
土地と公道が面してるかどうか、だけで機械的に判断するしかないでしょ。 >>937
新規の民有の橋ならそれでいいが、長年の実績は無視できない
所有者との間に無償通行に関する暗黙の了解があったとみなされる公算大
だから所有者は通行権はさっさと認めて修繕費、管理費の請求で裁判をすればいい
これはぼったくり価格でない限りほぼ100%所有者が勝つ 固定資産税や都市計画税の不払い運動が始まらないかと心配です。
都市計画のお仕事の放棄です。 ぬすっと猛々しいとはまさにこのこと
試用期間が終わって課金されたら金取るのかてめえ！
って居直りすげえ剣幕www >>933
許可なく爆破したら捕まる
そもそも許可降りないし >>930
事実上の囲繞地（）が公図に法的に対抗できる根拠は？ >>932
それ聞いた事有るわ
少しても抵抗を無くす為ね >>954
だから1200万で橋を購入する必要があったわけじゃないだろ？
単なる利益を得たいだけの行為に見えるが >>938
市の弱いところがあるとしたらそこだね
道路法認定の議決は橋と道路を同時にすべきだった 家だけ、橋だけ。がなくて家と橋の物件しかなかったんだろう >>930
寝ぼけちゃいかんよ。
囲繞地通行権は公道に面していない土地の所有者について
公道に出るところまで認められる。
この住民たちの住宅地は公道に囲まれているんだよ？
その公道が途切れているってだけでさ。
そもそも問題の橋は公道と公道に挟まれてるだろ？
囲繞地通行権は正真正銘関係ないんだよ。 >>940
裁判で判断されるのはあくまでも実態
>>953
河川絡みということで細かなマニアックな法廷闘争がある可能性はあるが、基本的には道路の通行権を巡る判断になるはず 要は橋を通らなければいいんだろ？任せろ
プランA
tps://bloximages.newyork1.vip.townnews.com/theadvocate.com/content/tncms/assets/v3/editorial/3/aa/3aa6078f-3dfe-5640-83cc-8f9570775840/5f14d2db2a7b1.image.jpg
プランB
tps://resize.hswstatic.com/w_200/gif/5-scariest-stunt-car-feats-3.jpg >>895
通行地役権は土地じゃないので設定されない。
大平山2-1にも通行地役権は設定されていない。（送電線の地役権は設定されているが。） >>914
>>940
細かいことだが>>99の地図は公図（法務局所管）じゃなくて神戸市が作ってる認定路線網図な マンションの区分所有には要注意だが、戸建でも要注意だといい勉強にはなる。住人には悪いが。 行政が買い取る
↓
行政が保守する
これが一番丸く収まるんだけど税金だからな… >>948
建築基準法上の道路だから、占用料は免除される。 >>959
「イヤならアンインストールしてね」ってなもんだよな >>957
だーかーらー車で通行しなきならない根拠が希薄すぎて勝てんよ >>957
長年の実績？
現所有者は四年前に橋を買ったと主張していて長年の実績など無いぞ？ >>898
私道の買取や整備をしないことを徹底できた
結果として数百倍の節約になるわな
長崎なんて私道受け取って整備していたらすぐに財政破綻する
それに市民や市議会からは私道の買取や整備は反対の声が上がっていた >>980
今まで長年無償通行していた実績による既得権だよ >>985
壊すのは所有者の自由じゃね？
黒い人に売るのもね >>985
丸ごと買うあたり意味わからんしな
通行するだけなら持分購入で終わるのに だから所有者は通行権はさっさと認めて修繕費、管理費の請求で裁判をすればいい
これはぼったくり価格でない限りほぼ100%所有者が勝つ
日本の裁判は役所側が勝、NHK裁判のように・ >>974
公図で道路を判断するのはかなりきついよね。 20レス目位で書いたけど、垂直離陸できる車をかえよ。 >>981
今の所有者の実績は関係ないんで
修繕費や管理費に関しては今の所有者の損害が考慮されるが >>986
通行地役権で言うなら、通行者自身が開設し、って前提が必要だけどね。 橋の既読権もあるが募集費用負担や管理責任の義務もありそうな気がしますね。 >>986
長年タダで通ったから
橋は所有者が修復して今後もタダで通せ
さすが乞食 >>995
だから橋だから設定できないと何度言わせれば >>959
人気のあるフリーソフトが開発費捻出のためにシェアウェア化するなんて当たり前だよねえ
シェアウェア化してもそのソフトが使い勝手が良くて使い続けたいっていうなら金払うし
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