【リニア新幹線】リニア 山梨県への流出分 戻すのにＪＲ「約２０年」…知事「経済が破綻する」 ★2 [砂漠のマスカレード★]
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リニア新幹線の工事をめぐって、ＪＲは山梨県側に流出した水を戻すのに、最大で２０年程度かかることを明らかにしました。
これに対して知事は「非現実的」だと非難しています。
ＪＲ東海は先月の国の有識者会議で、山梨県に工事中、最大５００万トンの水が流れ出ることへの対応策として、山梨県内で発生するトンネル湧水を大井川に戻す案を前回示しました。
２２日の会議で、ＪＲは長野県側への湧出量は最大２０万トンと試算されるとし、同じように静岡県側に戻す対応策を検討していることを明らかにしました。
ただこの方法についてＪＲ側は、２２日の会議終了後に行われた会見で、山梨側に流出した湧水と同じ量を戻すためには、１０年から２０年かかることを明らかにしました。
これに２３日知事は・・・
川勝知事「１０年以上２０年近くかけて戻すのだというのは非現実的ですね。これは山梨県にも迷惑がかかる話。今でも１月から３月まで取水制限を流域にお願いしたわけだが、これが１０年あるいは２０年戻ってこないということになると、経済は破綻する」
また廃止を求めていた会議終了後に毎回出される座長コメントが２２日も出されたことに、「福岡座長を不適任」と非難しました。
川勝知事「座長としては御用学者に近いと見ている。鉄道局その向こうにあるＪＲ東海に限りなく近い」
このように述べ、座長の交代を求めました。
難波副知事「１０年２０年かけて戻しますというのは、それはないでしょうというのが普通の感覚じゃないかと思います。１年とか長くても２年くらいの間に戻すというのが普通だと思う」
難波副知事は戻す意思を示していることは評価するが、「戻した事にはならない」と述べました。
3/23(火) 19:20
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210323-00000009-sut-l22
前スレ 2021/03/23(火) 20:59:
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616500740/ 丹那盆地は丹那トンネルのせいで水が全部枯れて
酪農放牧しか出来ない不毛の大地になったんだよなｗ >>6
違うわ
それなら初めから静岡避けてのルートにしておけば良かったんだよ
水返せ すでに取りすぎて枯れてるのにこれ以上減ることあるんか？ってみんな思ってるだろ つぎの知事選で現職脂肪だろ
軽井沢にある自宅で余生を過ごすみたいだし気にすんな
静岡に自宅があるわけじゃないんだよなこのひと >>1
その記事は誤認させるヤラセ記事
記事に書いてある「山梨県に工事中、最大５００万トンの水が流れ出る」は事実だが
大井川にとって５００万トンは誤差のような少ない量
例えば大井川から東京電力が発電のために毎秒5トンを取得して山梨県に流しているのはこのスレ呼んでる人ならご存知だと思うが
これは毎秒5トン＝毎分300トン＝毎時18000トン＝毎日432000トン＝毎年157680000トンが山梨県に流出している
つまり静岡県が東京電力に許可した取得量は毎年1億5768万トン
これに比べてJR東海によるリニア工事での流出は全体で500万トン
この比較でもいかに誤差のような量であるか理解できると思う 山梨の祖父の畑と住宅が区画整理で補償額1億５千万でした。 JRは長期化しているうちにうやむやにするつもりだろ
これまでと同じ手口 20年後には水を戻すどころかリニア自体が開業していないに賭けていい。 >>1
また川勝か！！
お詫び富士山没収して山梨にあげるしかないな。 >>17
たったの500万トンの流出でケチを付けている静岡県知事が異常なだけ
静岡県が東京電力に許可している大井川からの取得水量は毎年1億5000万トン (計算 >>14)
リニア工事での流出水量は合計500万トンだから東京電力の1年間の1/30に過ぎない誤差のような量 >>20
たった500万トンなら1年で戻してやれよ
たったの1/30に過ぎないんだぞ
余裕だろ 県境の先っぽの所を通過すればいいのに。
技術的に無理なの？ まともに生きてる人間なら
水はインフラの中でも最重要だと知っている
ネットの発達で、リニアの必要性なんて
薄くなったとも思うが、どうしても作りたいなら迂回だろ >>21
ダムでの取得と異なり工事での発生だから難しいしそもそも戻すこと自体が非常に難しい
500万トンは東京電力が発電のために大井川から2週間で流出させてしまっている水量にすぎないのだから文句を言っている静岡県知事が明らかにおかしい
>>23
たったの500万トンの流出を問題視することが異常
それなら大井川から毎月1000万トンを山梨県へ流出させている東京電力への許可を取り消せばいい >>24
どっかからたったの水500万トン持ってくればいいじゃない
1/30でたったの週間分だし余裕だろ リニアスレは深夜に立つのは何故だろう
リニアはオリンピックや万博と同じ老人の思い出づくり
現実には高速地下鉄道はビジネスでも観光でも不要の存在
高速通信技術にJR東海もビジネスを変化すべき
実際に東京と地方はオンライン会議や研修が定着してリニアを作る需要がない
人口が減りビジネスもオンライン化した現場でリニアの出る幕はない
リニア技術自体が数十年前の夢の新技術で陳腐化
下町ボブスレーや今の日本の技術を結集した消えまくる自称消えない聖火レベル
今になって地下版コンコルドを作る理由も意味もない
無駄なコンコルド効果の典型例
どうせリニアもオリンピックのような税金に頼りになる
このまま中止して夢のままで良い
税金を一切使うなよ １０年は夢のよう
１００年は夢また夢
１０００年は一瞬の光の矢 >>28
そんなことはないと思うけど
むしろ水資源のほうがどうでも良い 静岡県とか過疎だし ていうかなんでこんなに土木工事が好きなのかね・・・農耕民族だから土を見ると耕したり掘ったりしたくなるのねｗ
まあ単なる金メなんだろうけど、日本は地震とか多いしむしろ空路を拡充した方がいいだろ、大型ヘリとか飛行船とかで大量輸送でいいぢゃん・・・ >>30
日本全体が人口が減って過疎化
お爺さんは意地でも思い出が欲しいなら自費でやってね
採算が取れるはずがない
今の時代は通信技術だよ >>3
水はなあ…
万トン単位でどっか行っちゃって田んぼが干上がったりしたら大変。
正常な日本人なら普通気にするよ？ >>20
>>14
工事をするのは全ての支流が合流した後の大井川ではなく最上流の部分だ間抜け。
合流した他地域の水量が何の役に立つ。
馬鹿は小学生でもわかる地理がわからない。以下 工事すすんでから言うのがな
構想の段階で問題提起しろって話な >>37
構想段階て水が失われることはありませんとデマを言っていたからこうなったのだろうが間抜け。
馬鹿はググることすらできないから妄想を書き殴ってデマを流す。 山上に降った水が土を通って流れ出るのに10年とかかかるんだし今から先に水だけながしとけば 扇状地の末端まで行くのに10年じゃきかないんだなぁ >>30
https://i.imgur.com/eXJXilI.jpg
これがジッジが経済効果があると言うオリンピックの聖火ランナーの先頭だよ
福島県で3日で3億円の税金投入
思い出になっても経済効果はなかった
だったら希望者が自費で払えよ
リニアはこれ以下
名古屋から東京までの地下鉄がどれだけ需要あるの？
大阪までならほとんどのスレ民は高齢化して利用しない年寄りになる期間の工事
オリンピックのように経済効果を主張するが自体は税金にたかる利権団体
JR東日本が鉄道需要は減るとダイヤを減らしたのになんでJR東海は新幹線では足りないと言い続けるのか？
利権団体だからコンコルド効果でもやりたいだけ 全量、リアルタイムで戻すんじゃないのかよ
JR東海、マジ最悪だな >>35
静岡県が東京電力に大井川から毎秒5トンの取水を許可している場所はリニア工事とほぼ同じ最上流部です
田代ダムと言いましてリニア工事の場所からほとんど離れていないところで取水しています
もちろんリニア工事の南アルプスから流れ出た水だけの場所であり他からの合流はありません
静岡県はここで毎月1000万トン以上の取水をすることを東京電力に許可しています
この水は山梨県側へ流れ落ちていって山梨県で発電されています
したがって大井川から毎月1000万トンが山梨県へ流出しています
これは許可を取り消さない限り永遠に続きます
一方でJR東海によるリニア工事では全体で500万トンが山梨県へ流出します
東京電力が取水している量のわずか半月分です
しかも最終的に全量を戻す約束をしています
>>45
工事後は全量をリアルタイムで戻します
工事中の間の500万トンは戻せないので時間をかけて戻し保証します 【菅内閣】国の借金１０００兆円超えへ 国民１人当たり約８００万円
無駄に税金使うなよ！
て思う
リニアの建設費全部JRが出すのなら好きにすればいーけどさ
税金にたかるな
て思う リニアや北陸新幹線が大阪に達する頃には5ちゃん民の半分ぐらい死んでそう 500万トンが多いか少ないかの議論は別にして、(許容範囲を越えて多いと思うが)
今この瞬間も大井川水系の水は水力発電や河川環境維持・農業・工業・上水道等で使用されている訳だからな。
そもそもただでさえ渇水の多い川だからな
それを20年かけて戻す何て事は理解不能。
それに、
JR東海と国交省の主張は全ての工事が計画通りに完璧に行われた場合の数値だからな。
もし静岡県が許可したのならば静岡県の責任になってしまう
もし、想定以上に水が減った場合、
JR東海は「トンネル工事との因果関係は不明」と主張して補償なんてしないだろう
現実的に、因果関係はを証明するのは困難だろうしな。
最悪の場合、静岡県が地域住民や企業・農家等に対してに給水したり補償したり又はどこかに新しくダムを作ったり、
近隣県等と交渉して同じように渇水の多い天竜川水系から導水管作って水を確保しなければならなくなるかも知れない。
そうなれば、静岡県の財政・経済の破綻は現実的なものとなる。
川勝静岡県知事の主張は決して戯言・妄言・絵空事ではないのである。 >>47
通貨発行である国債発行を国民の頭数で割る意味はないし税金は財源じゃない。 まあこれはJRが悪いんだろうな。工事が無理なら迂回ルート通すしかないんじゃね？工事が出来るなら対案出せばいいと思うけど>>1しか無理と言うのなら。 >>4
新丹那トンネルは戦時中に強引に計画が進められたのと
その前に掘られた丹那トンネルは在来線用で
地元にも駅が出来て恩恵が大きかったから許されている
リニアも井川辺りまで降りたらどうなんだｗ ニューノーマルでは距離的制約は少なくなるからリニアとか無駄 >>54
さあ知らんけど落とし所が無けりゃ工事は進まないだけ。今のルートで妥協点見出せないならルート変えるかリニア中止しかないじゃん。 >>49
リニア工事中全体の流出量500トンは明らかに誤差ですよ
工事が数年かかるとしてその間に東京電力が大井川から山梨県へ流出させる量は数億トンになります
静岡県がこの数億トンの流出を東京電力に許可しているのです
わずか500トンの流出を問題視する静岡県知事は明らかにおかしいです あんなに長いトンネル工事とか土建や自民しか喜ばない リニアなんか意味の無い投資 >>58
漏水とダムの水を同じに言ってるとか
頭おかしいだろお前 東京都の地盤沈下と地下水の 再 検証について
−平成 22年度地下水対策検討委員会のまとめ−
平成２３年５月東京都環境局
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/basic/conference/water/400300a20190924153533130.files/H22.pdf
東京都では1日50万トンの地下水を汲み上げてる
山梨市の年間降水量約1,100mm
山梨県の面積4,465 km2
掛け合わせると山梨県の年間降水量の総量は49億トン 工事中は経済破綻しといて、メンゴメンゴと
俺なら素直に言うけどな >>14
これだよ
これにつきる
この記事も事実をねじ曲げてるだけ
工事中の流出分の補填には年月がかかるというだけ
工事が終わったら戻されることが続く、でもダム取水量に比べたら微々たるもんだけど 静岡のテレビでも
川勝知事の御用学者とかから腐臭がする発言は
コメンテーターから叩かれてたけどな http://i.imgur.com/eIpR2N4.png
大矛盾！【一滴の水も譲れない】はずの川勝知事が、かつて「水返せ運動」が起きた川口発電所の水利権の期限切れは放置？？？
流域住民よりもメリット優先するなら、リニアも認めるべきでは？？？
静岡県の川勝知事の矛盾がまたもや露呈した。
川勝知事と言えばリニアの水問題を巡り、あの手この手でＪＲに難癖をつけて工事自体を阻んでいる。川勝知事によれば「地域住民を守る」「一滴の水も譲れない」と言うことだ。
しかし、これほど地域住民の水のためにリニア工事には反発してきた川勝知事だが、リニア工事以外の水問題には無頓着なことが判明したのだ。
静岡県の大井川を巡っては１９８０年代後半に「水返せ運動」が熱を帯び、デモ行進や河川敷での決起集会につながった。
原因は中部電力川口発電所の発電水利権だ。
河川流量が減少したのは導水管を連ねた水力発電によって河川水がバイパスするからであるとし、河川への放流を求めたのだ。
大井川流域住民にとってはリニア工事の水量よりも、川口発電所水利権の方が深刻な問題だからだ。
【２０１９年３月末】に川口発電所の水利権更新期限を迎え、すでに２年経過した。
しかし国の許可が得られないまま、中電は稼働を続けているということらしい。だが川勝知事は何も動いていないのだから、流域町長が催促するのも当然だ。
川勝知事が無頓着なのは川口発電所だけではなく、田代ダムの水利権の【期限切れ】についても放置している状態だった。
https://i.imgur.com/AABhTyG.jpg これだけの規模のプロジェクトが
一役人の責任逃れや妨害で頓挫したら
もうこの国の技術発展はないね
国がどちらが国益になるかジャッジすればいいんだろうけど
それもまた責任逃れでやらんのだろうな 「リニア建設反対派」がスルーする「水利権問題」
「静岡リニア｣川勝知事､大井川水系最大のダム取水になぜ沈黙？
中部電力川口発電所､国の許可得ず稼働続ける
2021年03月21日
小林 一哉 : 「静岡経済新聞」編集長
全国的な注目を集めた大井川の「水返せ」運動の焦点だった中部電力・川口発電所（静岡県島田市）の
【水利権】更新の【期限が過ぎたまま】
中電は現在も【国の許可を得ずに】稼働を続けていることがわかった。
大井川中下流域の水環境の影響でJR東海リニア工事に厳しい対応を求める川勝平太知事だが、
大井川最大の水問題には口をつぐんだままだ。
リニア問題では流域10市町に参加する鈴木敏夫・川根本町長は「大井川の『水返せ』は全町民の願い。
知事はJR東海だけでなく、中電へ強い働き掛けすることを期待したい」と話した。
http://i.imgur.com/bgq0Plr.png
http://i.imgur.com/CjjWdaJ.jpeg ダムと漏水の話いっしょにする詭弁無駄だっての
あたま悪いのか https://youtu.be/JzFClol42xA
ttps://look.satv.co.jp/_ct/17440187
川勝静岡知事の発言としては不適格だな
腐臭だとか、御用学者だとかは >>73
静岡県は大井川から山梨県へ毎年1億トン流出することを東京電力に許可している
リニア工事での流出はたったの500万トンでしかも年月をかけて戻す工事も確定した
大井川の水資源を無駄にしているのはどちら？ >>73
どっちが詭弁なんだがw
「越すに越されぬ大井川」が今のような枯川になったのは
「リニア建設」が原因なのかw
https://i.imgur.com/8Aq8Auw.jpg
川勝は一貫して「JR東海」に嫌がらせしてきて
たまたま「大井川の水」という武器を得たけど
東京電力や中部電力には恨みが無いから
新聞記者から「水利権切れ問題」指摘されてもスルーしてるんだろw >>1
この知事は問題ある知事
自身が学長を勤める大学が浜松にあるため
ライバルの静岡市を大阪都構想と同じ方式で廃止させようとした
静岡市長にも自分のシンパを送り込んだ
一方浜松には特別自治市制度という横浜市などが牽引するアンチ都構想とも言うべき制度を適用しようとしている
私欲で動く信用ならない政治家
大阪人 流出ってのが詭弁丸出しすぎる
>>75
流量のコントロールできるものと漏水いっしょにできない
当たり前だろ >>76
今もなにも河口は大昔からこうだよ
無知すぎる 県民の為に「一滴の水も流出させない」って言ってる川勝知事を支持する人間なら
【当然に】中部電力や東京電力が
他県に流す水も【問題視】しないとならないし
特に【中部電力】が水利権の期限切れを起こしてて
「不法」で大井川の水を採取師てることを
【問題視】しないと「ダブルスタンダード」だから >>78
コントロール出来たら
「違法」で水を採取して良いんだな
嘘つき野郎の爺さん リニアなんか止めちまえ
借金1000兆円ある国には不要だ 県民の為にと言ってるがこの知事は静岡市を敵視して県都を浜松市にしようと必死
自分は静岡になんの思い入れもない他県人だが
こういうよそ者のクズは許せない 中部電力の川口発電所の看板
https://i.imgur.com/AABhTyG.jpg
水利権はとっくに切れてて
「河川法申請中」のテープが貼ってある
その「申請中」を2年間続けながら
大井川の水を採取し続けてる
リニア建設反対派は【論点ずらし】しないで
ちゃんと答えてくれよ 中部電力は現在「大井川水系」の水を
採取する為の【水利権】を持って居ない
しかし今日も普通に水を大量に採取してる >>75
｢地表の用水｣の行方と｢地下の漏水｣は別次元の話だと何回言われたらわかるんだw
水の行方だけじゃなくて、思うには 今の地形とかも絶妙なバランスの上に成り立ってると思うんだ。地下の水脈に穴開けたらバランス崩れて地表にも影響出るんじゃない？ 思いもよらない所が崩落するとか。
都会じゃ地下水取りすぎて地盤沈下しまくりなんだから容易に想像できないかな 完全論破されて反論できないから御用学者だの腐臭だのレッテル貼りを始めるゴミ雑魚川勝 >>84
浜松中心はないよ
大阪都構想みたいなことは実際言ってるが 静岡の県内メディアの論調はJR批判一色
連日連夜それを見ているとリニアは中止か迂回しかないと思える ダムは洪水から人命や財産を守ったり発電したりするもの
つまり人間社会にメリットをもたらす
それとリニアごときと一緒くたにするとは
あたま悪いのか >>85
地面の下掘って地下水の流れ変えたら色んなことが起こる
身近な経験だと地面が枯れて崖崩れがおこる地域にいきなり指定されたわな >>60
ゴネ得狙いがはっきりし過ぎて吐き気するジジイだな
この知事 静岡マジで屑だわ
ここ数年で印象が最悪になった
恥を知れとしか言いようがない >>89
この知事はそれが目標
お前が知らんのなら無知過ぎる >>78 >>87
静岡県は毎年1億トンが大井川から山梨県へ流出して戻ってこないことを東京電力に許可しています
リニア工事では工事全体で500万トンが大井川から山梨県へ流出しますが全量を戻す工事もします
大井川の水資源の危機を生んでいるのはどちらですか？ >>85
論点ずらしってオマエじゃん
ウイグルがーレベルだぞ
約束破りやってるのはJRだけ >>98
知事は自分が学長を勤める大学のある市だけを優遇してその他のことは全て潰したい
そういう知事
お前知事シンパかよキメーな >>96
流出(売水)と漏出と同じに言ってもムダだって
詭弁丸出し
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