【リニア新幹線】リニア 山梨県への流出分 戻すのにＪＲ「約２０年」…知事「経済が破綻する」 ★2 [砂漠のマスカレード★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
リニア新幹線の工事をめぐって、ＪＲは山梨県側に流出した水を戻すのに、最大で２０年程度かかることを明らかにしました。
これに対して知事は「非現実的」だと非難しています。
ＪＲ東海は先月の国の有識者会議で、山梨県に工事中、最大５００万トンの水が流れ出ることへの対応策として、山梨県内で発生するトンネル湧水を大井川に戻す案を前回示しました。
２２日の会議で、ＪＲは長野県側への湧出量は最大２０万トンと試算されるとし、同じように静岡県側に戻す対応策を検討していることを明らかにしました。
ただこの方法についてＪＲ側は、２２日の会議終了後に行われた会見で、山梨側に流出した湧水と同じ量を戻すためには、１０年から２０年かかることを明らかにしました。
これに２３日知事は・・・
川勝知事「１０年以上２０年近くかけて戻すのだというのは非現実的ですね。これは山梨県にも迷惑がかかる話。今でも１月から３月まで取水制限を流域にお願いしたわけだが、これが１０年あるいは２０年戻ってこないということになると、経済は破綻する」
また廃止を求めていた会議終了後に毎回出される座長コメントが２２日も出されたことに、「福岡座長を不適任」と非難しました。
川勝知事「座長としては御用学者に近いと見ている。鉄道局その向こうにあるＪＲ東海に限りなく近い」
このように述べ、座長の交代を求めました。
難波副知事「１０年２０年かけて戻しますというのは、それはないでしょうというのが普通の感覚じゃないかと思います。１年とか長くても２年くらいの間に戻すというのが普通だと思う」
難波副知事は戻す意思を示していることは評価するが、「戻した事にはならない」と述べました。
3/23(火) 19:20
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210323-00000009-sut-l22
前スレ 2021/03/23(火) 20:59:
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616500740/ 丹那盆地は丹那トンネルのせいで水が全部枯れて
酪農放牧しか出来ない不毛の大地になったんだよなｗ >>6
違うわ
それなら初めから静岡避けてのルートにしておけば良かったんだよ
水返せ すでに取りすぎて枯れてるのにこれ以上減ることあるんか？ってみんな思ってるだろ つぎの知事選で現職脂肪だろ
軽井沢にある自宅で余生を過ごすみたいだし気にすんな
静岡に自宅があるわけじゃないんだよなこのひと >>1
その記事は誤認させるヤラセ記事
記事に書いてある「山梨県に工事中、最大５００万トンの水が流れ出る」は事実だが
大井川にとって５００万トンは誤差のような少ない量
例えば大井川から東京電力が発電のために毎秒5トンを取得して山梨県に流しているのはこのスレ呼んでる人ならご存知だと思うが
これは毎秒5トン＝毎分300トン＝毎時18000トン＝毎日432000トン＝毎年157680000トンが山梨県に流出している
つまり静岡県が東京電力に許可した取得量は毎年1億5768万トン
これに比べてJR東海によるリニア工事での流出は全体で500万トン
この比較でもいかに誤差のような量であるか理解できると思う 山梨の祖父の畑と住宅が区画整理で補償額1億５千万でした。 JRは長期化しているうちにうやむやにするつもりだろ
これまでと同じ手口 20年後には水を戻すどころかリニア自体が開業していないに賭けていい。 >>1
また川勝か！！
お詫び富士山没収して山梨にあげるしかないな。 >>17
たったの500万トンの流出でケチを付けている静岡県知事が異常なだけ
静岡県が東京電力に許可している大井川からの取得水量は毎年1億5000万トン (計算 >>14)
リニア工事での流出水量は合計500万トンだから東京電力の1年間の1/30に過ぎない誤差のような量 >>20
たった500万トンなら1年で戻してやれよ
たったの1/30に過ぎないんだぞ
余裕だろ 県境の先っぽの所を通過すればいいのに。
技術的に無理なの？ まともに生きてる人間なら
水はインフラの中でも最重要だと知っている
ネットの発達で、リニアの必要性なんて
薄くなったとも思うが、どうしても作りたいなら迂回だろ >>21
ダムでの取得と異なり工事での発生だから難しいしそもそも戻すこと自体が非常に難しい
500万トンは東京電力が発電のために大井川から2週間で流出させてしまっている水量にすぎないのだから文句を言っている静岡県知事が明らかにおかしい
>>23
たったの500万トンの流出を問題視することが異常
それなら大井川から毎月1000万トンを山梨県へ流出させている東京電力への許可を取り消せばいい >>24
どっかからたったの水500万トン持ってくればいいじゃない
1/30でたったの週間分だし余裕だろ リニアスレは深夜に立つのは何故だろう
リニアはオリンピックや万博と同じ老人の思い出づくり
現実には高速地下鉄道はビジネスでも観光でも不要の存在
高速通信技術にJR東海もビジネスを変化すべき
実際に東京と地方はオンライン会議や研修が定着してリニアを作る需要がない
人口が減りビジネスもオンライン化した現場でリニアの出る幕はない
リニア技術自体が数十年前の夢の新技術で陳腐化
下町ボブスレーや今の日本の技術を結集した消えまくる自称消えない聖火レベル
今になって地下版コンコルドを作る理由も意味もない
無駄なコンコルド効果の典型例
どうせリニアもオリンピックのような税金に頼りになる
このまま中止して夢のままで良い
税金を一切使うなよ １０年は夢のよう
１００年は夢また夢
１０００年は一瞬の光の矢 >>28
そんなことはないと思うけど
むしろ水資源のほうがどうでも良い 静岡県とか過疎だし ていうかなんでこんなに土木工事が好きなのかね・・・農耕民族だから土を見ると耕したり掘ったりしたくなるのねｗ
まあ単なる金メなんだろうけど、日本は地震とか多いしむしろ空路を拡充した方がいいだろ、大型ヘリとか飛行船とかで大量輸送でいいぢゃん・・・ >>30
日本全体が人口が減って過疎化
お爺さんは意地でも思い出が欲しいなら自費でやってね
採算が取れるはずがない
今の時代は通信技術だよ >>3
水はなあ…
万トン単位でどっか行っちゃって田んぼが干上がったりしたら大変。
正常な日本人なら普通気にするよ？ >>20
>>14
工事をするのは全ての支流が合流した後の大井川ではなく最上流の部分だ間抜け。
合流した他地域の水量が何の役に立つ。
馬鹿は小学生でもわかる地理がわからない。以下 工事すすんでから言うのがな
構想の段階で問題提起しろって話な >>37
構想段階て水が失われることはありませんとデマを言っていたからこうなったのだろうが間抜け。
馬鹿はググることすらできないから妄想を書き殴ってデマを流す。 山上に降った水が土を通って流れ出るのに10年とかかかるんだし今から先に水だけながしとけば 扇状地の末端まで行くのに10年じゃきかないんだなぁ >>30
https://i.imgur.com/eXJXilI.jpg
これがジッジが経済効果があると言うオリンピックの聖火ランナーの先頭だよ
福島県で3日で3億円の税金投入
思い出になっても経済効果はなかった
だったら希望者が自費で払えよ
リニアはこれ以下
名古屋から東京までの地下鉄がどれだけ需要あるの？
大阪までならほとんどのスレ民は高齢化して利用しない年寄りになる期間の工事
オリンピックのように経済効果を主張するが自体は税金にたかる利権団体
JR東日本が鉄道需要は減るとダイヤを減らしたのになんでJR東海は新幹線では足りないと言い続けるのか？
利権団体だからコンコルド効果でもやりたいだけ 全量、リアルタイムで戻すんじゃないのかよ
JR東海、マジ最悪だな >>35
静岡県が東京電力に大井川から毎秒5トンの取水を許可している場所はリニア工事とほぼ同じ最上流部です
田代ダムと言いましてリニア工事の場所からほとんど離れていないところで取水しています
もちろんリニア工事の南アルプスから流れ出た水だけの場所であり他からの合流はありません
静岡県はここで毎月1000万トン以上の取水をすることを東京電力に許可しています
この水は山梨県側へ流れ落ちていって山梨県で発電されています
したがって大井川から毎月1000万トンが山梨県へ流出しています
これは許可を取り消さない限り永遠に続きます
一方でJR東海によるリニア工事では全体で500万トンが山梨県へ流出します
東京電力が取水している量のわずか半月分です
しかも最終的に全量を戻す約束をしています
>>45
工事後は全量をリアルタイムで戻します
工事中の間の500万トンは戻せないので時間をかけて戻し保証します 【菅内閣】国の借金１０００兆円超えへ 国民１人当たり約８００万円
無駄に税金使うなよ！
て思う
リニアの建設費全部JRが出すのなら好きにすればいーけどさ
税金にたかるな
て思う リニアや北陸新幹線が大阪に達する頃には5ちゃん民の半分ぐらい死んでそう 500万トンが多いか少ないかの議論は別にして、(許容範囲を越えて多いと思うが)
今この瞬間も大井川水系の水は水力発電や河川環境維持・農業・工業・上水道等で使用されている訳だからな。
そもそもただでさえ渇水の多い川だからな
それを20年かけて戻す何て事は理解不能。
それに、
JR東海と国交省の主張は全ての工事が計画通りに完璧に行われた場合の数値だからな。
もし静岡県が許可したのならば静岡県の責任になってしまう
もし、想定以上に水が減った場合、
JR東海は「トンネル工事との因果関係は不明」と主張して補償なんてしないだろう
現実的に、因果関係はを証明するのは困難だろうしな。
最悪の場合、静岡県が地域住民や企業・農家等に対してに給水したり補償したり又はどこかに新しくダムを作ったり、
近隣県等と交渉して同じように渇水の多い天竜川水系から導水管作って水を確保しなければならなくなるかも知れない。
そうなれば、静岡県の財政・経済の破綻は現実的なものとなる。
川勝静岡県知事の主張は決して戯言・妄言・絵空事ではないのである。 >>47
通貨発行である国債発行を国民の頭数で割る意味はないし税金は財源じゃない。 まあこれはJRが悪いんだろうな。工事が無理なら迂回ルート通すしかないんじゃね？工事が出来るなら対案出せばいいと思うけど>>1しか無理と言うのなら。 >>4
新丹那トンネルは戦時中に強引に計画が進められたのと
その前に掘られた丹那トンネルは在来線用で
地元にも駅が出来て恩恵が大きかったから許されている
リニアも井川辺りまで降りたらどうなんだｗ ニューノーマルでは距離的制約は少なくなるからリニアとか無駄 >>54
さあ知らんけど落とし所が無けりゃ工事は進まないだけ。今のルートで妥協点見出せないならルート変えるかリニア中止しかないじゃん。 >>49
リニア工事中全体の流出量500トンは明らかに誤差ですよ
工事が数年かかるとしてその間に東京電力が大井川から山梨県へ流出させる量は数億トンになります
静岡県がこの数億トンの流出を東京電力に許可しているのです
わずか500トンの流出を問題視する静岡県知事は明らかにおかしいです あんなに長いトンネル工事とか土建や自民しか喜ばない リニアなんか意味の無い投資 >>58
漏水とダムの水を同じに言ってるとか
頭おかしいだろお前 東京都の地盤沈下と地下水の 再 検証について
−平成 22年度地下水対策検討委員会のまとめ−
平成２３年５月東京都環境局
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/basic/conference/water/400300a20190924153533130.files/H22.pdf
東京都では1日50万トンの地下水を汲み上げてる
山梨市の年間降水量約1,100mm
山梨県の面積4,465 km2
掛け合わせると山梨県の年間降水量の総量は49億トン 工事中は経済破綻しといて、メンゴメンゴと
俺なら素直に言うけどな >>14
これだよ
これにつきる
この記事も事実をねじ曲げてるだけ
工事中の流出分の補填には年月がかかるというだけ
工事が終わったら戻されることが続く、でもダム取水量に比べたら微々たるもんだけど 静岡のテレビでも
川勝知事の御用学者とかから腐臭がする発言は
コメンテーターから叩かれてたけどな http://i.imgur.com/eIpR2N4.png
大矛盾！【一滴の水も譲れない】はずの川勝知事が、かつて「水返せ運動」が起きた川口発電所の水利権の期限切れは放置？？？
流域住民よりもメリット優先するなら、リニアも認めるべきでは？？？
静岡県の川勝知事の矛盾がまたもや露呈した。
川勝知事と言えばリニアの水問題を巡り、あの手この手でＪＲに難癖をつけて工事自体を阻んでいる。川勝知事によれば「地域住民を守る」「一滴の水も譲れない」と言うことだ。
しかし、これほど地域住民の水のためにリニア工事には反発してきた川勝知事だが、リニア工事以外の水問題には無頓着なことが判明したのだ。
静岡県の大井川を巡っては１９８０年代後半に「水返せ運動」が熱を帯び、デモ行進や河川敷での決起集会につながった。
原因は中部電力川口発電所の発電水利権だ。
河川流量が減少したのは導水管を連ねた水力発電によって河川水がバイパスするからであるとし、河川への放流を求めたのだ。
大井川流域住民にとってはリニア工事の水量よりも、川口発電所水利権の方が深刻な問題だからだ。
【２０１９年３月末】に川口発電所の水利権更新期限を迎え、すでに２年経過した。
しかし国の許可が得られないまま、中電は稼働を続けているということらしい。だが川勝知事は何も動いていないのだから、流域町長が催促するのも当然だ。
川勝知事が無頓着なのは川口発電所だけではなく、田代ダムの水利権の【期限切れ】についても放置している状態だった。
https://i.imgur.com/AABhTyG.jpg これだけの規模のプロジェクトが
一役人の責任逃れや妨害で頓挫したら
もうこの国の技術発展はないね
国がどちらが国益になるかジャッジすればいいんだろうけど
それもまた責任逃れでやらんのだろうな 「リニア建設反対派」がスルーする「水利権問題」
「静岡リニア｣川勝知事､大井川水系最大のダム取水になぜ沈黙？
中部電力川口発電所､国の許可得ず稼働続ける
2021年03月21日
小林 一哉 : 「静岡経済新聞」編集長
全国的な注目を集めた大井川の「水返せ」運動の焦点だった中部電力・川口発電所（静岡県島田市）の
【水利権】更新の【期限が過ぎたまま】
中電は現在も【国の許可を得ずに】稼働を続けていることがわかった。
大井川中下流域の水環境の影響でJR東海リニア工事に厳しい対応を求める川勝平太知事だが、
大井川最大の水問題には口をつぐんだままだ。
リニア問題では流域10市町に参加する鈴木敏夫・川根本町長は「大井川の『水返せ』は全町民の願い。
知事はJR東海だけでなく、中電へ強い働き掛けすることを期待したい」と話した。
http://i.imgur.com/bgq0Plr.png
http://i.imgur.com/CjjWdaJ.jpeg ダムと漏水の話いっしょにする詭弁無駄だっての
あたま悪いのか https://youtu.be/JzFClol42xA
ttps://look.satv.co.jp/_ct/17440187
川勝静岡知事の発言としては不適格だな
腐臭だとか、御用学者だとかは >>73
静岡県は大井川から山梨県へ毎年1億トン流出することを東京電力に許可している
リニア工事での流出はたったの500万トンでしかも年月をかけて戻す工事も確定した
大井川の水資源を無駄にしているのはどちら？ >>73
どっちが詭弁なんだがw
「越すに越されぬ大井川」が今のような枯川になったのは
「リニア建設」が原因なのかw
https://i.imgur.com/8Aq8Auw.jpg
川勝は一貫して「JR東海」に嫌がらせしてきて
たまたま「大井川の水」という武器を得たけど
東京電力や中部電力には恨みが無いから
新聞記者から「水利権切れ問題」指摘されてもスルーしてるんだろw >>1
この知事は問題ある知事
自身が学長を勤める大学が浜松にあるため
ライバルの静岡市を大阪都構想と同じ方式で廃止させようとした
静岡市長にも自分のシンパを送り込んだ
一方浜松には特別自治市制度という横浜市などが牽引するアンチ都構想とも言うべき制度を適用しようとしている
私欲で動く信用ならない政治家
大阪人 流出ってのが詭弁丸出しすぎる
>>75
流量のコントロールできるものと漏水いっしょにできない
当たり前だろ >>76
今もなにも河口は大昔からこうだよ
無知すぎる 県民の為に「一滴の水も流出させない」って言ってる川勝知事を支持する人間なら
【当然に】中部電力や東京電力が
他県に流す水も【問題視】しないとならないし
特に【中部電力】が水利権の期限切れを起こしてて
「不法」で大井川の水を採取師てることを
【問題視】しないと「ダブルスタンダード」だから >>78
コントロール出来たら
「違法」で水を採取して良いんだな
嘘つき野郎の爺さん リニアなんか止めちまえ
借金1000兆円ある国には不要だ 県民の為にと言ってるがこの知事は静岡市を敵視して県都を浜松市にしようと必死
自分は静岡になんの思い入れもない他県人だが
こういうよそ者のクズは許せない 中部電力の川口発電所の看板
https://i.imgur.com/AABhTyG.jpg
水利権はとっくに切れてて
「河川法申請中」のテープが貼ってある
その「申請中」を2年間続けながら
大井川の水を採取し続けてる
リニア建設反対派は【論点ずらし】しないで
ちゃんと答えてくれよ 中部電力は現在「大井川水系」の水を
採取する為の【水利権】を持って居ない
しかし今日も普通に水を大量に採取してる >>75
｢地表の用水｣の行方と｢地下の漏水｣は別次元の話だと何回言われたらわかるんだw
水の行方だけじゃなくて、思うには 今の地形とかも絶妙なバランスの上に成り立ってると思うんだ。地下の水脈に穴開けたらバランス崩れて地表にも影響出るんじゃない？ 思いもよらない所が崩落するとか。
都会じゃ地下水取りすぎて地盤沈下しまくりなんだから容易に想像できないかな 完全論破されて反論できないから御用学者だの腐臭だのレッテル貼りを始めるゴミ雑魚川勝 >>84
浜松中心はないよ
大阪都構想みたいなことは実際言ってるが 静岡の県内メディアの論調はJR批判一色
連日連夜それを見ているとリニアは中止か迂回しかないと思える ダムは洪水から人命や財産を守ったり発電したりするもの
つまり人間社会にメリットをもたらす
それとリニアごときと一緒くたにするとは
あたま悪いのか >>85
地面の下掘って地下水の流れ変えたら色んなことが起こる
身近な経験だと地面が枯れて崖崩れがおこる地域にいきなり指定されたわな >>60
ゴネ得狙いがはっきりし過ぎて吐き気するジジイだな
この知事 静岡マジで屑だわ
ここ数年で印象が最悪になった
恥を知れとしか言いようがない >>89
この知事はそれが目標
お前が知らんのなら無知過ぎる >>78 >>87
静岡県は毎年1億トンが大井川から山梨県へ流出して戻ってこないことを東京電力に許可しています
リニア工事では工事全体で500万トンが大井川から山梨県へ流出しますが全量を戻す工事もします
大井川の水資源の危機を生んでいるのはどちらですか？ >>85
論点ずらしってオマエじゃん
ウイグルがーレベルだぞ
約束破りやってるのはJRだけ >>98
知事は自分が学長を勤める大学のある市だけを優遇してその他のことは全て潰したい
そういう知事
お前知事シンパかよキメーな >>96
流出(売水)と漏出と同じに言ってもムダだって
詭弁丸出し
あたま悪い 人間社会にメリットをもたらすダムには1億tの水すら惜しくない
たかがリニアのためにたとえ500tの水でも流すのは無駄
川勝知事の言ってる事はそういう事なんだよ id:UY1dThVH0
なにこいつ
あたまQとかウイグル話法とか言ってるけど
ガチの政治クズじゃん
こんなのがシンパになるような知事だよ
寄生虫しんどけ リニア強行したい人って私生活のフラストレーションや無力感を発散したいだけなのでは >>103
いやオマエの書いてることｲﾁﾐﾘも
元ネタねえじゃん
静岡県市一体化訴えてずっこけたのは
いくらでもソースあるぞ >>105
気持ち悪いステマだなコイツ
都構想の時にとっくに洗い出されてるよ
コイツ大阪都構想支持勢力だから >>107
何がどう洗うんだよ
ソース出せよクソ電波Q >>106
ステマ馬鹿
主張してたと自白してんだからお前の嘘が確定 >>108
お前自身が自白済み
あたおかだな
ステマまで雇ってやっぱおかしい政治家 リニア阻止したい奴って私生活の鬱憤晴らしでやってると言ってたな 静岡県は毎秒4.99トンを大井川から取水して山梨県側へ流すことを東京電力に許可しています
つまり毎年1億トンの南アルプスの水が大井川から山梨県へ流出しています
リニア工事では全体で最大500万トンが流出しますがそれを戻すことにしたのが>>1の記事です
この状況で静岡県知事は「経済が破綻する」と発狂しています >>96
なんか注意されたら◯◯君もやってるのにーって言い訳する
小学生みたいなやつだなお前 >>110
いやお前ｲﾁﾐﾘも根拠出てないけど
あたま大丈夫か? >>7
>>8
静岡を迂回するならそもそも山梨を通る必要がない
しかしそんなことは山梨が許さない ダムがオッケイなら漏水もオッケイとかいう
超理論で許可できるわけねえだろ普通に 「ダムには大井川の水を流出させてでも維持する価値はあるけど、リニアにはそんな価値はない」
遠回しにそう言われてんの分からないか？みんな >>113
そりゃあ工事後の地下水の行方が分からないんだからJRに問い詰めるだろう
JRちゃんと言えばよろしい、そんなん知らねえ！と >>76
｢越すに越されぬ大井川｣
越せないのは橋も渡し船も無かったからやぞw
川越人足に担いでもらって渡ってた
↓
もともと平常時は人が歩いて渡れた
と言う事やぞ、勉強足りんの。 リニア厨ってただの鉄オタだろ
マジで気持ち悪いんだけどw 宮崎にリニア戻そうぜ
昔の計画通りならそろそろ本工事が始まる頃だから
宮崎−延岡間の明らかに採算取れないものを作ろう 大井川枯渇論者から科学的な枯渇の根拠を聞いたことが無い。
（コピペ）
川勝がリニアを阻む「水問題」
専門家の指摘で分かった“静岡県のもっともらしいウソ”
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html
“一般に破砕帯を含まない地山の透水係数は非常に小さいものであり、全部合わせ
ても家の前の側溝を流れる雨水程度の量でしょう。このように見積もると、JR東海が
示している『最大で毎秒2t』という数値よりもかなり小さくなる可能性が高いと思います”
反対派にとって 「不都合な真実」
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html
リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実
2019年10月01日 05時00分 公開
（１/４は略、２/４から抜粋）
「黙して語らない」大量の水
（前略）
大井川の平均流量（毎秒約75t）に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量
（毎秒0.3t）が大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を
専門とする首都大学東京の今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。
（中略）
JR東海が環境影響評価準備書に記した「毎秒2t」の水量について、川勝知事は県
民62万人の「命の水」と喧伝（けんでん）する。その水量については、JR東海があく
までも「最大で毎秒2t減水と予測」した数値であり、それも「覆工コンクリート等がな
い条件」での話なのだ。大井川水系で、常時、毎秒2tの水が減るわけではない。
それほど「毎秒2tの水」を大切にする一方で、静岡県が「黙して語らない」大量の水
がある。先述の桜井県議は打ち明ける。
「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、なぜ、（大
井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、導水路トンネルで（大井
川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、富士川に放流させるのでしょうか。
（中略）
田代ダムから県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、JR東海で問題にしている
毎秒2tの2.5倍です。地元マスコミも、田代ダムの水については、知っているのに報
じないのはおかしい」
（以下 ３/４、４/４略） http://i.imgur.com/eIpR2N4.png
大矛盾！【一滴の水も譲れない】はずの川勝知事が、かつて「水返せ運動」が起きた川口発電所の水利権の期限切れは放置？？？
静岡県の川勝知事の矛盾がまたもや露呈した。
川勝知事と言えばリニアの水問題を巡り、あの手この手でＪＲに難癖をつけて工事自体を阻んでいる。川勝知事によれば「地域住民を守る」「一滴の水も譲れない」と言うことだ。
しかし、これほど地域住民の水のためにリニア工事には反発してきた川勝知事だが、リニア工事以外の水問題には無頓着なことが判明したのだ。
静岡県の大井川を巡っては１９８０年代後半に「水返せ運動」が熱を帯び、デモ行進や河川敷での決起集会につながった。
原因は中部電力川口発電所の発電水利権だ。
河川流量が減少したのは導水管を連ねた水力発電によって河川水がバイパスするからであるとし、河川への放流を求めたのだ。
大井川流域住民にとってはリニア工事の水量よりも、川口発電所水利権の方が深刻な問題だからだ。
【２０１９年３月末】に川口発電所の水利権更新期限を迎え、すでに２年経過した。
http://imgur.com/zqIcxCp.jpg
しかし国の許可が得られないまま、中電は稼働を続けているということらしい。だが川勝知事は何も動いていないのだから、流域町長が催促するのも当然だ。
川勝知事が無頓着なのは川口発電所だけではなく、田代ダムの水利権の【期限切れ】についても放置している状態だった。 もともとリニア賛成してていろいろと計画していたのだけど
説明に来たJR社員に上から目線で余計なことはしなくていいからと言われたてカチンときたのがそもそもの発端 静岡県が異常だというやつは、水がどれだけ大切で重要な資源なのかを一旦学んでこい。
こんなリスクの大きい話、川勝じゃなくても誰でも反対するわ。 これで静岡叩くのは頭おかしいだろ
東海側は工事中に戻すと思ってたけど工事着工から20年かかるとかなんで今更こんな大事な事を言ってくるんだ
川勝じゃなければ東海に騙されてただろ >>101 >>104
参考まで。
結局、リニア問題の根本的障害は、川勝を支持する静岡県民のタカリ根性だね。
川勝の言うところでは、彼への県民の支持率６０％だそうだ。 トホホ。
尚、川勝知事は民主党の推薦で当選し、現在三期目。
中国ファンとしても知られており、リニア妨害は中国に先行させるためとも、、、。
（以下コピペ）
リニアは国策事業だ。JR東海が独断で進めた事業では無い。
東海道新幹線の過密解消、羽田空港の国際線増便も視野に入れた交通政策だ。
東西JRが政府の要請を断ったので、JR東海が引き受けたというのが経緯。
環境アセスメントを終え、国の承認を得ている。
このアセスメントには静岡県も参加していた。
2010〜2011年に国交省で開催された中央新幹線小委員会でCルートが
決定され全国知事会の承認を得た上で国が認可した。つまり静岡県も承認済。
（以下コピペ）
リニアの必要性 （主目的は関東・関西経済圏の統合）
・東海道新幹線の輸送量が限界に近付いている。（リニアで「のぞみ」の乗客吸収）
・第二新幹線の建設は、用地取得や騒音問題でコスト高となり不可能に近い。
・羽田空港の大阪・名古屋便の半減あるいは全廃で、国際線増便が可能になる。
・東南海地震の時の代替輸送路が必要。（リニアは９割がトンネルで地震に強い）
・日本のリニア技術が世界標準となる可能性があり、輸出も期待できる。
リニアの問題点 （経済効果の不透明さとJRの採算性）
・輸送容量が現在の新幹線より小さい。（スリムな車体のため）
・名古屋まででは経済効果や採算面が不確か。（大阪延伸が前提）
その他 （技術的問題点等）
・超電導の強電磁場による人体への影響は防護できると確認された。
・南アルプストンネルは現在の掘削技術でクリアする目途がたった。（川勝を除きｗ）
・乗客２割増が期待でき、建設費１０兆円はJR東海が負担できると試算された。
・リニアの消費電力（＠500km/h長大トンネル内）は 昭和40年代の検討では
415MVA、平成20年代の検討では35MVAと大幅に改善している。 >>131
そのソースは？
川勝は元々国土交通省の参与学者でリニア推進派だろ
ルート選定など様々な事に口出しして来たけど
川勝平太の恩師「石川嘉延」前知事が残した静岡空港を成功させる為に
https://response.jp/article/2009/03/26/122243.html
東海道新幹線の静岡空港駅の建設を懇願してたけど
JR東海に相手にされず
交渉の道具として「水問題」を使ったら
環境市民団体が乗っかって来て
「リニアは建設させない。もし建設したいのなら
建設保証金と工事で流出する水を全部戻せ」に
作戦変更しただけだろ http://i.imgur.com/eIpR2N4.png
大矛盾！【一滴の水も譲れない】はずの川勝知事が、かつて「水返せ運動」が起きた川口発電所の水利権の期限切れは放置？？？
静岡県の川勝知事の矛盾がまたもや露呈した。
川勝知事と言えばリニアの水問題を巡り、あの手この手でＪＲに難癖をつけて工事自体を阻んでいる。川勝知事によれば「地域住民を守る」「一滴の水も譲れない」と言うことだ。
しかし、これほど地域住民の水のためにリニア工事には反発してきた川勝知事だが、リニア工事以外の水問題には無頓着なことが判明したのだ。
静岡県の大井川を巡っては１９８０年代後半に「水返せ運動」が熱を帯び、デモ行進や河川敷での決起集会につながった。
原因は中部電力川口発電所の発電水利権だ。
河川流量が減少したのは導水管を連ねた水力発電によって河川水がバイパスするからであるとし、河川への放流を求めたのだ。
大井川流域住民にとってはリニア工事の水量よりも、川口発電所水利権の方が深刻な問題だからだ。
【２０１９年３月末】に川口発電所の水利権更新期限を迎え、すでに２年経過した。
http://imgur.com/zqIcxCp.jpg
しかし国の許可が得られないまま、中電は稼働を続けているということらしい。だが川勝知事は何も動いていないのだから、流域町長が催促するのも当然だ。
川勝知事が無頓着なのは川口発電所だけではなく
田代ダムの水利権の【期限切れ】についても放置している状態だった。 JR東海のあれって売国バカウヨク日本会議のドンだろ？
ざまあｗ ダブルスタンダード
って言われたくないなら
大井川水系の水を山梨県に垂れ流ししてる東京電力のダムや
【水利権（川の水を使う民法の権利）】が無いのに
水を使い続けてる中部電力と戦ってこそ
『尊敬される知事』だよ
今の川勝は単なる「私怨」 ま〜た頭おかしいバカウヨクが息嘘デマ垂れ流してんのかｗ これは沖教授の方が圧倒的に正しいからな
対する川勝はレッテル貼り個人攻撃しかできてない >>140
別にダブルスタンダードだろうが私怨と言われようが構わないから今後これ以上水問題が増えるならリニア要らん >>118
は？
南アルプスが大井川の源流なんだわ
初めから毎秒2トン減るなんてJRは言ってたんだろ？
それなら静岡に迷惑を掛けないようにルートを決めれば良かったんだよ
大井川の流域に居る62万人の生活が掛かってるんだわ リニアなんて不要なのに。そもそも運用維持費で磁石の線路をメンテしていくんだぞ。電力問題とか全然検討してないだろ。全く採算合わないのに推し進めようとしてるJRも鳥頭だけど。すでにコロナで赤字状態なのに。税金で穴埋めするにもリニア走る頃は国は財政再建国になってるわ。 もうやめて掘ってしまったところは
ドラゴンヘッドランドにでもしたら？ スーパーゼネコンの救済のためのナショナルプロジェクトなんだよな。
ゼネコントップの売上はダイワハウスの1／4ぐらいになっちまったからな。
全国的に仕事が無くなり、福島の除染だけじゃゼネコンは立ち行かなくなった。 東京電力から500分買い取れば？
500で作る電力分金か中部電力から買い取ってあげりゃええ 静岡県知事選挙は6/3告示だから川勝氏が間違って
いると言うならさっさと対抗馬を立てればいい
自民党側から未だに誰も立たないのは川勝氏が
当選するって皆分かってるからでしょ
このままだと川勝氏不戦勝まであり得る状況でリ
ニア強硬派がいくら騒いでも痛くも痒くもない 静岡県の対応に問題があるならJR東海が裁判を起こせばいいだけの話 原発が３日で核爆弾になるように、
リニアも何かになるんか？
ロシア帝国を絶滅させることができる武器なら、やってくれ。
期待してええか？
ただ早いだけはいらんで。 >>149
【全然違う】とは？
大井川が枯川になったのは流域に多数のダムが作られたから
http://imgur.com/dgCNMWV.jpg
田代ダムみたいに「山梨県」に水を流す事で発電してる水力発電所もある
その水を使う権利を、現在「中部電力」は持って居ない（申請中）
一方の東海リニア建設で流出するとされてる水は大井川の「地下水」で
多くの学者が言ってるように（川勝は御用学者と反論してるけど）
「表流水」と違って目に見えるモノでは無い
多くの土木の学者が「表流水は減らない」って言ってて
JR東海が工事によって減るとされてる
【地下水】と同等の水を、山梨県から買って
大井川水系に20年かけて戻す。に対して
川勝は「御用学者の計算なんて信用しない。そもそも工事はさせないから」
が川勝の意見だろ
川勝の意見こそ、エビデンスの無い（科学的根拠）
「大井川の水を守る」だろ
http://imgur.com/qeSv5Of.jpg 【ダム】と【トンネル工事による漏水】は違う
ってレスを付ける奴は
中部電力が大井川水系からの取水を止めれば
大井川の「表流水」が目に見える形で
【元に戻る】
川勝は「大井川の水を守る為に」
JR東海と戦ってるんじゃないの？
ただ単に「JR東海が嫌いだから（静岡空港駅の建設要請を無視したから）」
反対してる訳じゃないよね
【水利権】を持って居ない「中部電力」の取水を止めされれば
一ヶ月で大井川に水が戻るんだよ 知事さん親中親韓みたいだから
単純に妨害工作なんだろうね リニアが必要ない 仕事はリモートでする時代に意味がない アホや >>157
その場合は、裁判に十年以上かかって
毎年3千億円の損失が積み重なるJRが先に事業撤退せざる得なくなるだけだからな。
JR東海が自爆で死ぬか、静岡県の奴隷になって死ぬかの2択なら
どちらも選ばずに国に投げて事業撤退だな。 >>9
実際に被害をより多く被るのは関東平野の南側、つまり、一都三県
静岡県だと御殿場市、裾野市が死亡確定で、他は溶岩流や火砕流次第で読めない
経済は一時的に混乱するが、復興特需相場が始まり株価はV字回復する
勝ち組負け組の大入れ換えが起きる JR東海も借金してリニア作ってるんだろ？
そっちの経済が破綻して、静岡県内のJR線の運賃が値上げしたりサービス低下するんじゃないの？ 時代が違うが、駿府は噴火被害からの復興資金捻出を拒否した実績もあるからな。 >>160
川口発電所で使ってる水のほとんどは、畑薙ダム〜塩郷堰堤で取った水だから、
そこの水利権だけ取り上げたところで問題は解決しないじゃん
仮に一旦は取り上げられたとしても、既存水利権の強さを考えれば、
妥当な申請が有れば許可せざるを得ないんだから、恒久的にあてにはできないしな 電力会社の話を無理矢理こじつけようとしてるID真っ赤っかは何なのかね？ｗ 水関係無くリニアはいらんだろ、JRが採算は取れないって発言してるし >>91
田代ダムの目的は発電であって治水じゃないぞ。 >>169
水返せ、命の水運動の活動家関係で、発電ダムから水を取れば大井川の水量は回復すると信じてて
リニア問題を横から利用して水を買わせようとしてるだけだね。 >>173
リニア中止しても、水利権は無くならんし
雑な水行政で水を使い尽くしてる大井川が、これからも枯れ川なのは何も変わらんな。 民間事業だけど国家的だし東海は金ないし
最終的には国が税金で保障しないと進まないだろ
ネトウヨも叩くだけではなく金出せよアホンダラ >>174
わざわざ無意味なリニアで水利権を引き出すなて話だろ 水利権全体の話すな！低能くんw >>176
水利権はなくなるとか、言ってるやつが
頭の話なんかしてるんか(笑)
ピエロやな(笑) 公共事業における建築業界の詐欺まがいの皮算用は
五輪工事でもうコリゴリなんだよなあ
ハッキリするまでは工事してほしくないわ
建築業界は未だに昭和のルールで生きているような感覚すらある
全く信用できん >>177
ど低能は日本語理解できないんだねw お薬の時間じゃねw うん、コロナ前とは需要も違うやろ 静岡が反対していることを理由に工事止めとけばいいがな 環境大臣の出番だね
セクシーな鶴の一声でリニア建設が中止になる >>154
JR東海の最高権力者を努めてきた葛西皇帝陵です >>181
だから川勝氏を落としたいならまともな対抗馬を立てなさい
誰も立候補したがらないのに「落とせ」とかギャグでしょ JR東海はダイヤ改正で静岡県内の在来線の駅を通過しまくりにすればいいのに 東海道の災害に対するバイパスを考えるなら、中山道ルートが合理的なんだよな
単にJR東日本・西日本に忖度して、そのコースを取れないだけ 津波さえ予測出来なかったジャップが自然にてをつけるなよ。
JRの体たらくを見てると必ず東電と同じ失態をやらかす。そしてやらかした後はもう取返しがつかない。 >>18
オレもそんな気がする
首都圏トンネル 調布陥没事故の影響で掘削開始の見通し立たず
関東車両基地 工事契約未でうまくいっても5年遅れ
神奈川県駅、名古屋駅 用地買収不調
リニア技術も未完成で実際に多数の列車を確実に走らせることができるのか怪しい
静岡工区 実質破綻
さらにトンネル掘っていて基準値を上回るウランや有害物質とかでてきたら大幅遅延確実 >>187
頭のおかしいガイジはいつもこんな荒唐無稽な話をする
JRは静岡県の許可をもらって通過してるんだよ
県が素通り通過なんか許すわけないだろ
もっと現実的な話をしろ そもそもリニアなんているのかって前提から抜けてるよな
調査費だけでも天井知らず、実際にやるとなると黒部ダムや鍋立山、青函トンネル、
丹那トンネルレベルの難工事が全区間、こんな原発の廃炉費用にも匹敵する多額の
予算を、少子化で滅びかけてる日本でどこから調達するのか
一部の地権者を儲けさせるためだけにやれるような代物じゃない
太平洋戦争レベルのキチガイ浪費 このスレの賛成派が住民票移して対抗馬に投票すればいいんじゃね >>192
少なくとも最後はJRが隠蔽などするだろ
掘る現場の人間にはわからない 知事の公約はリニア建設賛成でも反対でも微妙になりそう
コロナが完全に収束するまでペンディングで良くね？ この６月に、静岡県知事選。「片山さつきが無所属で出る」と予想。 どこまーでもー美しいーシズオーカー♪
県民の心さえも美しい「ふじのくに静岡県」
【静岡県への移住相談件数、過去最高】
アフターコロナで、名実ともに清潔感溢れる静岡県の人気急上昇。
東京から近過ぎず遠過ぎない絶妙な距離感。かつて徳川宗家にも愛され、まかり間違えば江戸になっていたかもしれない拠点性、温暖で穏やかな気候、肥沃で災害にも強い土地、振り返ればそびえ立つ富士山という抜群のロケーションで治安も良好。
日本3大美港である清水港、屈指の温泉観光地、伊豆、熱海を有し富士山至近、中部横断道開通でスキーリゾートも身近になり、外国人受けもいい。
静岡県の医薬品・医療機器生産額は全国の都道府県でトップ。富士山や南アルプスを源流とする純度の高い水と首都圏や他地域へのアクセスの良さが強み。県は東部地域を「ファルマバレー」と名付け医療関連産業の誘致や振興に力を入れている。
また駿河湾の恵まれた海洋資源を背景に微生物や魚類など未知の部分が多い海洋生物が持っている働きを産業や環境など人々の暮らしに役立てる技術、マリンバイオテクノロジーを「水産」、「食品」、「創薬」、「環境・エネルギー」など様々な産業に応用していくためのプロジェクト「マリンオープンイノベーション（MaOI）プロジェクト」も始まっている。
圧倒的な清潔感と良好な治安、暮らしやすさから、今後もコロナ禍によるテレワークの普及を追い風に移住が増えそう。
静岡市内の不動産会社にも東京、名古屋辺りから物件の照会増加中。
静岡県がこのほど発表した２０１９年度の県外からの移住者数で、富士市が１０２人（前年度比７人増）と自治体別移住者数で２年連続のトップになった。
県外から県内への移住者は１９年度は１２８３人（同８人減）で、３年連続千人以上を維持した。世帯主の年代は２０〜４０代の子育て世代が８割超を占めた。移住相談件数は１万８５件（同１０４件増）と過去最多だった。
富士を除く上位の自治体は、沼津市が９４人（同８人増）、藤枝市が８６人（同１１人増）、三島市が７９人（同１２人減）、湖西市が７７人（同４２人増）。いずれも住宅助成を実施している自治体だった。
富士市は最大２００万円の住宅助成制度に加え、１８年度に市が創設した「移住定住促進室」の相談者からの移住が２４人（同１９人増）と急増したことが要因とみる。新型コロナウイルス感染拡大を受け、今後はオンライン移住相談を進める方針。 JRも赤字確実なリニアやりたくないんだからな 政治的にやらされてるだけ アホらし、早くリニア中止しろよ >>203
静岡県知事選、6月20日に投開票。「片山さつきが無所属で出る」と予想。 環境破壊して整備する以上、全てが思う通り完璧になど進むわけがない。
関係する人間全ての利益を調整していたら1000年かかるわアホが >>206
片山さつきは参議院議員（比例）
郵政選挙の時に静岡7区から落下傘で出て
1回だけ当選したけど、その次は落選して参議院に鞍替え 静岡県は毎年1億トン(毎秒4.99トン)の水が大井川から山梨県へ流出して戻ってこないことを東京電力に許可している
リニア工事で流出するのは>>1の記事にあるように最大でもわずか500万トンでしかも全量を戻す
大井川の水資源に危機を与えているのはどちらか？ >>1
リニア工事により水資源の問題発生が確実で、ＪＲ東海自身も莫大な負債で経営破綻の可能性を負ってまで計画を実施して、その結果得られるのが東京名古屋間の所要時間たったの50分短縮かよ。
全くメリットを感じない。経営者は脳みそ膿んでる >>209
電力は静岡県に必要
リニアはないほうがいい そもそも、ほっそいトンネル一本掘るだけでどうして川が枯れちゃうの？
どういう仕組みなの >>20
戦前の既得権益が残ってるんなら、リニアだって許可されなきゃおかしい。
そんな駄々をこねる子供のような理屈をいつまで主張するつもりだ。熱狂的ITmedia読者よ。 はい、もう止め止め
本格的なリニアは中国に任せて、日本はもう止め止め >>28
リニアを造ること。事業として成り立つかどうかは事業主体であるJR東海が判断すること。
それをうけて、南アルプストンネルを掘り静岡県内を通過していいかは、流域市町と県が判断すること。
ここでは前者はスレ違い。 コロナ禍になってリニアの是非も国民に問うべきだな。リモートワークが主体になりつつあるときに本当に必要なのかって。 >>212
大井川流域に電力を供給しているのは中部電力
大井川から山梨県へ毎年1億トン(毎秒4.99トン)の水を流出させているのは東京電力でこれが主犯
リニア工事で流出する水はわずか500万トンでしかも時間をかけて戻ってくる まあ次の選挙で
川勝さん落選で副知事さんも更迭
ということはほぼ確定だな。
話はそれから後ということだろう。 >>206
片山さつきは、衆議院じゃなくて、参議院。
参議院議員を辞めて、静岡県知事選に出ると予想。
知事選に負けても、参議院議員の任期は2022年までで >>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。 映像みたらチョロチョロとしか水が流れてないのにな。
経済が破綻だとよ。 >>206
片山さつきは、衆議院じゃなくて、参議院。
参議院議員を辞めて、静岡県知事選に出ると予想。
片山さつきの参議院議員の任期は2022年までなので、
知事選に負けたとしても来年また参院選に出れて、あまり被害が大きくないし、
その時のために、顔や名前を先に売っておいた、と考えれば無駄もない。 >>211
つーか東京って
ピンハネビジネスと不動産業が
メインの地場産業だから
マイナス成長にならないようにするには
愛知・近畿からヒト企業モノカネを集めなければ
やっていけない地域なんだよ。
でリニアはそのために絶対必要な道具。
東京大阪間の移動が50分短縮されるのは
東京にヒト企業カネを集めるのにかなり効果がある。
リニアを推進してるのはJR東海だけじゃない。
マジで東京地検特捜部が川勝さんの周辺捜査とか動きかねない。 >>218
500万トンをわずかというなら10年から20年などと悠長なことやらずに、
1年で戻して静岡知事を黙らせたらいいだけだろ。 地方分権はもはや死語だな。
こういう知事が出てくるので。 そのチョロチョロ流れる水をJRが補償ないからもめてんだよ >>225
片山さつきが静岡7区で赤っ恥かいたのをご存じない方？
自民党公認＆現職だったのに、次点にもなれない大差の落選だったのよ
本人、二度と静岡から選挙出ないと思うわ 大井川から山梨県へ毎年1億トン(毎秒4.99トン)の水を流出させているのは東京電力
この水の流出を許可しているのは静岡県
リニア工事でやむなく流出する水はわずか500万トンで微々たるもの >>208
そうだったのかサンクス
コロナと衆院選、五輪前で負けるとわかっている戦いには出てこないだろうなぁ >>1
大井川渇水の大きな原因作ってる中部電力にはダンマリ決め込んでるご都合主義の川勝
水なんて本当の反対理由ではない、単にリニア建設の邪魔をしたいだけ
それが川勝の宗主である中共、習近平の望むことだから >>112
リニアを阻止したいだと?
なんならむしろ賛成なんだが。ただ、それによって大井川の水を減らすことは決して許さない。
賛成か反対か、右か左かの二元論でこの問題を語るヤツもたまにいるが、そんな単純バカな話じゃない。 静岡県=今川義元
日本の発展のためには旧勢力である静岡県を倒さねばならない…
出でよ現代の織田信長！ >>231
ダブルスタンダードというかご都合主義の川勝は静岡県民から嫌われてるけどな >>236
影では中共も関わってるからね
川勝はキンペーの飼い犬だし JR東海の山田元社長はリニアが開業しても赤字だと公言している。
JR東海は国から色々言われたくないからリニアは自費でつくると公言した。
しかし、それが無理となって、安倍友の葛西会長が国から借金をした。
老害葛西の見栄のために、借金してまでリニアを作る意味があるか。
その分リニアの運賃に跳ね返ると高いから新幹線で時間がかかってもよいという人がいるはず。 ヤフコメより転載
田代ダムの水が富士川の支流の早川へ流れているのは事実ですが、電力会社とダムの水利権を静岡県が制限したり取り上げる事が出来ると思っているお馬鹿な書き込みです。
水利権はとても強いです。長年、水返せ運動をやっても帰ってきた水はわずか。法的にも取り上げる事は出来ません。また、JR東海がリニアのトンネルを掘った事で水が減ったら、水利権者の水を毀損したということで水利権者からJR東海が訴えられる可能性もあり、その際に工事を許可した静岡県にも責任が生じる事になります。よって、静岡県としてはトンネルを掘るなら水が減らないように工事をしてくださいと一貫してJR東海に言っているのです。
トンネル工事で水が減るのが悪くて、田代ダムで発電用の水が富士川の支流の早川へ流れるのはそのままで良いのかという理由は以上です。水利権というものをもっと勉強しましょう。 >>226
東京大阪間の移動が50分短縮されるのは
東京にヒト企業カネを集めるのにかなり効果がある。
↑ここが甚だ疑問なんだよ。
たった50分したところで効果なんて期待できない。
普段日常で5chやSNSをスマホいじって、50分を無駄に浪費してるくせに、莫大な工費をかけて50分短縮しようとする思考が理解不能。
そもそも東京にヒト企業カネを集めるという考え自体が前時代的な思考で、すでに人物の移動は不要、ネットで済むようになってるのに価値観が時代についていけてない ヤフコメより転載
水返せ運動が起きてから、県と水利権者の電力会社との協議は定期的に行われる事になっているが、協議とは言っても、現実は水利権が強いので県がお願いしている状況。だから、戻ってきた水はわずかなのです。
リニア推進者が田代ダムの事を持ち出したり水利権の事をいえばJR東海の援護射撃になるどころか、背中から撃ち抜いているようなもの。水利権の問題がもっと簡単なものなら、JR東海が電力会社から失った分の水を購入するという解決方法が考えられるが、水利権法上、本来の目的以外の使用や水の売買は出来ない。JR東海もそれを知っているから話題にしないし出来ないんだよ。 川勝の政治能力や人間性に疑問を持ってる静岡県民は多い。
ただ更年期のおばさんたちの支持が多いんだよ。 静岡のJRすべて廃止にしろ
静岡人はクズすぎるだろ >>84
浜松市なんて西の僻地だし、そもそも地震、津波、台風、強風、自衛隊航空機の騒音、墜落事故リスク、等々リスクの玉手箱で環境悪すぎて県都なんてあり得ない。環境悪すぎて地価も安いよ。 世界で初めてリニアを日本で走らせて各国に高く売る
原発、リニア、水素自動車を世界に売る未来予想図 環境じゃなくて経済を心配してるのか。
要はJRに補償金をゴネてるだけじゃん。
山梨県は通らないリニアルートにするのがいいよ ヤフコメの書き込みみて、どっちが悪いのかよくわかった。
悪いのはJR東海。
静岡県の水利行政がおかしいと批判し、だから少しぐらい水が失われても良
いじゃないかというのは詭弁。静岡県だって利水権を制限できる権限がある
なら既に実行しているはず。法的に出来ないんだよ。
わずか10ヶ月で失ったリニア推進者の言う「わずかな水」を20年もかけて返す
なんて、借りたわずか1000円の金を20年かけて返しますというのと同じで、
お前、なめとるんか！と言われてもしょうがない。 カネを出しもしない人間が経営問題を理由に反対するのは変な話だな。カネ出すのはJR東海なのにねぇ。 >>4
トンネルのお陰で水が乏しい熱海が発展し
静岡県の稼ぎになっている 2014年 命の水だ！
2015年 田代ダムの取水延長OK
2021年 リニアガー！命の水ガー！ 土建屋自民が赤字負の遺産リニアを建設したいだけ 大量な電気を消費するだけでも時代に合わないのに そもそも、今あの位置でリニア工事を許可したら、
今後の東電・中電との交渉は不利になる
それも考えずに東電中電言ってるのは馬鹿 中部電力の利水権をJR.倒壊がちょっと譲り受けるだけで全てが解決
代わりに中電はリニアに電力供給 >>71
頓挫するかどうかはわからない。
JR東海には金があるし、静岡以外は全部完成させると宣言して工事を続行している。
真正面から突っ込むチキンレース状態。
>>90
川勝が唯一成功したのは沖縄並みの煽動装置を完成させたこと。
これを崩さないと先に進めない。
>>249
今回のは今更JR側から煽るような回答だった。
静岡が何を言おうともう工事するしかない状況をわからせる覚悟なのだ。
最後は政府が動くのだろう。 リニア開通させた方が
静岡停車や空港駅新設の可能性高くなるよな >>247
リニアなんて高コストなもん欲しがるところ皆無。
そもそもオール電化の既存高速鉄道すらあんま需要ない
既存高速鉄道で十分だし、飛行機でことたりる >>239
その手の陰謀論は論外なんだが。
あくまで流域の生活と産業の問題。イデオロギーは要らない。 >>262
アメリカ東海岸に売れる気配があるんだよ
ワシントン―ボルチモアでJRリニア設置のための環境アセスを始めている
この調子だと中央リニアより先に出来る可能性もある >>35
つまり他から来る水量が大半だから関係ないって事だよ >>233
その水ってタダで東京電力にくれてやってるの？それとも金取って融通してるの？ 何回も貼る位ならその辺も宜しく。片面しか言わないのは変更報道するマスゴミと同じだから。 >>248
お前が仮にクルマぶつけて被害者が修理を要求されたら「ゴネるな」って文句言うのか >>261
そんなあいまいな希望観測では許可出せない
JRから静岡停車増加と空港駅新を提案すればいいができるわけない
永遠に工事できない >>264
それオバマの時に技術の無償提供と言っても相手されなかったやつだなｗ >>266
東京電力が水利権持ってるから静岡県が訴訟しても負けた。
JR東海は水利権持ってません。これは財産権なので少しでも勝手にやればコソ泥（刑事罰）です。
今回の表明は実質的に水問題の解決は無理だといったに等しい。 >>264
東海岸リニア構想なら売れる気配なら皆無だろ。
建設費日本持ちならいいんじゃねえのくらいで。
そもそもその後のニュース全然報道されないけどどうなってんの？
頓挫？ 過剰な規制や無駄な除染のような、理論よりも私情優先する姿勢が日本の国際的停滞を招いてきたんだと思うわ。 >>264
寝言だな 新幹線もエアーだけだったなw >>193
効いてる効いてるw
ついでに空港新駅は断固拒否でいいってことだな >>262
リニアは国の中長期交通政策の一環だよ。
反対の根本原因は、川勝を支持する静岡県民のタカリ根性だね。
川勝は他県出身の文系学者知事で、民主党推薦で当選し、現在三期目。
中国ファンとしても知られており、妨害は中国に先行させるためという説も。
川勝の言うところでは、彼への県民の支持率６０％だそうだ。
（以下コピペ）
リニアは国策事業だ。JR東海が独断で進めた事業では無い。
東海道新幹線の過密解消、羽田空港の国際線増便も視野に入れた交通政策だ。
東西JRが政府の要請を断ったので、JR東海が引き受けたというのが経緯。
環境アセスメントを終え、国の承認を得ている。
このアセスメントには静岡県も参加していた。
2010〜2011年に国交省で開催された中央新幹線小委員会でCルートが
決定され全国知事会の承認を得た上で国が認可した。つまり静岡県も承認済。
（以下コピペ）
リニアの必要性 （主目的は関東・関西経済圏の統合）
・東海道新幹線の輸送量が限界に近付いている。（リニアで「のぞみ」の乗客吸収）
・第二新幹線の建設は、用地取得や騒音問題でコスト高となり不可能に近い。
・羽田空港の大阪・名古屋便の半減あるいは全廃で、国際線増便が可能になる。
・東南海地震の時の代替輸送路が必要。（リニアは９割がトンネルで地震に強い）
・日本のリニア技術が世界標準となる可能性があり、輸出も期待できる。
リニアの問題点 （経済効果の不透明さとJRの採算性）
・輸送容量が現在の新幹線より小さい。（スリムな車体のため）
・名古屋まででは経済効果や採算面が不確か。（大阪延伸が前提）
その他 （技術的問題点等）
・超電導の強電磁場による人体への影響は防護できると確認された。
・南アルプストンネルは現在の掘削技術でクリアする目途がたった。（川勝を除きｗ）
・乗客２割増が期待でき、建設費１０兆円はJR東海が負担できると試算された。
・リニアの消費電力（＠500km/h長大トンネル内）は 昭和40年代の検討では
415MVA、平成20年代の検討では35MVAと大幅に改善している。
問題の経緯
以上を考慮して国が認可し、関係自治体も建設に同意した（静岡県含め）。
ところが工事が始まってから、許認可権をたてに、川勝がユスリを始めた。
証拠はこれ。つまり、「所場代出せ」 というヤクザの手法です。（選挙は６月）
着工前 https://i.imgur.com/CM8yNGC.jpg
着工後 https://www.asahi.com/articles/ASM6C3CDWM6CUTPB009.html >>275
空港駅と大井川のどっちを取るかなんて、比べるまでもない。 これ問題を理解してないやつが多すぎ。唯一の解決方法はJR東海が東京電力から水利権を買うしかない。
静岡県はあくまでも行政で水利権を持ってるわけではなく水利権の泥棒はダメだというのが唯一の立場。
もしそれを無視して勝手に静岡県が工事許可をだしてしまうと問題が発生したときに水泥棒の片棒をかついだことになる。
加えてJR東海は泥棒になることを認識しいたうえで、静岡県をたぶらかして工事をすすめ。
何か起こったときに静岡県が工事を認めたからJR東海には関係ないと言い張って逃げる気満々だった疑いがある。
最悪のケース水利権の保障は静岡県の税金でやらなくてはならなくなるから。安易に認められるわけがないのはあたりまえ。 >>4
不毛になってないじゃん。
それに、三島や熱海は発展したろう。 >>209
あのなあ
水利権ってのはそんだけ取り戻すのが大変なんだよ
自分で書いてて判らんの？ こうやって詰めるとボロが出る
やったもの勝ちで今までやってきたけどどっちが正しいかアホでもわかる
想定できる想定外システムはもう終わりにしようぜ >>277
空港駅設置を門前払いされた腹いせでリニア着工を妨害しているのは事実だからな。
水問題はそのためにでっち上げた話。 >>279
こんなかっこつけてJRが今まで一度も認めてこなかったことをいうバカがいるんだｗｗｗ
JRは電力会社に融通を依頼するのは難しいと当初から言ってるｗ
法律に抵触する恐れがあるからだな
お前は>>241〜のレスを読み返せ >>273
今までそこを蔑ろにして後で想定外で逃げてきたのに何言ってんだ？
電源喪失を想定できたのに目を背けてきた結果の除染で詰めとけばそもそも除染が不要だったんだよ >>275
リニアができないとJRは困る
リニアができると静岡県は困る
終わり 品川甲府だけでもいいから開業すればいいんだよ。
俺は甲府までしか用事が無いし。 >>283
事実?
ただのでっち上げだというなら、JRの歯切れの悪さは何だ。
どうあれ、流域の理解が得られなければ着工はまかりならん。 >>285
だったらこの話は無理。静岡も許可を出せないｗ 知事がゴネている様子は見てとれるが
JRも見返りを全く出す動きをしないのはどうなのかね
最終的には強行突破で行けると確信があるのかね 大企業JRの社長様は無駄なプライドがあるので地方自治体なんぞに頭下げたくない
リニアを開通させたいならまず社長を代えろ ことは水利権の問題だから何か起こったときはしゃれにならない。誰もかかわりたくない。
だったら国がともいえるが国も係わりたくない。
自民党がなんとかすべきだともいえるが、水利権は自民党利権の根幹なのでそのスキームをかえることはできない。 >>296
自民党というか国交省の権利であって国交相は長年公明のポストなんだよね >>294
ゴネているわけではないが、口が悪いことは間違いなく、お陰であらぬ誤解を受けている。
願わくば、次はこの問題への基本路線は変えず、冷静沈着に向き合える知事がいい。 >>297
水利権者は国交省じゃない。それなら話は簡単。
権利を持ってるのは多くが民間。そしてその権利を使って資金を得てきたのが自民党のベース。
なぜ、北関東の政治家が力を持ち得たのかというとその水利権を利用してダムを造るという土木工事で資金を得てきたから。
北関東は東京の水を供給するという最大の利権があった。スキームはそこでできあがった。 >>298
川勝はそもそもこの問題を甘く考えていた節がある。
なのでJR東海もうまくたぶらかせると思ったような気がするなｗ
過去の東京電力との問題、地元の水利権者の姿勢をしって青くなって今がある。 >>301
これは財産権だから許認可のはなしではない。 JR東海さえなければリニアじゃなくていいんだけどね…
東海道新幹線の代替路線は必要だけど、第二東海道新幹線のほうがリニアに比べて乗車率倍になる。
だけど営業エリアの関係でJR東と西に約25％ずつ持っていかれて利益半分になっちゃうから
意地でもJR東海の営業エリア内で収まるリニアに固執してる。 >>303
財産権だということは憲法で保障されているので国交省もアンタッチャブル。
あくまでも水利権者の許可がないとなにもできない。そこで資金が動いて自民党の資金になった。 リニアはいらんよ。
あんなもん、乗るやついない。
景色見える新幹線に乗るにきまってんじゃん。
トンネルずっと走ってても楽しくないだろ 面白いのが知事筆頭に県が文句言ってるだけで市町村は文句言ってないんだよな 今回の問題の発端は東京電力が地元の水利権意識が薄かったときに
安値で買い上げて水を山梨側に流し始めて東京電力に欺されたと裁判を起こして負けたのが発端だから。
JR東海に対して折れるというのは考えられない。いわばだまされて山梨に水を取られたというのがベース。 >>307
市町村は工事の許認可権を持ってるわけではないので完全に部外者で黙るのが元も賢い。 今回の静岡の主張に理があるかどうかはさておくとして
水利権って素人から見ると理不尽なものも多いような。有名な芦ノ湖とか。 >>34
しかしすでに農業自体ないがしろ状態
水の前に人いないと意味なし >>24
たったそれだけで静岡は傾くぐらい、やばい状態だってことだなw >>310
いいかえたら、中国が水源地の土地を買っても水利権は別だから水で商売することや嫌がらせすることはできない。 >>313
漁業権にしろ操業権にしろ権利いったん出来たものは後年足を引っ張るだけになる
全部延長なしの有期権利にすればいいんだとおもう
必要なら延長じゃなくてその時代に合ったもので再設定すれば良い >>315
無理でしょ。特に水利権はね。例えば中国が地元に無関係なのに水利権を買いあさるってことも可能になる。 >>316
だからその時代にあった再設定なのよ 一応折衷案のつもり >>305
許認可権の話をしてるのに財産権とか全く噛み合わないなｗ
財産権を勝手に取り上げられないことくらいみんなわかってるよ
それを取り上げる可能性があるのは許認可権を持つものだけ
実際そのケースが起こってることを知ってるか？ >>317
だったら先に、水利権制度なり河川法なりを改正するのが筋でしょ
それをやらないと、全国で水争いが起こりかねん >>291
新富士と掛川の間だけ東海道新幹線で振替輸送だなｗ な？ 中国の一党独裁制も悪くはないだろ？ こういう時に強権が発動できるからな。
あっ、日本はもう中国の24番目の省だったな。失礼。 >>317
再設定ったって既に実際にその水に頼って生活してる人が大勢居るわけでな
その人らからどうやって水を取り上げるんだ？
芦ノ湖の話にしても明治政府も同じこと思ったから昔からの水利権をそのまま残したんじゃねーかな >>319
まあそんな面倒なこと法設定する側がするはずが無いわな
結局新規に何かするときに足を引っ張ることになるだけで
何も変わらない >>322
明治の権利が生き残ってることに疑問無しって恐いわー >>324
最高裁の判断を時間が経てば勝手に覆せる世界って怖いわーｗ せいぜい直径10〜20mやそこらいのトンネル掘るだけでこんなに出るのか >>321
おいおい言ってることが矛盾してる
日本が中国の一部だったらこんな問題発生しないぞ 静岡のクズっぷりが暴露されたわけだし、鉄道は静岡県内を通過、高速道は出口を廃止して「今後も静岡には来ないでね」の看板設置、空港は全便廃止でいい >>304
東海がバカなことやってる間にJR東とJR西で安全かつ安価なルートにリニア作って東海潰そうぜ >>333
大坂環状リニアと東京環状リニア作ってグルグル回ればいい >>326
まだ枯渇論の信者がいることに驚き。
（コピペ）
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル〜数十メートルの範囲。
地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。
参考
“大井川の平均流量（毎秒約75t）に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量
（毎秒0.3t）が大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を
専門とする首都大学東京の今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。”
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html
リニアを阻む「水問題」 専門家の指摘で分かった“静岡県のもっともらしいウソ”
“一般に破砕帯を含まない地山の透水係数は非常に小さいものであり、全部合わせ
ても家の前の側溝を流れる雨水程度の量でしょう。このように見積もると、JR東海が
示している『最大で毎秒2t』という数値よりもかなり小さくなる可能性が高いと思います”
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html >>339
まだITmediaの記事を真に受けてるヤツがいることに驚き。 >>326
地下400メートル、高い山は3000メートル。縦につながる断層の破砕帯にぶつかって穴あけたら・・地下深度と水深は別物だとは思うけど、かなり水圧かかっててもおかしくないやろ。
地中深くのトンネル内で対処出来るか不安だわ >>338
出来もしないことを述べて人をアホ扱いか
とんでもないバカだな
お前は自分で言った再設定をどうするか、方法が思いついたらまた書き込んでいいよ
わからないならもう黙っとけアホ 静岡空港駅を造りのぞみを浜松と静岡に止めて欲しいという要望とリニアトンネルの水問題は全く別の話。
水は人間の生存生活に必要なもの。そして、静岡空港駅を造りのぞみを浜松と静岡に止めることなんてそれに比べたら些細なことだ。
地元では空港駅なんて要らないと結論が出ている。
大井川では、今年の冬、取水制限が履行された。3年に2回ぐらい取水制限があるのが現状。その原因が水利権が複雑に入り組んで
いる事が原因であっても、リニアトンネル工事によってさらに水が減る事があってはならない。
年間変動量の0.5%の水というのは、大井川の平均流量からみればわずかだが、それはあくまで平均流量からみた量。渇水時期、しか
も取水制限が起きる可能性があるところにさらに水が減るとなれば影響は無視できない。当初、全量戻すと約束したのは、JR東海。
それをわずかな水と言っておきながら、20年かけて戻すだとｗｗ。
これを咎めない何の意見も出さないリニア座長は、川勝知事にJR東海の「御用学者」と批判されも仕方がないし、地元民なら知事
さん、良くぞ言ってくれた！ と言う人はあっても批判する人は居ない。6月に県知事選挙があるが、川勝知事が続投表明すれば当選
は間違いないし、続投しなくてもリニアに慎重な候補者しか当選できない。 リニア：16両1000席1時間6本
新幹線：16両1323席1時間12本
輸送効率2.6倍。
確かにリニアは現行の2時間17分から67分と71分も短縮されるけど
品川と新大阪は地下40mから発着なので地上までそれぞれ＋10分。更に
東京から品川への所要時間考えると…
それで新幹線5兆5千億円、リニア9兆円なんだから意味ないよな。 >>343
小さな沢は水脈たたれれば枯れることはあるが。
大井川ほど大きい川が水が枯渇するほど涸れるかは疑問だな。
その仮説が正しいとすると、リニアの上流は水がちょろちょろで、
下流から突然水量が多くならなければならないが、そうなのかね？。 >>342
僕の考えた最強の再設定法思いついたら言ってあげるよ
議員しか出来ないけどね
で、どこの権利持ってる人なんだ？ >>343
リニアが完成すれば逆にこだまの需要が高まるので
藤枝と袋井にこだま専用でいいから新駅希望 新幹線通勤可能地域を増やせば若年人口流出問題の解決の一助に 静岡県通過補償問題以前に、神奈川県の大深度地下通貨問題が、ＮＥＸＣＯ大深度地下事故で破綻。こちらで開通不能 県境でのほんの数日か数週間の工事による流出なんか問題にする方がおかしい。 >>351
ルート決定のときに、長野側で揉めてたから
川勝平太によるCルート誘致演説は助け舟になったのだが
また、十年前の長野側で反対からやり直しだな。 >>344
最初のリニアは速達(のぞみに相当)４、各駅１
現行新幹線はダイヤが戻ったのでのぞみ１２ひかり３こだま２だったはず ようするに川勝の盾は水利権オンリーだろ
知事という県最強為政者がゴネ漁民をやってるようなもの
知事権の一時的剥奪のガイドラインを作ろうぜ
こんなもんを許してたら県跨ぎの大規模開発とか何もできん >>337
そうそう、空港新駅が出来ないんだよねｗ
悔しいねぇｗ 川勝の前の知事の石川が箱もので作った静岡空港は大赤字。元々いらない空港だし、新幹線の空港駅もいらない。
静岡県民は成田、羽田空港、セントレア、小牧の空港を使う。便数の少ない静岡空港は不用品。
今は、経営を東急と三菱地所の外部に委託しているが、それまでは県民の税金を無駄遣いしていた。 >>350
誰がその建設費を出すんですかねぇｗ
最も重要な年間維持費はどうして記事に一切出てこないのかねぇｗ
バイデンが電車好きだから気にせず決まっちゃうのかな？ｗ 静岡県知事の水商売・・・・・・最期は結局お金でしょ
過去には自然環境保全基金の創設や、東海道新幹線に静岡空港の新駅を設置するといった
JRが負担する県への「代償」が議論に挙がったこともあった訳ですし >>358
何もマイナスがなくて良かった良かったｗ
ごめんね、君の思うようにJRは動かないんだよｗ
報復ダイヤなんて小学生レベルじゃないと思いつかないもんねｗ頑張ったね >>361
JR「静岡県に○○億円を寄付します」
静岡県「これで納得、工事もやってよし！」
なんて馬鹿なこと言う大人たちだとでも思ってるの？
少し頭冷やしたほうがいいよ >>363
275 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/03/28(日) 10:38:52.55 ID:duCjX9np0
>>193
効いてる効いてるw
ついでに空港新駅は断固拒否でいいってことだな
332 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/03/28(日) 12:53:17.70 ID:duCjX9np0
>>330
効いてる効いてるw
363 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/03/28(日) 13:32:06.06 ID:duCjX9np0
>>362
効いてる効いてるw
レスの半分がこれだってｗ
見ていて恥ずかしいｗ
いい大人ならちゃんと自分の言葉で喋りましょうね(^_^)
おこちゃまには無理かなｗ 新幹線でゴネてる某県も失敗過疎空港を無理くり活用したがってるよな
ANAが1日1、2本の状態
どうやっても無理だっつーの >>365
ではそれで無条件で認めたら今までの国交省を巻き込んだ有識者会議も途中で解散、なんてことができるとでも思ってるのかね
JRが突然お金の話をしだすとでも思ってるのかね
すでに話は県知事の許可ではなく８市２町の自治体の理解と同意が必要な場面になっているんだよ >>368
政治は駆け引きだしね 元々賛成派の知事がごねること自体がおかしな話 またゴネているのか
こいつらのせいでリニア開業が遅れているんだぞ
開業が遅れた分の損失は静岡がすべて負担するんだろうな 開業が遅れてもAルートかBルートにすりゃ良い そうすりゃ静岡には一銭もやらんで済む >>369
駆け引きなのは当然
ただ、もう戻れない状況だってこともあなたなら薄々気づいてるでしょ >>365
もう、そういった水以外の条件闘争が問題になっていない事がわからなのか。
川勝知事は、島田市長に地元に大切なのは水で空港駅新設やのぞみ停車を実現して
欲しいわけではないと釘を刺されている。
自治体の理解と同意が必要な場面。許認可権は県が持っていて、流域自治体には何の
権限もないが、自治体の理解と同意が得られない状態で工事をしないで欲しいと流域
自治体の長がJR東海に要望書を出している。一番懸念しているのは流域民なんだよ。 >>329
そんなのが可能になったら、静岡は線路や道路を産廃置き場にでもするんじゃね？ 政治家なんてな者は裏口も用意してる 推進派からいきなり反対に回る人間だからね >>375
そんなのはその本人に多大な圧力やメリットがある場合だけ
菅すら格下に見る自民非支持の首長がどこに賛成に転じる理由があるのか語ってみよ
既に赤羽国交相は河川法権限移乗は完全否定しているぞ >>366
必死こいて20レス以上書きまくり乙です！
効いてる効いてるw 推進派であったことと工法、ルートの未決定、工事主体の法律違反がないことは一致しないからな >>350
本気でアメリカに売れると思ってるのか。
↓まんまこれだな
リニア売り込みはアメリカに向けてのPRではなくて国内メディアを通じて日本人をターゲットにしたPRだと考えれば、ロビー活動を続ける理由が確かにある。
アメリカの政治家を次々と実験線に連れて行き、「すごい乗り物だ。さすが日本の技術力を感じた。ぜひ我が国でも実現してほしい」と言わせることによって、外国に評価されることに弱い日本人は工事が始まったばかりの中央新幹線をもっと支持するかもしれない。 >>371
大井川流域民もそう思っているよ。ここに至っては、AルートかBルートの方が開通の
可能性が高い。だいたい、JR東海は誠意が無さすぎる。
当初、JR東海は、水は全部戻しますという約束をしたのに、やっぱり全部は戻せませ
んと後から約束を反故にした。
静岡県が、予測のための追加ボーリング調査をやれと言ったのに、いきなり先進坑を
掘ると言う。先進坑掘ったら水が流出してしまうのがわかっているくせに。水が流出
してしまうから静岡県は先進坑工事も本体工事の一環とみなしていて差し止めている。
流量減少の見積もりは実際に雨量を測定したものではなく、雨量を日本で一番降雨
量の多い屋久島並の多さで見積もったもの。気象庁の雨量予測データと大きくかけ離
れている。つまり、JR東海の流量減少量予測も、地元民が調べれば調べるほど信用で
きなくなっている。
そして、20年かけて水を戻しますだとｗ。水を戻すという意思については評価するも
のの、戻し方が20年もかかるならと静岡県側は到底納得できないでしょう。 リニア工事の水流出云々でブツクサ言ってるくせに 大井川最大の水問題には口をつぐんだまま
これが政治屋と云うものさね JRも裏口から交渉すれば意外に早く解決出来るかもね 本当に「命の水」なんだったら最初に量にこだわるよな
実態はゴネやすい方にゴネてるだけ
命の水はゴネの方便 新東名と同じルートで一緒に工事をしておくべきだったな
こっちもそこら中で水枯れを起こしているし
ヤバい土砂も採掘されているが
全然問題になってない >>371
そうしてくれと言っているし、仮にCルートで出来たところで静岡は一銭の得もない。
むしろ、このすったもんだで既に県や市町のリソース=税金が使われている分だけ損。 >>380
あちらのメリーランド州知事は諸手を挙げて大賛成みたいだよ >>381
>難波副知事「１０年２０年かけて戻しますというのは、それはないでしょうというのが普通の感覚じゃないかと思います。１年とか長くても２年くらいの間に戻すというのが普通だと思う」
>難波副知事は戻す意思を示していることは評価するが、「戻した事にはならない」と述べました。
静岡県は深層地下水はトンネル内に流れ込んでいないと言っている。
副知事は忘れてるんだよね。
大井川とは関係のない山梨側に流れた深層地下水をわざわざポンプアップして椹島排水口で大井川に流してあげるとJRは計画した。
確かに戻すんじゃなくて、大井川の流量を増やしますといっているのだ。
20年も掛かるのは、それだけ完成後のトンネル内湧水が少ない事を如実に示していんだよ。
これで誠意がないというのはどうかと思う。 新幹線を県内に停めさせたいからってここまでゴネるか？
普通じゃないよこいつも県民も 15億円の中の500万円だろ（ｔ）
わずかな量で山梨県はイチャモンつけるな。 >>390
問題の本質はそこじゃない
静岡はリニアが通らなくてもなんら困らんから、急ぐ必要性が皆無
東京山梨長野岐阜愛知以外の道府県も、差し当たって急ぐ必要は無い
それを無視して静岡に対応してるから、一向に事態が進展しない 大矛盾！【一滴の水も譲れない】はずの川勝知事が、かつて「水返せ運動」が起きた川口発電所の水利権の期限切れは放置？？？
静岡県の川勝知事の矛盾がまたもや露呈した。
川勝知事と言えばリニアの水問題を巡り、あの手この手でＪＲに難癖をつけて工事自体を阻んでいる。川勝知事によれば「地域住民を守る」「一滴の水も譲れない」と言うことだ。
しかし、これほど地域住民の水のためにリニア工事には反発してきた川勝知事だが、リニア工事以外の水問題には無頓着なことが判明したのだ。
静岡県の大井川を巡っては１９８０年代後半に「水返せ運動」が熱を帯び、デモ行進や河川敷での決起集会につながった。
原因は中部電力川口発電所の発電水利権だ。
河川流量が減少したのは導水管を連ねた水力発電によって河川水がバイパスするからであるとし、河川への放流を求めたのだ。
大井川流域住民にとってはリニア工事の水量よりも、川口発電所水利権の方が深刻な問題だからだ。
【２０１９年３月末】に川口発電所の水利権更新期限を迎え、すでに２年経過した。
http://imgur.com/zqIcxCp.jpg
しかし国の許可が得られないまま、中電は稼働を続けているということらしい。
だが川勝知事は何も動いていないのだから、流域町長が催促するのも当然だ。
川勝知事が無頓着なのは川口発電所だけではなく
田代ダムの水利権の【期限切れ】についても放置している状態だった。
http://imgur.com/W6lFwyg.jpg >>387
今のガラガラの鉄輪特急の改良版で我慢するってこと？
専用軌道作らないと抜本的に改善しないよ。 ２０年で回収なんかできるわけないだろｗ逆に毎年赤字を蓄積させるんだからｗ
リニアの国外への輸出で儲けるという、やはり到底実現しない建前すら、もういう事をあきらめたか。
なら中止だ中止！初めからわかりきってる事だろが。 >>238
県民から嫌われてるのになぜ知事選で圧勝再選してるんですか？
あなたが個人的に嫌いなだけじゃないんですか？
静岡で川勝の悪口言うとリンチにかけられるって言ってる上京者もいますが >>1
JALだのANAだのテロリストと癒着してウイルス拡散させて災害まで連発させてるのが経済崩壊の唯一の原因だバカ知事川勝平太
JALだのANAだの子を餓死させるｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に集団損害賠償請求訴訟を起こそう!
●ｺﾛﾅ問題の原因は航空機?
国際線まで盛大に飛ばして輸入したｳｲﾙｽを日本全国に拡散させているのがｺﾛﾅ問題の唯一の原因です
人を制限したところで充分ではなく､最近倍増させている航空貨物によって3日といわれている
ｺﾛﾅの生存期間以内に国内に運び込まれて全国にｺﾛﾅを拡散させ､医療を逼迫させ､
ｺﾛﾅ以外の救急患者をたらい回しにさせて死亡させるなど､国交省らは国民を殺しています
●あらゆる災害の原因は航空機?
鉄道の30倍以上もの温室効果ガｽをまき散らして気候変動させているために､水害､土砂崩れ､大雪､
鶏などのウイルスまでもが活性化して鶏卵の価格高騰など人々に莫大な損害を与えています
統計としても航空機離着陸数と災害死者数は比例しており､証明されている事実です
●経済との関係は?
あらゆる災害による破壊活動の他､騒音による威力業務妨害によって静音が生命線の知的産業を
根絶やしにして日本の技術力を20年遅れにし､不正送金や情報漏洩まで頻発させており､
ｺﾛﾅ以前から経済にとって絶大なﾏｲﾅｽ効果をもたらしてきたのが実態です
さらに航空機によって蔓延させられたｺﾛﾅでは､多くの産業の経済活動の停止まで引き起こし､
いまだに都心まで航路化して数珠つなぎで航空機を飛ばして経済を破壊し､
それによる治安悪化や自殺まで引き起こしているのがｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉であり航空ﾃﾛｽﾘﾄです
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが解体されないのはどうして?
ｶﾙﾄｿｰｶ公明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALANAﾃﾛﾘｽﾄらに天下り癒着しているせいです
気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業をﾈﾀに献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
また､後遺症も酷いｺﾛﾅは永続的に人々を苦しませることができるので､ｶﾙﾄｿｰｶが人の不幸に付け込み､
信者になって拝めば治る､お布施が足りないなどとそそのかせる絶好のﾈﾀなのです
会館建設を名目にお布施させ､広大な土地を寄付させたり､容易に行けないような二束三文の山奥に
墓地を作って言葉巧みに高額で売りつけ､莫大な利益を上げているのも有名ですね
ｶﾙﾄｿｰｶ及び池田犬作に対しても集団訴訟を起こしましょう
●JALANAﾃﾛﾘｽﾄらが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか?
上記問題が解消し､環境を切り売りする必要もなくなり日本は豊かで美しい国になります
国際物流の99%以上は船であり､輸出入に影響はありません
静穏により技術力が回復するのでガｲジﾝに寄生して媚びへつらって賤しさをさらす必要もありません
大気汚染まで激減して静かで情緒豊かになった日本から薄汚い国に行きたい人は船でどうぞ
航空関係を根絶やしにすることはﾒﾘｯﾄ以外に何もありません
●航空法は違憲?
財産権侵害であり､大騒音を撒き散らすことから人権侵害でもあり明らかに違憲です
強制労働法､強姦法､他国侵略法を通すようなﾃﾛﾘｽﾄに国が乗っ取られているわけです
無効である航空法を元に土地所有権が数百ﾒｰﾄﾙまでと主張する頭のおかしな人までいますが､
土地所有権が地球の中心から大気圏までというのは法学部生が習う法律の基本です
GoToなにがしも､GoTo臓器売買GoTo人身売買などと言い換えると分かりやすいでしょう
要するに人の権利を強奪して人権侵害して私腹を肥やすことを推進するのがGoToなにがしの本質です
一方で航空騒音によって廃業した人には一切補償はありません
●裁判の争点は?
憲法29条が主な争点となるでしょう
2項では公共の福祉のために財産権を制限できるとありますが､3項ではそれには補償が必要とあります
また､公共の福祉とはそれ以外の手段では著しく合理性がない場合に限られ､
海に囲まれた日本において私有地上空を侵犯する必要性はほぼありません
それどころかわざわざ富士山やｽｶｲﾂﾘｰを眺めるなど景色のために陸域を航路としているのが現状です
(例･羽田→浦安→野田市→銚子→北米)
●提訴して勝てますか?
日本は忖度国家なので個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に事に向き合うようです
数千兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募り､
航空法廃止､私有地上空完全飛行禁止を実現し､ﾏｯﾄｳな社会にしましょう >>394
水返せ運動の原因が川口発電所の水利権だってのは、どっから出てきた話なの？ >>404
水問題や環境問題をきちんと技術的にクリアして完成させれば大したものだけど、
そういうのガン無視で無理矢理作ったって仕方ねーだろ
速いです、でも水は枯れます、なんてシロモノをどこの国が買うんだ？ 東京と愛知の経済が潤うことで最終的に静岡が潤うということにいつ気がつくのか、、 >>394
両ダムの水利権は川勝知事が許可したのか？
そうじゃないだろ？
そして両ダムの事例を見れば判るように水利権というのはいかに強固かと云う事で、そんなに簡単にはok出来ないというのが今の認識 >>400
誰もつっこまないｗネトウヨにつっこめるわけもないｗ
や〜い、ば〜かｗ、クズｗ、ネトウヨｗｗｗ この知事のせいで全てぶち壊しだな
どこまで日本の足を引っ張るんだろ？ >>238 >>400
川勝氏個人のファンはそんなに多くないんじゃないかな
悪口言ったくらいでリンチはされないでしょうｗ
ただ、このリニアの水問題と浜岡原発再稼働問題で国や企業に
忖度しないで突っ張ってくれそうだから支持されてるんだと思う
「空港駅と引き換えにリニア許可」とか言い出したら落選あり得ますよ
まともな対立候補がいれば、の話だけど 川勝は次の選挙出るかなあ
本人はまだ何とも言ってないね
ただ後任も見当たらないんだよな >>416
新人は体制つくって名前を浸透させるのに時間が必要だけど
現職は出馬表明がギリギリでもそう問題はないので
もし引退するなら後継は衆院静岡６区の渡辺周氏（立憲）じゃないかな
前回も「川勝氏が出ないなら自分が出る」って言ってたし 知事っておかしいのが多いな
小池 中村 川勝 熊谷 >>416
川勝は、今週の会見で続投表明済み。
選挙も、現時点では０うち再選確実。
対立候補無し >>417
前回も出馬表明がぎりぎりだったのは覚えてる
その時に細野豪志が色気を出してスズキの会長に挨拶まで行って、結局川勝が出ると言って細野が諦めたんだよなあ
渡辺周なら県の姿勢が変わることはないだろうね >>416
こんだけゴタゴタしてたらな。
誰も火中の栗を拾いたくないだろう。 川勝の公認はどうみても難波だろ
実質リニア対策の長だぞ
対立候補がほぼでない、圧勝できる、JRに８市２町の理解と同意を得てから着工の書面化、これらの条件が揃えば川勝が出なくてもいいとなる
本人７２でもう軽井沢生活したいだろうし >>423
難波は四年後だよ。
川勝平太は、リニア問題で続投明言済み。
四年後も八年後も、静岡県庁はリニア工事に許可を出すことは無い。 だから一時的な知事権剥奪のガイドラインを作ろうぜ
確実に歴史に残るから本人も満足するだろ >>427
そうだね(笑)
ムーンショット計画で、日本人は3畳一間のアーコロジーにて、ユニークスキル持ちだけが生きることが許される時代が、半世紀後にはやってくるんだから
人間の移動や外出は時代遅れだね😁 >>318
基本的なことをわかっていない。財産権を取り上げる許認可権など存在しない。
あくまでも財産の保障が前提で取り上げることは国でもできません。憲法違反の犯罪です。 >>425
でも、リニア賛成派が碌な候補を出せなければ、ここで禅譲した方が良いんじゃないの？
それなりに強力な候補者が出てくるようなら、川勝が出れば良い >>430
南アルプスでの工事そのものを認めない方針なんだから
方法や対策は問題ではないのよ。
今は、時間を引き伸ばして、國とJRが諦めるまで弄んでるだけのターン。 >>431
川勝平太自身が会見で、ここで辞めるのは無責任だからやり続けるとしたんだから
今年で難波に禅譲は、今の所、無さそうだね。
当人が病気や何らかの理由で、続投困難にならない限り。 あと４年も止めたら静岡以外本当に完成してしまうよ
静岡は全国の軽蔑の視線を一身に浴びる覚悟があるんだな >>434
可能性が有るとしたら、国の政権交代で
立憲民主党ら野党連合政権になれば、リニア中止運動やってる日本共産党と連合労組は黙るので
森下ら静岡県庁の環境活動家も引っ込んで、なんなく許可が降りるぐらいかな。
川勝平太と難波のやる事を支持してるんだから、広域事業をお手玉にして弄んだ事への蔑視は身に受ける必要があるね。 >>434
>静岡は全国の軽蔑の視線を一身に浴びる覚悟があるんだな
他県民は大井川が枯れたら責任を取る覚悟があるのか？
政治家が辞任で責任を取ったとかは無しで。 静岡からは迂回ルート打診してJRが断ってるんだけど
なんか裏に占い師とかオカルト的なのいるんじゃないかとさえ思ってしまう >>438
迂回なら、JR東海単独での事業継続は不可能だから
川勝平太からJR東海が自ら迂回しろよ！と言われても断るでしょ😁
最終手段として、今やってる国交省の有識者会議を、諦めるまで蹴り続ければ静岡県は何があっても通さないと確認できるから
国が介入しての静岡県迂回を決めるのは、そこからの話だね。 >>408
最後の3分ぐらいから答えがあるよ。
更新時に交渉するんだと。
https://shizuoka-pref.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&;inquiry_id=842
それを知事はしていないと、当時の島田市長が証言したのが>>422だよ。 >>434
品川甲府間と飯田名古屋間で区間運転だな
そう言う状況、是非見てみたいなw >>429
許認可条件を満たさない、法を犯せば水利権は剥奪されうるよ
更新がそのためにあるわけで
そういう更新を止められているダムがあることをご存じないかな？ 河川法の解説には水利権の許可期間について、こう書いてあるらしい
まあ、「よっぽどのことが無い限り、継続が拒絶されることは無い」んだろう
この許可期間の満了をもって水利権が当然に失効することとなるものではない。取水又は
流水の貯留をしようとする者は、特別な場合を除き、ほとんど半永久的にその取水又は流
水の貯留を継続することを前提として流水の占用の許可を申請し、河川管理者もそのような
ものとしてその許可を行っている。
許可に付されている許可期間は、その満了をもって当該許可を失効せしめる意図を有する
ものではなく、当該許可について再検討し、又は遊休水利権を排除する等の機会を河川管
理者に与えるため、一定の期間ごとに改めて流水の占用の許可を受けるべきことを命じた
条件と考えるべきある。 >>434
大深度地下の問題、ウラン、残土の問題などで4年経っても未完成区間が多いだろうよ。
特に、大深度地下の問題は、長引くかもしれない。 実際、そのままにしたら、みずはどこにいってしまうのだろう。 >>135
・超電導の強電磁場による人体への影響は防護できると確認された。
・南アルプストンネルは現在の掘削技術でクリアする目途がたった。（川勝を除きｗ）
・乗客２割増が期待でき、建設費１０兆円はJR東海が負担できると試算された。
どれもこれもJR側が「そう思ってるだけ」
客観的根拠ゼロ
その証拠に第三者による分析結果がまるっきり出てこない >>171
発電にしろ治水にしろ、人間の生活に必要不可欠なものには変わらないよ >>135>>276
>羽田空港の大阪・名古屋便の半減あるいは全廃で、国際線増便が可能になる。
じゃあ千葉県民はこぞってリニア反対しなくちゃね
羽田に国際便が増えたらな、その分成田の国際便は減るかもしれないから
当然成田市内のホテルも関連施設も打撃を受けるだろう
>東南海地震の時の代替輸送路が必要。（リニアは９割がトンネルで地震に強い）
そんな大地震が起きて南アルプスが無事で済む道理はない
地震対策っていうなら尚更、長野県のBルートを選択させるべきだった まあ客観的に見て
・環境が大事だ→だからリニアは問題だ！
・リニアは問題だ！→だから環境問題をぶち上げよう！
川勝は明らかに後者なんだよね。（このスレにも多いがｗ）
リニアを何が何でも否定したいがために環境問題を持って来られてもなあ
それってリニアの有用性を否定できないからなんでしょ？ 「環境が大事だ→しかしダムも大事だ」
これが正解
田代ダムがもしもなかったら発電はどうなる
まさかダムがなかったら原発再稼働させればいいじゃない、とは言わないよね？ 新幹線、中央道、東名、第二東名。
いままで崩せなかった日本の壁についに穴をあけるか。
水以外の何かが出てきたりして。
リニア開通後に活断層がズレるとか。 かつてはその中央道にも南アルプス貫通計画があったが結局挫折した
今でも河口湖方面に支線が出てるのはその名残 >>451
リニアを否定したいっていうか否定することで一円でも多く国から金を引っ張ろうとして、やり過ぎて後に引けなくなってる感じ。
地方民は多かれ少なかれそういう乞食。 金と川勝の東京コンプに、JR東海に対するマウントの取り合いとかな。
維新の飛び地みたいな事になってるわ。 静岡は製造業が盛んだからそんな長期的に水が減ると地下水にも影響するから製造業が成り立たなくなるぞ。 『超電導リニアの不都合な真実』 川辺謙一
超電導リニアの実用性を大きく左右するのは、「クエンチの発生」だ。
コイルが超電導状態から常電導状態に遷移してしまい、電気抵抗が「ない」状態から急に「ある」状態になる現象だ。
これが起こるとコイルが急激に発熱し、超電導磁石は強い磁界を発生できなくなるばかりか、コイルを冷却しているヘリウムが液体から気体になってしまい、正常な走行ができなくなる。
山梨実験線でも発生している。
クエンチの発生要因は完全に解明されていないから、メンテナンスを頻繁にする以外にないが、果たして可能か。
ヘリウムは100%輸入に頼っており、しかも枯渇化の危機にある。
ヘリウムの安定的な入手が困難ならば、超電導リニアは営業運転に導入できない。 大井川流域の大企業工場も大量の水を使ってて取水制限が酷くなると減産や操業停止、最悪移転を余儀なくされ莫大な損失が発生する
日清食品・味の素・ネスレ日本・ソニーミュージック・明治(旧製菓)・日本ハム・バスクリン・アステラス製薬・AGC・住友ベークライト・富士フイルム 新幹線だってまともに輸出できないのに、リニアなんて売れるのか？
しかも、開発費の多くがトンネル工事に消える。
コロナ禍はいうまでもなく、
これから脱炭素にどんだけお金が必要なのかわからんのにね。 >>455
わけがわからん。損害賠償の請求先はJR東海だし、トンネルを掘らないなら請求する理由がない。
そもそも損害の規模すら読めないから、どれだけの影響が出るか精査せよって段階で何を言ってんだか。 >>453
そこを一番速いスピードで通すんだからすげえバカ
トンネルドンの疲労で崩壊しそうな予感 リニア中止要求自体は正式に出してるんだし、中止派の言うとおりに大井川が枯れ尽くす根拠が明確なら
そのまんまデーター付きで中止要求出せば終わる話だな。
森下教授「自然にチャレンジするな。」 >>464
川勝知事は風水大好きだからな。
沼津高架化、駅前再開発、三島マンションと駅前再開発を取り消した理由が龍脈が切られるという理由だったのだから
静岡県庁は確実な根拠を持って行動してるのだろう😁 川勝は支那から金もらって邪魔をして
知事を辞めたら軽井沢で贅沢生活か そもそも掘削機が東京を出られるかどうかすら怪しい
外環道で派手にやらかしたばかりだし
何かあればすぐ工事止まっちゃうでしょ なんか勘違いしている人多いけど
リニア関連で失われる駄のもとの戻すだの言っている水量は微々たるもので
なくなっても静岡は全く困らない
静岡がやっていることはただの嫌がらせだよ >>459
金属の研磨とかで大量の水が要る自動車部品メーカーも多くてサプライチェーンが破壊される >>240
同意!
新幹線のバイパスが必要なら新幹線を造ればいいだけ
リニアでなければならない理由はない
リニア造っても高速大量輸送機関として成功するか怪しい >>468
無駄かな。
初期の川勝平太の吹いた法螺まんま、リニアで大井川は枯れ尽くすというのが
今になっても自治体や地元民の認識で、これを修正する手段は無い。 今でものぞみに通過されてるんだからリニアになったところで静岡は変わらないんだがな
むしろ県内に停車する率が増えてメリットがあろうだろうに >>311
水があれば再開できるけど無くなったら無理
戦争始まったら農地は重要 >>475
500万より多く戻る仕様にして、戻しきったら性能落とすだけやろ >>468
おまえの家の水道だって超微々たるものでも止まったら困るだろ
静岡ならいいのか？ >>468
微々たる水量を戻すのに20年もかかる理由は? >>452
「環境が大事だ→しかし交通インフラも大事だ」
これも正解だね。
しかもちか４００ｍで、ダムよりは圧倒的に環境に優しい。ｗ >>240
インパール作戦みたいだなｗ
メンツが立たない 川勝ガー騒いでる人たちって本当は大深度地下工事の
ヤバさから目をそらしたいだけじゃないの？
調布のこと「特殊な地盤」とか言ってるけど
東京や神奈川には地盤の悪いところなんていくらでもある 正直工事する側が色々な条件を後出し的に発言してたら絶対に信用されないから諦めろ
会う度に実はなんて新しい条件や問題点を突きつけてくるんだぞ仕事だったら絶対に契約しない会社だろ 山梨に流出した水は、山梨の別の場所で湧く水で全量戻す対策を提案します！！
→ 計算した結果、10ヶ月分の湧水も戻すのにかかる期間は20年でした！
→ 現実的かはまだよくわからない。可能性があるということで話した
こんな会社を信頼するようなお人好しは、普通のビジネスなら皆無だな ケチのつけ始めは静岡空港なんだよ
静岡空港のせいで静岡県は精神を病んでしまったんだ
前知事の石川は需要予測データを捏造し、2009年に静岡空港を開港
初年度搭乗者数 県予測 138万人、実績 36万人（2009年） (´；ω；｀)
開業10年後搭乗者数 県予測 147万人、実績 72万人（2018年） (´；ω；｀)
現知事の川勝は空港利用者を増やすには新幹線空港駅を作るしかないと考えた
静岡空港を国の基幹的広域防災拠点に仕立て、東京五輪までに空港駅を作らせる魂胆だった
しかし、こんな虫のいい話に国がＯＫするわけなく、あえなく却下 (´；ω；｀)
次に、JR東海に空港駅を泣きついたが、けんもほろろにお断りされた (´；ω；｀)
メンツ丸潰れの川勝は、国とJR東海への復讐を悪魔に誓った、リニアの妨害である
技術的に不可能なトンネル湧水全量戻しを言い出したのである >>488
確かに切っ掛けは、その辺りかもね・・・。 >>480
>交通インフラも大事だ
現行の新幹線だけでなにか不満でもあるのか
東京〜大阪が二時間半で移動できるだけで充分だとほとんどの日本人は思ってるけど >>488
>技術的に不可能なトンネル湧水全量戻しを言い出したのである
これ言い出したの金子社長なんだけど >>493
そんな個人的理由で？？
それに甲府行くのに特急あずさじゃダメな理由は？
狭い日本、そんなに急いでどこへ行く >>492
それな
何で川勝知事が勝手に言ってるみたいな話にすり替わってんだと
むしろこれで首を縦に振る知事が一人でもいたら教えておくれ
まず絶対いないと思うがね >>494
第2新幹線なら、用地と費用的非現実的として計画破棄されてる。
まあ、静岡県は鉄道なんて邪魔だと思ってるんだから、リニア中止でJR東海まるごと潰れればいいじゃないか。 >>488
結果的に空港駅作った方が安上がりだったなww >>498
しかも空港駅は静岡県が全額負担で作ってくれるからなｗ 【リニア速報】JR東海、トンネル掘削時の湧水を減らし、生息する魚の産卵場所を整備するなどの方針。静岡県の専門部会で [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616985603/ >>500
リニアの駅は甲府の中心街からかなり離れてるけど
せっかく早く着いてもバスが交通渋滞に巻き込まれては、たいして変わらないのでは？ >>384
> 新東名で水枯れ多発
こりゃあ、ダメだ。
リニアはAルートかBルートだな。 そら井戸を横に掘るようなもんだし
どんどん出るわなw >>502
俺はリニア駅周辺に用事があるのよ。
品川駅近辺在住だから早く開通して欲しいわ 大矛盾！【一滴の水も譲れない】はずの川勝知事が、かつて「水返せ運動」が起きた川口発電所の水利権の期限切れは放置？？
静岡県の川勝知事の矛盾がまたもや露呈した。
川勝知事と言えばリニアの水問題を巡り、あの手この手でＪＲに難癖をつけて工事自体を阻んでいる。川勝知事によれば「地域住民を守る」「一滴の水も譲れない」と言うことだ。
しかし、これほど地域住民の水のためにリニア工事には反発してきた川勝知事だが、リニア工事以外の水問題には無頓着なことが判明したのだ。
静岡県の大井川を巡っては１９８０年代後半に「水返せ運動」が熱を帯び、デモ行進や河川敷での決起集会につながった。
原因は中部電力川口発電所の発電水利権だ。
河川流量が減少したのは導水管を連ねた水力発電によって河川水がバイパスするからであるとし、河川への放流を求めたのだ。
大井川流域住民にとってはリニア工事の水量よりも、川口発電所水利権の方が深刻な問題だからだ。
【２０１９年３月末】に川口発電所の水利権更新期限を迎え、すでに２年経過した。
http://imgur.com/zqIcxCp.jpg
しかし国の許可が得られないまま、中電は稼働を続けているということらしい。
だが川勝知事は何も動いていないのだから、流域町長が催促するのも当然だ。
川勝知事が無頓着なのは川口発電所だけではなく
田代ダムの水利権の【期限切れ】についても放置している状態だった。
http://imgur.com/W6lFwyg.jpg >>506
「往復リニア使っていいから、その分もっと営業がんばれよ！」 >>508
まあ、電力会社としては、毎回取水量を削減させられたらたまったもんじゃ無いわな
しかも、上流で水減らすバカな工事を計画してる奴が居れば、そっちを優先して潰すのもまた当然 >>509
家業を手伝うのさ。
子供がいい学校に入れたので東京を離れたくないのさ >>510
しかしそれは電気をバカみたいに使ってくれるお客さんという拗れ具合 もういいじゃん。
ちょいと曲げて静岡県を一切経由しないようにして、
大井川水系は枯れ放題、JRは知らんぷり、リニアは早期開通がベター。
国賊静岡県民が餓死しようが知ったことではない。 >>513
経由とは言わんやろ。ただの通過だ。
静岡を避けても何一つ静岡に不都合はないら リニアを通す所だけ静岡県から没収するとかしないと先に進まなさそう >>515
自治体の決定には政府の介入が出来ないから、去年のクリスマスプレゼントのつもりで静岡県庁から出てきたリニア中止要求は変えられないかな。
十年前にルート決定で揉めてた長野南部で、政府主導によるやり直ししか中央リニアを進める方法は無くなった。 >>513
リニアで大井川が枯れ尽くす、静岡県は砂漠になる、みんな無職になる！と言ってるのは静岡県庁なので
もう、お触り禁止にして関わらないことしか解決方法は無いね。
ココで静岡県を叩いてるのは愛知県民な。その証拠に
「リニアは名古屋飛ばして岐阜でいいじゃん！」
って言うとあわてふためくｗ
>>518
その地域対立煽りの戯言も、何度もコピペで見たが
JR東海が事業主体で、どうやったら名古屋飛ばしになるんだか(笑)
大阪東京で直結させたいなら、延伸を望んだ維新の会で新事業をやってくれるスポンサー探しからだな。 >>16
自民あたりが当選する刺客おくりこまんかねぇ。
静岡県知事、あれ、なんとかしない駄目だわ
というか、こんなふうに県知事が国の大動脈を作るプロジェクトをごね得狙って止められるのは
法律変えた方が良い >>520
去年から、一年弱かけて城内、赤池が候補者を説得してたけど、擁立には失敗したので終わり。
静岡の自民県連は、JR東海呼んでの会議を県民との約束違反だ！と叩かれて以来、川勝平太に逆らうつもり無し。
今年も、川勝平太の再選は確実な情勢。 >>520
石川の時は石川が一般にはかなり嫌われてたから有り得たかもしれないけど、川勝は静岡市以外にはあんまり嫌われてないから無理じゃね？ >>510
リニア工事で漏水が有ったとしても、変動水量の０．５％。
残り変動水量の９９．５％が放置されて居る。ｗ >>523
変動水量なんて言葉を本気にしてるのお前らだけなんだわｗ
そこと逸失水量を比較してるのもお前らだけなんだわｗ
雨が降る梅雨時期と渇水する冬を比べて「川の水の量が違う！川勝なんとかしろ！」
どれだけ論点ずらして勘違いしちゃってるのｗ
もうお前が毎日雨乞いすればいいと思うよｗｗｗ 浜岡原発再稼働問題と大井川の水問題がある限り
静岡で自民系の知事が当選するのは無理 >>525
地域性の都合上、中部からしか候補を輩出できない関係もあるからな。
旧幕臣が江戸払いされた末裔で、明治政府を恨んでるとなれば、石川みたいな台湾生まれとか、そういう人しか出て来ない。 >>240
＞その分リニアの運賃に跳ね返ると高いから新幹線で時間がかかってもよいという人がいるはず。
JR東海もその辺は分かってて、リニア開業と同時に東京−新大阪直通の新幹線は大幅減便
客の事を考えてない企業は今は良くてもその後に大赤字で苦しむ 川勝、静岡タカリ愚民、静岡新聞、県庁が組んでるから科学的議論は不可能。
現在の政府、自民党、JR東海は６月の知事選の結果待ちだね。
川勝が勝てば政府が乗り出す。負ければJR東海が動き出す。
しかしリニア反対の静岡県民も様々
・「大井川枯渇論」を信じている県民＝科学無視のバカ （いわゆる「バカの壁」）
・「大井川枯渇論」を信じていないが反対している県民＝タカリ屋またはサヨク
・リニア無用論で反対している県民＝新幹線の現状に無知、また国策無関心層
・自然環境破壊を理由に反対している県民＝不遇な世捨て人、「こじらせキャラ」
参考記事
https://president.jp/articles/-/30276
狂気に走る静岡県｢リニア新幹線を､ぶっ壊す｣ リニアの駅が県内に建設されない
PRESIDENT 2019年11月1日号
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68857
2019.12.07
リニア問題は政治ショーだった…？静岡県・川勝知事「迷走」の正体
国もJR東海も呆れ顔 >>528
議会選挙は終わったけど、県知事選は戦う前から終戦ムードだな。
政府として出来るのは、静岡県迂回の為の根回しを先にして、山梨県知事や財界とも話を通して、可能な限り負担の少ない南信ルートで決められるようにするしか無い。 >>527
個別事業の赤字が予想されても、国や社会として必要な事案がある。
そのような事案では、国や自治体よる補填は正当化できる。
リニアは国の中長期交通・産業政策の一環だよ。
（以下コピペ）
リニアは国策事業だ。JR東海が独断で進めた事業では無い。
東海道新幹線の過密解消、羽田空港の国際線増便も視野に入れた交通政策だ。
東西JRが政府の要請を断ったので、JR東海が引き受けたというのが経緯。
環境アセスメントを終え、国の承認を得ている。
このアセスメントには静岡県も参加していた。
2010〜2011年に国交省で開催された中央新幹線小委員会でCルートが
決定され全国知事会の承認を得た上で国が認可した。つまり静岡県も承認済。
（以下コピペ）
リニアの必要性 （主目的は関東・関西経済圏の統合）
・東海道新幹線の輸送量が限界に近付いている。（リニアで「のぞみ」の乗客吸収）
・第二新幹線の建設は、用地取得や騒音問題でコスト高となり不可能に近い。
・羽田空港の大阪・名古屋便の半減あるいは全廃で、国際線増便が可能になる。
・東南海地震の時の代替輸送路が必要。（リニアは９割がトンネルで地震に強い）
・日本のリニア技術が世界標準となる可能性があり、輸出も期待できる。
リニアの問題点 （経済効果の不透明さとJRの採算性）
・輸送容量が現在の新幹線より小さい。（スリムな車体のため）
・名古屋まででは経済効果や採算面が不確か。（大阪延伸が前提）
その他 （技術的問題点等）
・超電導の強電磁場による人体への影響は防護できると確認された。
・南アルプストンネルは現在の掘削技術でクリアする目途がたった。（川勝を除きｗ）
・乗客２割増が期待でき、建設費１０兆円はJR東海が負担できると試算された。
・リニアの消費電力（＠500km/h長大トンネル内）は 昭和40年代の検討では
415MVA、平成20年代の検討では35MVAと大幅に改善している。
問題の経緯
以上を考慮して国が認可し、関係自治体も建設に同意した（静岡県含め）。
ところが工事が始まってから、許認可権をたてに、川勝がユスリを始めた。
証拠はこれ。つまり、「所場代出せ」 というヤクザの手法です。（選挙は６月）
着工前 https://i.imgur.com/CM8yNGC.jpg
着工後 https://www.asahi.com/articles/ASM6C3CDWM6CUTPB009.html そもそも
今更リニアが出来ても・・・って思ってしまうのは
俺だけか >>531
要するに、JR東海は客の事を全く考えてない。
自分たちの「 派閥争い 」と「 社内政治 」を国策レベルにしただけの話。
エンドユーザーの事をほったらかしにしてやるプロジェクトってたいていは大失敗で終わる。 >>532
まあ、それだよな。
コロナ禍でリモート会議が普及した。
アフターコロナでは今までの反動で観光需要は伸びるだろうけど
出張需要はどう見ても壊滅
リニア推進派はコロナが収まれば元に戻ると強気だけど ここまできたらいるいらんじゃない
作らなきゃすべてが無駄になるのよ
いらんとか不要ってのは無責任だわ >>535
発想がまるっきり戦争後半の日本軍上層部
誰が見ても負けは確定だが、負けを認めるのが怖くて誰も言い出さない まぁ、共産連合の中央リニア中止運動に加勢して止めさせるなら
国策の東海道大整備も無期凍結で十分だわな。
構うだけ図に乗るから、静岡県は放っておくしかない。 >>532
そもそも論は要らない。事業採算性はJR東海が考えればいいこと。
こちらはあくまで大井川への影響を懸念するだけだし、そういう主旨のスレだ。 >>536
勝ち負けでいったら勝ちなのよ
それが分からないなら黙ってろ >>532
オレも同じ
今から何もかもうまくいっても名古屋開業は2030年代後半、大阪開業は2040年代後半
実際はその5年から10年以上後のはず
今、現役バリバリの人も多くが退職してるだろう コピペ連投は基地外の証
リニア強硬派の知性が問われるぞ
まともな議論や意見が言えないなら引っ込んでろ >>539
本当に戦争後半の日本軍と同じ考えだな
負けを認めたくないから屁理屈をこねてでも勝ちと言い張る 人口が減るからいらないってなら、今後全ての公共事業は停止になるだろ >>540
その頃（約10年後）にはネットはさらなる進化を果たしていて、
仕事での移動そのものが無意味になってるだろうな
観光は残ると思うが、VRがどこまで進化してるか？かも >>543
スレタイを読んだら？
問題は人口の減少でなく水資源の枯渇 >>540
その頃の人口はもう9000万人台(マイナス3300万人！)
コロナ再爆発やワクチン耐性株への変化があればさらに人口は減る
>>538
上場し、事業採算性も財投を活用して資金を得ている以上、公表している数字を検証するのは国民の責務でもある
毎年6000億円の利益を当て込んでリニアに突っ走ったJR、20年度は2340億円の赤字予測
来4半期は黒字になるだろうが果たしてどの程度かな？ >>492
>技術的に不可能なトンネル湧水全量戻しを言い出したのである
これ言い出したの金子社長なんだけど
JRは河川水が減少量2m3/秒の代償としてトンネル湧水を戻して河川水量を維持するとした
しかし、守銭奴の静岡県は山梨県にトンネル湧水が流れることを知って頭に血が上り、全量戻せと言い出したんだよ
https://i.imgur.com/Jb7sGXV.jpg 静岡県庁は正式に中止要請済みだし
一滴足りとも減らない証明が出来なければ通さないと言う、川勝平太知事を納得させる方法は人類には不可能。
今後、静岡県は、ほか事業を含めて迂回するしか無い。 >>546
コロナが収まらないなら、リモートワークがさらに進むだけの話。
コロナの死者は日本はG7加盟国の中でも一桁少ない
去年の死者数はコロナ前の2019年よりも1万人少ない。 >>549
リモートワークはそのとおり
他国との死者数比較や例年のインフル死者数との比較などほぼ意味がない(リニア完成時にはもともといない人間だから)
肝心なのは合計特殊出生率にコロナは間違いなくマイナスの作用があることだね >>551
こう言っちゃ悪いが、リモートワークで出張需要が激減してるから
人口が増えようと減ろうとかなり厳しいのは同じ
観光は分からないがVRの進化によってはこっちも危ない >>546
上場企業の責務は株主に対してのみ。財投は起源までに全額返済されればいい。
もっとも、株主もリニアのリスクについて、総会でしっかりと質問したほうがいいのではとは思うがな。
もしも大井川に何かあれば損するのは株主なんだから。 工事中止以外の選択肢は無いんだから、要らん心配だな。
中止が決まった時点で株主訴訟だろ。
45年以上、地球表面の地下水や川の流れを研究する水文学（”すいもんがく”と読み、
天文学と対比されるもの）に従事してる専門家が言って居る話だが、
大きな漏水が起きる事は無いそうだ。
＞「先ほどの2つの鉱山は山の中を網目のように掘りまくっており、その総延長距離は数十から数百キロに及び、
＞今議論している静岡県内のトンネルの比ではありません。
＞それでもその2つの素掘りのままの坑道の側溝には毎秒数リットルから10リットル程度の湧水があるのみです。
＞さらに『毎秒2tの水』はものすごい水量で、それほどの水が出るようなトンネルの工事は、
＞最近は見たことも聞いたこともありません
＞一般に破砕帯を含まない地山の透水係数は非常に小さいものであり、
＞全部合わせても家の前の側溝を流れる雨水程度の量でしょう。このように見積もると、
＞JR東海が示している『最大で毎秒2t』という数値よりもかなり小さくなる可能性が高いと思います」
＞「全部合わせても家の前の側溝を流れる雨水程度の量」とは、静岡県が喧伝（けんでん）する
＞「県民62万人の“命の水”がなくなる」とのイメージからは程遠い。
＞山田教授が指摘するように「静岡県が言っていることは、“もっともらしい間違い”」であり、
＞もっといえば“もっともらしいウソ”を言っているようにも思える。
そして川勝もそんな事を気にしてないのは、↓の内容見れば分かるだろ。
＞知事就任前の川勝氏は、国土審議会の委員として「リニア推進派」だった。
＞それが知事に就任するや、「この（リニア新幹線の）工事によって、
＞地域振興なり地域のメリットがあるかについて基本的な考えのないまま
＞勝手にトンネルを掘りなさんな」（2017年10月10日定例記者会見）と見返りを要求し、
＞具体的な見返り案としては、「（リニア新駅の建設費用）全体の平均ぐらいは、
＞額（約800億円とも）としては目安になるんじゃないかと思いますね」（2019年6月11日定例記者会見）と言及。
＞それが無理であれば、東海道新幹線に富士山静岡空港駅の新設や、「のぞみ」の静岡駅や浜松駅の停車を求めているとされる。
川の水量は因縁付ける口実。 >>553
綺麗事ではそうなんだけどさ
あれは誰が見ても明らかなアベトモ案件なわけでな
財投のスキームからして異常さは際立ってるでしょ マルクス経済学と人文学の教授に、専門知識や法知識で対抗するだけ無駄かな。
民主主義が無学の徒の為の仕組みであることを利用して、活動家を専門家会議に呼んでだ上での静岡新聞などを含めての情報操縦も完全。
そして、静岡県庁が環境アセスメントの白紙撤回と、静岡区間の工事中止を求めたことは、もう取り消せない。 よくわからんが、20年間こだまとひかりを廃止するという話? > これが１０年あるいは２０年戻ってこないということになると、経済は破綻する
具体的にどう破綻するんだよ >>556
残念ながら俺はアベガーではないので、何かしら法に触れるような不正があったと認められない限りそんな話には興味ない。 >>559
金色饅頭の貢物が足りないって事でしょ。
表層より遥か下の化石水が、リアルタイムで戻ってこなくても
直接は河川流量との関係は無い。 >>555
>一般に破砕帯を含まない地山の透水係数は非常に小さいものであり〜
リニアのトンネルは絶対に破砕帯に当たらないの？ 万が一破砕帯に当たったらどうなるのかも伸べないと、変更報道するマスゴミと同じですよ >>560
まぁ情報通でなければ盲目でも仕方ないな 根拠は示せないけど、リニアで大井川は枯れ尽くすと聞いた！
断固として、リニア中止しか有り得ない！というのと同じだな(笑)
状況的には、本国会閉会前後で静岡区間の工事中止は決まるだろうが。 >>562
愚かなコピペしかできない連中にマジレスしなくていいよ
破砕帯には当たる
JRはそれを分かってるよ
だから自分たちの最大想定量を超えるかもと言っているし、工事中断の可能性も自ら認めている >>459
工場移転なんて日常茶飯事
静岡から出ていけばいいだけのこと
ちょうどリニアができて時短効果が得られるので山梨か岐阜にでも移転すればいい >>567
仕事がなくなっての工場移転はあるけど、それ以外の理由での工場移転なんて現実的じゃない。
製品や原材料の搬送や、働き手の確保など不確定要素が多すぎる >>568
逆じゃね
工場移転の理由の多くは生産設備増強 >>567
つまり誰が見ても静岡にはマイナスしかないわけね
そんなことをわめいて静岡県の同意を得られる可能性があると
思っているなら永遠に言い続けてればいいよ 中国が、上海プードン空港と・・・上海市内をリニアで繋いで
４３０ｋｍ営業してるけど
日本も現実的に
成田─東京くらいで やれば良かったかもね（●＾o＾●） >>567
工場に必要なのは原材料の搬入と生産品の出荷のための道路網
リニアは人を運ぶだけだから役に立たない >>572
あ・・・でも
それはそれで、京成スカイライナーの売上落ちるから
京成が困るか
ふむ〜 難しいの〜〜（●＾o＾●）
大事な命の水なら、変動水量９９．５％の何％が必要で
それを確保しようとしなければ、行政の不作為による怠慢だろ。
本当は、命の水と言うのは口実として使って居るだけで、
命の水とは欠片も思って居ないから、放置して来たんだろ。ｗ 県知事が県益を守るのは当然
川勝は自分の仕事してるだけだな スーツ交通の上海リニア 乗車体験
https://www.youtube.com/watch?v=9b4c1RHKT0w
158万回再生
日本のトップ鉄道youtuberやね（●＾o＾●） >>575
金と経済優先して、大井川の水を使い尽くしてきただけですね。
誘致演説でだまし討ちして、相手が右往左往して思うがままに狼狽えるのを見て喜ぶ。
サイコパスは、他者を支配下に置いて弄ぶことを平気でやる。
気に入らない沼津と三島に対して、龍脈が切られるとして認可取り消しを乱発するのと同じ。 >>563
この話にイデオロギーを持ち込むなって言ってるつもりだけど通じなかった? >>575
そうだよな！
じゃあお前が原告で民事裁判してみたらいいよ！
出来ないよなぁｗｗ
負けるだけだしｗｗ >>579
政治と全くつながってない国策()なんてないんだぜ
もうちょっとお利口になろうや まさに・・・リニアの工事なんてやるんじゃなかった・・・って案件やね＼(^o^)／
時間が戻せるなら
JR東海は・・・リニアなんて 2度とやろうと思わないでしょう(´・ω・`)
JR東海の・・・リニア
JR九州の・・・長崎新幹線
この2つは・・・赤字垂れ流しで・・・大変なことになるよ アベトモがー！の根拠が想像力とは、とても恐れ入ります(笑)
リニア推進なんて、もともと民主党政権でのプロジェクトなのにな。 >>579
都合の悪いことを黙ってるのはJRとやり口が同じだぜ？
そんなのお前にとっても不名誉だろ >>582
長崎の方は、費用弁償の交渉が進んでるんだし、まだマシだろうけど
無理に長崎が望んだ結果として、維持コストや他の路線との兼ね合い、ダイヤ調整でコストが嵩むリスクは高いな。 >>580
低能パヨチョンの馬鹿には分かり辛いのかも知れないが、
利害関係人以外は告訴できないんだわ。ｗｗｗ >>583
財投の条件を火災の思ったとおりに決めたのはまさに安倍政権下の話だよなｗ
返済条件は？
利子は？
担保は？
火災は民間準拠で民間企業が借りたと堂々と言っているぞ
質問に答えた上、どうぞ申し開きしてみなさい >>586
発起人のように連名で名を連ねればいいんだよ
俺が行政の不作為に気づいちゃいました！ってね これは JR東海を批判するつもりで言うんじゃ無いけど（●＾o＾●）
今の・・・日本の企業 全般に言える一般論として言うけど
顧客から必要とされる性能と・・・コストの管理が下手よね＼(^o^)／ >>587
妄想こじらせてるな(笑)
関西延伸なんて元のJR東海の計画には無かったし、維新の会の強い要望で政府側からの要望として成立したもんだろ。
変な変え文字使ってるけど、脳が焼けてるの？ 例えば・・・液晶テレビとか
4Kとか・・・8Kとか言うんでしょうか？
性能が良ければ 高くても売れる！！とか・・・無いじゃん
大衆感覚では
結局は・・・商売は費用対効果・・・コストパフォーマンスなんですよね（●＾o＾●） >>581
この件に反対だから誰の支持者みたいなのが嫌だって言ってんの。
当然政治と無関係ではないが、本当に利口なら是々非々で物事を判断するはずだ。 >>588
お前の妄想はどうでも良いよ。
現実は利害関係人以外は門前払いだ低脳。ｗ 今・・・日本企業で・・・世界で もっとも成功してるのは
トヨタと、ユニクロだと思うけど
どっちも・・・コストパフォーマンスが高い
これが最大の成功理由ですもんね（●＾o＾●） >>591
テレビに関しては、引退済みの老人たちに見せても
FHDに対して、4K 4KHDRの優位性が彼らの目では認識出来ないという問題が有るからな。
東海道新幹線にも、大整備でメッシュネットワーク整備の予定が上がってるけど、これは過剰投資だな。 >>590
名古屋まででどうやって利益をだせるのかな？
JRの試算では名古屋延伸で維持費を抜いた利益は現行の１０％弱しか増えないよな
これでどうやって利益を出すのか数字とともに答えてみなよ >>595
安価な部材、商品の調達能力に優れてるので、事業全体での利益率が高いからな。
物が良くても、利益率が低くては市場支配は出来ない。
しなの鉄道と違って、東海道エリアなんて、元より赤字見込みの路線でしかないな。 >>596
超電導で営業運転 時速600キロも夢じゃない
確かに凄いけど・・・商売にならないんですよね(´・ω・`)
実現できても・・・建設費の回収までは無理
ドル箱の 東海道新幹線の収益に おんぶに抱っこ >>597
利益が出るかどうかは、民間企業のJR東海が考える事なんだわ。
外野がとやかく言う事じゃ無いんだわ。ｗ >>593
綺麗事だけでいいのか？
政治家が、現閣僚が何人も逮捕起訴有罪辞任なんてありえないだろ
その了見で話す限りここで同意は得られないだろうな 水なんかほっといても空から降ってくるしどうでもいいだろ。 >>594
JRに進言すればいいじゃないか
JRがまだそれをしないってことは気づいてないってことだ
やったなｗ金一封くらいもらえると思うぞｗ
>>600
やっぱり赤字事業ですよねーｗ
外野にもみえるようにJRはキャッシュフローを公開してるよな
まぁ知らないふりをしてるだけなんだろうけどお前も大変だなｗ >>14
だったらおJR東海が東電に金払って
500万トン分発電所の取水を減らせばいいってことかな >>605
話しが途中で摩り替るのは、低能パヨチョンの特徴だよな〜。ｗ >>603
大井川の水量は、南アルプスへの降水量次第だからな。
表層が薄く耐水性が低いチャートと凝灰石の地質なので、雨が降るたびに山から水が溢れ出す。
特に大井川は変動幅が大きいので、天気や季節次第で流量が大きく変わるのも、ケチつけるためのネタに使われてるな。 上海リニアみたく・・・商売には ならないリニア事業は
無理せず・・・観光資源 程度に・・・成田─東京くらいで やれば良かったかもね
まあ〜 そーすると京成スカイライナーが困るんだけど（●＾o＾●） >>607
低能ですまんｗ
で、名古屋までで利益はどうなの？ｗ
まさか答えられないのかな？ 貧乏人は高速バス
リニア沿線住民はリニア
それ以外は東海道新幹線で棲み分け
東京ー名古屋
高速バス 5時間、5340円
東海道新幹線 1時間40分、10560円
品川ー名古屋
リニア中央新幹線 40分、11260円 >>609
品川に繋がってると言う事は、羽田空港の旅客メインだろうし、
国内線を減らして国際線に振り替えたいと言う事は、海外からの
旅客をリニアで移動して貰う予定なのかもね。 JR東海は・・・のぞみが儲かりすぎて・・・企業としてコスト意識が無くなってたことが
不幸の始まりやね(´・ω・`)
オリエンタルランドの TDS大拡張 ２５００億円と一緒
リニアも、TDS大拡張も・・・無謀すぎた(´・ω・`)
儲かりすぎも・・・人は不幸になるのよ
うん そーだろッ おまいらー（●＾o＾●） 超電導リニアは・・・超大電力 食うのも問題だしね
その電力は・・・火力発電か・・・原子力発電に頼るしかない
どちらにしても 発電所は・・・リスク施設であることは避けられないから
運輸でも・・・家電でも・・・省電力であることに超したことは無いじゃん（●＾o＾●） >>603
典型的な平和ボケと同じやぞ。地球的には水が足りない地域の方が圧倒的に大きい。
日本は今まで雨に恵まれてたから危機感無いだけで、気候変動次第じゃこの先どうなるか分からんやろ。
近年は局所的なゲリラ豪雨の印象が強いから感覚的に雨が降らん心配が無いような気分になるけど、ちょっと歯車狂ったらどうなるか知らんぞ。水源を疎かに考えてはならん。 >>606
それじゃあだめだ、トンネルから出た分を返せ、というのが知事の主張 >>615
＞知らねーならもう黙ってろｗ
それは低能パヨりょんのお前の事だろ。ｗｗｗ
俺は最初から、↓このように書いている。
＞利益が出るかどうかは、民間企業のJR東海が考える事なんだわ。
＞外野がとやかく言う事じゃ無いんだわ。ｗ 東京電力が水を流出させるのは知事が許可してるから問題ない
JRが流出させるのは知事が許可してないから許されることではない >>620
バカには聞いてないんだわ
自分の考えもないやつは書き込みなよ
見苦しいから
実際、「命の水が〜〜！」と言うなら、↓この程度の事は遣っておくべきだろ。
552 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/02/28(日) 05:24:26.14 ID:WXG+K1OH0
去年の7月も中下流域に南アルプスの降水が流れ込んで大井川の堤防が決壊寸前まで行ってたし。
ドブサヨがバックだから言えないのだろうが、ダム、貯水池作らないと渇水も氾濫も止まらない。
山から海まで距離が短すぎる。
雨が降って一気に流れて、毎年洪水だ〜渇水だ〜。
命の水を貯めとけば？
色々とバカ過ぎるんだよ。 >>613
つまりは・・・問題の始まりは
JR東海だけ・・・新幹線でボロ儲けできるように
JR分割しちゃったこと(´・ω・`)
けど・・・なぜ分割しなきゃダメだったのか？
それは・・・つづく
>>622
低能パヨチョンは、頭悪いから話逸れまくりだなオイ。ｗ
いい加減、↓この程度の事は理解しようぜ低脳。ｗ
＞利益が出るかどうかは、民間企業のJR東海が考える事なんだわ。
＞外野がとやかく言う事じゃ無いんだわ。ｗ >>620
お前はこれと一緒だｗ
都合の悪いことは目をつぶる！
他人任せｗみっともねぇｗ
https://i.imgur.com/4yt8OKE.jpg 昭和の遺物であるリニアなん開業する前から終わっているんだよ
さっさと潰した方がみんな幸せになれる >>625
実は・・・JR分割しなきゃダメだった最大の理由は
腐敗の 最大の原因は・・・労組だったから
これに尽きます(´・ω・`)
民営化というより・・・
本当の本当の目的は・・・労組を解体しなければ
どうにもならない状態だったから
なんですよね(´・ω・`) かたくなに静岡空港に新幹線停めないからこんな目に合うんでしょ >>629
赤い大地のJR北海道は、今だに労組が強い様だ。
お陰で昔の国鉄ヨロシクまともな仕事も出来ずに、
脱線事故起こしてる。ｗ >>624
導水路の先行工事は、安全が確保されないとして不許可。
林道の整備も同様で、去年末にようやく許可。
暫定のホースは、ホースに水が染みるとして不許可。
その他、溜池やパイプラインも不許可になる。
静岡県庁の有識者会議は、南アルプスでの工事全てを認めない方針なので、出来ることは、ほぼ何も無い。 そもそも地表の分水嶺は、地下水流動の方向とは全く一致しない。
すなわち、地下水は県境に関係なく岩盤内の亀裂内や土砂地盤の空隙を流動する。
川勝が地下水流動の方向や流量を確認せずに、大騒ぎしてるだけ。 もういっそのこと、銀河鉄道で宇宙進出を百ヶ年計画でやればいい 戻せるものなら・・・時間を戻して・・・リニアなんてするんじゃなかった
JR東海の本音(´・ω・`) 川勝は、県境沿いのの地表の雨水や地下水の流量（出入り）、流速を毎日、測定しているのか？
測定すらせずに、JR東海の説明や提案の是非を科学的に検討できるはずはない。 コロナで移動が減ってるんだからこれを機に止めちゃえよ 大阪までの工事費 ９兆円でしょ
元々・・・大博打（ギャンブル）だったことは事実だよ(´・ω・`)
オリエンタルランドのTDS大拡張２５００億円も一緒
最初から・・・大博打（ギャンブル）だった >>623
他県の奴にはわからんやろな。そんな意見は実際に現地行って、地図を見ながら実際に車で天竜川と大井川を河口から上流まで行って肌感覚で分かってから言ってほしいわ。 >>638
誰も観測してないことを根拠にしてるんだから
後からケチは付け放題の話なんかに、一々付き合いきれんわな。 >>637
一人当たりの単位距離当たりのCO2の排出量が、
航空機は断トツに多いんだわ。
それを理由に自動車のEV化が世界のトレンドに成り始めている現在、
近い将来航空機がやり玉に上がるのも時間の問題な気がする。
特に大陸の国内線は、高速鉄道に取って代わられる可能性は高いと思う。
その時にリニアが有れば、有力候補に成れると思うけどね。 そりゃ、
リスク<メリット なら許可するし
リスク>メリット なら許可しない
当たり前の話ですね
リスクがいくら小さかろうとメリットが皆無じゃ同意されないに決まってる
メリットが皆無ならリスクも皆無にしないと >>644
リスク：メリットじゃないって。
単に土地の端っこの一部の大深度地下を横切るだけで、
お金を寄越せと言う話なんだわ。
何処かの橋の持ち主と同じ卑しさを感じるわ。ｗ なっ具体的になってくるとJR東海社長の詐欺が露呈するだろ小泉元の低学歴息子は環境破壊されてダンマリか >>646
で、飲み屋で上司の悪口を言ってると、何時逮捕者が出るの？ｗ >>645
橋の件は誤解らしいぞ。
私有物件だけど、老朽化で危険だから通行止めにしただけだから
修繕、改修費を出してくれれば良いんだとさ。 >>643
のぞみはそのリニアの1/4のCO2排出量ですぜ >>1
もう名古屋駅を諦めてさ福岡ー神戸ー大阪ー東京ー仙台ー札幌とかで作った方が良くないか？JR東海さんよ JRも馬鹿正直に20年なんて答えないで、2,3年で取り戻す、とウソでも言っておけよ。
新線や新駅開業時のどうみてもそんなに利用しないだろ、というようなデータを平気で
作るのは朝飯前のくせに。 >>648
いや、法外な修繕費の請求なんだわ。
公正に修繕業者を入札で選んで修繕するとすれば、
多分利用している周辺住民も分担して支払うだろ。 東トラフや富士山の噴火で静岡が被害を受けても
助けたいとは思わない県になりました
俺の中で熊本を超えたぞｗ >>633
水問題は建前で工事の邪魔したいだけか
リニア通ったら経済の衰退は確実だもんな >>649
同じ速度にすれば、リニアも同じ程度に成るそうだ。
ただ、e=mv^2だから、早く成れば消費も増える。
飛行機の代替えと成れば、それなりの速度も要求されるし、
それが利用者にとって妥当な範囲かどうかと言う事だろう。 >>651
3年とか言ってできなかったら今の経営陣の
責任になっちゃうじゃないですか〜
言った人間が逃げ切れる期間に設定するのが
この手の連中のお約束ｗ 作るんじゃなかった案件やね(´・ω・`)
長崎新幹線も 大赤字で
開業したらすぐに・・・作るんじゃなかった・・・って後悔するのが目に見えてる
日本の、この、計画性のなさ＼(^o^)／ｵﾜﾀ 品川ー名古屋リニア乗る奴居ないし赤字垂れ流し
大阪までなら飛行機と変わらんリスクしかない
利権のためなら環境破壊してでも群がる議員と見栄っ張り名古屋人のためだけのものいらん 東海はもうリニアどころじゃないだろ
静岡のせいにして計画やめるのがベストじゃね？ >>645
そんなにリニアが重要なら、多少ゴネる奴がいても
さっさと札束で引っ叩いて作ればいいのになぜやらないんだろうね
実際、埼玉だってそうやって新幹線通したんだから
要はリニア自体がお遊びなのよね
名古屋財界の妄想ネタでしかない >>660
支那の諺に「一歩譲る物は百歩譲る事に成る」と、言うのが有るのだが、
一度ごね得を許すと同じ様な連中が涌いて来て、「何故俺たちはもらえない！」と
拒絶できなくなる。
原則を守る事の重要性は、南朝鮮土人国との過去の外交見ても分かるでしょ。 >>661
静岡市に対しては、生活道路とトンネルを全額JR負担で誠意を見せろ！と揉めてたのを
そのまんま丸呑みで譲歩したので
川勝平太が嫌ってる田辺市長(早稲田後輩)への当て付けも兼ねて
俺らの言うことを丸呑みできて当然だろ？JRは誠意を見せろと吠えだした面もあるね。 >>656
完成させてしまえばウソでも戻せない。
あとは補償をどうするかに掛かるのみ。 >>662
一度理不尽を許すと、同じ様な理不尽を何故拒絶すると成るわ那〜。
そうならない為にも、原則を守ってやるしか無いと思うわ。 千枚崩だの悪沢だの変な地名が多いな。
年間4mmも動いてるなんてしっかり測量して確かめる必要があるな。
地下水位も2mから20mと幅があるけど、本当に300mも低下するのかな。 理不尽なのはJR東海の方だろ
なんで静岡県が県民に何の得もない、それどころか不利益をもたらしかねない工事を補償もなしで受け入れにゃならんのだ
そんな原理原則がどこにある？ここは中国や北朝鮮じゃねーんだよ 北海道民はもっと静岡空港に目を向けたほうがいいよ
リニアなんかよりこっちのほうがよっぽどメリットがあるよ
静岡遷都が実現したら新幹線静岡空港駅を作ろう！
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1439135496/
2: このスレの主題歌~元歌 NEVER STOP チェンジマン [影山ヒロノブ] 2015/08/10(月) 01:15:18 ID:EGR1nyN80
立ち行かないぜ 首都向かないぜ
俺達不安を抱いているのさ
東京が燃える 街ごと燃える
大地震起きたら 火傷じゃすまない
Never(ネバー) Stop(すとっぷ) 遷都論
巨大都市圏に首都機能いらない
Never(ネバー) Stop(すとっぷ) 遷都論
「ひかり」と繋ごう 静岡空港
俺達求める 「皇居にせんかい！駿府城」
78:[] 2015/12/15(火) 22:42:16 ID:SO6+R/Mi0
北海道や北東北から京都へ行く場合
地元空港から静岡空港を経て新幹線で京都へ…
そういうおトクきっぷを作ればいいんだよ
寝台特急「日本海」亡き今こそチャンスがある！
関空も伊丹も京都からは遠すぎて不便だからな
79:[] 2015/12/15(火) 22:51:11 ID:SO6+R/Mi0
静岡空港から京都までは約300キロ、「ひかり」なら一時間半も掛からないかな
関東や関西は道路渋滞が慢性的に続くから空港から都心部までバス移動してもそれくらい時間掛かるなんてザラ
81:[] 2015/12/16(水) 00:26:09 ID:J2Zzu6BT0
もともと北海道の人間は京都好きが多いんだよ
北海道が生んだ大作家、渡辺淳一なんて生前は京都に憧れてて一時期本当に移住してた事もあるくらいだ
関空伊丹へ向かうよりも静岡向かうほうが所要時間も短いだろうし、そこから新幹線乗り継ぎで京都ってスゲー便利だと思うんだけどな
そりゃトワイライトエクスプレスと違って旅の風情は感じられないかもしれないけどね ＞ 一歩譲る物は百歩譲る事に成る
でた〜〜 真珠湾攻撃 理論＼(^o^)／ｵﾜﾀ
大日本帝国か！！（笑 新幹線も高くて乗らないのに、リニアに乗る人は上級国民専用となるだろうな あと10年で 名古屋まで開通
あと20年で 大阪まで開通
したとして・・・
20年後は・・・
団塊世代 みんな死んでるし
団塊ジュニアも みんな老後だもん＼(^o^)／ トンネルしかない 車窓ゼロの リニアで
老後の旅は しないですぞ（●＾o＾●） >>665
地名が悪い所は何かあるね。過去に色々あったハズだよ。不吉な地名はホントに気を付けた方が良い。>>87 にもあるけど、本当に何か起きるぞ。
｢広島 蛇落地悪谷｣で検索すればわかる
https://blog.canpan.info/nfkouhou/archive/343 >>672
それ、テレビで見たことあるよ。
もう忘れたけどねw
メランジュとか褶曲とか構造線とか断層とか破砕帯とかおもしろいな。
赤石岳なんてプランクトンの化石だらけなんだろうな。
リモートも楽で良いけどねw >>573
>>601
物流には高速道路を使うので新幹線は関係ない
工場は文系やIT系と違ってオンライン会議だけでは済まないのでリニアは役に立つ 中国は待ってくれないぞ
https://news.yahoo.co.jp/articles/44a42967c06e336d4a15d51cb0676688e1d48e41
>中国本土と香港を結ぶリニアモーターカー路線を建設する計画が注目を集めている。広東省広州市政府がこのほど示した路線図で、同市の広州東駅と香港中心部の西九龍駅を結ぶ構想が明らかになった。
>中国のリニア路線建設を巡っては、広東省政府が２月上旬に発表した2020〜35年の国土利用計画で「京港澳高速リニア」と「滬（深）広高速リニア」の２路線を整備する計画を盛り込んだ。
>中国が計画しているリニアは時速600キロメートルに達する。明報によると、香港―広州間がリニアで結ばれた場合、所要時間は単純計算で20分に短縮されるという。 >>674
トヨタもホワイトカラー職は会社に来なくてもいいようにしようとしてる >>676
くだらねえ
なんでこう、中国なんかと張り合う事しか頭にないんだろうね >>1
政治家の利権になって税金の無駄使いのリニアは中止でいい
政治家の利権になって税金の無駄使いの東京オリンピックは中止でいい
政治家の利権になって税金の無駄使いの大阪万博は中止でいい
政治家の利権になって税金の無駄使いのIR(カジノ)は中止でいい
そのかわりブックメーカーだけ作れ
. >>625
>>629
当時は空前のマイカーブームだったということを忘れてるよ。
移動の主流は自動車になって鉄道は衰退する一方だと信じられてた >>674
なら尚更 工場は静岡にあった方が良いじゃん。中央高速走った事あるのか？ 雪も降るぞ。どう考えても東名/新東名の方が使える。港湾からのアクセスも考えては？ 人だけリニアで便利になってもダメだわ >>681
まさにこれ
みんな山梨や長野の気候がどんだけ過酷なのか考えなさすぎ 日本のリニアが 有人走行で時速550kmを達成したのが
1999年
上海リニアが営業運転 開始したのが
2002年
もう・・・20年経ってて
大阪まで完成するのは20年後
40年の歳月の間に・・・少子高齢化が進みすぎた＼(^o^)／
どうして こーなった＼(^o^)／ >>679
こういう勘違いが、低能パヨチョンの馬鹿に多いんだわ。
リニアには、税金使って無いのよ。ｗ >>687
もともとは税金などあてにせず自費でやるハズだったのが
政府が何兆だかの融資をするって話になったんじゃ？ 建設費９兆円だもん
元々・・・大ギャンブルだったのは
みんな承知の上じゃん（●＾o＾●） あー、これはもう無理だわ。
計画白紙に戻して、別ルート考えなさい。 >>688
財投融資金だろ。
税金じゃ無いし、金利付いて返済されるから貸し付けた方がお得。 建設費
9000億円じゃないよ（●＾o＾●）
9兆円やで（●＾o＾●） しかも ぶっちゃけ９兆円なんかじゃ 出来やしない（●＾o＾●）
今まで・・・電車の新線 工事で・・・当初の予算内に収まったことが あるだろうか？
いや・・・ない（笑 (*^▽^*) >>681
だから静岡県民は新幹線なんかいらないとか通行料を取れとかバカなことを言うもんじゃない
静岡県民はおごってる 原発もそうだが、失敗した際の補償についてきちんと明文化しなければいけないと思う
インフラは公共性が高く且つ大規模であり、そこからもたらされる不利益は耐え難い場合もある >>695
明文化されて居なくても、必要以上に保障されているだろ。ｗ 水はマジで生命線だし
もしもを考えたら慎重にならざるをえない 金丸のアホウがバブルパワーで極振りした負の遺産だからなｗ 流域は取水制限までやってるのか
これはちょっと譲歩できないな ポンプの電気代等の維持費が凄いかかりそうだな。
ただでさえ、リニアは今の新幹線よりも電力を消費するらしいから、それにポンプの電力まで加えたらかなりの額になりそう。 >>703
元から利水計画が河川流量を使い切るほどに過大だから
毎年の夏冬で、取水制限やらなきゃならない大井川の水行政が特殊で異例なだけだけどね。 リニアってもし今完成したとしても
そこまで必要性は高くない気がする
それなのに更に何年も掛かるって・・・ 最初、全部戻すとか言ってなかったか？
JR東海クソだな。 そうは言っても水利権ってのは、
後から割り込む方が先に使ってる方に悪影響を及ぼせないと決まってるからな
それを問題視するんなら、何十年掛かろうとも、まずは河川法を改正するしかない >>708
静岡県庁と川勝平太がテーブルに着く条件とした「全量戻し」は、一度も定義したことが無いからな(笑)
四年過ぎた今でも、ハードルとゴールポストも自由自在に変えられるのよ。
静岡県に関わるだけ、お手玉で弄ばれるだけだから
国の世話になってでも、静岡県は迂回するしか無い。 >>711
そんな国がお隣にあるな
福沢諭吉先生が言ってた 二言目には
誠意を見せろ！
努力が足りない！
と言い出す難波副知事が居るからな(笑) >>711
最初、全量戻す発言→技術的に無理だとバレて川勝激怒→泥沼
だった記憶。正式な定義では無かったのかな。 >>697
明文化してないから、失敗したときのコストを計算してないのが問題ってことだろ。
原発は事故らないからコストが火力より安いとかいってた馬鹿御用学者がいまでものうのうと生活してるのを
疑問に思わないの？ >>715
工区内全量戻しで答えたら
足りねぇヨ！トンネル内全部戻すのが当たり前だろ！
と、長野山梨県への説得という無茶振りで諦めるだろう(笑)と思ったら
葛西が2県と合意して持ってきちゃったので
次は、全量戻したら溢れるじゃないか！補償しろ
区には湧き水を源泉に戻す新技術を開発しろ。当たり前だろ。
と次々とハードルは増えて、高さは上がり続け
元より無いゴールポストは、誰も辿り着けない蜃気楼へ。
それを見て、誠意が足りない、この程度も出来ないのかJRは！とかやってるだけだな。 リニア静岡問題は韓国の慰安婦問題に似ている
静岡はリニアが大井川の水に影響を与えるというが根拠はない
単に感情的に騒いでいるだけだ >>718
一滴一秒足りとも、減る可能性や機会損失を許さない話にしてるから
適用範囲まで自由自在に変えられるから、ケチは幾らでも増やせるからな。
相手を破滅させるまで、この手合は満足しない。
なので、関わらないのが唯一の解決法。 http://i.imgur.com/eIpR2N4.png
大矛盾！【一滴の水も譲れない】はずの川勝知事が、かつて「水返せ運動」が起きた川口発電所の水利権の期限切れは放置？？？
静岡県の川勝知事の矛盾がまたもや露呈した。
川勝知事と言えばリニアの水問題を巡り、あの手この手でＪＲに難癖をつけて工事自体を阻んでいる。川勝知事によれば「地域住民を守る」「一滴の水も譲れない」と言うことだ。
しかし、これほど地域住民の水のためにリニア工事には反発してきた川勝知事だが、リニア工事以外の水問題には無頓着なことが判明したのだ。
静岡県の大井川を巡っては１９８０年代後半に「水返せ運動」が熱を帯び、デモ行進や河川敷での決起集会につながった。
原因は中部電力川口発電所の発電水利権だ。
河川流量が減少したのは導水管を連ねた水力発電によって河川水がバイパスするからであるとし、河川への放流を求めたのだ。
大井川流域住民にとってはリニア工事の水量よりも、川口発電所水利権の方が深刻な問題だからだ。
【２０１９年３月末】に川口発電所の水利権更新期限を迎え、すでに２年経過した。
http://imgur.com/zqIcxCp.jpg
しかし国の許可が得られないまま、中電は稼働を続けているということらしい。だが川勝知事は何も動いていないのだから、流域町長が催促するのも当然だ。
川勝知事が無頓着なのは川口発電所だけではなく、
田代ダムの水利権の【期限切れ】についても放置している状態だった。 >>719
何故JRはルート変更を強硬に拒否しているのだろうか 川勝が問題視してるのは「上流地下水」
いずれは外に出てくる可能性はあるが
あくまでも【地下水】
川根本町長などが中部電力に「返せ！」と
求めてるのは、川を流れる【表流水】
表流水が戻れば（中部電力から取り戻せれば）
大井川下流に水が戻る
地下水が減少しても、その地下水が大井川水系に
湧き出る水とは限らない >>721
現在のルートは鉄道建設に必要な
「環境アセスメント」で
静岡県から建設許可を得て
国土交通省に事業認可を得て建設を開始したんだよw
静岡県の川勝知事から建設許可を得たルートなのに
川勝が後出しジャンケンでルート変更求めたのなら
ルート変更に伴う費用は、当然に『静岡県』が負担するんだろうね >>721
そのコピべも見飽きたな。
リニア推進は民主党政権で進められ、ルート決定は12年に全国知事会の了承をもって広域事業の根拠で進められてきたもので
ルート決定時、長野県で利害調整に揉めて困難を極めた時期に
川勝平太知事がCルート誘致演説をしたのが決定打となって
静岡県の一部を通るルートに決まったもの。
ネットでは、国に無許可で勝手にJRがやってる事業だから、どうなろうとも構わないことでルート変更しないバカJRが悪い！と言う主張が目立つが
これを静岡県が言うならば、全国知事会や広域事業での静岡県の扱いは、更に悪い方向に向かう事になるな。 >>722
単一の火山による堆積層とは違うから、造山運動で作られた地層数百メートルから取り出すには
直接掘るか大崩壊の崖から流れ落ちるか、間欠泉や温泉として吹き出すようにしない限りは戻って来ない深度の水かな。
静岡県庁や静岡新聞に載せた図説では、間の岳から海岸線まで一本の水脈で繋がってることになってるけど(笑) 川勝知事は京都の国際日本文化研究センターで
安月給で研究者やってた時に
静岡県の石川知事と親しくなって
静岡文化芸術大学の学長にしてもらって
様々な政府委員になる事が出来て
石川知事を恩人として敬ってて
石川知事の最後の置き土産「静岡空港」を何とか成功させたくて
知事就任時から「東海道新幹線静岡空港駅を作ってくれ」と懇願してたが
JR東海からスルーされ続けた
そして自らが提案したCルートの着工が決まったら
積年の恨み「JR東海」への嫌がらせを開始したんだろ >>727
懇願と言っても、会見やマスコミに向かって持論を並べたとしても
それがJR東海への正式な要請だと思ってる川勝平太の常識が疑われるな。
実際に空港駅を要請したのは、リニアの静岡区間起工式の数日あとになってから。 >>723
静岡県から公式な建設許可などでているならば文書があるはずだが？
静岡県は初めから大井川の水を減らさないようにとの文言があったはずだね 川勝平太の思惑では、静岡市の林道利用許可と、静岡県の河川法の二段構えで
国策のリニア推進から、金とモノを骨までしゃぶり尽くして、無限ATMとして利用するつもりだったが
静岡市の田辺市長は、JR東海との交渉で早々と生活道路とトンネル整備を全額JR負担とすることで合意してしまったので
川勝平太「家臣に裏切られた気分だ」
として、強く非難してたな。 そもそもリニアなくて困る人種って全日本人の何%？
治水目的であれ発電であれダムがなかったら多くの住民が困るんだけど
それとも静岡県民は電気無しで生活しろってか！？ >>709
川から取水する訳じゃ無いから、水利権は無関係なんだわ。ｗ 川からの利水率は0.8％未満だったかな。
元よりダム、塩郷用水ダムで使い尽くしてるから、下流域で直接利水は困難かつ無意味。
用水の無許可転用も問題になってたなぁ。
水利権で煩い島田市民は、毎日、川に水を汲みに行ってるのだろう😁 >>734
そんなに大事な水なら、ダムで水力発電しないで、
原発成り火力成り、何だったらお高い風力・太陽光で
発電して貰えば？ｗ
大体、川底４００ｍの地下を防水されたトンネルが横切るだけで、
本気で川の水に影響するなんて誰も思って居ないだろ。ｗ
川勝の本音には、卑しさだけしか見えない。ｗｗｗ そんなに大事な交通インフラなら、リニアだけと言わず中央本線も中央道(河口湖支線)も南アルプス貫通させて貰えば？ｗ
大体、水だけの問題じゃなくて南アルプス特有の地盤の悪影響とか全然考えてないでしょ 斜め上にキレるしか無くなったようだな😁
川勝平太と同じで相手するだけ無駄や。 >>738
>南アルプス特有の地盤の悪影響
コレな。世界的な断層に囲まれてる。
中央構造線、糸魚川静岡構造線。フォッサマグナ。これ等無視でええんですか？
まさに北アメリカプレートとユーラシアプレートの境目だ。
リニア開通したら一度乗りたいけど、大地震来ない事を願いながら乗車して到着したら胸を撫で下ろすどろうな。 なんなら北陸新幹線だって長野〜富山は北アルプスぶち抜いても良かったわけだ
プレートとか地盤とか無視でいいんならね 科学技術立国日本の最後の希望を奪わないでくれ
これも中国に負けるのは耐えられない リニアはやれば良いけど、あのトンネルは人知を越えた領域に挑戦し過ぎだと思うよ。困難な事程 技術陣はやってみたいんだろうけど。 >>743
挑戦し過ぎと言うか、今後類似の工事がほとんど考えられないのがな… >>727
川カスは早稲田を追放同然で追い出されたんだね
卑しい人間性は治らない
川勝平太・静岡県知事のやりたい放題
http://www.mr-kondoh.com/?p=2504
大体この川勝知事は、これまでパフォーマンスが過剰で過去に私生活面でもとかくの噂があった人である。確かに教育者だったキャリアはある。知事に就任する前は、静岡文化芸術大学学長だったし、自分の名と実績を売り込んだのも早稲田大学教授時代だった。
但し、その早大教授時代には、女性問題を引き起こし顰蹙を買ったことがある。お気に入りの女性を早大事務局に採用させて、自分の秘書代わりに使っていたところまでは問題にならなかったが、その女性を妊娠させて堕胎させ、早大事務局の実力者が走り回って示談に持込み、ことを収めたスキャンダルは知る人ぞ知る有名な話である。
果たしてこういう人物が教育者として、また行政のトップとして適任かどうか、資質を問われるところである。 俺は川勝ガーよりも >>672 >>740辺りに対する推進派の知見を聞きたいんだけど、誰も答えてくれない。 >>742
そういう木を見て森を見ずな発想だから今の日本は何をやっても中国に負けるんだろが >>661
何でテメエら汚物チョン犯罪者安倍マンセーキチガイは、
テメエの教祖安倍晋三キチガイ野郎がやった犯罪を、アクロバティックにマンセーするのか？ww
何？ この負け続け汚物チョン犯罪者
こうやって安倍のような下痢くせー犯罪者をマンセーするクズは死ねチョン汚物
テメエ、ぶっ殺すぞ！！汚物チョン！ >>687
何でテメエら汚物チョン犯罪者安倍マンセーキチガイは、
テメエの教祖安倍晋三キチガイ野郎がやった犯罪を、アクロバティックにマンセーするのか？ww
何？ この負け続け汚物チョン犯罪者
こうやって安倍のような下痢くせー犯罪者をマンセーするクズは死ねチョン汚物
テメエ、ぶっ殺すぞ！！汚物チョン！ >>664
何でテメエら汚物チョン犯罪者安倍マンセーキチガイは、
テメエの教祖安倍晋三キチガイ野郎がやった犯罪を、アクロバティックにマンセーするのか？ww
何？ この負け続け汚物チョン犯罪者
こうやって安倍のような下痢くせー犯罪者をマンセーするクズは死ねチョン汚物
テメエ、ぶっ殺すぞ！！汚物チョン！ >>691
何でテメエら汚物チョン犯罪者安倍マンセーキチガイは、
テメエの教祖安倍晋三キチガイ野郎がやった犯罪を、アクロバティックにマンセーするのか？ww
何？ この負け続け汚物チョン犯罪者
こうやって安倍のような下痢くせー犯罪者をマンセーするクズは死ねチョン汚物
テメエ、ぶっ殺すぞ！！汚物チョン！ >>735
何でテメエら汚物チョン犯罪者安倍マンセーキチガイは、
テメエの教祖安倍晋三キチガイ野郎がやった犯罪を、アクロバティックにマンセーするのか？ww
何？ この負け続け汚物チョン犯罪者
こうやって安倍のような下痢くせー犯罪者をマンセーするクズは死ねチョン汚物
テメエ、ぶっ殺すぞ！！汚物チョン！ >>737
何でテメエら汚物チョン犯罪者安倍マンセーキチガイは、
テメエの教祖安倍晋三キチガイ野郎がやった犯罪を、アクロバティックにマンセーするのか？ww
何？ この負け続け汚物チョン犯罪者
こうやって安倍のような下痢くせー犯罪者をマンセーするクズは死ねチョン汚物
テメエ、ぶっ殺すぞ！！汚物チョン！ >>746
心配という意味では、地上にあっても地下にあっても変わらないのではないでしょうか？
むしろ、地下の方が安全と言われている。 静岡県民よ知ってるか？
川勝ってこんな人だよ。
中国のリニアを先行させるために静岡県民を利用してるのかもね。
（コピペ）
リニア新幹線妨害に大活躍の川勝静岡県知事の愛読書は、「毛沢東選集」！！そして、
習近平主席の悲願であった、上海万博に静岡県を挙げて全面協力した過去！！
https://seijichishin.com/?p=43635
習近平と面談して大感激。ｗｗｗ
https://i.imgur.com/Bv1xXtt.jpg >>754
地震に対しては安全だね
それよりも世界最大の隆起速度(年間４ミリ)の南アルプスにトンネルを置くことが一番のリスク
赤石山脈、巨摩山地で４ミリ以上↑
その隣の甲府盆地で１ミリ↓
１年でこれだけの力がトンネルにかかる
https://i.imgur.com/EnSoAK7.jpg >>754
それは安定した地盤の話しでしょ。わかるよ。中央構造線 糸魚川静岡構造線 フォッサマグナの所でどうなんですか？ 地盤がガクッとずれても 大震災でも耐える技術ですか？
https://fmm.geo-itoigawa.com/event-learning/fossamagna_japan-archipelago/
新幹線の非常ブレーキで制動距離は3000メートルですが リニアはトンネル直前で地震検知した場合どうするんですか？
教えて下さいお願いします >>746
誰も答えないのは、基本的に >>672 や>>740は、
JR東海や受注する土建屋が考える事だからだろ。
強いて言うなら「土木技術も日進月歩なんだと
改めて感心する」位じゃ無かろうか？ >>758
一般人は何も知らなくていいってか
JRに聞いて、運輸機構に聞けよ、土建屋に聞けば？静岡県に聞こうぜ
こんな問答やっても意味がないんだよ >>758
考えて結果出てるなら ちゃんと説明して理解を得られんとダメっすよ。答えがないのは ｢答えられない｣ と思われちゃうから避けては通れんよ。
ここまで専門家でもない御方が方々からネタ引っ張って議論してたのに その逃げ口上はなんか卑怯っす。 招きはしたけど、通りたければ盆の水一滴も減らさず戻す方法を証明してみせろ！
とか、一休さんごっこをリアルでやられてもな。 その水が全量静岡の川に流れ込むはずだったと、どうやって
証明するの？ >>762
仮説なんぞいくらでも立てられるけど、実際のところは掘り返してみないとわからないってのが正直なとこだろ
わからないなら手を付けないのが一番確実で、静岡県としてはそれで構わないわけだ
静岡県側は現状維持でいいんだから証明もクソもない
証明しなきゃならんのはトンネルを掘りたい、現状を変えたいJR東海側だけだよ >>763
まぁ、去年末に環境アセスメント白紙撤回と、工事中止の要請は正式にしてるんだし
静岡県からの要請で、中央リニアは一時中止と決定するしか無いな。 >>674
>新幹線は関係ない
>リニアは役に立つ
支離滅裂
お前社会に出たことある？ >>764
そこはJR東海側が判断するところじゃね？
静岡県としてはJR東海が納得できる答えを持ってくれば許可、そうでなきゃ不許可ってだけだろ >>766
まぁ、6月下旬には政府が静岡県からの要請の受け入れで正式判断するだろう。
その後は民事だな。 >>706
毎年の夏冬で取水制限なんて無いよ
数年に一度から十年に一度レベル >>767
政府が川勝が再選してもその時期に正式判断する理由はないだろう
いつも無駄に卑屈なあんたのいう正式判断とは具体的な言葉でいうとなんなんだ？ >>757
緊急ブレーキで止まるまで待つ。
安全を確認してから徐行するか、非常口から避難するのか判断するだろう。
今の時代、トンネルは壊れないようレベル2の地震動で耐震設計しているよ。
定期的なメンテナンスは言われるまでもなくしっかりやるだろう。
「地震動レベル2」は、その構造物が受けるであろう過去、将来にわたって最強と考えられる地震動。想定しうる範囲内で、最大規模の地震を指す。たとえば阪神淡路大震災がそれにあたる。
この「地震動レベル2」に対して、構造物が倒壊したり、外壁が脱落したりして、人命を奪うような被害を生じないように設計することを目標にしている。 >>770
ふーん
2002年の長島ダム運用開始以降は自主節水対策が多いね。
その頃「自主節水対策」というルールが新たに作られたのかな？
その資料は利水者が計画的に「自主節水」を行い、水利調整をして利水しているという証拠でもあるね。
上に掲載されている天竜川水系と比較すると、
特に大井川水系だけが渇水するということでもないようだね。
渇水が頻発しているという事実がデータ上でも裏付けられ、利水者が水で苦労しているということが分かるね。
静岡県や利水者団体、地域住民が水について敏感であるという証左でもあるね｡ リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.iwanami.co.jp/kagaku/eKagaku_202010_Ishibashi.pdf&;ved=2ahUKEwjbuJHPyNfvAhVBMd4KHbs_BswQFjAMegQIChAC&usg=AOvVaw17oJVCsWLnfI5R_3c1CBdE&cshid=1617092244776 >>771
川勝平太の再選0うちは確定してるのだから
自民党が、政治的に静岡県から撤退を先に決めるのは仕方あるまい。 >>774
だから北陸新幹線のほうが大事なんだよ
リニアは東海道新幹線の代替にはならん >>777
天竜川から西は愛知県に編入させろ！とか言い出すヤツ出るぞ 本音ではリニアなんてもはや必要がないってみんな分かってる
でも惨めな失敗に終わってしまうと責任を追求される人たちがいる
そういった人たちが自己の保身のために需要が無かろうが自然を破壊しようがお構いなしにリニアをゴリ押ししてるだけ 規模は比較にならんが原発村ならぬリニア村ってのは想像に容易い >>773
3年に2回以上も節水制限が起きるのが異常なの
10年に1回程度の渇水流量が基準になる
行政がデタラメ
水利権許可の一つの基準として、基準渇水流量（※）から既得権利者の水利権量及び河川管理上必要な水量を控除し、この控除した結果得られた残余の流量に比して、申請された取水量が当該流量の範囲内である場合に、新規に水利権が許可されるというものがあります。
※基準渇水流量とは
10年に1回程度の渇水年における取水予定地点の渇水流量（年間355日流量）をいいます。
https://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/seido/index.html >>775
しかしJRが国交省と有識者を巻き込んで今も会議をしている以上、中途半端はまずいでしょう
６月までに終わるとは聞いたことないし
国の判断としてもJRの意志、山梨長野岐阜愛知は最低でも同意を得ないと >>778
浜松、湖西は豊田市に併合して三河州にだな(笑) >>782
静岡県に、これからも踏み荒らされて関西延伸も、リニア本線も通らんぐらいなら
各沿線自治体が、静岡県を捨てることは躊躇わんだろ。 >>782
大体、静岡県が他県との協調や意思確認なんて言える立場か？
自分だけ棚上げも良いところだろ。
今やってる国交省の有識者会議は、最後の延長戦なのよ。
去年末に静岡県庁が正式中止、白紙撤回要求を出してる以上、それの意思には政府が介入出来ないのだから、静岡県を捨てて迂回する以外の方法は無い。 リニアの工事をやめて、
今の時期で完成とすれば良いだけでは？
どうせ乗らんのだし。 山梨県を通せばいいよ
武田信玄の信玄餅だっけ
あれ美味しいし
葡萄あるし >>785
「迂回したら直線でなくなるから嫌だ」とワメいてるのが他ならぬJR東海なんだが >>789
嫌も何も、自己資本では迂回できなくいから、国からの直接支援が必要になるからな。
自己資本での路線開通が不可能になって、国主導で資金を入れてのやり直しになるだけだよ。
静岡県は、当面除外。 >>784
国が今後JRとも一切調整せず静岡撤退したら愛知と大阪がうるせーだろな
>>785
俺が書いたそこに静岡県は入ってないぞ
そもそも期成同盟に静岡県を入れなかったやつらが協調性を語るのはお門違いだな
少なくとも国交省、赤羽国交相と次期の知事の２者会談か、流域自治体を巻き込んだ会合はするだろうよ
「静岡県は今後も大井川上流域の治水利水管理を行うか」「８市2町の取りまとめは知事には不可能か？」などと意志と行動の確認はするだろ >>791
整備すべき駅と沿線もないのに、静岡県をリニア同盟に入れる必要性は全く無い。
三重県知事からも言われたとおり、邪魔しかしない上に、金くれキチガイはお呼びじゃないのよ。 >>790
その金銭的に迂回できないと断定する理由は？
JRは元々複数ルートを提示してただろうが >>793
単純に資金調達を追加でするだけの余裕が無いのは知ってるくせに
ゲームじゃないんだから、ここまで来て投じた資金とリソースは無かった事には出来んのよ。
現実にリセットボタンなんて無いことを知ったうえで、マウント取るために言ってるだろ。 >>774
>リニア中央新幹線は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する
◯◯◯◯◯◯◯は南海トラフ巨大地震と活断層地震で損壊する
◯◯◯◯◯◯◯は、何でも当てはまるなw
>ポストコロナでは，多くの市民が大切だと感じてきた余裕(ゆとり)・分散・小規模・ゆったりなどを社会の基本にすべきである。
ゆとり・分散・ゆったりの理念はリニアと合致している。残るはリニアを小型化すれば良いんだなw >>781
へぇーそうなんだ
でも、一級水系一級河川の指定区間である上流域の河川管理者は都道府県知事又は指定都市の長であって、
下流域の河川管理については国土交通大臣が行うんだよね？
そもそも、水利権については指定区間に拘わらず国土交通大臣の権限だよね？
デタラメ行政というのは国土交通省の事ですか？
電力会社や利水者団体が水利権の更新申請を提出しても規則に反していれば通らないと思うけど。
それだけ、渇水が頻発している河川でリニア中央新幹線により河川流量が減少する可能性が有ること自体が許されないんじゃないの？ JR職員及び工事関連社員が大量に静岡県に引っ越して
知事選の時に違う候補者に投票すればいい
なんなら独自候補を擁立する
神奈川県の人は県境の静岡県側に
愛知県の人は県境の静岡県側に
それぞれ引っ越す
引っ越しする人数の目安は今の静岡県の有権者数を上回る人数
この卑しさだけで、嫌悪感しかないわ。
＞知事就任前の川勝氏は、国土審議会の委員として「リニア推進派」だった。
＞それが知事に就任するや、「この（リニア新幹線の）工事によって、
＞地域振興なり地域のメリットがあるかについて基本的な考えのないまま
＞勝手にトンネルを掘りなさんな」（2017年10月10日定例記者会見）と見返りを要求し、
＞具体的な見返り案としては、「（リニア新駅の建設費用）全体の平均ぐらいは、
＞額（約800億円とも）としては目安になるんじゃないかと思いますね」（2019年6月11日定例記者会見）と言及。
＞それが無理であれば、東海道新幹線に富士山静岡空港駅の新設や、「のぞみ」の静岡駅や浜松駅の停車を求めているとされる。
川の水量は因縁付ける口実。 >>797
>>440でも観るがいい
許されないのは誰なのかハッキリするw >>800
全幹法第一条に
>もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興
とあるんだよ
だからリニアを通すために協力する静岡県川勝知事が「地域の振興」のために権利を主張することは間違ってないんだよ
多角的に見て否定されても問題ない
むしろ主張すらしない首長など存在価値がないね >>804
そうだな。
主張すべき時に主張すらしなかった首長がいる。
そいつを見極めろ。 >>804
全幹法第一条は全国に新幹線網を敷設するのが目的で、その結果、地域振興をもたらすと謳っているんだ
川勝は本末転倒
静岡県は東京と名古屋の間にあることを幸いに、労せず新幹線のメリットを享受してきた
まだ新幹線のメリットを享受していない山梨県や飯田の地域振興を実現することが全幹法に適う >>806
山梨も飯田も利益を享受すべき、当たり前
環境を犠牲にするだけの静岡県がその法律の地域振興に当たらないはずはないね
国は最早関与しないのだからJR次第だったわけだ
利益を享受してきたのは誰がどう見てもJRだよ
言いがかりはみっともない >>806
静岡県は東京と名古屋の間にあり、のぞみはおろか半数のひかりすら通過され、都合良く利用されてきた。
沿線の騒音はもちろん、補修工事で迂回を強いられたり、そのくせモルタル片が落ちてきたりとメリット以上にデメリットが目立つ。
鉄道は沿線の理解があってこそ成り立つものだと、これを機会に意識を新たにすべきだ。 京都人はなぜ東京に憧れる娘を上京させないの？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kinki/1500267827/ 主題歌
俺 俺 欲しい 京都弁の彼女
俺 俺 欲しいよ京女
京都人なぜ 上京させないの？
湘南の海 富士山も待ってるよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
俺 俺 欲しい 京都弁の彼女
俺 俺 欲しいよ京女
リニア作れば 上京増えてくの？
南アルプス トンネルぶち抜くよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
就職でなぜ 上京させないの？
東男は いつまでも待ってるよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
俺 俺も待つ 東京新宿 横浜曙町
俺 俺も待つ 京都の女子と 出逢うその日を リニアできたら上京してくれる京都女子が増える
っていうなら賛成してやってもいい >>808
すぐにリニアを開通させて東海道新幹線を廃線しよう
これは静岡にとってチャンスだ >>812
ねーよ
もう多くの日本人がリニア切望する時代は終わったよ ここの知事が東京電力と水利権の交渉をしないのは、
JR東海への嫌がらせを続けるために、
住民の不安を煽り続けるためということが理解できました。
大井川の水が命の水というなら、水であることに区別ありませんよね。
既に渇水が起きてるならとっくに交渉してないとおかしいです。 リニア関係なく既に渇水が問題になっているのに、
東京電力となんの交渉もしないのはなぜ？
命の水をなんだと思ってるのでしょうか？知事は。 新幹線ですら間引き運転してるのにリニアｗ
白紙撤回したほうがいいよ 静岡不買運動断行→静岡経済がガタガタになる→連動して東京圏や中京圏にも重大な悪影響が出る→ひしては日本経済が不況になってリストラも横行
この程度の想像力もないのか推進派 静岡以外のものを買えば日本全体では何も変わらない。 具体的な影響を全く数値で示せない誇大妄想は不要です。 たとえば缶詰めは大抵静岡が絡んでるけど
はごろももほていもいなばもＳＳＫも静岡 採算も取れないし電力問題もやばいんだからリニアなんてさっさと中止すればいいのに 教えてくれてありがとう。はごもろやいなばを不買にします。 ついでに、まぐろもかつおも静岡焼津で水揚げされたのが多い
アジの干物は沼津で加工されたのが多い
魚介類はほとんど口にできなくなるけどいいの？ ていうかツナ缶自体買えない 静岡のシェア95％以上だから
プラモデルも同じくらいのシェアかな
あと国産ピアノは100％静岡産だから弾かない方がいいね マグロもカツオも静岡県産以外がたくさんありますので全く問題ありません。 ピアノはスタンウェイがありますのでこれ以上いりません。 >>1
これ山梨が被害者面してくれくれ詐欺をしてるのか？
ならば山梨は無視してその他のエリアと打ち合わせ進めて着工した方がいい。 そう言えばトヨタにしろ日産にしろ、部品は製造業が盛んな静岡の下請けから発注する事が多いんだってね
地理で東海工業地域って習わなかった？ 東京都や愛知県だとさすがに不買できないので困りましたが、静岡県だとなくてもいいものばかりですね。 >>829
無知ですから具体的な下請けの会社名を教えてもらえますか？ >>831
詳しい事は分かりかねるのでトヨタや日産に直接問い合わせて下さい スズキ自動車の本社も静岡
車バイク不買しとけ
ヤマハの本社も静岡
楽器バイク不買しとけ
ホンダの創始者本田宗一郎
トヨタの創始者豊田佐吉
も静岡県出身だから不買しとけw つまり詳しいこともご存知でないのに>>829をかかれたということですか。
某知事のいちゃもんに似てますね。 詳しく知ってる事しか書いちゃいけないならこの掲示板に書き込める人いなくなっちゃうね >>831
下請けという位置づけか分からないけど矢崎グループの工場がいくつか
その一つは大井川沿いにある矢崎計器
あとは住友ベークライトとか 先ほどから最低限の根拠すらも示さないので指摘しています。 ゴネ得はほどほどにな静岡県
JRにだけ対応策を考えさせるだけでなく
静岡県も代替案をだせや
工事で静岡県が潤うのだしな >>818も具体的な根拠をお願いします。
静岡県不買運動で日本経済がガタガタになるという根拠です。 >>836さま、教えていただきありがとうございます。
静岡にも日本の主要産業維持に不可欠な会社がありますね。 >>839
たとえば日本の産業で重大な位置を占める製造業や水産業は静岡の影響がでかい事ぐらい分かるっしょ
東京圏と中京圏の中間にある地理的立ち位置を軽視しないほうがいい そうそう、東海地震で静岡が壊滅したら日本の経済損失がどんだけすごいものになるかも調べてみるといいよ >>842
ですから数値で示せないのなら言い過ぎない方がいいですよ。明らかに根拠も示さずに飛躍してます。
加えて、静岡が東京と愛知、大阪に挟まれ地理的に重要という認識があるのなら、尚更、リニアが国や、東京と愛知、大阪にとっての重要性も考慮せねばならないのではと思います。 静岡県のGDPは20兆円弱です。
もちろんサプライチェーンとしての影響は否定できませんが、
日本のGDPの4%も無い程度です。 トヨタ ホンダ ヤマハ スズキ
の創始者が静岡西部出身。浜松周辺は凄い地域だわ。 たかり根性に手足が生えた存在といえば、
・ツェねずみ
・朝鮮人
・静岡県民 >>847
そうさ
県レベルで20兆、4%ものGDPなら上等でしょ
それとも君にとって20兆円など、はした金なのかな
加えて、経済活動というのは都道府県単位でやるわけじゃない
たとえ静岡県内に本社機能がある企業が少ないにしても東京や愛知の大企業の下請けが静岡にあったりするから
静岡不買っていうならトヨタも日産も不買しなきゃ >>5
山梨で水が枯れたんだよな
記事を見たことがあるわ ちなみに豊田佐吉が 出身の湖西市で起業出来てたら今頃は浜名湖一帯が豊田市になっててブッチギリで製造業 No.1 だったのに残念だわ。
当時の地主が 将来性を見抜けなくて土地を貸さなかった。仕方なく土地を求めて愛知で起業したらしい。 >>800
確か、その頃はまだJR東海は水を全量戻せると言っていたからね
その後、JR東海は全量戻しを否定した
南アルプス・大井川水系の河川流量及び生態系の保護は最重要事項であり決して因縁ではない。
静岡県空港への東海道新幹線新駅設置は静岡県の永年の悲願であり、川勝知事が言い出した話ではない。 静岡のせいで多くの人達が迷惑してんだぜ。迷惑というより経済損失も出てるわけで。静岡に経済制裁を加えていいと思うわ。 >>854
善良戻しができなかったとして、なぜ生態系に大きな被害が出ると思ってるの？シミュレーションとかしたの？ >>855
具体的な影響を全く数値で示せない誇大妄想は不要です。 >>854
そうだ。空港作るときにアクセスも問題になってて、空港計画段階から新駅の話し出てた。
さすがに静岡〜掛川 間で新駅はムリやろ〜って当時なんとなく思ってたけど、今改めてGoogleMAPみたら空港の真下を新幹線通過してんだね。
｢ココに駅があったら・・｣ と思う気持ちはスゲーわかる。 反対の根本原因は、川勝を支持する静岡県民のタカリ根性だね。
川勝の言うところでは、彼への県民の支持率６０％だそうだ。
川勝は他県出身の文系学者知事で、民主党推薦で当選し、現在三期目。
中国ファンとしても知られており、妨害は中国リニアを先行させるためという説も。
リニアは国の中長期交通・産業政策の一環で、JR東海の独断事業ではない。
東海道新幹線の過密解消、羽田空港の国際線増便も視野に入れた政策だ。
東西JRが政府の要請を断ったので、JR東海が引き受けたというのが経緯。
個別事業の赤字が予想されても、国や社会として必要な事案がある。
そのような事案では、国や自治体よる補填は正当化できる。
事業は静岡県も参加した環境アセスメントを終え、国の承認を得ている。
2010〜2011年に国交省で開催された中央新幹線小委員会でCルートが
決定され全国知事会の承認を得た上で国が認可した。つまり静岡県も承認済。
（以下コピペ）
リニアの必要性 （主目的は関東・関西経済圏の統合）
・東海道新幹線の輸送量が限界に近付いている。（リニアで「のぞみ」の乗客吸収）
・第二新幹線の建設は、用地取得や騒音問題でコスト高となり不可能に近い。
・羽田空港の大阪・名古屋便の半減あるいは全廃で、国際線増便が可能になる。
・東南海地震の時の代替輸送路が必要。（リニアは９割がトンネルで地震に強い）
・日本のリニア技術が世界標準となる可能性があり、輸出も期待できる。
リニアの問題点 （経済効果の不透明さとJRの採算性）
・輸送容量が現在の新幹線より小さい。（スリムな車体のため）
・名古屋まででは経済効果や採算面が不確か。（大阪延伸が前提）
その他 （技術的問題点等）
・超電導の強電磁場による人体への影響は防護できると確認された。
・南アルプストンネルは現在の掘削技術でクリアする目途がたった。（川勝を除きｗ）
・乗客２割増が期待でき、建設費１０兆円はJR東海が負担できると試算された。
・リニアの消費電力（＠500km/h長大トンネル内）は 昭和40年代の検討では
415MVA、平成20年代の検討では35MVAと大幅に改善している。
関連
【香港】香港と本土結ぶリニアに注目 アクセス向上期待、開通に意欲も
https://news.yahoo.co.jp/articles/44a42967c06e336d4a15d51cb0676688e1d48e41
日本新華僑報
日中友好は富士山のように揺るがず 川勝平太 静岡県知事を訪ねて
http://jp.jnocnews.jp/news/show.aspx?id=52496 >>856
最悪の場合を想定してシュミレーションするのが最善の策やろ。 あなたは部外者で楽観主義かも知れんが、地元に根を張って活きる人には死活問題。最悪の場合のセーフティーネットが張れないならそりゃ地元は反対するさ。
｢命の水を中電に垂れ流しw｣ とか批判も多いけど、 ｢製造業の静岡県｣ には 飲料/農業用水だけじゃなく 工業/発電用水も 等しく命の水、生命線。疎かに出来ない。 >>814
東京電力との交渉とは具体的にはどの様なことですか？
東京電力田代ダムからは河川維持放流がされています。
渇水時については以下の河川法に以下の条文があります。
河川法
（渇水時における水利使用の調整）
第五十三条 異常な渇水により、許可に係る水利使用が困難となり、又は困難となるおそれがある場合においては、水利使用の許可を受けた者（以下この款において「水利使用者」という。）は、相互にその水利使用の調整について必要な協議を行うように努めなければならない。この場合において、河川管理者は、当該協議が円滑に行われるようにするため、水利使用の調整に関して必要な情報の提供に努めなければならない。
２ 前項の協議を行うに当たつては、水利使用者は、相互に他の水利使用を尊重しなければならない。
３ 河川管理者は、第一項の協議が成立しない場合において、水利使用者から申請があつたとき、又は緊急に水利使用の調整を行わなければ公共の利益に重大な支障を及ぼすおそれがあると認められるときは、水利使用の調整に関して必要なあつせん又は調停を行うことができる。
（渇水時における水利使用の特例）
第五十三条の二 水利使用者は、河川管理者の承認を受けて、異常な渇水により許可に係る水利使用が困難となつた他の水利使用者に対して、当該異常な渇水が解消するまでの間に限り、自己が受けた第二十三条及び第二十四条の許可に基づく水利使用の全部又は一部を行わせることができる。
２ 前項の承認に係る水利使用を行わないこととなつた場合においては、当該承認を受けた者は、遅滞なく、河川管理者にその旨を届け出なければならない。
３ 河川管理者は、前項の規定による届出があつた場合又は第一項に規定する他の水利使用者の許可に係る水利使用が困難でなくなつた場合においては、同項の承認を取り消さなければならない。 >>860
シミュレーションを何パターンか用意すればいいだけでは？シミュレーションすらしてないんだろ？所詮感情論だけだから他県の人間からは静岡のわがままにしか見えない。実害がいくらになるのかすらも調べようともしてないから。
あとシュミレーションじゃなくてシミュレーションだぞ >>857
ルート変更案で調整が始まってるのも知らないのか。 他県の人間でリニア切望してるの何%よ
百人中一人でもいるのか 水が大事リニアなんかいらん
20年のあいだに震災きてリニア壊滅
被災者は水がなく死ぬ >>863
そんな話は初めてだな
ていうかルート変更で調整できるなら最初から静岡にはとっとと見切りを付けてそうするべきじやなかったのか >>866
静岡を一切通さないようにすると、大きな歪曲ルートになるから、最高速度が落ちてリニアの最大メリットが下がってしまうんだよね。
だから関東と近畿を最短時間で結ぶとなると静岡が必要なんだよ。 >>867
とは言え長野県のBルートでも南アルプスCルートより片道10分近く延びる程度の話だろ
たかが10分の違いがそんなに大事なのかよ
なんで現行の新幹線の半分まで時短できるだけでも有難いって思えないの？贅沢言い過ぎなんだよ！ >>862
何パターンも要らん。最悪の想定をしろ。その上でセーフティーネットを示せ。 ｢○○だと困るから□□で〜｣ とかやられたら困るわ。大戦末期の大本営かよ。
シュミとかシミとか…論点はソコじゃねーだろ？アフォか >>868
なら静岡がリニア乗客全員に時給1000円×1/6ずつくらい払い続けろよな？将来的に述べ何千万、何億人と乗るわけだし、何言ってんだよ。
>>869
最悪の想定をシミュレーションしたのなら条件を変えるだけだからすぐ出せるもんだぞ。まあ最悪ケースでもいいから実害はいくらになるのか出した方がいいよ。 >>870
>静岡がリニア乗客全員に時給1000円×1/6ずつくらい払い続けろよ
言ってる事無茶苦茶
大体、必ずしも最短経路通るとは限らないのが高速鉄道の現実
北陸新幹線だって北アルプスぶち抜くのが首都圏と北陸を結ぶ最短経路なんだが実際はそうはならなかっただろ
それに不満を言う乗客がいたなんて話も聞いた事がない >>870
条件を示すのはJR側の責任じゃないかな？ >>763 をよく精査して考えて。 >>871
北陸新幹線は新潟も含めた主要都市を結ぶという点に重きを置いてるわけで。リニアは関東と近畿を最短で結ぶことに重きを置いてるから全然違うだろ。
進路上の住人や県はみんなそれぞれ我慢してるのに静岡だけが駄々をこねてるようにしか見えん。水問題で実害が出たら弁済するって言ってんだしさ。
本当に客観的に見て、静岡に駅を作ってもらえなかった腹いせをしてるようにしか見えんぞ >>872
JRが試算したところで嘘だー！とか言うつもりだろ？それにJRにとっては被害が少ないとするシミュレーションの方がありがたいわけで。一般にこう言うケースは実害を訴える方がシミュレーションを示すもんよ 静岡空港駅は作らないわ、大井川の水に影響は出るわ、挙げ句それでも工事はやらせろと迫るわ
こんななめくさった態度が度重なれば静岡ならずとも怒るの当たり前だわな でも反対派の意見には ｢嘘だー！｣じゃん？
じゃ、話し合いは終わりで。以上！
でしょ、迂回して下さい (^-^)/ >>875
やっぱり静岡駅を作らなかったのが本音か
てか静岡空港って場所考えろよ。あんなところを結んだらルートが無茶苦茶になるわ。それに既に新幹線通ってんだからいいだろ >>876
嘘だー！ではなく根拠を示せと俺は言ってるのよ。それにJRは実害が出たら弁済するとも言ってる。
それに対して0回答を突き付け続けて、現場調査もさせずに全体工期を遅延させてるのが静岡よ。実害がーというのならいくらになるのかくらいは調べようぜ。あと現場調査くらいは認めようよ。実害は出ないんだしさ >>877
ルートは変わらない
空港の真下を新幹線が通過しとる。
問題は他の駅との距離感
やろ？ >>877
何も静岡空港にリニア通せなんて言ってるんじゃないんだけどな
それに静岡空港は静岡県民のためだけにあるわけでもない
利用者の利便性考えたら空港直下に新幹線通ってんだから駅ぐらい作ってやっても罰は当たらないだろうが
静岡遷都が実現したら新幹線静岡空港駅を作ろう！
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1439135496/
2: このスレの主題歌~元歌 NEVER STOP チェンジマン [影山ヒロノブ] 2015/08/10(月) 01:15:18 ID:EGR1nyN80
立ち行かないぜ 首都向かないぜ
俺達不安を抱いているのさ
東京が燃える 街ごと燃える
大地震起きたら 火傷じゃすまない
Never(ネバー) Stop(すとっぷ) 遷都論
巨大都市圏に首都機能いらない
Never(ネバー) Stop(すとっぷ) 遷都論
「ひかり」と繋ごう 静岡空港
俺達求める 「皇居にせんかい！駿府城」
78:[] 2015/12/15(火) 22:42:16 ID:SO6+R/Mi0
北海道や北東北から京都へ行く場合
地元空港から静岡空港を経て新幹線で京都へ…
そういうおトクきっぷを作ればいいんだよ
寝台特急「日本海」亡き今こそチャンスがある！
関空も伊丹も京都からは遠すぎて不便だからな
79:[] 2015/12/15(火) 22:51:11 ID:SO6+R/Mi0
静岡空港から京都までは約300キロ、「ひかり」なら一時間半も掛からないかな
関東や関西は道路渋滞が慢性的に続くから空港から都心部までバス移動してもそれくらい時間掛かるなんてザラ
81:[] 2015/12/16(水) 00:26:09 ID:J2Zzu6BT0
もともと北海道の人間は京都好きが多いんだよ
北海道が生んだ大作家、渡辺淳一なんて生前は京都に憧れてて一時期本当に移住してた事もあるくらいだ
関空伊丹へ向かうよりも静岡向かうほうが所要時間も短いだろうし、そこから新幹線乗り継ぎで京都ってスゲー便利だと思うんだけどな
そりゃトワイライトエクスプレスと違って旅の風情は感じられないかもしれないけどね >>877
完全に何も知らんで語ってるじゃねーか。
地元の実情を何一つ理解してない奴は黙っとけ >>880
仮にね、新幹線問題があったとしたのなら、リニアと全く関係のない話でリニアの妨害をしてるってことになるんだよ。それに名古屋空港や羽田空港がある中で静岡空港と新幹線を繋ぐメリットがよくわからんしな。静岡のごく一部のエリアに行き来する時くらいしかメリットないだろ。
>>877
地元の事情しか見ずに日本全体を考えてないことがよくわかるわ。 リニアが日本全体のためになる？
そんな絵に描いた餅は要りません >>883
関東と近畿を最短で結ぶ行為がメリットないと言うのか。ちょっと話にならんわ。メリットはあるがデメリットの方が大きいと言うのが普通の思考なのに、メリットを全否定って。
もうちょっと論理的に考えるようにした方がええよ。感情論でなくてさ >>880
>それに静岡空港は静岡県民のためだけにあるわけでもない
ホンこれ。貴方、地元の実情を良くご存知で。ぶっちゃけ浜松辺りから九州行くとか 便数考えたらセントレアの方が使える。
自分の知る限り静岡空港使う地元民はわりと空港エリアの人が多い。駐車場タダだから。｢電車使うなら他へ行く｣ て人がほとんどじゃない？
>>882
>地元の事情しか見ずに日本全体を考えてないことがよくわかるわ。
推進派と２駅以外で本当に困ってるいる？
×日本全体
○飯田と山梨 たとえば京都市民が青森の実家に里帰りする場合
京都駅⇔静岡空港⇔青森空港
というルートも生まれるわけであって
決して地元静岡にしかメリットがないわけじゃないよ >>885
都民の大阪主張とか1番の恩恵でしょ。
飯田と山梨だけのためにこんな馬鹿でかい投資をしてると本気で思ってるの？流石に視野が狭くない？ >>887
>都民の大阪主張とか1番の恩恵でしょ
大抵のサラリーマンは現行の新幹線で二時間半で行けるだけで充分だ、そう思ってるだろうけどな
それに不満言ってるヤツなど見たことない >>886
京都→大阪空港1時間
大阪空港→新青森空港1.5時間
京都→静岡空港1.5時間
静岡空港→新青森空港1時間くらい？
ほぼ変わらない上に料金高くなりますけど >>888
そう言う感覚論ではなく、シミュレーションして経済メリットを試算した上での結論だから否定しない方がいいと思うよ >>890
その試算がJR側がそう主張してるだけで、客観的にどこまで信憑性があるかも怪しいから絵に描いた餅だと言ってるわけで >>884
>都民の大阪出張とか一番の恩恵で
それ、そんなに日本全体じゃないよね？
都民の恩恵の為にリスクを負えと。
都民 出張の移動時間短縮(数十分) ＞ 住民のリスク
(問題起きたら未来永劫)
ですか。 >>889
京都市内から大阪空港まで絶対１時間では間に合わないって
特にバスなんて渋滞に巻き込まれたら尚更
>料金高くなりますけど
だから>>880にもあるように新幹線と飛行機を組み合わせた割安切符販売して客寄せすればいいじゃん >>884
理論的に言えば、リモート会議が普及してるから、移動に金を書ける意味が薄れつつある
東海道新幹線のバックアップ？それなら北陸新幹線の大阪開通で解決
後は飛行機がある
どの道、コロナ後は出張需要は完全には戻らない 水を、戻すのに
「２０年、かかる」
と、東海は言った
たぶん、じっさいは、２００年、さらに、もっとかかる
いや、永久に戻らないかもしれないのが、実態だろう
まあ表向きは、２０年と言っている
ということを、東海は、ついに言わざるを得なくなって
今回の言及
とんでもない、永久に取り返しのつかない工事を
このたびわたしども、東海は、やろうとしている
ということを
認めたに、ほぼひとしい >>886
｢一生のうちに一度は富士山見たい、行きたい｣
って人は国内に大勢いるからねー。
｢富士山静岡空港｣ とか使って行けばテンション上がるやろね。
なお車で空港へ行かない所の県民にはそれ程メリット無い模様。 >>891
JRじゃなく試算は国だよ。それに意を唱えるなら静岡もシミュレーション結果を出さないと。こうなる試算があるに対して、そんなのは嘘だ！いくらかは知らんけど、そんなのは嘘だ！とか言うようなもの。そんなことを言ってるから他県から白い目で見られるんだよ。
>>892
都民は一例であって、都と交通で結んである周辺県域や近畿もメリットが生まれることくらいわかるでしょ。短絡すぎよ。
住民側に実害が出たら弁済すると言ってるのだから経済や金レベルの話ではなく、静岡のプライドレベルの話だと思うよ >>896
てか静岡空港ってインバウンド需要で儲けてるんだよ。
中国人観光客からすれば、富士山のそばの空港はありがたい。
それに中国側の添乗員からすれば、初めての国外旅行が日本への旅行
みたいなお上りさんの集まりだと小さな空港の方が目が届きやすくてやりやすい
と言う訳で、静岡空港と茨城空港は割と人気が高い >>1
重金属やヒ素に汚染されたトンネルの4割にも及ぶ莫大な残土。
残土問題で完成しないことが確定してる。受け入れる自治体がないから無理。解散。 >>897
静岡って製紙工場が意外に多いのよ
製紙工場は水を大量に扱う。
下流で水が激減したとなったら静岡経済に大打撃 >>893
さっきのは在来線の検索結果だけど。
在来線＋飛行機vs新幹線＋飛行機を逆転できる程の割安切符って無茶な。 それに経済メリットってあまりに抽象的すぎて、どれだけの人間がどういう内容のメリットを享受できるのかも怪しい
どっちにしても一般庶民にはたいしたメリットないだろうな、リニア >>902
今は東京−新大阪間の移動はのぞみ・ひかりなら乗り換えなしだけど
リニアだと名古屋で「 強制 」乗り換えだからね
しかもリニアは地下駅で新幹線は地上3階
えっちらおっちらエスカレーターで乗り換えないといけない
JR東海は乗り換えを嫌う客の為に東京大阪直通ののぞみを大幅減便して
嫌でも乗り換えをさせようとしてる
まあ、不便の極み
ここ、リニア推進派は分かってて黙ってるけど >>902
抽象的って金額で弾いてるから検索しなよw
あまりにも多くの人が享受する恩恵は数値化しないと比較すらできない。だから静岡も経済メリットなり被害額なりを数値化しないと議論の土台に立てない。
議論した結果、静岡回避がメリット最大化となるならそれがいいと思うけど、今の状況ならプライドを傷つけられた静岡がわがままを言ってるようにしか見えん。だから空港駅とか関係のない新幹線の話を交渉材料にしたりとかしてんのかなと リニアって開通したら一時間に何本でるのかな？ 場合によっちゃ待ち時間結構あったりする？
乗り換え移動＋待ち時間 & 運賃の差額を のぞみと比較したら ｢リニア要らん｣ てなりそうよね。
本数と運賃と時間を具体的に出してよ >>903
大阪までリニアを引く事も計画されてるよ。2037年に竣工予定。 ちなみに仕事でかなり新幹線使ってます。その上で、リニアの必要性が｢？｣です。 >>905
運賃と本数は不明だけど時間は1時間7分の予定っぽい。現状新幹線は2時間40分が最短だから時間のメリットは相当大きい。 >>906
で、少なくとも10年間は「 強制 」乗り換えってわけだね
10年も「 強制 」してたら客の方もそれなりに分かって来るよ。
JR東海のやってること、完全に末端のお客を向いてないんだよ。
葛西元会長の顔色ばかり窺がってる。
会社としてはかなり末期に近い >>907
それはあなた個人の感想でしょ。2時間42分が1時間7分って相当な短縮だし、午前東京で会議、午後大阪で商談で日帰りとかも余裕でできるし。
まあそう言うメリットを数値化してるから一度見てみなよ >>1
工事中にドバッと出た500万トンの水を、完成後のコンクリート壁から滴るポタポタの水滴で破り返せば
20年どころか200年かかるんじゃね？
当たり前の計算が分からないバカ？ >>910
それ、東京発として大阪までの時間？それとも名古屋までの時間？
名古屋でなく大阪に行く客としてはそんなの関係ないよね？ >>909
こんな大規模の工事を短期間でやれると思う？北陸新幹線や九州新幹線や北海道新幹線だって未だに竣工してないんだぜ？
JRを内向きだと批判する気持ちはわかるけど、この件はどうしようもないよ。静岡みたいなトラブルもあるんだし >>912
東京発名古屋着が40分、名古屋発大阪着が27分で直通可能っていう話。ルートが変わらなければね。 >>913
うん、やれるわけないよね。
名古屋から先はどこを通るのかルートすら決まってない。
もっと言うと、奈良経由らしいがそんなことすれば京都から猛反対が起きる
絶対にここで十数年は時間をロスする。
成田闘争みたいに機動隊を投入して双方に多数の死者を出すくらいの勢いなら
2037年に開業できるだろうけど（冷笑） >>910
>午前東京で会議、午後大阪で商談で日帰りとかも余裕でできるし。
それは経営者側がメリットあるだけで実際に出張していくサラリーマンにとっちゃ、そんなにこき使われてはたまったもんじゃないよね
やっぱり庶民には目が向いてないんだ >>914
で、東京発としてリニア名古屋駅の地下から地上の新幹線ホームまで
えっちらおっちらエスカレーターを登っていく。
ここだけで10〜30分はロスするな。
そんなにエスカレーターを上り下りするなら、飛行機の方がマシ。ってなるよ
あと、完全に無視されてるけど、今はリモート会議が普及して
出張需要自体が激減してる。 >>916
大変だからこそ、周辺住民の協力理解に掛かってるわけよ。
反対するならするで理路平然とできるならいいんだけど、このスレでも出てきた山梨と飯田市以外はメリットないみたいな暴論片手に反対するのは、妨害でしかないと思うわ。 >>919
暴論と思うなら機動隊の投入で実力排除しかないね
まあ、そんなことになったらJR東海のイメージ最悪だけど >>917
めちゃくちゃ理論で草wその理屈なら新幹線自体を撤廃しろってことになるぞw
>>918
大阪まで延伸された最終形を想定するなら乗り換え不要だよ。
あと会議や旅行が減ってるのはコロナの影響であって、コロナが収まった時にどのくらい戻るかを判断しないとダメじゃない。試算でもあるならいいけど、そんな試算は今はまだないでしょ？ >>920
なんで機動隊にこだわるのw
静岡がそんな無茶苦茶な暴論を振り回さないことを願うわ。感情論ではなく論理的な反論をしてほしい。 >>921
コロナが収まった時は、元に戻るとかお花畑？
大手企業はどこもリモート会議にシフトしてるよ
トヨタも出張を減らしてリモート会議にするように制度を変えた
悪いけどリニア開業予定の2027年はもっとネットは高速化されて
リモート会議の使い勝手も良くなり対面の会議の必要性は
なくなってると思うね >>922
論理的な反論をすると、コロナでJR東海は多額の赤字を抱えていて
リニアでごり押しする体力はない。
やるとしても国から予算を貰わないといけない
自治体が嫌と言ったら国の方針に従うほかはない。 >>923
だから問題は程度でしょ。実物を見たい、サンプルを見たいとかもあるかも知れんし、どのくらい戻るのかはウォッチしないといけない。
そんな焦らなくても近いうちに試算は出てくるだろうから、それを見て判断してけばいい。たらればで決断するのは博打でしかないよ >>924
国は推進派だぞ。国とJRは推進派で静岡が自治権を盾に反対してる状況で。ただ理論上は国が押し切ろうと思えば国が押し切れる法整備にはなってる。まあ極力避けたいから静岡と話し合いをしてるんだけどね。
あと論理的な反論って被害とするシミュレーション結果を出して、マクロでも静岡を通さない方がいいと言う主張をしてってこと。 >>925
たらればの話じゃなくて、現在進行形の話だよ
冗談抜きに今はリモート会議によって対面の会議の必要性がなくなってる。
大企業ほど出張費削減の為にリモート会議を優先的にやってる。
実物を見たい？サンプルを見たい？
映像技術の進歩でそういうのはかなり減ってるよ。 >>926
＞ただ理論上は国が押し切ろうと思えば国が押し切れる法整備にはなってる。
じゃあ、機動隊の投入だね。やったあ
成田闘争のリニア版 >>927
コロナがこれから永遠と続いて今のような自粛経済をずっと続けなければならないと言うわけではないでしょ？
だから議論すべきはコロナが収束した時の鉄道需要でしょ。それは未来の話だから試算が必要 >>928
国土における最終決定権は国にあると言うだけの話でさ。機動隊好きだなおいw >>929
だーかーらー、現実を見ようよ現実を
トヨタは出張を減らす方針に切り替えてる。
これ恒久的にね。
大手企業からの出張需要はほぼなくなると見て良い
コロナ禍が収まるのも、全国民のワクチン接種を完了してから
1年は最低でも見ないといけないだろう
どうやってもリニア開業予定の2027年には間に合わないよ >>931だからコロナ収束時の需要を見ないといけないって話で。これはわかるだろ？それにその理屈なら北海道、九州、北陸を全部止めるべきと言う主張になってしまう。それを意図してるの？
あと2027年って静岡が止めてるから遅延確定だったと思うよ。一昨年？の時点で現場調査をしとかないと遅延確定だった。現場調査費も全部JR持ちだから現場調査だけは認めるべきだったと思うけどな >>932
北陸新幹線は大阪開通をやる意味はあるけど？
東南海トラフが起きたら名古屋駅は津波で1ｍの浸水。
リニアは地下にあるから機能停止は当然としてある。
その時のバックアップは北陸新幹線と飛行機しかない >>933
災害対策って余震が続いてる時点で新幹線もストップするし、そもそも物資輸送に適してないし。
もう寝るわ。長々すまんね ザックリな感じで東京ー大阪 乗車時間 のぞみ２時間半→リニア１時間チョイ ね。確かに凄い。
でも ぶっちゃけ新幹線代替で考えたら東京ー大阪で乗降する人以外のメリットは限定的な印象。新神戸以西ならまだ のぞみ がラクそうだし。
東京から大阪まで行く時に ｢終点だから寝過ごさない｣ のが最大の魅力に感じるわ。
>>887
新幹線代替よりも、むしろ高速鉄道ない山梨飯田の住民に対しては図り知れない利便性があるんじゃないかと感じる。運賃次第だけど。
確かに コロナ前、インバウンドMAXの連休の時は 新幹線混み過ぎてエクスプレス予約でもグリーンすら取れなくて希望の電車より小一時間後しか席取れない時もあったし開業から57年でコンクリの耐用年数が問題になってるのもわからんでもない。
だからと言ってゴリ押しとか論点すり替えは反発されるで。あとはやはり開業が先過ぎて現実感無いのがデメリットに感じる。もうちょい本音も聞きたいわ >>923
>>851でリモート会議に無縁な業種が多いことが分かっている。 新幹線撤廃とか誰も言ってない極論が出てて草
既にできたものを撤廃するのと、これから作ろうとしてるのを取り止めるのではまるっきり意味が違うんだけど >>911
大井川に関係のない深層地下水を使えるようになるんだぞw
それに20年もかからずに恒常的な流量になると予測されているよ。
地下水位の低下が下げ止まる期間は200年かどうかはかわからんが。 >>938
南アルプス最奥部の大井川水源地で、
人為的に深層地下水を抜き取って利用したがるようなキチガイは、
残念ながら大井川流域民には居ないんですよ >>939
JRは、深層すぎて深井戸ではポンプアップで補えないと結論していたよ。
現実的でないからやらないんだろw まあ向こう様が総意として20年と言ってる以上、こちらから言う事は何もないですね
で？ 国交相はいつになったらリニアのコメントしてくれるんですか？ 信玄公がいたところなのに
山梨ってなんでこんなに色々冴えないんだろ
北関東なんかはネタにされたりいじられたりもするけれど
ネタにすらならずリニアでしか名前出てこないし北関東にすら負けてる 迂回されても、静岡県を利用してのリニア中止に追い込めなくなるから都合が悪いってな。
市民活動家の都合が優先され過ぎだわ。 リニアをやめよう
影響は存在感なくなる葛西だけだろ >>856
全量戻したとしても、川の流れは変わる以上は生態系への影響は避けられないと思うが? >>814
なんで後から奪い取ろうとするヤツのために静岡県側が交渉せにゃならん。
だったらむしろ、JR東海が東電との交渉に動かないと断言したことの方が不思議だろ。
もちろん端から無理だとわかってるからだろうけど。 >>877
言ってることメチャクチャw
何もわかってねーじゃんかwww 川勝、静岡タカリ愚民、静岡新聞、県庁が組んでるから科学的議論は不可能。
現在の政府、自民党、JR東海は６月の知事選の結果待ちだね。
今JR東海と政府ができることは愚民を刺激しない事。
川勝が勝てば政府が乗り出す。負ければJR東海が動き出す。
しかしリニア反対の静岡県民も様々
・「大井川枯渇論」を信じている県民＝科学無視のバカ （いわゆる「バカの壁」）
・「大井川枯渇論」を信じていないが反対している県民＝タカリ屋またはサヨク
・リニア無用論で反対している県民＝新幹線の現状に無知、また国策無関心層
・自然環境破壊を理由に反対している県民＝不遇な世捨て人、「こじらせキャラ」
参考記事
https://president.jp/articles/-/30276
狂気に走る静岡県｢リニア新幹線を､ぶっ壊す｣ リニアの駅が県内に建設されない
PRESIDENT 2019年11月1日号
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68857
2019.12.07
リニア問題は政治ショーだった…？静岡県・川勝知事「迷走」の正体
国もJR東海も呆れ顔 強硬派はどんどん気持ち悪くなってきてるな
ヤフコメにすらコピペを貼るし(しかも文字数制限で文章も読めない) 別に強行なんぞしとらんが(笑)
一滴足りとも減る可能性は許さない、実質ノーリスク永久証明が必要と言う静岡県庁の公式発言が後退し
次は「住民の理解が得られるまで工事はしない。」という、ゴールポストが無い目標に変わっただけ。
この政治的な調整目標で川勝平太を納得させることは永年かけても不可能なので、リニアの静岡区間は白紙として諦める以外の方法は無い。 静岡通らないようにしたら時間どれくらいかわるんだ？ >>954
流域市民の理解と協力ということは８市２町首長全員の賛同だろ
明確になってるよ
国交省もそう言ってただろ >>954
強硬と強行は意味も違うんだわ
あんたを非難するつもりはないよ ネット時代だし少子化も進行してるし、とても必要性あると思えないし
コンコルドみたいにダメなだけならまだしも
恒久的な渇水化の恐れとか、やっていいことじゃないわ 作る方はなんとしても作りたいだけなんやろね。
その結果最悪な事態になっても後戻り出来ない。
『 諫 早 湾 』てどうなりました？ 最悪な事態になる頃には作った本人この世にいないだろうからね >>959
農水省が癌だな
大井川用水も農水省が作ったから問題だらけだ
農作物の関税を取っ払っえば百姓はグーの音も出なくなる 日本のためにやってんのに
県レベル村レベル土地レベルで二重三重の利権に絡んじゃうんだよな
※今回だと水利権
だめだよこの国は >>961
論点はそこじゃない。
自然に過度な挑戦をすれば人知を越えた影響がでる。
元に戻れないし誰も責任を取れない。 >>873
北陸新幹線だってもともとは関東と長野や金沢等を最短で結ぶことに重きを置いてるから全然違うとも言い切れないだろ
飯山、上越妙高、糸魚川辺りはリニアの甲府、飯田、中津川と同じ扱い >>956
住民の理解というのを、住民一人一人覚書を取って回るのと
窓口を静岡県庁に統一している以上、静岡県庁と川勝平太、難波副知事が判断するのか
これまでの難波副知事が言ってきたように、静岡県庁の条件をクリアした上で、各自治体との個別交渉を済ませることなのか
色々と条件は作りようが有るのよ。
川勝知事の場合、マルクス経済の学者で価値観が違うから、今の自民党政府から何を言っても通らんしな。 >>522
無理だね
川勝が支持されるのは1にも2にも県税クレクレ静岡市に厳しいからだし >>968
そういう一人ひとり戸別訪問でとか非現実的なことをやらないことくらいわかってるでしょ >>972
人口比では静岡市よりも浜松市のほうが交付金もらってるよ >>973
過去の言動からすると、共産党のよく言うような嫌がらせと同じで、静岡県庁の有識者会議が言い出す可能性は有るかな。 >>965
利用者は名古屋で強制乗り換え
（リニア推進派は決してこれを言わない都合の悪い真実）
のぞみはリニア利用を促す為に強制的に大幅減便
どこが日本の為？ >>973
TDLの埋め立てに際しては、そういうことやったんだよね。一升瓶持って。漁業権交渉だから相手は漁師だけで人数は全然違うけど。
同じ事やれとは言わないまでも、無理な頼み事をするのに地元と向き合うという姿勢を、JR東海は微塵も見せてこなかった。
もちろん大井川の水は守られなきゃならないけど、それ以前の問題だよね。 そうだね
反対派や川勝叩く前にJR東海側が今までどれだけの誠意を見せてきたのか語るヤツがいないんだよね リニアへの要望、利益供与要求に関しては
難波副知事が窓口統括して、JRとの双方向での接触禁止を通達しているので
あれこれ寄越せ！の要望は、難波副知事へどうぞ。 >>889>>893
＜京都から伊丹空港までの乗り換え案内＞
（１）運賃：980円、所要時間：約71分（利用時刻によります）、乗換：2回
JR京都駅（JR京都線新快速）→JR大阪駅（徒歩）→阪急梅田駅（阪急宝塚本線急行）→蛍池駅（大阪モノレール）→大阪空港
（２）運賃：750円、所要時間：約61分（利用時刻によります）、乗換：2回
阪急河原町駅（阪急京都本線快速急行）→阪急茨木市駅（阪急京都本線）→阪急南茨木駅（徒歩）→南茨木駅（大阪モノレール）→大阪空港
（３）運賃：750円、所要時間：約75分（利用時刻によります）、乗換：1回
阪急河原町駅（阪急京都本線準急）→阪急南茨木駅（徒歩）→南茨木駅（大阪モノレール）→大阪空港
河原町駅から出発する場合は、快速急行を選ぶか準急を選ぶかによって乗換回数と所要時間が変わります。荷物が多くて乗換を少なくしたい方は、準急を選んでいくのがよいでしょう。 >>978
JR東海だってリニアが通る静岡市や井川地区には手厚いサービスをした
しかし、川勝に悪知恵仕込まれた遠く離れた住民までもが俺たちにもクレクレ言い出した
TDLから遠く離れた横浜とか水戸のレベル 希望を棄てるな
世界唯一の超電導リニアの灯を消してはならない 推進派はせいぜいリニアを武器にして中国を凹ましてやろうぐらいにしか感じられないのが胡散臭い
リニアができたからって中国共産党がダメージ食らうわけでもない >>982
お前、毎度おなじみの自称サイエンスライターだろw 上が上ならば、下も同様。
静岡市は３０日、保健福祉長寿局の３０歳代の女性職員を戒告の懲戒処分にした。職員は２月１５日、文書が自分に回覧されなかったことに腹を立て、職場内で上司や同僚に対し、「ふざけんなよ」「悪すぎでしょ、頭が」などと大声で暴言を発した。同２４日にも自分の意見が受け入れられなかったことに怒り、同僚に「偉そうにしてんじゃねえよ」などと暴言を浴びせた。 >>987
対話も何も、ずっと門前払いされて当然の態度だったわけだからな。 JRも27年までの名古屋開通は難しいと言っているのだからそろそろ国交省に何らかの申請をしないといけない
https://news.yahoo.co.jp/articles/c651bd9219a1470718ae7045c78831c63339f0ec
>>988
静岡県と静岡市の区別のつかなくなったか
市の職員など色々と縁故に古傷、色々とあるんだぜ LCC飛行機と新幹線あるのに新たにリニアなんていらねーだろ
しかも全編トンネルなのにアホかバカかよジャップよおお・・ お前らまだやってんのか...人生の過程が時流に流されたら戻ってこないだろ？氷河期とか
可哀そうすぎる、過程で流れ出た水分 >>993
中京工業地帯は日本No.1
名古屋を外して日本の将来は語れない
一方、静岡はゴミ
盲腸と一緒で無くても構わない >>996
豊田佐吉、本田、山葉、鈴木、みんな静岡じゃんw 遠州は駿河より三河の方が親しいだろう
駿河乞食はクレクレ乞食 このスレッドは１０００を超えました。
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