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【出口治明氏】「老後のためにお金を貯める」という発想は間違っている。お金は「貯蓄」ではなく「投資」で増やすもの。 ★2 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/03/28(日) 15:36:39.41ID:DKOVbQaY9
老後の生活を安心して過ごすためには、いくら必要か、どんな投資法が有利か。頭を悩ませている人も多いことでしょう。
ライフネット生命創業者であり、立明館アジア太平洋大学学長の出口治明さんは、「老後のためにお金を貯めようという発想自体が間違っている」と指摘。その理由とは――。

 ※本稿は、出口治明『自分の頭で考える日本の論点』(幻冬舎新書)の一部を再編集したものです。

■貯蓄か投資か、「72のルール」で考えれば答えは明快

 お金の運用についての大原則に、「72のルール」があります。

 「72年÷金利(%)」が、元金が2倍になる年数の目安という法則です。

 たとえば、銀行の普通預金の金利はいまだいたい0.001%ぐらいです。
72÷0.001=72000となり、銀行の普通預金に預けているだけでは元金が2倍になるのに7万2000年かかるという計算になります。
石器時代までさかのぼって貯蓄をしてやっと2倍です。
ちなみに、僕が日本生命に入社した当時(1972年)の社内預金の金利は11%でしたから、6年半で元金が2倍になっていたことになります。

 「72のルール」で考えれば、現在のような低金利下では、お金を殖やしたい場合には貯蓄では意味がないことがよくわかります。
一般論で述べれば、金利が低いときは貯蓄より投資ということになります。

■相対的に安全で有利な唯一の投資法とは

 投資とは、原則として元本の保証がないものにお金を投じることです。投資の代表は株式や投資信託です。
貯蓄は元本が保護されますが、投資では保護されません。それはかなり怖いことのように思われるかもしれません。

 そのリスクをなくすにはどうしたらいいか。それは「安いときに買って高いときに売る」という一言に尽きます。

 ただし問題は、いつが安いときであり、いつが高いときであるかがわからないことです。
ふつうの市民による投資の歴史は比較的新しく、まだ200年ぐらいしか経っていません。
しかも、連合王国(イギリス)とアメリカにしかその経験がありません。
彼らが編み出した相対的に安全で有利な唯一の投資法は、「ドルコスト平均法」といわれるものです。

■素人でも儲かる唯一の方法

 ドルコスト平均法とは、たとえば、毎月1万円ずつ投資信託を買うという方法です。
ある月の値段が1口5000円だったら2口買えます。それが翌月になって1口2500円に値下がりしたら損をしたと腹が立ちます。
しかし、その月は4口買えます。逆に、1口1万円に上がったら儲かって嬉しいのですが、その月は1口しか買えません。

 つまり、毎月一定額を買っていれば、結果的に安いときにより多く買っている計算になります。
そして、現金が必要になったら、そのときの値段を見て、儲けが出ていれば売る、という単純な話です。
損が出ていれば、儲かるまで待てばいいのです。つまりドルコスト平均法は「長期投資」とほとんど同義なのです。

 素人でも儲かる確率の高い投資を行おうとすれば、この方法以外にはないといわれています。

 日経新聞には投資信託の運用実績の番付が定期的に発表されますが、それを見ているとトップクラスはドルコスト平均法を主体としたものばかりです。
ドルコスト平均法はプリミティブな方法ではありますが、同時にとても実践的な方法なのです。

 ドルコスト平均法は若い人にはいいが、年をとってから始めても遅いのではないかと疑問を抱く人がいます。
投資にかけられる時間が若い人たちほど長くはないので、あまり効果が出ないのではないかということです。
しかし、年をとってから始めても、僕はまったく問題ないと思います。

 現在は人生100年時代。

 60歳で投資を始めても、まだ時間はたくさん残されています。

(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/587fbdfd3cc372a0a5252992f1ebc1526d6927f3

★1が立った時間:2021/03/28(日) 13:39:33.33
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616906373/
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:53:32.18ID:qX5e+BnY0
パチンコは負けたら種銭0になるが株は負けても損切りしなきゃ0にはならない。上場廃止になるなら別だけど
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:53:41.08ID:kBv6UQwT0
投資で身包み剥がします^^
0106ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:53:42.76ID:0vuEI68Q0
証券会社の回し者がうるさいボケ。
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:53:55.28ID:fSZJsDHW0
>>49
去年楽勝すぎて儲かった奴が多いと思うが
マジで大半が負ける
プロスペクト理論やら正常性バイアス、悲しみの五段階とかメンタル面の問題で高値で掴んで安値で損切りしてしまうもんなのよ素人は
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:54:31.90ID:flY/BKq10
>>104
年いくつ?半世紀後は何歳?
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:54:38.24ID:WyB6XC+O0
>>103

甘い10200円が20円とかににったりするからね
メチャクチャな世界だよ。
0113ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:54:48.96ID:SAcG7Da80
出川哲朗かと思った
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:55:04.21ID:qgotXo5R0
>>87
本人は投資で破産してないだろう
人たらしは意外といい暮らししてたりする
騙される客が多ければウハウハだったろうね
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:55:14.22ID:qX5e+BnY0
日本人は、投資のリテラシー低いからなかなか株にお金費やす人はいないよね。
0117ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:55:24.06ID:ZZ8q8xnr0
株、投資信託、ETF、FX、国内、国外、長期、短期
知識もないのに自分のカネが、元本保証がと疑心暗鬼になっているやつが一番愚か
インフレがなにか、複利がなにかもわからんのだろう
自滅すればいいと思うw
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:55:30.30ID:jTWdyVVo0
>>73
最近、定年間際で子供が独立した父が絵画を買い始めた
長男の俺は相続してそれを売る予定
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:55:45.72ID:dqlgj4qe0
>>107
ドルコストの長期投資で負けてる奴のデータってあるの?
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:56:17.44ID:gnfFr51/0
養分だ〜
カモ葱だ〜
投資詐欺だ〜
かわいそうな人たち
0124ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:56:20.65ID:W487MK+j0
貯金で数千万円貯めているとその数字の暴力に耐えられないんだよ
だから簡単に詐欺被害を受けるんだわ
0127ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:56:34.71ID:flY/BKq10
>>114
17世紀から18世紀にかけて
0128ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:56:36.96ID:WyB6XC+O0
>>120

300円の時やってたら負けてんじゃないの?
0129ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:56:38.62ID:spmzwfAz0
>>107
いやだから積み立てて長期投資しろって話だろ
証券会社に4〜5年前まで勤めてたけどその時の感覚からしたらちゃんと収支見たら勝ってる人のが多かったと思うわ
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:56:39.88ID:slVRezBe0
「積立てニーサ」って「血塗れアリス」みたいな異能キャラ感ある
0132ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:56:41.25ID:BUojGTCu0
才能のない凡人は投資は余裕資金でやるもの
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:56:57.19ID:ZDp/Jve+0
老後のためにコツコツ貯めた金を奪い取ろうとするクズ野郎こういうゴミをひとり残らずぶち○してやりたい
0134ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:56:58.53ID:ybJwkDXN0
証券会社社員の給料やらはどこから出てると思ってんだよ
怪しい商品やらそこらじゅうにあるわあるわ
パチョンコや競馬、宝くじとかの経営と同じだろ(笑)
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:57:02.33ID:flY/BKq10
>>122
じわじわだったね
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:57:18.24ID:GsNdhgGg0
>>18
ちゃうちゃう、企業や上級に金を吸い取られないために株を買うんやで。
0138ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:57:23.79ID:IWiTrW5Q0
株や証券やってる奴は精神的に一定な感情がなく、相手をハラハラさせる。
ギャンブルもそう、相手を威厳して罵倒する。安定感がない人間味。
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:57:25.55ID:fSZJsDHW0
>>107
去年儲かった奴は多いと思うが、9割とはいわんが
コロナショックに耐えられず損切りして、そのまま市場に戻ってこなかった奴も多そう。多数派かもしれん

コロナショックは1月にちょっと下げてやはり大丈夫そうだと思わせた所でズドーンときてて
市場自体が正常性バイアスに支配されてた
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:57:35.30ID:fpPQtf5n0
>>126
      (;^―^) 言っちゃった・・・
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:57:37.96ID:kBv6UQwT0
コロナ暴落のとき買えって言ってたやついないだろ?
儲かることは他人に言わないよ
0143ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:58:00.16ID:drYqm5nO0
>>1
問題は何故それを10年前に言わず、今みたいなダブルトップのピーク付近で言うかだね
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:58:15.80ID:Kl3/6ocI0
>>68
会社は利益出せなくても、節税の部分だけで客がついてくれるw
0145ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:58:18.13ID:FX2XESng0
>>107

つ 「ネット証券会社のフィデリティが2003年〜2013年の
顧客パフォーマンスを調査したところ,投資成績の
よかった人の属性は1位:亡くなっている人、
2位:運用しているのを忘れている人だったということです。」
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:58:33.27ID:qX5e+BnY0
6年前まで暇さえあればパチンコやってたけど、今は株にシフト官制相場で資産倍増しております。
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:58:35.44ID:jTWdyVVo0
>>137
庶民の投資で生き延びて株式会社に天下るわけですね!
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:58:37.93ID:3/KJRrZB0
>>127
それヨーロッパだけじゃないの?
しかも悪くなり続けるということでなければ
悪くなって低位横ばいなら損ではないからな
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 15:58:43.48ID:iF81IJ7m0
投資には損失がつきまとう。
多くの日本人には向かないよな〜
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 15:58:56.80ID:B+Y1HI4w0
去年から月1万だけだけど積み立てNISA始めた
投資金額合計 130,000円
評価金額合計 163.218円
今こんな感じでなかなか良い
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 15:59:01.66ID:X6kChAOz0
お金は使うもんだぞ
バカしかいねえから衰退してんだよこの国
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 15:59:08.17ID:daOOsS800
お金は働いて貯めるものです^^;
投資とかは金余ってる上級の賭博です
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 15:59:23.99ID:qgotXo5R0
2001年の911→イラク戦争
2003年ごろの代行返上売りをハゲタカが買いあさってた時
2009年のリーマン
2011年の311
2020春の原油マイナス価格


この時期に投資を進める記事はなくてむしろ売り煽りがひどかったように記憶してる
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 15:59:29.15ID:flY/BKq10
>>150
日本もだよ
0158ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:59:39.85ID:jTWdyVVo0
>>151
それが家庭科の授業で習わせるって
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:59:43.89ID:1uSJsoMo0
出口治明とか佐藤優とか浅い内容の
蘊蓄を本にして印税を稼ぐ曲学阿世
だよ
0160ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 15:59:44.02ID:WyB6XC+O0
退職金は老後の生活費に使うのが1番
株なんて買ったらホールドしてるから
現金化が難しいしおそらく手数料で儲からない。
株なんかやったら絶対にだめ
退職金で質素にくらすんだよ。
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 15:59:45.06ID:0sDPQ6uH0
100円の時に買った丸紅5000株が輝いてる
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 16:00:15.08ID:GsNdhgGg0
>>6
ライブドアブームの頃だな。
0164ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 16:00:17.30ID:nsIrFjnv0
普通のリーマンが確実にリターンを求めるなら長期・分散・積み立てと。
現物株の売買は骨折り損のくたび儲け。
利益は年末に確実に挙げているが毎日手取り給料分の含み益や損が発生するとメンタルが痛むし。
民主の頃に日経平均連動インデックスファンドに持ち金を全部ぶち込んだ方がまだ効率が良かったな。

安倍氏が退場してミックス相場も怪しくなって来たんで4月はキャッシュポジションの積み増しするわ。
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:00:18.90ID:XeLhP8Pb0
株だともう下がるしかないチャートだから今バカに掴ませてババ抜き状態
マジで今はもう手を出すなよ。買うなら秋以降
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 16:00:27.63ID:FkNpFRHE0
この手の投資煽りが激しい時には
投資はしない方が良い
素人がカモにされるだけ

人の行く 裏に道あり 花の山
0168ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 16:00:44.10ID:XeLhP8Pb0
>>143
まじそれ。タチ悪いよな
0169ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 16:00:44.80ID:hBw1Orhx0
親戚の年取った引退坊主が投資コンサルにめっちゃ騙されて吸い上げられててあー..って思った
減ったから金を専用口座に入れろってわざわざ家まで来るらしい
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 16:00:48.65ID:dqlgj4qe0
>>154
下がったら売ったり積立辞めるならそれはドルコストと違うので…
0171ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 16:00:53.52ID:b//TZsx40
しょうがねーな
億らーの俺が答えてやる
ドルコスなんて時間の無駄
やるなら全財産でスイングだ
売りも買いもやれ
最後に自分ルールは絶対に守れ
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 16:00:59.27ID:jTWdyVVo0
>>156
南海トラフと首都直下型地震を考えたら
コンクリート会社が儲かるだろうな
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:01:20.54ID:fSZJsDHW0
>>121
短期的にはその連呼が始まった頃に人気銘柄の天井がやってきて草生える

自分は安全運用してるから大丈夫と思ってる素人が投げたあたりが底
投資しないと機会損失だと素人がなだれ込んだら天井w
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:01:44.33ID:wKeZkO7f0
金持ちは投資に失敗しても裏技で損失補てんされる
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:01:51.33ID:LFRXb/sf0
ギャンブル人生がんばれ〜。。。
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:02:14.40ID:FkNpFRHE0
>>167
確実ね
元本保証がないなら
誘い文句に使うと詐欺にあたる言動だな
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:02:18.98ID:x/ItivF/0
暴落暴落、言う人は

ダウの長期チャートでリーマンショックの落ち込みを見てみないさい

ショボ過ぎて笑うから

そして長期チャートを見ればインデックス積立の素晴らしらさが1秒で理解できるでしょう
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:02:19.46ID:En+BsRmO0
流れに乗ってつみたてNISAしてるけど今のところ貯金と同じ感覚
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:02:22.12ID:e2W1Ma0e0
投資に定年はないからな
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:02:23.79ID:pISXppAP0
それはA級人間の発想。 B級、B層が中心の社会では理解されない。 ほっとけ・・・ という事だ。 B級がいなければA級が住みにくくなる。
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:02:26.49ID:daOOsS800
儲かる時はこっそりするもんだしw
0186ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 16:02:30.16ID:OdpaA5Fy0
でも今って熱中できる活動って無いでしょう?
仕事なんかツマラン消化試合。流行りの趣味もガキ向き。
投資の勉強や情報集めは楽しいよ。
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:02:40.21ID:jTWdyVVo0
>>176
行きつけの喫茶店と洋食屋で食事食べて自己投資している俺
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:03:30.91ID:Bh69rFBf0
>>173
素人に買わせて国の資金引き揚げたいんじゃないの
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:03:39.13ID:jTWdyVVo0
>>186
俺はまだ30代だけど
盆栽やりたい
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:03:42.37ID:Kl3/6ocI0
>>129
長期でやるべきだな。
といっても、リーマン後が長すぎて待てなくて大損したひとも多かろうが。
若いのは、毎月1万とか、長期にやるべきだ。
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:04:03.99ID:flY/BKq10
>>186
それはこの一年間で卒業したでしょ?
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:04:06.30ID:vEDZYz9g0
暴落時投資法が一番いいんですよ、なんちゃってだがBNFの気分が味わえる
暴落時に買い仕込む俺ツエーとなって快楽が味わえるんだわ
素人は暴落に絶対に耐えられない、市況スレ鑑定士の俺が言うんだから間違いないわ
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:04:21.21ID:daOOsS800
靴磨きの少年まで株言い出したら終了と相場が決まってるw
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:04:52.43ID:p/nbk/PZ0
「さらなる養分大募集!」
ほんと上級の強欲ぶりには際限がないなあ・・
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:05:07.47ID:YpaX0L1d0
最近の煽り見てたらほんとヤバいんだろうなって思うわ
この手の話は定期的に出てくるけど今回はしつこすぎる
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 16:05:37.70ID:fSZJsDHW0
アメリカでも投資ブーム末期感が顕著で、
素人が掲示板で集まって糞株買いあさって買い煽ってた奴らの利確とファンドのショートで焼かれ、
今度は給付金を使ったショートがファンドのロング転換のリバランスに焼かれるのが流行ってるようだ
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