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“CO2センサー設置”で「最大30万円の補助金」 京都府が飲食店ら対象に説明会 [haru★]
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0001haru ★
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2021/04/10(土) 01:12:20.45ID:7QBKHnkC9
4月7日、京都府は室内の換気が十分かどうかを測る“CO2センサー”などを導入してもらおうと飲食店などに「最大30万円の補助金制度」の説明会を行いました。

いわゆる「3密」の中の「密閉」の状態を防ぐため、京都府では二酸化炭素の濃度を測定する“CO2センサー”を設置する店舗に最大30万円の補助金を出して、導入を広げようと計画しています。
導入した店がセンサーに加えてアクリル板や空気清浄機などを設置する際も最大30万円の枠内で補助金の対象となります。


更新:2021/04/08 11:20
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20210408/GE00037729.shtml
0265ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 15:00:43.49ID:Ax764Bic0
政令市のくせに夕張に次いで財政破綻しそうなクソ自治体はここですか? 
0266ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 15:02:14.52ID:f/Y6Sl4T0
>>263
以前CO2測定器で地元のスーパーで測ったらRA戻しすぎで店内どこで測っても1500ppm越える店があったのには笑ったな。
空調フィルターが機能していれば、SAは新型コロナについては大丈夫だろうけど。
0267ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 15:04:37.89ID:aDhiowp00
>>249
換気が足りないってアホか
本当に無知で頭の悪いやつやな 
例えばエアロシステム35Mの処理風量を
換気で行ったら冷暖房期間は湿度も温度も維持できない
光熱費が幾らあっても足りん
大馬鹿には分からんだろうが
0268ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 15:06:46.83ID:f/Y6Sl4T0
>>267
全熱交換器、空調フィルターで充分対応可能
0269ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 15:10:24.76ID:qO/V/Slh0
>>263
へー、そうなんですね
やはり多すぎも毒になるのですね

さすがに、無味無臭なメタンガスとかガス田が地下にあって杜撰な設計でガス検知せずに
いきなり漏れて大爆発とかしたらこわいですもんね
0270ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 15:15:23.85ID:aDhiowp00
まあCO2センサーなんて馬鹿げたものに30万出すなら
クリーンパーティションのプッシュプル運用の方が遥かに有用やで
プッシュとプルのセットで40万で買える
これも病院の診察室では導入が進んてる
いまググったら内閣府から助成金出てるな、病院と薬局が対象や
これ飲食店でも効果はあると思うが
0271ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 15:24:13.23ID:f/Y6Sl4T0
周回遅れの関西人には下記の文字がどうやっても読めないらしい。
変異株の爆発的感染拡大も止まらないわけだ。タイトルしか読めないと生きていくにも不自由だろうに。

> 導入した店がセンサーに加えてアクリル板や空気清浄機などを設置する際も最大30万円の枠内で補助金の対象となります。
0272ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 15:44:45.49ID:aDhiowp00
低知能が必死やなあ
俺はCO2センサーへの補助を意味が無いし無駄だから止めろと
いってるわけだが大馬鹿には文脈が理解できんようだw
0273ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 15:47:52.93ID:f/Y6Sl4T0
>>272
文脈(爆笑)
筋道立てて反論もできず、話のすり替えしか出来ず、それすらも否定されて文脈と言い出すとな。
文句があるなら厚生労働省にクレームして厚生労働省にCO2センサーを全否定する声明を出すように言えよ。

関西人の全力を見せてみろよ、ばーか(笑)

関西人ってホントに周回遅れなんだな。(笑)
0276ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 16:09:39.28ID:qlzQxXFb0
中国製のやっすい奴が大量に出回ってるけど、センサーの精度は予想通り、デタラメだよw
0278ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 16:26:21.68ID:f/Y6Sl4T0
>>277
もちろん、高性能やHEPAフィルターを準備できればそれに越したことはないが、このあたりの勧告では中性能を否定まではしていない。
実際、過去知る限りRA起因で別室までのクラスターが発生した報告は出ていないので、中性能フィルターであっても一定の効果は望めるだろう。

http://www.shasej.org/recommendation/Operation_of_air-conditioning_equipment_and_other_facilities20200407.pdf
0279ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 16:31:17.29ID:f/Y6Sl4T0
>>276
中国製のやっすい奴はセンサーの精度が低いのではなくて、そもそもCO2の測定を行なっていない。
厚生労働省の見解ではNDIR式のCO2センサーと指定していて、NDIR式であれば、1万円程度の廉価品でも換気効果の測定には十分に使える。(NDIR式はセンサー部だけで中国製でも3000-4000円する。従って1万円しないCO2センサーは買う価値がない可能性が極めて高い。)
0280ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 16:33:18.17ID:5Wy6Aksu0
コロナと関係なく、CO2センサーほしいんだけど、
センサーを作るのに原価が高いとかで、1万円ぐらいするんだよな。

シナ製の安いパチモンは駄目らしいし
0281ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 16:37:20.51ID:5Wy6Aksu0
車の換気測定用にCO2センサーを尼で見てて、
シナ製3980円をみつけたんだが、
その後なにかの記事で全然だめというのが書かれてた。
買わなくてよかった。
0282sage
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2021/04/11(日) 17:35:21.03ID:KYGB1C+k0
>>245
換気する選択肢しか無いのに、
更にお金かけて計測したからって何になるの?
0285ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 19:07:54.30ID:f/Y6Sl4T0
>>283
RAが問題になったのはダイヤモンドプリンセス号で客室通路が客室からのRA戻り代わりに使われていた案件くらい。
あれは配膳係に当然フィルター無しで直撃食らうので不味かったんじゃないかと思う。
(実際、感染研のレポートでは客室通路のRA取り込み口近傍でウイルスが検出されたとなっている)
0287ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 20:50:13.43ID:NMf8SSCO0
焼き肉屋を助けるための給付金ってマジ?朝鮮キリスト教系カルト統一教会の自民の同胞
0288ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 21:47:28.13ID:dIU5pwbt0
窓開けて扇風機回しとけよ
0290ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 12:58:40.45ID:YqRcb9yt0
>>289
そう思う。
まだ扇風機、サーキュレーター、空気清浄機、深紫外線発生器、オゾン発生器に
助成した方がいい。
0292ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:10:28.54ID:5ObfBj710
CO2が一定高いと換気が悪いという理屈はあるだろうけど
低いからと言って飛沫核を飛ばされたら感染するだろ

CO2と違ってウイルスは感染性があるんだから
誤解を招くようなことすんなよ
0293ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:13:45.27ID:cUzx7utG0
ウイルス検知管は開発しても数が出ないのかな

ガス検知管ですら2社ぐらいしか主なメーカーないし
0295ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:30:41.39ID:5ObfBj710
>>293
ウイルス検知管は無理だと思う
ウイルス表面はタンパク質だし
ウイルスの種類を特定するには抗原特異性を検出しないといけない

主旨はずれるけど排気口にHEPAフィルターつけて検体をとってPCRにかけるしかないと思う
0297ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:42:09.20ID:cUzx7utG0
スパイクタンパクとかに結合する抗体を色素で修飾して、
蛍光なり可視光なりで発色を検知

蛍光だとブラックライトが必要か
0298ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:54:07.79ID:dKEnkuMh0
よし!テラスに設置するか
0300ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/13(火) 15:45:33.94ID:dwSDh32o0
>>299
今朝のモーニングショーの9:08〜の紹介内容を指しているのであれば、CO2モニターがこの飲食店にあれば換気不足が明らかとなり防げた可能性が極めて高い。

まさに今の多数の飲食店の穴と言える。
0302ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/13(火) 17:20:27.56ID:v7ZpMZ9j0
協力金あげるんじゃなくて貸せばいいのにとよくおもう。マイカード作った人は5マン支給して、大変な人には10マンでも20マンでも配った方がマシ
マイカードある人から優先的にワクチンうてるとかしろ数年後には全国民持つことになるんだからそれなら今普及させてマイカードをうまく活用できるチャンスの時じゃんさっさと普及させて作らなかった人は無国籍決定サービスなし
0303ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/13(火) 21:10:48.48ID:nwceKK100
2台並んでて濃度が全然違う
https://i.imgur.com/hJuISTf.jpg
ヨドバシもよくこんなゴミ売るわ
売れれば何でもいいのかねえ
0304ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/13(火) 23:33:56.31ID:dwSDh32o0
>>303
右の測定器は、ホームページにセンサー方式の記述がない。また、400ppm近傍というのは本来屋外でないと叩き出せない数字。非常に怪しい。半導体系のMOXセンサー使ったTCOVから推定二酸化炭素濃度を算出する非常に廉価な置物かもしれない。

左の測定器はメーカーのホームページで、センサー方式として赤外線の記述がある。
赤外線を用いるのはNDIR系なので、その表示が正しければそれなりの値が出る。また、700ppm前後は、大規模店舗屋内の二酸化炭素濃度としても適切な値。

どちらか選べと言われたら左しか欲しくない。
0305ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/13(火) 23:35:47.04ID:dwSDh32o0
>>304
TCOVではなく、TVOCだった。失礼した。
0306ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/13(火) 23:46:59.17ID:ue8etYrs0
アクリル板、空気清浄機、CO2センサーって意味なし三種の神器は利権化してるよね
集近閉が避けられない店舗だけ閉じさせればいいのよ
0307ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/14(水) 02:59:44.64ID:wjWiWVpI0
>>306
空気清浄機はCDCも効果ありと認定してるし感染症病棟も
HEPAフィルターによる空気濾過で安全確保してんだが
0308ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/14(水) 07:26:41.49ID:wm70/S040
道理で近所のカレー屋がCO2センサー注文してたわけだよ
0310ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/14(水) 07:31:42.74ID:ZZ5jHzwC0
アホか、換気ほとんどできてなくてもCO2センサ反応しないわ。
どんな精度を期待してるんだ。
もしくは換気できてない=完全密室でも想定してるのか。
普通に呼吸できる程度の空気の循環はあるよ
0311ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/14(水) 08:03:45.89ID:A+i4J9d90
新型コロナの患者は、1時間に100万個〜2000万個ぐらいのウイルスを放出することが知られている
店に2時間滞在するとして、多いと4000万個を放出する
//kt-clinic.jp/global-image/units/upfiles/3118-1-20201022083951.pdf

健常者が新型コロナを発症するための曝露量は、100〜300個程度と言われている
つまり、4000万個を300個未満に希釈しないと、感染は防げない
少なくとも10万倍希釈が必要
//www.preprints.org/manuscript/202007.0613/v1

呼気中の二酸化炭素の濃度は、10000〜50000ppm程度で、
大気中の平均濃度のせいぜい100倍程度
なので、常に大気中の平均濃度(440ppm前後)で安定した状態だとしても、
呼気が100倍程度希釈されたことを証明しているに過ぎない

CO2濃度が常に440ppmでも、さらに1000分の1までウイルスの吸入量を下げないといけない
衝立、マスクがないと防げないレベル
0312ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/14(水) 09:36:29.41ID:IJyTLa6k0
>>310
CO2センサーを持ったことない、使ったことがないととそんなファンタジーが語れる。
一般家屋だと24時間換気設備が動いていても多少人が増えただけで1000ppmは簡単に越えられる。
リビングに親戚が来たりすれば2000ppmだって簡単に越える。
0314ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/14(水) 11:52:42.38ID:IJyTLa6k0
>>313
NDIR式のCO2センサーなら安物でも換気の確認用には大丈夫。
(地球のCO2濃度の年単位の僅かな増加を確認する用途には使えない。)

厚生労働省もCO2センサー買うなら、NDIR式を買え、と言ってるくらい換気の確認用には信頼性はある。
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