【東京】アパート階段崩れ重体の女性死亡 ★2 [アリス★]
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東京都八王子市のアパートで17日に階段が崩れて住人の女性（58）が転落し、意識不明の重体となる事故があり、女性が22日に死亡したことが警視庁への取材で分かった。業務上過失致死容疑で調べる。
2021/4/22 12:14 (JST) 4/22 12:32 (JST)updated
https://this.kiji.is/757802136970051584
■関連スレ
築８年の木造アパートの階段崩れ転落の女性意識不明の重体・八王子 [水星虫★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618910813/
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619062974/ このアパートは設計からして何もかも間違ってる印象だから
まともな木造建築を作る技能が失われたのかもしれん 俺たちジャップの建築物も中国のこと笑えなくなってきたな 鉄製階段で取付部分が木製で腐ってたらしい
で、階段が落ちたと
10年経たずに腐敗とはどんな部材なんだか ボリビアの大学で廊下に設置してあった手すりが落ちて7人が死亡したニュースと似てるな 夢の中で階段踏み抜いたり踏み外したりして、ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ!!って飛び起きること、あるよな 築8年のアパートの階段が崩落って、注意して何とかなることじゃないしな。 施工業者にはきっちり罰を与えよう
そして、再発防止策も。
こんなことで死ぬなんて浮かばれんぞ 子供の頃アパートの外階段2階から1階まで落ちた事ある
頭5針くらい縫ったわ
子供だったから助かったんだと思う 今から災害が来るぞ！と構えている時と
まったく油断してる時だと同じ目にあってもダメージが違う >>18
日本でも老朽化した階段が崩落てのはたまにある
今回は築8年だから何があったんだ？って話になってるけど ブルーシートの時点で察しだったんだな
これ無理ゲだよ この業者は他の作業所でも手抜きしてるはずだから
早急に調査しないと次の犠牲者が出るよ。。。 >>38
どうだろ。中国も酷いのは酷いからな
橋の外装剥がしたらダンボール出てきたとか見たような… 凄く不謹慎なんだけど、エキスポの事故の頃と比べると
ねらー減ったけど民度はグッと上がってるな…※前スレを見た個人の感想です タイトルおかしいぞ。
重体の女がなんで階段にいるんだ？自殺か？ >>51
そういう類の人たちはTwitterに流れたんじゃないの たった築8年で階段が崩れるとか考えられないな
日本も地に落ちたな >>13
外階段で取り付け部分が木製とかそんなことあんの！？
昭和のボロボロ木造アパートでも外階段だけは全部鉄だよね？ デザイン凝りすぎておかしくなってるから設計の問題だろうなこれ
大工の相当素人だが >>2
強度基準を満たしていない設計だと認可されないのでは？
施工業者の責任が問われると思う。 >>57 うわっ、こんなのそこら中にあるだろ・・・ 驚くのは中国のハリボテマンションだろこれ？それが日本でだぞ。もう笑えないね。日本の方がシナよりクソ物件多いかもな平成以降の物件とか特に >>1 築8年の新築が崩壊とかすげーな
日本の話か？ 裁判になったら負けるのにどうしてこういう工事するんかね 素朴な疑問なんだが、2～3階の住人は、階段が崩れたあとに、どうやって降りたんだ。 設計と施工業者の間で責任の擦り付けあいが始まるのかな ニュース動画だと普通に階段登ってて落ちてるね、２段跳びくらいで急いで降りてたとかなのかと思ってた
ここエレベータなさそうだから、順番がちょっと違えば他の住人が犠牲になってたかもしれないのか、しかしこんなの想像不可能だわな 新築に引っ越した。
階段が崩れて、２階、３階に上がれない！！ >>60
874 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/04/20(火) 22:34:54.85 ID:2Vvjfsn80
どう見ても建設途中の画像にしか見えん
ttps://archive-image.homes.co.jp/original/103822/3397fcde6b1556ecadfa57444b52f0e0.jpg >>19
あるある、あれ大嫌い
ジェットコースター乗ってる感覚とにてるよね オーナーも加害者だからな
安くオシャレwに作らせたのはオーナーだから >>62
.／⌒ヽ 施工業者は浮かせてなんぼ ﾆﾀﾞ～♪
<丶｀∀´> n
/ 丶.( ﾖ) ジャップランドも中国父さんに近づいて来たな
こりゃ中国を抜く日も近いわ 金が世の中に回っていないからこんな悲しい事が起きる。
回っていない、ではなく意図的に金を回さない。政府が。 >>47
姉歯はツールの不備で過剰強度になるのを
正しく計算しただけだからね
あの頃のツールは完璧ではなかった >>58
人間まで一緒に落ちるのは災難以外の何物でもないよなあ
マジで他の物件も調べて欲しいよね >>1
これ、踏み板とささらは鉄製溶接組立の一体構造だけど、階段室の縦柱が木製だろ。そりゃ８年間も風雨にさらされていれば支持部の木材が腐蝕するよ。接合部を薄い耐蝕鋼板で巻いて、がっつりシール材を打ってあるならまだしもさ。 「“ドン”という音」突然アパートの階段が２ｍ崩落…５０代女性が重体 東京・八王子（2021年4月21日放送「news every.」より）
https://youtu.be/ixKHKeckebQ >>65
今回は建設業者の責任だと思うけど
責任の順番として大家→建設業者だから
大家が建設業者に責任があることを立証しないとならない >>70
携わった時には施工業者がもう自転車になってて、とっくに夜逃げ決めてたりしてな >>13
寸法がおかしくて急遽その場で木材を加工して無理やり取り付けたのかなあ >>58
おそろしい
こんなの徹底的に責任追及してもらわんとこわすぎるだろ 踏み板とササラ（踏み板の両側の斜めの鋼材）は鋼材で溶接でひとかたまり。
ささらの上端は引っ掛ける切り欠きがあって、階段は置いたら真下には落ちない。
ささら上側に建物と繋ぐような出っ張りがあるから、これを繋ぐ建物側が木で、この木が腐るかネジが効かなくなってて、踏んだ力で階段がズレて引っ掛かりが外れて階段上部が下へ回転して地面高さまで人と一緒に落ちたんだろ。
階段の下端側には固定が無かったんだろうか？
あればまだ止まっていたと思う。
階段が４段ほどで短いから、どこにも引っ掛かからないで下まで抜け落ちたんだろう。
半畳程の穴へ鋼材の階段と一緒に落ちたら、あしやら頭やらぶつけまくって骨折だらけ大きな切創打撲だらけだわ。(´・ω・`) 築60年とかのボロアパートかと思ってたらまだ8年！？
このアパート建てた会社出て来い 姉歯建築士の時は、死者ゼロだぞ。
>>1 はマジで大問題。 これから渡れない橋とか通れないトンネルとかどんどん増えてくるぞ 火災保険の特約で施設賠償保険なんてあるけどこんなの普通はいらねえ 輸入建材300万で仕入れて3000万で情弱夫婦にローン組ます。これらがウチらのスタイルっスから 今このアパート２-3階の人ってどうやって生活してるの？ >>60
一戸の間口３mくらいしかなさそうな物件だなw >>33
下請けやってる知り合いが自分では住まない家作ってるわって言ってた監督が見えるところだけちゃんとするってさ 維持費貰っといて大家何もしてなかったのか？
と思ったら築8年？ ドク「壊れるわけだ、こいつはメイドインジャパンだ」
マーティ「そうだね、ドク」 >>1
報道見る限りだと
大家悪くない、建設業者が問題
野外で、固定部位に通常木材使うとか無いよ、しかも腐食用の塗料も塗っていないし
大体、逆なら未だ分かるけど、骨組み木材で足場が金属って重量面でも腐食が加速しやすいって意味でもあり得ない
大家は建築業者に騙されている可能性すらある
明らかにコスト下げるための処置
建築時期の10年前って丁度、建築機材の金属が高騰していた時期、木材は廃材でも使ったんじゃないのか？これ 【ウイルスから身を守る！公衆トイレで守るべき七ヶ条(一部省略)】
①外出する前に自宅のトイレを使う
②個室でもマスクを着用する
④流した後はすぐに退出する
⑦トイレでの滞在時間を減らす（スマホ厳禁！）
↓詳しい解説はこちら
実は感染リスクが高い公衆トイレで、新型コロナから我が身を守る7カ条｜FINDERS
https://finders.me/articles.php?id=2302 >>121
今年家建てたいなと思ってるけど
毎日ジュースでも差し入れながら監視しなきゃだめだな 日本てさ インフラがしっかりしすぎなんだよな
おまえらも普段歩いてる道路がいきなり陥没して穴に落下するなんて考えないだろ
橋が急に崩壊したり土手が崩れたり電柱が倒れてきたり
要は平和ボケしすぎ 信用しすぎ >>57
まるで韓国だな。
まあ、実力を伴わない韓国系が台頭してりゃ、当然か。
これ…よく引っ越し荷物運び込めたな
冷蔵庫とか底ぶち抜きで落ちそうやん >>116
分譲マンションなんかだと共用部の総合保険とかあるんだが、管理者側の大家か管理会社の瑕疵担保責任がなあ … >>126
自転車置き場がなくてチャリを屋内管理する仕様かな？
でも八王子とはいえワンルームにチャリ入れると狭苦しそう >>115
今の日本は、特定民族が結託して、こういう有り様ニダ
日本の住宅はもともと立て替えする予定で作ってるんだろう
古いのをいつまでも放置してちゃだめだよ 日本経済は中抜きが横行してるからなあ
国は電通のトリチウム君に3億円払ったし
そりゃ庶民が住む建物だってスカスカになっていくよ 木造アパートって言っても、そこは木造にしちゃいかんだろってとこ木造にした感じか >>134
平和ボケしてない階段の登り方ってどんなの？ どうせ強度設計に経年劣化とか
考慮されとらんのやろ
コストカットコストカットや！
銭儲けや！ >>140
なんか色々無理したつくりになってる気しかせん… >>144
この国の建物は古いほうが丈夫なんだよな
残念なことに 時期的に震災で出た廃材の再利用じゃねーか？
震災とかで外階段とかの廃材引き取って
新築の外階段に使うとかよくある >>133
ベトナム語とかタガログ語の勉強も必要
仕事中なに喋ってるか >>136
木造木軸はあるよ。２×４で作っちゃうとかな。まあ３回建は建築申請が難しいと聞いたが、木造が必ずしも鉄骨造より弱い訳でも無いしな。 >>99
落ちた高さ2メートルって女性も不運だな
雨に晒されてる外階段がかなり傷んでるの想像してたのにそうでもなかった
見た感じ古さも感じないのにな あかんかったか…ご冥福
地震で崩れるとかならまだしもただ歩いてるだけで崩れるとは思わんよなあ 着地の瞬間ジャンプしてれば助かったのに
でも56歳じゃ無理か 設計か管理
どちらの責任なんだ？
階段を造り直したとしても
人が死んだ階段を毎日通って
住み続けるのは何かいやだな >>14
90年代は逆に金かかってるのかね。車とかバイクみたいに。 最近の住宅はスカスカみたいだね
やっぱりコストカットのせいかな
バブルの頃に建てられた家は丈夫だとよく聞くわ >>164
こんな建物もう住めねえよ
間違いなく手抜き住宅だぞｗ >>155
手抜き中抜きはジャップランドの国技ですけど >>136
木造は壊しやすいから、建物に価値を見いだ
さない日本の不動産事情に合ってるんだわ。
取り壊しを前提に土地売買をするもんだから、
取り壊し費用が土地代から減額する格好になる。
鉄筋コンクリートなんかで建てたら、土地の価値はかなり低くなる。
>>118
消防のハシゴで降りたみたいだからホテル暮らしかな？ これは運が悪すぎるなぁ
それにしても8年で崩れるような階段って
欠陥どころじゃないだろ
そのアパートってシリーズで他にもあるんだろうか >>158
ハードル高すぎわろた
自分が大工になるのとどっちが楽かレベル こんな処に木材の施工はコストアップだろ。
最安は鉄で塗装。昭和のアパートの外階段。 安アパートで枠に板のせただけの廊下なんてのも見たことあるな 気をつけんとなあ
新しい物件もアテにならんぞこれは
助走付けて階段降りたり手摺に体重かけたりはやめましょう 10年経ってないのに崩落とか、欠陥だろ
手抜き工事か？ 引っ越す時に洗濯機や冷蔵庫運び込む時は
大丈夫だったんだよね
これ、誰かが階段に切り込み入れるとか
後から仕掛けられたトラップの線も
考えられないだろうか >>22は自民党ネトサポ。
ホントは自民党の圧政が原因なので、
自民党に矛先が向かわないように、
施工業者が悪いを連呼 >>182
アベノミクス前の物件はセーフ
むしろ新しい物件がヤバい 昭和のアパートは中にはずさんなのもあったけど
良心的なのはとことん頑丈だったからな 昔の家は崩れるときはゆっくりなんだって
崩れても隙間が広くて身体が挟まれても余裕があるらしい 姉歯さんはプロ中のプロやぞ
天才なんだぞまじで
姉歯さんの損失はまじで
計り知れない そんなに古い建物じゃないからなあ
アパートだとそこらの工務店って訳じゃないだろ
施工業者の情報がほしいわ >>133
大昔は大工さんに毎日お茶出ししたもんだけど
あれは気遣いだけじゃなかったのかもしれないね
うちの場合家の造り自体は大丈夫だったんだけど
設備屋と電気屋がヘボくて、エアコンやキッチン洗面台などの取り付けがテキトーだった
場所は間違えてるし、管の繋ぎがゆるくて虫入ってくるし…
入居前にGが出て絶望した >>177
レオパレスはクソだけどまだ安全
怖いのはレオパレスもどきの無名っぽい会社かもな 板一枚踏みぬいたとかじゃないからね、大型構造物と一緒に落下、これは運動神経よくても無理ゲーだろう、あとはもう運任せだ >>181
築100年のピルの中の廊下がそんなんだったわ 今のアパートって工場で作ったパーツを組み立てるだけじゃないの？ >>79
何この玄関
別に車椅子が通れる幅でもないのにこんなスロープ要らんやろ、こけるわ
業者出てこいや >>182
新しい物件の方がむしろ危ない
安定した中古の方が良い場合もある >>208
工場で作ったパーツ組み立てる方が高品質で頑丈なんやで？ 服も化粧品もプチプラなら家もそんな時代なんだな
うちもだけど >>79
画像をよく見るとドアを入ったところの土間が傾斜になっている？
そして、手前の傾斜から自転車を転がして家の中に置くということ？
すごい家だねぇ
どこをどう見てもおかしな家、おかしな設計。
これは、家主も不動産業者も問題ありありだね。
八王子やばすぎ！ >>198
大工の幼馴染が建前をケチった家は
釘を2，3本少なめに打つと言っていたわ >>211
そもそも敷地に対して建物がギリギリすぎる >>218
たとえば家主が安く造れって無理難題を言うと
欠陥住宅になりやすい
ものには相場があってな、値引き要求はろくなことにならんよ >>196
何このおしゃれ建築
家具搬入するのくっそ大変そう >>217
頭のいい人が設計して工場でプラモみたいにパーツ作れば
現場がアホでもきちんと組み立てられるからな >>196
築8年で足場がぶっ壊れるとか建設業界ももはや無用の長物になったな。
所得の再配分にはもってこいだったが奴らはもう必要ない 俺もプロパンガスボックスの屋根が崩れて2mぐらい落ちたことあるわ
無傷だったけれど 築8年なら当時鋼材は震災復興やオリンピック需要でお隣の国から輸入しまくってるよね >>218
何十万もするロードバイク乗りとかは嬉しい造りだろうな
家の中で整備も出来るし盗まれる心配ないし 階段自体は鉄製のユニットで、
側面 ささらが木製
その木製接合が腐って丸ごと落下 か 中抜き業者が５社くらい入っていて、現場の業者は２００万くらいで請負い、
大工は日当６０００円くらいで造るしかなかったんじゃないの？ 意外と設計の問題ではなくて進化したシロアリの仕業かもしれん 何年も前から言われてたじゃん
「ゆとり世代や不法滞在外国人が建てた家に住めるか？」
「ゆとり世代の医者にかかりたいか？」
ってね >>79
ガワばっかり小奇麗な賃貸に良くあるやつか 8年前かあ
建築に外人がドンドン増え始めて今に至るからな
しかし、家大工の造作を外人に任せる事はあり得るかね
会社の近くの軽量鉄骨木造は
外国人だらけで建ててたけどもw
まあ、オラはプラントやゼネコン系だから
工務店レベルの小さな現場の事象はかよく知らんがw 築8年で階段が崩落か レオパレス物件とかか？
まともな住宅なら築10年未満なら普通に暮らしてりゃ
まだ1回目のリフォームやメンテナンスなんて
しなくても良いけどな時期だけどな >>103
ｲｲﾊﾅｼ ﾆﾀﾞ～♪
／⌒ヽ
<丶｀∀´>y━･~~~
{∪ )ﾉ >>110
これ、そのササラの切り欠きがあるように見えないんだが…
imgur.com/MyCR48o.jpg 今頃施工会社社長と現場監督は取り調べされてるのか？ >>249
これから責任のなすりつけあいが始まるよ >>1
亡くなったのか、可哀相に
築10年以内でこれはひどい >>60
見た目重視でコスパを追求したアパートかなあ
このアパートの周りだけ雑草が目立つから管理も適当そう レオパでもこんなに貧弱じゃないよなあ
壁は薄いかもしれんがw よく訓練されていれば頭を腕でガードしていたはず、努力が足りない こんな事故で死ぬなんて運がない。
手抜きか構造欠陥か判らないが、工事業者はたいへんだな。 最近の家は安っぽい
ぽいじゃなくてほんとに安いし昔の家に比べたら貧弱 外階段なんで雨水の防水 排水ができていなければ木は腐る 木造アパート安そうだし、コスパいいからな
大東とかレオパレスとか木造だろうし >>256
普通はこんな風に階段の踏み板から蹴込み板側桁まで
防水層で巻き上げるんだか >>246
まあ、セコカンの有無だろうな。工務店レベルだと下請けに丸投げで現場で問題が起きても納期が第一だから適当におさめて終了。 >>256 階段が、落とし穴タイプの物件ですたぁ～ｗ >>251
画像だと右の上に引っ掛けるとこがある。
人の足に近い方が階段の下端側 わい内装工事者やがこの施工はありえん
木に対して横ビス止めっつーのは看板とか戸棚とかの耐荷重にしかならん
メイン導線ならば最低でも金属同士のボルトナット止め
安全を考えるなら下側をアングル通して補強 >>196
何コレ？
簓どころか手摺りもねえのかコレ？ >>238 画像見た？ 狭すぎて自転車押して通れそうになくて足元悪すぎるよ、もしかして自転車に乗ったまま入っていくという画期的方式か？ >>110
構造とかよく分からんけどその説明で想像するだけで痛い
2階からよし飛び降りるぞって平地に落ちるのとは全然違うんだろうな >>184
姉歯物件は震災でも大丈夫だったんだよな >>257
ゆとりにはオシャレ？
おっさんには貧乏くさく思える
5～60年前の団地思い出す >>274
躯体の瑕疵担保責任は10年だから大いにある >>18
何十人の圧力に耐えかねた向こうの手すりの方がまだマシだろう >>281
いや流石に通れるわ
どんだけデブなんだよ >>196
何このゲームのCGの方が先駆けてそうな建築 >>284
錆びてるって事は水が付くところなんだな
そんなところに木っておかしいわ ちらっとみた限りでは変な階段だな
設計者の責任問題にも発展するだろうな >>287
一見おしゃれっぽく見えるけどよく見ると安っぽい家だなあって感じ
立地が良いみたいだし普通に借り手はつくと思う
それが命取りになるとも知らず… 手抜き工事の見本だな
階段なんて普通年は４０年壊れない >>269
しかし、階段はヤバいだろw
言うても、ゼネコンレベルでさえ
鉄骨階段の溶接施工の管理がいい加減で
馬鹿がZ44のライムチタニアを、
下進で溶接して終わりってのをよく見るから
監督呼んで、使うのは軟鋼化粧棒でも良いけど
ちゃんとバーチカル、立ち向きでやらせないと
後で割れるぞと警告してやるんだが
施工してる階段屋にその技能がない事もあって
後から俺が溶接し直したこともあった >>292
親ドアの寸法は80センチ程度
成人男性の平均肩幅が45センチ
自転車の横幅50センチ前後
全然余裕でないけど
お前ガリガリ過ぎないか？ >>79
高齢者向けのスロープだろうね
健常者には邪魔でしょうがないけど高齢の入居者も逃さない工夫なんだろう >>281
そもそもこの玄関ドアは手前に開くんだよね？
だから自転車は路上に置いて、玄関ドアを全開、
固定してから自転車を押して入るしかない。
明らかにおかしい >>284 ＞ 側面は木製で崩落部分が腐食・・・・
∧＿∧
( ´・д・) これって、酷すぎじゃね？
/ >>60
右か。
洗濯機の横のデッドスペースみたいなマンションだな 30年ぐらい前の中韓の話みたいだなあ、哀れニッポン 58かぁ
一人暮らしの母親がこんな事故で死んで某掲示板で他人になんやかんや言われるんじゃ嫌だわ ニュース映像で見たら、まだキレイなアパートだったもんな
欠陥だろ >>312
内開きならチャリが邪魔で閉められんし… >>319
現在まで地震や風雨を耐え抜いてきた昭和のボロアパートの方がはるかに丈夫だと思うぞ… >>12
工賃は高くて時間もかけてるだろうからチャイナ以下だわな 二階のアパートに踏み込むのに警察官何人か下に落ちた事があったよね >>18
あれはもう押し合いへしあい状態で壊れたけど
これは女性1人でも壊れてるんだから
強度云々以下の問題では？ >>310
どうだろうね
外見重視で自分の希望通りに無茶な事してもらってメンテナンスしてなかったら施主に責任があるだろうし、業者任せなら業者に責任があるだろうし 木製のはしごで踏み板の部分は金属（3段くらい）、そんなのを引っ掛けてたって感じかな
トンカス「木が大阪製だった！」
トンカス「鉄の所が大阪が作ったやつ！」
>>287
昭和30年40年の流行だな
俺のオヤジもこの設計たくさんやったわ >>292 足元見てよ、自転車押して通るとすると、いつかは引っかかりそうな罠みたいな構造になってるから
ハンドル幅あれば通れるのは乗ってた場合で、押してるとかなり幅広がりになって、真横に身体寄せて押すとペダルでむこうずね打ってコケそうになる、
そして下の対応しにくい変形段差構造、日常動作としては難易度高いよ 窓の手すりに寄りかかって転落した事故もあったよね
建物を信じちゃダメ 人間て2メートルの高さから落ちても、無防備で打ち所が悪いと死んじゃうんだなあ
脆いよな >>1
木造３階建てで鉄製外階段、しかも８年で腐食して穴空いてるとかどんな材料使ったんだよ １階は４軒で自転車を家の中？
２階、３階は２軒で自転車は置けない？
２階、３階に並んで見えるのはドア？
どういう作りになっているんだろう？
敷地ギリギリに建てているみたいだけど建ぺい率はどうなっているんだろう？ >>344
ベランダが外れて転落したってのもあった >>8
ああ、なんとはずかしい固定ハンドル・・・。 木つってもピンキリやからなあ。まあ鉄もピンキリだが。 >>346
運動能力低くて縦に直立してる変な生き物だよ そう言えばあねはさんの設計した物件も、地震で被害無かったんだよね
実は腕が良いのかな？ 鉄骨階段を木下地で持たせるなんてあるの？
ウチのは一番下から上まで完成されたものを取り付けられてる ここな画像見ても分からん
木製だとしても8年でそんな簡単に腐らない
コンパネ使ってたとかか？ おまいら8年前のオリンピック覚えてるか？つまりそういうことだ。 >>346
高さ二メートルの壁の上に立ってみなよ
おまえがもし身長150センチでも
頭の位置は3m50の高さにあるんだぞ
前のスレにもみんな書いてたけど
命綱をつけて作業する法律は高さ1mからだよ
「1メートルは一命取る」 デフレ下のコストカットは安全すら無駄として無くされる対象になるからな。
30年近く間違った経済政策が行われた結果がこれ。 >>29
しかもイマドキ珍しい木造アパートらしいぞ
どんだけ建設費ケチったんかと 階段から足を滑らしてならわかるが
階段そのものが崩れて落っこちるとは
南無南無 階段は鉄筋でも建物と階段を繋ぐ部分が木造だったって
どういうこと？
よく8年耐えたねって印象なんだけどあの作りのアパートよく見るけどそれは普通なの？ アパートは木造３階建てで、８年前の２０１３年に建設されましたが、
えええええ >>284
築8年でこんなに錆びたり腐ったりすんの？
毎日酢でもかけたんか 最近方々でヤバいことある
作業員の訓練ができていなかったりが多そうな気がする 手抜きというより資材費ケチった設計事務所の責任だろうなぁ
重量物運ぶ引越し時でなく普通に通りかかった時に抜けたのも運が悪すぎる
まぁ人生、そんなもんか 外階段の付いてる木造なんて山ほどあるし
8年で崩れたのは防水の問題が一番デカイ >>345
集合住宅で木造3階建てなんて初めて聞いた気がする >>359
だいたいそうだと思うんだけどな
このアパートの階段は手すりとか見ても
その辺の余った部品を寄せ集めてくくりつけたみたいに見える 築8年ってそんな古くないように思うけど結構腐るもんなんだな >>356
でもニュース映像見ると錆びて穴空いてるから住人なら危険を感じてたと思う ボロい建物ならこういう妄想する事はある
あの手すりが崩れたらとか >>378
昔はあっただろ
合板じゃなかったらそんな簡単に腐るかよ 踏板だけ鉄板で外枠は木製とかバカ過ぎるにもほどがあるだろ
それも外階段であまざらしとか一体どこの建築士が設計したんだよ >>346 説明画像見れば分かるが、下は平地ではなくてらせんになってる階段面に落ちるんだよ、４段の鉄製構造物と一緒にね、厳しいわ～ 施工業者は設計通りの施工で責任は無いと言うだろうな
手抜きする箇所じゃないし、あんな変な造りの階段なんてわざわざ発注しなきゃ無いだろ
コスト削減にはならん 木造3階建てなら構造計算が必要だからあまり変なものは建てられないけど
さすがに外階段までは別だもんな・・・ていうか、外階段はどういう建て方したんだよ >>369
踏み板が鉄で両脇のフレームが木製だったってさ >>383
.／⌒ヽ＿__
<｀∀´メ> / | 設計ミスではないと思うニダ～♪w
⊂ へ ∩./ .|
i￣（＿）￣i￣__./
￣ （＿）||￣￣
￣￣￣￣ 銀行に借金あんのに、今度はババアの賠償金か？
たまんねえなこりゃ！！ >>60
すげぇ変な造りだな
真ん中の赤い部分とか一体何なんだろ えええこの危ない作りで3階建てかよ
残ってる住人の人たち今すぐ逃げて >>194
同じ業者の同じタイプの階段なら
全く同じ事故がいずれ起こるだろうしね 築8年って事は震災後建築かよ
東京都とはいえ手を抜きすぎ >>343
あなた不器用すぎるわ
実は自転車を愛用している70歳ですならわかるけど若いんでしょ 築浅ってほんとかな
新しい建物があんなみっちりした建物にできるの？
古いアパートの骨組み使ってるんじゃないかな？ 亡くなった人は可愛そうだが上の住人これからどうすんだろ 豊洲とか有明の安いタワマン？
貧乏だとかわいそうね 家系的に発症しやすい病気で無くなるならまだ諦めが付くけど
どんな健康体でも一撃で死ぬ可能性がある事故死は切ないね 木造三階建てで一階で火災出たらヤバかっただろうし色々駄目な物件だよねｗ
在る意味一人の死亡で大災害が未然に防げたとも言えるｗ
だって避難経路は見る限り落下した外階段だけだぞ。 >>79
これ自転車を中に入れることを想定なのか、それとも車椅子を想定なのか
車椅子だと見た感じポーチから雑すぎるか >>360
雨ざらしだと結構早く腐るぞ
特に釘やネジの刺さってる部分から 施工業者と同じ造りのアパートを発表すべき
小さい工務店でもアパートとかシリーズ化してたりするし、この一棟だけって考えにくいような
大家は築8年じゃローンもまだまだあるだろうし大変なことになったな 木造てw
集合住宅っぽくないなあ
『一戸建てのコストであなたもアパートのオーナーに！』
みたいな感じ？ >>378
大東建託に木造3階建て賃貸よくあるよ
全部内階段だけど >>392
23区内の建て売りなんて殆ど木造3階だよ、アパートはあまりないけど。
防腐材ケチってシロアリにやられたのかな？ 最近のパネル工法みたいのは一日で建物殆どの形できるからな >>345
今の木造３階建ては２階建てを平屋（一階建て）の上に載せるわけなので、
全体の造り特に一階は３階建てのほうが２階建てより格段に丈夫。
地震なんかの揺れにも２階建てより強い。
まともに造ったらですけど。(´・ω・`)
この事故は木造でも鉄骨でも関係無く階段は落ちてたと思うの。 >>375
５８歳死亡者がとんでもないデブだった可能性 一級建築士の人が言ってたけど、ヤベー建売住宅とか普通に流通してるらしいよ 配達が仕事だから色々なアパートに行くけど
こんなことあったら階段がすごく怖い >>401
近所にそういう物件があるんだが
古い土台の方の築年数を表示してるわ 二階から上の亡くなった人以外の住人どうするんだろうね？
今の状況では引っ越すにも家具も出せないよね？ｗ
ベランダから出すにも怖いし放置して解体するんかね？ どうせ日工大出身の建築士が設計したんだろ
何かそんな気がするわ >>408 車椅子幅がないようにしか見えないけどね、自転車の場合は足元的に押してると危ない構造、
これが今流行のバリアフリーですよと言って、実用的には使えないのに割増し料金をオプションで取ったとかなのかな 外階段のようなのに木造か、直ぐに腐るわな
セットだろこれ こういう場合は、設計、施工、資材、どこが責任取るのかね。 頭を強く打たなければ
ひどくても大怪我程度で済んだ高さだったのに どんな階段か見たいんだけど、画像ないかな
Googleマップとかに残ってそうやけど 欧米は中古住宅の方が耐久性の証明ってことで価値がある場合が多い >>415
自分も都内在住だから建売や注文住宅でも木造3階建ては当たり前のように目にするけど
木造3階のアパートは1軒しか見たことない。ただ、こんな変な外階段の建物は初めて見たよ >>420
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.／ .知 ヽ
| っ |
| て |
| る ﾉ
ヽ. ：.／
￣ 外階段でも鉄でできたカンカンカンカンって音立てる階段は怖い ペンキ禿げたらすぐ錆びる >>435
普通の鉄骨階段だったよ
踊り場が螺旋状になってた
今回は継ぎ目に木を使っててそれが腐ったからとかなんとか >>426
引っ越し屋には
リフトアップ車という
窓から出し入れする道具があるの。 >>418
真面じゃ無いのが分かりきってる住宅だよｗ
階段が壊れると棟毎壊れそうｗ >>430 これ階段部分は鉄製で、接続部分が木製になってたって、全部木製だとギシギシ言い始めたりして苦情出てもっと早くに対策うてたかも でもな裁判所の生涯賃金認定はクソシビアだからな、、、
八王子のアパート暮らしで50杉のおばちゃんだとやっすいだろな、、、 >>284
築８年だっけ
こんなにボロボロになるんだね >>429
車椅子は幅からして無理っぽいな。多分、自転車か足元が悪い人とか想定かね >>444
ベランダが壊れないとの保証が無いじゃんｗ
誰が請け負うのよ。 >>435
鉄製のごく普通の外階段と同じだけど、支えが木製でそれが腐って階段ごと落ちたらしい。
落ちた階段は>>284 >>450
細いスロープ登ったあとの玄関内も変なアール状だから住みにくそう >>285
東日本震災時には、姉歯物件はすべて取り壊されているから
大丈夫というのは嘘 写真見ると施工がすごく素人くさい
たまにあるオーナーの手作りアパートかな 築8年で廃墟になる物件w
5年ごとぐらいに新しいのに建て替えないとな！ 有限要素法なんて現場の大工の人たちに取ったら嘘ばかりだからな
実際に工事にあたった人はこんな予算でやれるかって文句言ってそう 築８年て
その辺にあるトタン屋根のボロアパートの方が頑丈だろw 中抜き合法化で現場仕事をする人の質は大きく下がっているからな >>458
姉派のは補強工事が凄かったみたいね
で無傷だった
というか元々ギリセーフに計算して建てていたのに招致されたんじゃないっけ ハウスメーカーは軽量鉄骨造が多いから工務店で建てたんじゃないの？ >>450 妙に中途半端だから、逆に危ないという・・・・・養老反転地を作った建築家みたいな無駄に危ない設計 このニュース映像が結構詳細に伝えているけど
https://www.akita-abs.co.jp/nnn/news915zoro3bxczya6bww.html
踏み板が金属だけど側面が木製って？？？側面もこれ金属でしょ。
踊り場からドア口までに掛けてあった３段のユニットがまるごと外れて落ちている 過失致死って言ったところで
オーナーも管理会社も施工会社も
飯塚
より悪いはずがないしどうするんだろ 友人宅に泊りに行った時にリニュアルした明治っぽい外観の銭湯が気に入って
ここら辺すみたいな～と小門町と南新町の物件見てたところだから驚いたよね >>373
おそらく中国製の安い塗料を使ったと思われ >>419
85キロのにいちゃんなんていくらでもいるだろ
そいつらが数人ジャンプして階段駆け上がっても大丈夫な構造なのが当たり前 >>79
設計が日本ぽくない
素人かマジでチャイナじゃね？ >>2
新築じゃ無いならオーナーの管理責任じゃない >>276
接合部分以外は木製の階段で腐敗してた部分もあったとか 気になって調べてたら徒歩で5分ぐらいのところだた、うちのマンション大丈夫かな… >>79
ドアと室外機、干渉してるよね
いい加減な設計で
施工途中であーしようこーしよう
その場の思いつきでやってそう 階段の造りが安っぽすぎるな
これ普段から歩くだけで軋んだりしてたろ
住民たちは危機感を感じなかったのか？ >>492
マンションでこんなちゃちな階段使ってるとこないと思うよ >>9
あの人の物件で倒壊したりしてるの、ひとつも無いぞ。 >>491
設計したやつか作ったやつが日本家屋の作り方知らなかったんじゃないの
廃屋じゃないのに外の階段腐るとか聞いたことないわ 階段自体は鉄製だけど、２階玄関の踊り場と中二階の踊り場が木造で、それに木ねじかなんかで固定してたのが同時に外れたように見える 林業を守るために木を何%使うと補助金が出るみたいなのあって
使っちゃいけない所に木を使ってたりするw
自民党が殺したようなもん >>284
これ側面が木製って書いてるけど、階段ユニットは一体形で側面も金属だよな
そのまま落ちてるし
https://i.imgur.com/6eSK7Ia.jpg
この階段の取り付け部分
消化器の下の白い部分が木製ってことなのか？
普通階段の上部が床に引っかかるようになってそうなものだけど（↓参考）
https://tshop.r10s.jp/takisyo/cabinet/01211813/img59195692.jpg >>471
落下した階段映っている
99ニューノーマルの名無しさん2021/04/22(木) 14:49:43.40ID:eTvQ13yc0
「“ドン”という音」突然アパートの階段が２ｍ崩落…５０代女性が重体 東京・八王子（2021年4月21日放送「news every.」より）
https://youtu.be/ixKHKeckebQ >>196
図で判る。違和感がある設計。
螺旋になったり、踊り場変わる向きが９０度だったり１８０度だったり。 そうかそうか学会（ヒュー）
そうかそうか学会（ヒュー）
マホーラ マハロー マハロー 馬鹿野郎だ マハーロー >>196
頭に階段が落ちてきたんじゃないの？
これで頭打つ？ >>510 寸法足りなくて木製部分を付け足したってことかな、それでなんかオシャレ感の出るように白く塗って誤魔化した 2mは高所作業で命綱を義務付けられてる高さだからまあそりゃ死ぬわな >>256
昔の団地でエレベーター無しで5階建てとかで宅配業者が音を上げるw >>523
まあ何でも平均化するからね
エントロピー増大の法則 >>186
おまえ・・・周りからよく「馬鹿」って言われてるだろｗ 一部外壁が有るとはいえ外階段が木製って見た事ないな >>510
消化器部分がどうなってるか見えないよね >>517
あ、階段が落ちたあとに後ろへ飛ばされバク転失敗みたいなのか どんな古木造アパートよと思ったら8年ぽっちで落下とは(´･ω･`) 違う素材を組み合わせると腐りやすいんじゃないのか
しかし外階段で骨組みが木製とかヤベェと思わないのか >>256
団地の定期メンテやってたが縦階段は地獄だったな 大層古い木造アパートかなんかで廃墟みたいな様相なんだろうと思ったから築８年は驚いた >>527
飲食店とかやとログハウスみたいな店ならあるけど
アパートはないな。 悪いんは検査済みおろしたとこやろ？
なんで設計や施工に矛先いくん？
それに施主も検査立ち会いしてるやろ、どんだけやってるとおもってんねんアホちゃうか
施工者が自由に建物たてられるとおもってんのかよ >>513 ３階しかないんだし、鉄製の階段をそのまま作り付けた方が容易で安価に思えるのにね
設計上面積ぎりぎりか何かでこうするしかなかったのかな
こういう妙に使いにくいのでもデザイナー系だなどと言って宣伝道具にする例もあるしね >>2
設計士という言葉は誰が言い出したのかね。
士業でない設計職の人間を設計士と呼ぶのは違和感あるなあ。 この辺、夕方になるとユーミンの曲が流れる町だわｗ
実家が近所にあったはず でもさ落ちるまでグラグラしてただろ
どうして放置した ほんとだ
階段上部の引っかかる部分がなくて側面に取り付けてるぽい
その側面板が木材で露出してて防水加工してなくて腐食した？？？こっわ！ 大家さん終わったな。
ボロアパート投資もしようとしたがこれがあるから怖い。
利回りはすごくいいんだけど。 >>35
大きな家電を男数人がかりで運ぶ事もあるから普通は200kgぐらいは想定するだろ これは周到に練られたかんぜんはｎｄｓｆｓｆｄｓっｇふぁｈｇｆだｈｄｆｄｇｆｍ >>31
IT（スマホ絡みなど）
今や韓国のほうが上だな。 こういう事故の時の入院費や治療代は誰が払うの？
取り敢えず家族？ くっそボロい昭和のアパートの
錆びた外階段の話かとおもたら >>558
家族だろうな
その後で裁判やるしか無い 鉄骨の補強も入れずに木材だけなら、奥まった排水の悪いところなんか水が乾かなくて腐ったんじゃないか？ >>546
建築士は国家試験に合格しないと名乗れないけど設計士は何がどうなれば設計士と呼べるのか決まりがないからね。
専門資格で認められていないのになんとか士は違和感ある。
設計士とは呼ばずに設計者と言うのが一般的だね。 木造アパートで外階段まで木造だったの？
雨で腐るだろ 学生の頃今にも崩れそうな古アパートに住んでたが、階段はサビサビでも
特に壊れたりはしなかったな…
外階段で木製部分があるとかあまり見ない作りだし、設計自体の欠陥か
手抜き工事だったんだろう 中抜き大国ジャップランドでは今後もこの手の事件が増えて行くよ
心配な人は昔の日本人が作った家に住むといい >>566
じゃあ>>1はウソでいいよ
はい、このスレ終了～ ８年だとメーカー保証内だそうだけど金貰っても亡くなった方は戻らないし施工業者が知りたいな
住んでる家と同じ業者なら怖い この手の落とし穴や転落は怖いよ
不意に転けたり落ちたりすると受け身取れんからね
打ち所が悪かったらこうなる 狭いアパートだから若いのかと思った
訪問客かな？
（-人-） 手すりじゃなくて階段そのものが落ちたのか
うちの近所にも築何十年の古いアパートはいくつかあるけどそんな事故聞いたことがない
最近の建物は手抜きなのかな >>578
女性は住人て書いてある
古くても作りがしっかりしててメンテも怠らない優良物件も世の中にはあると思うんだが
なぜ見るからにやばそうなあそこに住んでしまったのだろう
呑気に選んでいられない事情があったのかもしれんが… 可哀想だなこの女性
太ってたと思いたい
まあ太ってたとしてもそれすら耐えられないこの階段が悪いんだけどさ >>256
どうせ荷重無視したしゃれおつな物件だろと思ったら団地かよ 施工も悪いけどさあ、
こんな容積率上げたアパート建てて材料費ケチったであろう大家と設計者には責任ないの？
法には詳しくないからわからん >>5
ナニモカモガチガーウ！！ってshoutするペリーさん思い出したわ。 >>581
見るからにやばそうなんてわからないよ
新しいから耐震もしっかりしてるくらいにしか思わないと思うよ 八王子で家賃8万らしいな。
ボロい広めのコンクリ造1k借りられるのに、なぜなのか >>201
しかもベランダの柱が地に付いてない。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 漏水したり、内部結露が酷いとすぐに腐朽
８年ならスカスカ、特に白い材料を使えばなおさら 建築士と販売会社と設計会社がそれぞれどのくらいの罪になるのか気になる いきなり全部腐ると思わないし、
グラグラしてなかったのかな。 >>568
やっぱ木製部品使ってたか。
クソオブクソ物件 >>603
過去の事例だと施工した業者も罰せられるよ 最近の賃貸は質が全体的に悪くなって行ってるのに大家も管理会社も施工会社も責任逃れに全振りしてる所あるよな 上と下のプレートに、上下先端4箇所を引っ掛けてるだけに見えるね >>607
o
＼ ∧＿∧
<｀Д´ r > アイゴー!!!
( (7
< ヽ 民間の賃貸は大体クソだよ。
都内で住むならURに限る https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4251646.html
崩落した階段は鉄製でしたが、建物との接続部分は木製で腐食していたとみられるということです。
↑のニュースだと建物との接続部分が木製ってあるから>>510の白い部分が木製だったのかな >>79
足が悪くなるとちょっとの段差も超えられなくなるから段差を無くすんだよ
普通の人には？と見えるけど足の悪い人には憧れのつくりだよ >>603
建築関連の法令違反したわけじゃないからな
一般的な製造者責任か管理義務じゃ大した罪にはならんじゃろ 日本の技術レベルも落ちたな
コストカットに躍起になった結果、まともな技術者がいなくなった >>201>>600
ほんとだベランダの柱の意味は… >>588
その足場のほうが丈夫で安全
むしろその足場に壁を貼り付けただけなら今回の事故は起きなかった
その写真の階段部分が、ベースになる骨組みに届かないので
届かない分だけ安物の木板で継いだような構造 >>588
仮説階段でも別にいいよね…
もっと言うと本当に昔の木造建造物で二階とか上がるときは
どうしてたかというと、這って登るのだ
現代でも雪かきに屋上登るようなときに使われるアルミタラップとか
アルミラダーのそれに近いから、ロフトにものぼるのにも便利
超入門！ お城セミナー
第101回【歴史】天守の階段はなんであんなに急勾配なの？
現存天守や木造復元天守だとそうはいきません。階段がきつく反り立ち、
一段一段もとても高い。四つん這いで上ったほうが早いんじゃないかと
思うほどで、実際に子どもや高齢者の方が両手をついて上る光景を見か
けます。また、女性だとスカートを着用していたため、押さえながら上
る必要があったという声もよく聞かれます。 >>1
これさあ設計がおかしいだろ
木造の枠組みに鉄製の階段ってそもそも間違い
設計士は訴えられるなこりゃ >>624
ゼネコンが八王子のアパート作るわけない 建物と階段の話するとおかしくなる
材質等カンケーねえ
建物ーージョイントーー階段
建物と階段を継ぐジョイント(木)が不良だった
※細かく言うと違うかもしれんが
そう解釈したした方がええ これ、小さい敷地に無理やり賃貸向け建てて一棟売りするヤツやな。 重量鉄骨でまだ築3年の俺が住んでるマンションで、階段でギシギシ音がするのがとっても気になってきた 建築資材も人材も震災の復興に行っちゃって、むりくり建てたんじゃないの >>62
設計士も設計どおりに施工されているかどうかの確認という責任を負うよ。 >>629
2013年建築で三階建てでしょ
もくぞうなんかあるんか？
しかも八王子で これ外国人が設計したの？
日本人がこんな設計するのは頭おかしい 築8年はさすがに言い訳できねえわ
作った人でてこい！ 普通にメンテが大事ってのがわかってないんだろ
腐食を防ぐには定期的にペンキなりを塗り直さないとならない
メンテを既得権益だの金の無駄だのって思うアホがいるんだから
しょうがない >>639
地鎮祭は行くけど、点検確認なんかしねーよww >>637
この寄せ集めてそれっぽく仕立てるもなんかおかしいバランス感覚は中国人っぽいよな
実際は知らんが ていうか
どこに木材使ったんだ
単純な糞工事だなｗ >>643
完成にも一定の責任を負うから、建築士も数回は来るな。
建築が途中で止まったら設計料の残金もらえないし。 検査偽装
日産
SUBARU
神戸製鋼所
三菱マテ
東レ
曙ブレーキ
セブンペイのお粗末なセキュリティ
小林化工の異物混入
まぁ見てな
類似の事案は今後どんどん増えるよ
コストカットが善で、すべてのしわ寄せは現場か
最終消費者負担、
不誠実と二枚舌こそが美徳で、偉くなれば無謬になるというのが日本の文化だ >>644
そんな感じだな
値切られたんだろうけど
設計士だけでなく、役所や税務署も責任を負うべき「 いま流行りのローコスト住宅とかも１０年後とかにはこんな施工不良が山ほど出てきそうだ >>637
設計した人もまさか屋外の雨ざらしになるような場所に設置するとは思ってなさそうだが >>614
そういう目的なら階段状の部分は別に無くてもいいんだから全部スロープにするんじゃないの
あの半々はすげえ使いにくそうにしか見えんのだが 突然新築ビルが崩れる中国をバカにしてる映像流れてたが
日本も最近おかしいな >>648
そっか暇な会社なんだろうな
設計部署はひたすら設計しかしてないけどな >>618
ベランダも信用ならないんだわｗ
今の入居者引っ越すにしても荷物の出し様が無い。 ていうか
現場の人ならこんなとこに木材だめだろって
気づきそうなもんだが
どうなってんだ （屋外階段の構造）
第百二十一条の二 前二条の規定による直通階段で屋外に設けるものは、木造（準耐火構造のうち有効な防腐措置を講じたものを除く。）としてはならない。
だから階段だけ鉄骨なんかな
階段には階段の接合部が含まれるかどうかってとこか。 全部木造でできたビル建設するんだよね？都心に
まじで大丈夫なの？？ >>661
飛び降り自殺だったような、、、
でも、あの地震でも大丈夫だったんだよな >>664
○○はそこの木材で作っとけ！
おかのした！
こうやぞ >>658
設計と建築を一つの建築会社でやるんなら、そうかもしれないね。
その会社が全責任を持つんだから。
僕は個人の設計士を頼んだよ。 家の築50年のアパートも危ういと感じることが増えたが築8年とは・・・ >>588
落っこちた階段の形を見るに、
木の梁に階段を、爪状の突起で引っ掛ける構造っぽい >>615
業務上過失致死容疑って書いてるぞ
そない甘くないと思う たったの築8年で老朽化するわけないし階段に欠陥があったんだろう >>680
横浜のものすごく傾いたマンションの施工会社は超大手じゃなかったっけ？ 洗濯物や地震洪水には良いけど、夏場の太陽熱がPCに良くない高層階 >>38
これが中国製の階段だった可能性もあるだろｗ 鉄骨の階段木製のコンパネにでも打ち付けてたんか？
雨ざらしじゃ10年持たんだろ >>684
あれは杭の不備が見つかって、その見せしめで建替え。
普通にあれくらい傾く建物はなんぼでもある。
杭の不備がなきゃ建替えなんてしない。 こんなのを環境にいいとかESGとか言ってバンバン建ててるの？
頭おかしいなこの国は >>1
どんだけ安普請なアパートメントなんだ、、、
設計ミス物件？ 築8年とか全然築浅じゃねーか
これきれいに見えるけど木造アパートなん？
やっぱり騒音も含めて鉄筋系に限るな >>682
木の支柱に鉄の踏板、という話が事実なら、なんか怖いね。
>>688
完成した階段を単体で売ってるとか？
あるのかなあ？
螺旋階段なら外国製のも見たことあるけど。 >>12
おまエラはとっととトンスルランドへ帰って好きなだけウンコ食ってろ。 >>691
あれくらいの傾き？
築50年のでも、ああはならんぞ >>9
その姉歯事務所出身で建築士の資格を持ってフォークリフトに乗ってるオジサン知ってるよ
仕事はとてつもなくできない >>672
学校建築は荷重とか念入りに計算されて構造設計されてるから大丈夫
一般住宅とくに今回みたいなアパートが一番手抜きしまくりでヤバい
アパートに限って言えば築年数が20年以上経ってるにもかかわらず綺麗にメンテされてる物件が良い
築浅の物件は綺麗だが家主がこまめにメンテしてくれるか未知数であり今回みたいな有り得ない事故も有り得る うち鉄筋のオンボロマンション築35年なんだけど
コンクリートにあちこちヒビが入ってて怖い
塗装は何度もするくせに修復はまったくしない大家 屋外で木製の階段とか有り得ないよなw
家主も借りてるやつもバカばっかりなんだろつな 構造計算要らんやつやな。
設計図通りなら設計者が責任を負う
設計図と違うなら施工者が負う
このパターンかもな
設計図には階段の付け方なんて書いてない可能性大。 築数十年の物件かと思ったら築８年？、東日本の震災後に建てた物件？？ >>691
＞普通にあれくらい傾く建物はなんぼでもある
いや、ないだろｗ
ピサの斜塔じゃないんだから。
家の中が傾いてるとかいうことで大問題になる建物はたまにある。 九州のアパートで
大学生がなくなった事件を思い出したよ
あんなんが、一番危ないんだな >>697
あれは建物同士の接合部に影響が出たからバレただけ。
あの大きさで数ｃｍとかなら絶対に判らん 同様の施工をしている階段がいくつあるか調査しないと再発するかもな >>704
あのマンションはそこまで傾いてなかった。
杭の不備が見つかったから建替えしただけ
瑕疵がなけりゃスルー案件 >>702
設計図には材質を含めて詳細な工法まで書いてあるだろ？ 落ちて亡くなった女性、落ちた下がコンクリーの階段だった？
コンクリーの階段に落ちて頭打ったら厳しいよね。
うちの子も塀から真っ逆さまに頭から落ちたけど、畑で土だったから
セーフだったけど。 >>592
違うよ。ローリングタワー
というカッコいい名前がある 1階にワンルーム4戸
2階3階は2DKだから階段左右に1戸ずつとして4戸
全9戸って書いてるんだけどもう1戸はどこにあるんだろ？https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13201/to_1001043747/ >>668
自殺したのは奥さんですよ
姉歯本人はもう出所してる
苗字変えてる可能性があるとか >>703
震災という試練を乗り越えた建物のほうが
信頼できるかもしれん >>79
自転車入れるところだろ
何かおかしいか？ >>715
多分無い。
この手の物件のとこは間取り図程度やと思った方がええ。
木造建築ってのはそもそもそういうもんやねん。
一定の決まりで施工するって前提がある。 >>713
廊下にひびが入って段差まで付いたから、大問題になったんだよ？
別の物件の話してるのかな？ >>699
いや戸建やマンションでもやばいのあるみたいだよ 外階段で木材って、ウッドデッキ入り口くらいの高さ用では・・・ 築8年で階段が崩れるのもおかしいし、2～3階の高さから落ちても軽症で済む人もいるのにこの女性は運が悪すぎる 一戸建ての階段部分の壁を取っ払って
アパートっぽくしたみたい >>724
大概はエキスパンってのが吸収するけど、その範囲を超えてエキスパンが壊れたから目視された。
それだけやとエキスパンを補修してスルーやで。
絶対に建替えなんて無い。
杭に不正があったから見せしめで行政が指導した。 >>708
いやいや、、連結してるし
公団系でもジョイントで作るんだから
一箇所沈めば見た目でわかっちゃうだろ 1階の住民が怪しいな
騒音問題で頭にきて階段を登れなくなるように木材を腐敗させたんだろ >>721
今は何とかもってるけど、強度が落ちてる可能性があるぞ。 ニュース画像チラ見しかしてないからよく解らんが
鉄階段の踏板を木造りで受けてたみたいな表現だったが
実際どうなん？ >>725
戸建てとマンションはそもそも安全の概念からして違う。
戸建てはいうても自己責任やから。
マンションは自己責任ちゃうから厳しさが違う。 >>732
あれは普通なら大丈夫なんだろうけど、地盤が埋立地の沼だったという >>732
判らんよ。
そもそもまっすく建ってるって認識が間違い >>284
ひどいもんだね
一昔前だとこの手の話は中国を笑っていたけど今や日本がこれだからなあ
チャリも増えているしなんか中国と逆転してるよね >>723
木造だと3階建てでもそうなのか。
2級建築士で設計できるの？
>>730
「その範囲を超えてエキスパンが壊れた」んなら、建て替えは当然だろ。
なんのためのエキスパンだと思う？ >>727 真下がらせん状下りの階段状でそこに落下して、数十ｋｇの鉄製階段構造物と一緒に落ちる
受け身とれるとか言ってる人はそこらが分かってないんじゃないの？
全盛期のジャッキーでもスタントマン雇うかＣＧにしてくれという高難度レベル、しかも打合せなしのいきなりで どうせロクに管理もせず
点検もしなかった
築何十年もたつボロアパートだろ >>720
そうなんだ、、、、、、訂正ありがとうございます 普段なんとなく昇降してるけど
このタイプの階段って冷静になると相当怖いな こういうのって、所轄だけでやってるか本庁捜査1課がやってるかとかわかるんですか＞＜
なんていうか、突然崩れられたらどうしようもない？
現場にあったものの外観で、なにかわかってる事とか談話でないもんか
ってか、(-人-) 個人的予想
最後の外階段の壁を張る時に業者と施主がもめてイラネーよ！ということになり、雨晒し階段になってしまった この建物が特別だったのか、それともこういう工法が多いのか
同ハウスメーカーの作った階段だとどうなっているのか
下請け大工の勝手な施工なのか 今、テレビで「板で補強していたとのことでした」とか
怖いこと言ってた
腐食した部分を板で補強？？？ 近所にもよくわからん物件あるわ
東南アジア系の作業員がわーわー言いながら作ってた謎の木造３階建てマンション >>126
玄関の中もバリア風呂してるよね
自転車じゃないんじゃないの？
障害者は乗れんから 事故の二時間前にも階段落下したので板で補強していたらしい 業務上過失致死なの？出来上がった建築物や構造物の欠陥が引き起こす事故は業務なんか？(´・ω・｀) >>745
多分2級でも出来る。
エキスパンの破壊程度で建替えは無いよ。
エキスパンをケチってたら簡単に範囲を超える。
地震や台風でもかなり変形するからな。 >>743
じゃ、あそびを作って設計すればいいのに
姉歯とか長谷工とかは、、、
破綻してるようで、壊れない >>147
ひょっとしたら を考えとくだけで生き残る
ノーガードはあかん
というか他人の作ったものに簡単に命預けれるのすげーわ >>1
これって本当に新築？
高崎ニュース堂の建物に後付けで外階段付けてない？
2010年4月 https://goo.gl/maps/bgwUaFxrAJXzQrqy9 >>764
長谷工のマンション一戸持ってるけど通常の三倍くらい鉄筋入ってるな
潰れそうなのかな？意外だが >>764
そのアソビはちゃんと設計されてるし、基準もあるぞ。 >>60
これか
警察が前面にビニールシート掛けてたから
壁もペラペラで手前に崩落してるよね >>699
木造高校は「もくぞう」高校ではなく「きづくり」高校のつもりでボケたんだけどな 今さっき、フジのイットで板で補強していたって言ってたけど
階段の事？ >>774
そんな訳ないｗ
鉄筋は多くてもＮＧやから >>57
苫小牧は八王子と姉妹都市だから次は日光だな こんな最期はやだわ
なんで築8年の階段にやられなあかんのよ >>781
多分ある。
小さなデベみたいな会社が建売ち住宅の業者に発注してると思われる。
ある程度のビルダーはコストの為に規格化するから、こんな無茶はしないやろね。 築40年50年で持ってる木造アパートがある一方
築8年の見た目オサレ系マンションに住んで崩落とは想定外すぎる >>786
築8年の文字に騙されたな
借りる人も真贋を磨かねばいけないのか… >>774
お金持ちに意見するのは
おこがましいけど
長谷工は欠陥のイメージがあったんですよ
かつては >>760
これはヤバいな。
ヒヤリハットの典型例やんか。
管理者責任はかなり大きいぞ 案外昔の建物のほうがコストかけて作ってあるのかもしんないね
皮肉なもんだ 築30年の建物も改修して名前変えたら新築になるのよね >>801
多分、階段の取付まで検査なんてしない。 >>782
甲子園でノーノー食らった学校だったっけ
まだ健在のようだよ アパート名なんだこれ、筆記体でわからん
Natura Vila？ 昭和の木造ボロアパートだって
外階段は鉄骨使ってるわ >>802
コストと安全性は何の関係もない。
適した部材と確実な工法が守られてるかだけ。 >>776
じゃ、それ、失敗だね
住民が不安に思う亀裂ができちゃったらさ >>760
利用者（住人）に注意喚起なしなら刑事事件だろwwww >>802
コストもだし、今は技能士とかテクニシャンと言うけど
俗に言うこだわり持った腕の良い『職人』が施工してた
今は木造も大工の仕事ではなく、はっきり言って、アレは組み立て屋だな >>60
なんだろう、なんか違和感な作りと色合いと立地場所、、 >>12
中国人が日本で施工するようになったという因果ならば、話自体はわかりやすい訳だがw >>284
昭和の初めに建てたうちの実家の納屋の階段より酷い。 >>813
コンクリはひび割れが普通
だから吹付したりタイル張ったりしてるんよ。 >>60
見た目はきれいだ
板はたまたまあっただけじゃ？ ちょうど、こないだ、ガッテンで、鉄のサビについてやってたよなあ…(´・ω・｀) >>760
単なる落とし穴作り直しただけじゃねえか
大変なことした奴誰だよ この手のデベは一棟ヤラカシしたら連鎖的に資金が無くなるから
多分逃げるやろな そりゃシナチョンが作ってるからシナチョン品質ｗ
シナチョンなら普通だろ？8年も持つのは日本のすばらしさ >>829
姉歯は工事は適切
設計を誤魔化してた。 あんな雨ざらしのところに・・・・
非常階段でも鉄製に防水やるぞ >>821
中国人は内装下地が多い
プラスターボード、つまり、耐火石膏ボード屋な
躯体工事は、鉄骨鳶の方で、ベトナム人がチラホラ
まあ、仮設足場の延長で、手元手伝いやらされてる感じ >>824 最初の入り口部分のみ螺旋？ なんかそれでカッコつけになると思ってやってるのかな >>834
外階段は原則は木造ＮＧ。
但し書きはあるけど。 2時間前に階段落下で板で補強したのだとしたら、修理したのは誰なんだろう？
設計者と、施工者と、修理者でそれぞれ責任なすりつけ合いそうな予感 一階真ん中の二部屋にはそもそも窓がない(洗濯機の横に小さいのがある)時点でお察し。 >>1
築80年じゃなくて8年？
ちゃんとした工務店が建てたら8年で崩れないと思う。
もしかして階段も木造とか、家主がDIYで建てたとかか？ どうせモグリみたいな業者が出稼ぎ外国人使って立てたんだろ >>842
なんの引っ掛けもない鉄の塊を木にネジ止めとか
誰か止めなかったのかよ アパートやマンションは中抜きの塊
施行なんて外人ばかりだからこの程度
中国品質だよね >>272自転車置き場の土間付き１R？
独特な感性の設計者っぽいな 25年でさびがひどくなってきたからメンテナンスしたけどな
普段使わん外１階の非常階段だけど、一応しておいた
まあ木など使わねーよなあ
オーナーはよく物件見ておくのも大事だと思う >>842
これは見事に落ちたな…
どう見ても溶接不良だな。 >>284
築8年とは思えないなあ
築50年でも、これよりマシな物件は多い ＞すまん、もう日本品質なんだわ
引きこもりは知らないだろうけど
今時の工事現場は外人だらけ
タワーマンションなんて施工時に号令かけて日本語確認してる
中国韓国品質だから当然だな
iPhoneみたいｗ >>196
https://i.imgur.com/PlgzmOK.jpg
端の僅か4点だけで留まってた感じだな
しかもその部分は錆び（？てるし >>850
その図が正しいなら、部屋には窓が無いことになるんじゃね？ 今度なじみの建築屋に聞いてみよう
これだけニュースになってるからなあ >>841
家主がDIYで建てたマンションが地元にあるがベランダを車が走れるくらい頑丈なのに… 建て売りとかも中は安い材料使ってスカスカだからな日本の建築は昔に比べたら相当退化してる これが世界最高水準の日本のものづくりだ
8年間も壊れなかった頑丈な階段を他に作れる国があるか？
海外の野蛮人共は見習えな！ >>842
少し前に住んでたアパートの階段くりそつだわ >>824
どうせなら壁で覆っておけば
雨が入らずに錆びたり
木が腐ったりせずに済んで
こんな事故が起きなかったのにな
これくらい階段を囲っているんだから
すべて壁で囲むくらい、大したコスト増じゃなかったのにな 本当の木造なら1000年はもつ
今の住宅はエセ木造だからすぐ壊れるバイトでも作れる
鉄筋コンクリートマンションも30年経てば亀裂コンクリートボロボロする >>849
鉄の階段を木の板に付けた？
素人かよ… >>842
これ、簓含めて鋼製じゃね？
ステップのチッカープレート、上部、下部の接合用アングル材
溶接で接合してあるだろコレ
つまり、階段自体は鋼構造だが、接合の相手が木で
そこが腐って落ちた？
例え通しボルトで接合してても
相手が木で腐れば落ちる構造だな >>857
鉄骨階段を木造部分に直止めじゃね
溶接なんてしてないかと >>99
成る程、理解した
吹き曝しかは、はっきりしないけど、ペンシルハウスの階段だからこその事故だな
木造の部屋の壁に階段付け足しって感じなんだな 階段が崩れるってどういうこと？
全くイメージできん >>57
苫小牧のは古そうだし雪と寒さで劣化するのもまだ分かるけど今回のは東京で8年経っただけやん >>868
日本の技術は欧米を必死に追いかけていた時代がピークだったんだな 業務上過失致死になるのは所有者だろ
一番悪いのは建設会社なのに
理不尽だな >>875
そこしか窓がないけど明らかにサイズが小さい。 >>887
2メートルくらいなら必ずしも亡くなるとは言えんもんな。 >>891
前の道が広かったりしたら3倍できるねん >>877
接続面の木が腐ってたらしいからひっかけ部分が曲がってなくても違和感ない 上下階は勿論ピッタリ接してる隣家の音もダダ漏れしそうな物件 >>889
設計かもよ
これ、責任は微妙になってくるわ。 >>897
階段って建物の主要な部分やから、重大な不備の時点で立ち入り禁止措置をしなかった家主もあり得る。 このオバちゃん
寝たきり、植物人間状態になってしまったら
どうなるんだろ？
オレが想像するに独身単身世帯だろ？
身よりが誰もいなかったら
医療費誰が払うことになるんだろ？ 住んでる人には悪いけど事故がなくても気が狂いそうな物件。 >>891 確かにこれは閉塞感あるわ～ 昼でも日差し無しに近いだろう 本来なら職人が、おいおいこんなんでええのか？これじゃヤバいんじゃねえか？って言うんだろうけど
そんな事言ったら次から仕事もらえなくなるからなｗ
こういうのは多いはずだ。
ギリギリで大事に至らないだけで。こんなとこ俺は住まねえなｗって思ってるにちげえねえｗ こりゃあ設計が悪い
普通、鋼構造の階段簓は、上階床受けの梁に乗せる形にするもんだ
木造でもその梁は入れるし
鉄骨構造なら階段用にあえて孫梁を渡すんだわ
この上に簓を乗せる形にするから
絶対に落ちない構造になる >>901
一番上の部屋には窓ないじゃん
写真も玄関の扉開けて外が見える写真だけしか載ってないから
窓ないよ だめだったか南無
初見殺しだよなこれ
自分よりでかい人と一緒に暮らすぐらいしか回避方法思いつかん >>912
木造アパートはやめるのが無難よ
火事とかもあるしな
防火措置をちゃんとしてるか判らん >>907
ああ、亡くなっていたか
重体まで読んで、重体になっている
イメージのままだった
あの高さから落ちただけでも死んでしまうんだな >>901
宅建持っているけど建築士でなくても違法建築とわかる間取りだな
窓ないとかないわー >>915
マジで設計したやつの頭の中どうなってんだろな・・・ >>920
簓を梁に乗せてないとか、初めて見たかも >>920
法律守る事とか上司の言う事しか頭にないんだろ割と普通だ 工作物責任？
力では男に勝てないから、薬を盛ったり、陰謀策謀を巡らす。 2.3階の間取り見ると、この女性は家族が居たんじゃないか？
可哀想。。 >>922
7尺の脚立の上に両手離して立ってみれば分かる >>922
鉄の塊と一緒に落ちたら、助かるのは難しいと思う。 建築基準法 窓で検索するとわかるけど居室扱いにするには採光面積足りないぞ
物置ならセーフだけど 前の階段落ちたところはいかにも古そうだったけど
これ別にそんな感じじゃないもんな
築８年なら設計か施工の問題だろ >>930
マンション投資ブームは終わった今はボロ戸建て投資ブーム >>922
少しでも身を守る動作が取れるもうちょっと高いところのほうがマシ。 >>925
ただ運動神経が良いというか危機管理が備わっていれば
いきなり階段側に全体重は乗せないかな >>933
建売なんかだと部屋が3つあるとかなっていて、間取り図で確認すると
そのうちの1つが「納戸」扱いになっていたりするね >>923
鉄骨階段は乗ってないことが多いぞ
>>933
3倍できるねん 確認申請していない違法建築で事故なら大家もアウトだし仲介した不動産会社もアウトかもな これ2.3階の人も引っ越そうにも階段が無いからどうすりゃいいんだろうね。必要な物があっても取りに行けないじゃん。。 最近ありがちなチマチマした間取りな
ベランダ狭いし使い勝手悪い >>927
別ソースでは無職になってるけどナマポでなければ主婦だったかもな >>935
戸建て投資？
リスクしかないじゃん。
ちょいと前のマンションブームでもヤバいと言われてたのに。 >>941
＞警視庁などによりますと、崩れ落ちたのは踊り場と２階の廊下とを結ぶ鉄製の階段で、廊下などとの接続部分に使われていた木材の一部が腐食していたことが分かっています。
なんで接合に木材つかうん
木材つかったからってたいして安くならんだろ >>939
ワンルームで納戸のみは通らん
洗濯機の窓が採光窓やと思う >>916
>設計段階では接続部分にも鉄を使うことになっており、木材の使用は想定されていなかったことが関係者への取材で分かりました
そりゃ落ちるわ まさかのdentsu案件だったー？
火球とかとおんなじ。 築50年のボロボロになった鉄骨階段かと思ったら
築8年で階段が崩れるなんてもう支那と同レベルだな
支那や朝鮮を笑えないわ >>944
これ
しばらく住めないだろうしホテル代とか出るのかな >>950
つまり鉄製の階段を
木材に木ネジでつけていたのかな？ｗｗｗ >>937 全体重のせずに、上の段に昇れる方法はないよ、鳥類みたいに翼はないからね、１段目に足かけておちたかも分からないし >>944
大手の引っ越し屋だと窓から搬入できるようなのがあるから
あれを頼んで物を持ち出すしかない。ただ中に入れないから整理整頓ができないよね...
引っ越し費用はオーナー、施工会社とかが持つのは当然だろうけど >>916
あー
一回落ちてるのを板補強してるん
すげーな 亡くなられた方５８歳って、そんな年で学生のワンルームっぽいアパートに
１人暮らしの方っているんだ。さ
田舎は、ばあちゃんの一人降らしでも一軒家だから、あー都会ってそうなんだ・・・
って思った。 >>937
死地に踏み込む忍びかよ。
一々階段の安全性は確認しないだろ。 >>955
かなりの確率で泣き寝入りやと思う。
この手の販売業者って金ないし、責任が無いっていえばそれまで。 >>8
流局直前にハイを間違えて2枚引いてチョンボ罰金でハコワレ >>947
リスクを個人投資家になすりつけるのがセオリー 確認申請と違う構造って検査してOKした役所もアウトだな >>965
上は2LDＫらしいし
築８年ならファミリーだろ 家とかアパートは施主があんまり値切らない方が良いらしいよ
マンションもか こんな死に方するとは思ってなかったろうに。気の毒だわ。
自分だったら100％化けて出るわ >>979
一階で一部屋、二階と三階でメゾネット一部屋なんてのもある。 アイヤー！死亡か。これは賠償損害もんだな。年300×30=9000万円行くだろう。 >>965
そんなんいっぱいおるぞ
大家の俺からしたら70超えたら孤独死事故物件化リスク高いから入居断るが、50代ならマシなほう >>965
田舎の婆ちゃん住んでる一戸建ては元々家族で住んでた家じゃね？ 警視庁などによりますと、崩れ落ちたのは踊り場と2階の廊下とを結ぶ鉄製の階段で、廊下などとの接続部分に使われていた木材の一部が腐食していたことが分かっています。
アパートを設計した横浜市の建築士事務所は9年前の2012年に設計図を民間の検査機関に提出していますが、設計段階では接続部分にも鉄を使うことになっており、木材の使用は想定されていなかったことが関係者への取材で分かりました。
当初の設計と異なる工事を行う場合、自治体や検査機関に変更の届け出を行うことが法律で義務づけられていますが、関係者によりますと、今回、こうした届け出はなく、建築士事務所は警視庁に対し「事故が起きて初めて木材が使われていることを知った」と説明しているということです。 >>493
コレ水道メーターの蓋の上にエアコン室外機なのかな？ >>979
不動産屋だけど結構ある
最近は3階建てでも内階段で外階段少ないけど >>1
築八年で崩れるってシナチョンクオリティじゃんけ！ こりで会社も倒産、民事裁判で買っても補償金もとれないか…可哀想に >>57
それを持ち出すならコレも！？
ハイアットリージェンシー空中通路落下事故（1981）
https://youtu.be/8EHn8M9lpuQ
ハイアットリージェンシー・カンザスシティ内で起こった空中通路の落下事故である。114名の命が失われ、216名が負傷した。 >>9
姉歯建築は基準は満たしていたみたいだよ
実際問題、建築士としては優秀らしい このスレッドは１０００を超えました。
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