【車】トヨタ系サプライヤー「豊田社長は『ホンダのばかやろう!』と思っているのでは」 ホンダ「脱エンジン」の衝撃 ★3 [ボラえもん★]
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ホンダ「脱エンジン」の衝撃②
「ホンダの豹変」でサプライヤーも発奮
ホンダが新たにブチ上げた電動化戦略。2040年までに新車をEV、FCVにするという思い切った計画だ。異例の決断の背景に何があるのか。
豊田章男社長にしてみたら『ばかやろう!』と思っているのではないか」
トヨタ系サプライヤ－の首脳は、4月23日にホンダが発表した新たな電動化戦略について、皮肉交じりにそう話した。
前日の22日、トヨタ自動車の豊田社長は日本自動車工業会の会長として会見を行った。
「カーボンニュートラルへの道は1つではない」としたうえで、
「日本の自動車産業が持つ高効率エンジンとモーターの複合技術に、水素から作る『e-fuel』やバイオ燃料といった新しい燃料を組み合わせることができれば、
大幅なCO2低減というまったく新しい世界が見えてくる」と力説していたからだ。
■トヨタと同じではらちがあかない
ところが、ホンダが打ち出した電動化戦略は、2040年までにグローバルで販売する新車をすべて電気自動車（EV）と燃料電池車（FCV）にするというもの。
新燃料もエンジンも、さらにはハイブリッド車（HV）も自社の電動化の道筋から“排除”し、振り切った戦略を打ち出したのだ。
三部氏自身も4月23日の会見でe-fuel燃料などの新燃料について
「一部の特殊車両やドライビングを楽しむ車では残っていく可能性はあるが、
私個人的にはマジョリティ（多数派）としてはかなり難しいと考えている」と語り、考え方の違いが際立った。
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https://premium.toyokeizai.net/articles/-/26877
★1が立った時間：2021/05/01(土) 11:33:15.46
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619853381/ トヨタの大きな船が安全と思って乗ったら沈没して全員死んじゃった まあ車オタはガソリン手動車しか目にはいってねえからな
3年位前まで、一般公道での自動運転なんてできるわけないって思ってるバカも少なくなかった 結局資源戦争だから日本は何をやっても勝てない
ガス車なら生き残れるかも知らんが 小泉以降外交なしできたツケが今後50年は襲ってくるな
安倍のやったフリも全く意味ないのがワクチンで分かったと思う >>737
OEMで生き残る
儲けは激減だけどなｗ
まぁなんだ、結局知恵遅れ自民政府が無能だからトヨタもイラつくわなｗ
EV嫌悪派はこれからどうなっていくと思ってるの?
EVは増えないというんなら具体的に言ってみたら？ 家電も日本最強だったが、自動車も同じ運命か
こら、知恵遅れ自民政府、鼻くそ穿ってバカ面下げてる場合じゃないぞｗ
まあ知恵遅れに何を言っても無駄だが >>741
EVは何年までに全世界の台数の何％までシェアが増えると、どの調査委会社が予測しているの？
その残りがガソリンエンジンでいいよ。
ちなみにEVと言っても、完全充電車とPHEVとHVの割合も出してね。 HVはEVに比べコスト高
安くて作りやすいEV激増は必然
>>734
つい最近までクリーンディーゼルダーとか言ってなかったのｗ >>733
故障とか安いとか以前に使い勝手の悪さというのがあるんだけど。
車を持っていればわかるんだけど貧乏な君にはわからないかｗ マスキー法 → クリアできませんでしたｗｗｗ
クリーンディーゼル → 言い出しっぺの欧州車がクリアできませんでしたｗｗｗ
EV転換 → ほとんどシェアが伸びませんｗｗｗ ← New！ >>677
全てEV化される前にV8ミッドシップの車確保しておきたいなぁ >>708
テスラはもう車作るの諦めてシステムだけ売ればいいのに >>743
だからEVは何%しか普及しないと思ってるのよ >>752
EVが増えると言ってるEV厨のお前が資料出せよｗ ホンダが軽自動車から撤退するわけないだろう・・・と思ってたら
＞グローバルで販売する新車
ちゃんと留保が付いてたわ。軽は日本ローカルだからおｋなのね。 トヨタ水素エンジン発表とかまだ現実を理解してないところに絶望するわ ホンダやサムスンで活躍した技術者が断言。「全固体電池の開発はトヨタが一番進んでいる」
http://news.yahoo.co.jp/articles/380796ec30ad2a32a22f1434dd41c95b7a68fda9
自動車を全部EVにしたらトヨタが一人勝ちになる。全固体電池を最初に開発して主要部分を特許
でおさえたらリチュウムイオンバッテリーのEVは全く売れなくなる。 >>756
全固体(半個体)は他所もやってるから。 >>757
東京工業大学と2016年に全固体電池の開発成功を発表しています。
報道によればトヨタは関連保有特許件数が1,000を超え世界首位。
2021年に試作車を公開し、量産化への道を探っています。
NEDOとトヨタなどは2018年6月に「全固体リチウムイオン電池の研究開発プロジェクト」の第2期を始動させています。
期間は2022年までで、EV用途での早期実用化を目指します。 >>733
現実には中国が独占してるバッテリー資源が高コストで
安いEVなんて実現しない
>>741
テスラのような大型EVは、バカの目印
コムスみたいなのは増えるよ >>757
だからその他所も含めてトヨタが一番進んでいるってことでしょ？ >>762
＞「『全固体』なのですか『半固体』なのですか?」たまらず質問すると、
＞辜氏はにっこり笑って答えた。「業界でも技術の定義ははっきりしていなくて、皆が半固体か全固体かと議論しています。
＞我々のは半固体より進んだ、最新の量産固体電池だと思います」。やはり全固体電池とは言えないのだなー、 日本の自動車メーカーが足踏みしてる間に、中国産EVが廉価クラスの世界市場を独占するのは間違いない
実際にドローンとポータブル電源の市場は中国勢の独占状態が実現してしまった
小物の廉価な製造業製品も今や中国勢の時代
日本産は、海外富裕層向けの高付加価値EVに特化するとかかね
隙間を狙っていくしか無い >>763
トヨタも量産に至ってない。
去年のオリンピックで何らかの発表をする予定だったけどその後全く音沙汰無し。
何をもってして一番進んでると？
>>764
海外勢は必要な機能を満たせば必ずしも「全」個体に拘ってない。 長かったエンジンの時代が終わりモーターの時代が始まる
この大局観を持てない企業は没落する >>765
だからさ、50万くらいの中国製EVは、すでに日本に輸入されてるんだよ
だけど買うやつがいない
EV厨は口先だけの卑怯者だから、ガソリンをDisってEVを賞賛するが
決して自分では買わないｗ
>>770
タレント雇うと数千万とぶんだぞ
自分が出る方が安いってなるやんｗ 動画では50万で買えると言ってるが
https://www.youtube.com/watch?v=-IbrUJ4uX00
動画のなかで「親心」とかステマ丸出しな印象
本当に親心だったら、衝突安全性能無視しないだろう
航続距離40㌔というのは
時速30㌔での話らしい
https://www.paddock-air.com/emo/
ここでは、消費税がついて547800円
たぶん中国製なんだけど、書いてないなｗ 学生が買ってるというのは
若いユーチューバーにステマで配ってるんじゃないかなとか思ったりするｗ ホンダは会見の後の質疑応答でバッテリーの調達が課題だって繰り返してたよ
他にも、「脱ガソリンエンジン」会見の勢いはなく、完全EV化FCV化への見通しは全く立ってなさそうだったw >>774
既に欧米メーカーはバッテリーの中国依存からの脱却を考えて自前でバッテリー工場作り始めてるからな。
ホンダやトヨタは遅れてると言われる訳だ。 まあそれぞれのカーメーカーの思惑なので仕方ないじゃない。それが吉と出るか凶と出るかは誰も分からない。ホンダはF1止めても電気に賭けただけ。 >>777
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17449411
EVに5速MT搭載？ 初代ロードスター（NA）のEV化は、未来のロードスターのあるべき姿なのか 三部氏自身も4月23日の会見でe-fuel燃料などの新燃料について
「一部の特殊車両やドライビングを楽しむ車では残っていく可能性はあるが、
私個人的にはマジョリティ（多数派）としてはかなり難しいと考えている」と語り、考え方の違いが際立った。 憲法改悪で国民の奴隷化を狙う自民党 (コピペフリ－）
池田教授は敵国条項についてツイッターで、
「日本人のほとんどは知らないだろうけど日本はいまだに
国連憲章上旧敵国で、敵国条項の適用を受ける。
憲法を改悪して戦争を始めるそぶりをみせると、
旧戦勝国は
旧敵国を ぼこぼこにしても構わないっていう
恐ろしい条項」と解説している。
奴隷にするぞと言われればブチ切れるが＃緊急事態条項もナチスが独裁を実現した法律。成立後5000人を逮捕！
自民は憲法改悪法案に忍ばせている。国民奴隷化法案である！政令が法律になるという恐ろしいもの。無期限ゼネラルストライキで潰すしかない！‼＃緊急事態条項 に賛成する議員は落選させよう！
自民党草案
第99条(緊急事態の宣言の効果)
1 緊急事態の宣言が発せられたときは、法律の定めるところにより、内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができるほか、内閣総理大臣は財政上必要な支出その他の処分を行い、
地方自治体の長に対して必要な指示をすることができる。
天皇上皇陛下も護憲と言われている以上 日本会議も逆賊行為は止めるべき MIRAIの開発主査でさえ普通車はEV、水素燃料はトラックやバスでの普及が妥当と言ってるからな
MIRAIはあくまで水素自動車を知って貰うための車とも
でEV嫌悪厨は水素自動車普及すると思ってるの？ >>256
充電は主に夜間行われるから原発増設の必要は無いと考えられている F1やWRCも今すぐガソリンエンジン廃止してEVのみにしろよ。 >>788
EVでできるだけ長距離を走るレースでもいいね。 ホンダが下請け中小企業をEV化で潰すのか
エンジンって物理的パーツじゃないと機能を増やしたりできないが
モーターはプログラムの変更や基盤などでかなりの事が出来るから
下町工場はどうするんだろうね >>775
ホンダやトヨタはバッテリーメーカーと共同出資して立ち上げた子会社でハイブリッドバッテリー作ってて、バッテリー工場自体は既に持ってる状態だからな
やれることはEV化の目処をどこに設定するか、バッテリー増産体制を整えるのをどこに設定するかくらいしかない
現状のEV市場規模では拡充するにはまだ不十分 >>593
戦時中と戦後の燃料統制時代にバスやタクシーの電気自動車が使われていたが、床下のトレーを引き出してバッテリーを交換する方式が普及していたぞ ◎EVで四国遍路 8000km走破/88回充電で感じた3つの課題
実際にBEVを使うと90ｋｍで1回充電しなければならない。
（途中の充電でフル充電できるわけないし、宿泊するホテルに充電装置があることは少ない）
充電1回につき30分かかるから高速道路で1時間走ったら30分充電を繰り返さないといけない。
ＨＶのコンパクトカーならば800ｋｍは走行できるから11回の給油でいい。一回給油4分で
計算すると8000ｋｍを走行するのにはＢＥＶならば時速80ｋｍで100時間、充電88回で44時間
合計で144時間、
ＨＶは時速80ｋｍで100時間、給油11回で44分合計で約101時間で済む。
8000ｋｍ走行すると到着時間が43時間も違う、
現在のリチュウムイオン電池のＢＥＶでは長距離走行は事実上困難。
全固体電池が実用化されてから初めてＢＥＶが普及する
⇒全固体電池の充電時間は5分ぐらいで走行距離は800ｋｍ以上だといわれている。
＜ホンダやサムスンで活躍した技術者が断言。「全固体電池の開発はトヨタが一番進んでいる」＞ ホンダ系サプライヤーはEV車を将来主戦場と想定して日立Astemoに移管済だし
トヨタ系サプライヤーは豊田章男社長にしてみたら『ばかやろう!』とあっさり
用済み始末だろ？ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ >>30
東日本大震災から20年に渡る地震の連続は、1000年に1度だぞ >>115
既存のガソリンスタンドも特殊な設備が必要でいつまでも現状を維持するのは
容易ではないんだよ。
その上で比較しないと正しく比較できない。 >>787
じゃぁEVは昼間の充電禁止でよいなｗ
>>792
なぁ、文系ってバカだよな
それが現在できない理由に考えが及ばないのだから >>797
近所の元ガソリンスタンドはアパートに変身したけどな
あっさりと 転業資金すら用意できず赤字で倒産したら
跡地の処分に問題がでるのは、他の業態でも同じ BEVは軽の代替えとして、普通車、トラック、バスはFCVだろうな。
テスラは中国にBEV部門だけ身売りするんじゃね？ >>802
もう普通のFCVはないよ
トヨタすらそう言ってるんだから トヨタはフィルムにこだわったコダックのようになる。時代に、乗り遅れる。 >>804
トヨタはフィルムにこだわったコダックのようになる。時代に、乗り遅れる。
⇒（EVで四国遍路 8000km走破/88回充電で感じた3つの課題）
トヨタはBEVはいつでも販売できる、しかし今のBEVは実際に使うと
8000km走破/88回充電（90ｋｍに一回）しなければならないような実用には程遠い乗り物
ガソリンエンジンに近い実用性を持った全固体電池が実用化（2025年以降）されてから本格的に
ＢＥＶの販売に乗り出す。
しかしＢＥＶの販売先は火力発電の割合が少ないＥＵと中国、バイデン政権がグリーンニューデイール
を推進する米国などになる。
日本では火力発電の割合が75％ぐらいあるのでＢＥＶでは地球温暖化には役に立たない。
トヨタはＢＥＶではカバーできない大型トラック、バス、鉄道車両、船舶の動力源を水素エネルギー
でカバーする、そのためにＭＩＲＡＩを作り続ける。
ＭＩＲＡＩは2026年以降にフルモデルチェンジされて3代目になる予定。 >>772の関連動画
https://www.youtube.com/watch?v=18wFzZKiJfk
そっちょくな印象として、ブレーキディスクが薄っぺらいし
摩耗が進んでいるように見える
通常は鋳鉄なんだが、これはただの鉄板（圧延鋼板）か？ 【菅悲報】日本が誇る大企業トヨタ自動車さん、Netflixとかいう動画サイトに時価総額で負けるw [297142216]
https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm 新車販売で 2040年には電気自動車しか認められなくなってるだろ
2040年に年間1000万台の電気自動車を販売しようとすると
20年で1000万台の電気自動車を作れる体制にしなけりゃダメで
つまりは年間50万台ずつ工場を電気自動車用にしていかないとダメ
年間50万台分の電池工場を増設していく感じで
今のところテスラしか出来ないがヨーロッパがそれに続くし
中国もそれに続くだろう つまりはアメリカヨーロッパ中国はそれが可能
1990年には5000万台に満たなかった世界自動車販売台数も
2020年には9000万台 30年で4000万台以上増えた
これからインドが発展すると1億台を超えてくる
2030年には年間販売台数1億台超えてくるが
ガソリン需要が逼迫する そのための電気自動車
2040年の年間販売が1億1000万台として
その半分の5500万台以上が電気自動車になるだろう 海外でレクサスUX300eは2021年度最低の電気自動車と評判になっています。いやマジで
https://youtu.be/Oh3NqMzkGI4 AVなら、自家発電で走りまくるで！！！
愛の生中ドクシー バッテリー炎上しまくりのコナを差し置いて？>>810 >>810
動画みたｗ
そのユーチューバー、テスラの飼い犬だろｗ エコ云々より、ガソリン車から部品数を大幅に減らせるのが大きいし
半端なことしたくないわな >>1
e:HEV完成させたホンダは強い
やっぱ内燃機関に戻るわって話になってもモジュール式で簡単に
車作り出来る >>458
HVは蚊帳の外やで
エネルギー源は100%ガソリンなのにEVのわけないやろアホか トヨタは苦しくてもガソリンの技術を堅持するべき
車のオール電化なんて基地外の寝言、世界的なエネルギー不足に陥ってあっという間に破綻するよ
ガソリン技術を手放してEV化に舵を切ってしまった連中は必ず後悔することになる エンジンにこだわったジジイが後悔しながら死んでいくだけだから問題ない うわぁーこれアニオタとかコスプレ系の基地害やろ？
アニオタとコスプレ系は自己中の人間って多いからわかるわ！ トヨタ情けねえなあ
トヨタ気遣って日本がEV化遅れたとかなったらほんと国賊もんやで EVが多少効率悪くても
メリットはノー天気な環境屋が主張する「クリーンw」にとどまらないだろ
もはやEV化は避けられないのだよ。ホンダは広く物事が見えているな アメリカでシェール革命が無ければ
今頃ガソリンの値段がリッター２００円超えてた
いずれにしてもガソリン価格は上昇傾向だし
電気自動車化は避けられない >>694
原発は常時出力があるから需要の少ない夜間に余剰が発生する
で出力が不安定で太陽光のように夜間休止するものもある再生エネはいつ余剰になるの? 蓄電、畜水素
いずれにせよ化石燃料に変わるエネルギー保存手段ができれば革命的変化が起きるよ >>814
いつ安くなるんだよｗ
まともな品質でだぞ >>813
VWや日産、中国メーカーも褒めてる
ここまで酷評するのはトヨタくらいだな >>517
三河は、存在そのものが文化なんだが
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 京都の文化など、殆どが室町期の文化
三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 >>826
日産は水冷の部分だけ褒めてるんじゃないか？
テスラと共通の部分を褒める感じ
中国メーカーを褒める動画もあったとはおもうが
それも間接的いテスラを賞賛するためって印象 >>830
そおかあ？ｗ
再生数増やしたくないから「各自見て判断」とも言いたくないなｗ
ま、冒頭30秒も見れば胡散臭い印象には同感してもらえると思うがｗ >>823
風力発電や水力発電は昼夜関係ありませんが。
太陽光発電でも需要が供給を下回れば余剰となる。 >>831
まあとにかくレクサスUX300eはゴミだよ
これは断言できる >>833
それがゴミなら
テスラは、走る斎場だぞ >>834
単純にスペックだけでダブルスコアや
比べるに値しない
走る斎場ってのもデータ付きで示せよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
