X



【車】トヨタ系サプライヤー「豊田社長は『ホンダのばかやろう!』と思っているのでは」 ホンダ「脱エンジン」の衝撃 ★3 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ボラえもん ★
垢版 |
2021/05/02(日) 13:05:06.70ID:FN2sfMFw9
ホンダ「脱エンジン」の衝撃A
「ホンダの豹変」でサプライヤーも発奮

ホンダが新たにブチ上げた電動化戦略。2040年までに新車をEV、FCVにするという思い切った計画だ。異例の決断の背景に何があるのか。

豊田章男社長にしてみたら『ばかやろう!』と思っているのではないか」
トヨタ系サプライヤ−の首脳は、4月23日にホンダが発表した新たな電動化戦略について、皮肉交じりにそう話した。
前日の22日、トヨタ自動車の豊田社長は日本自動車工業会の会長として会見を行った。
「カーボンニュートラルへの道は1つではない」としたうえで、
「日本の自動車産業が持つ高効率エンジンとモーターの複合技術に、水素から作る『e-fuel』やバイオ燃料といった新しい燃料を組み合わせることができれば、
大幅なCO2低減というまったく新しい世界が見えてくる」と力説していたからだ。

■トヨタと同じではらちがあかない

ところが、ホンダが打ち出した電動化戦略は、2040年までにグローバルで販売する新車をすべて電気自動車(EV)と燃料電池車(FCV)にするというもの。
新燃料もエンジンも、さらにはハイブリッド車(HV)も自社の電動化の道筋から“排除”し、振り切った戦略を打ち出したのだ。

三部氏自身も4月23日の会見でe-fuel燃料などの新燃料について
「一部の特殊車両やドライビングを楽しむ車では残っていく可能性はあるが、
私個人的にはマジョリティ(多数派)としてはかなり難しいと考えている」と語り、考え方の違いが際立った。

この続きを読む(ログイン/無料会員登録はこちら)
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/26877

★1が立った時間:2021/05/01(土) 11:33:15.46
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619853381/
0836ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 23:56:53.49ID:ain+IxUi0
>>835
ダブルスコアで比べるに値しないのか

それなら50件以上炎上したテスラとは
比べ物にならないなw

RAV4で発火したのは11件だし
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 00:07:56.99ID:cciDHkTM0
アウディが開発中の二酸化炭素と水素から触媒を使って一酸化炭素を造る技術は高熱と高圧を造るエネルギー源が問題とかで、
このエネルギー源に太陽光集熱を使えないかとシュミレーションしてみた。

★街々の空いた隙間に架台を建設し太陽光集光熱発電用の鏡を設置する。鏡の向きを太陽に合わせて自動制御で変化させて近くの塔に太陽光集光熱のボイラー発電機を設置して、集光を当てて発電すると高い交流電力を生み出せるかもしれない。太陽光集光熱発電の方がパネルより発電効率が良いらしい。

★この方法を「e-fuel」合成燃料製造用にも応用し、太陽光集光が主に左右から当たる丸い耐高圧タンクを縦にクルクル回転させて太陽光集光が当たらない部分のタンクに水を掛けて冷やしてやればタンクの溶解を防ぎ、内部は高温高圧を維持出来るかもしれないとシュミレーションしてみた。

この状態のタンクの中に細い筒で水素を徐々に注入すると高熱と高圧で触媒の使い方によっては一酸化炭素が発生しないかとシュミレーションした。これで設備は大がかりになるが太陽光集熱のエネルギーだけで低コストで「e-fuel」合成燃料製造の可能性があるかもしれないと期待したい。

タンクの材質や光が当たらない時の表面の冷やし方や触媒の開発とか難問は多いと思われる。
0838ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 00:11:03.84ID:nTg7pE5C0
>>826
このEVネイティブ【日本一わかりやすい電気自動車チャンネル】ってYoutuberは
レビュー記事の簡潔な英文も読めずに苫米地にバカにされてたアホな子じゃねーかw
0839ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 00:20:30.75ID:029zKvvh0
>>836
だからデータを出すなら総販売台数で割らないと駄目だろ
データとしてはEVの方が出火件数割合は少ない
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 00:35:50.11ID:41YT5IDH0
>>839
年間販売台数世界一のトヨタと比較するのか?w

テスラの昨年の販売台数は
テスラの発表によれば49万9550台
それ以前のはメンドクサイw
2020年3月の記事で100万台突破というのがあったので
今年に入ってからのは含めなくて
大目に見積もって150万台というところか
そのうちの50台

問題になったRAV4で炎上したのは
2013〜18年型の186万台のうちの11台

問題になっていない車種まで含めたらテスラが可哀想になるな
0841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 00:47:05.62ID:029zKvvh0
>>840
そもそもどうしてRAV4と比べてるのかからして意味不明
何が言いたいの??
0843ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 00:49:06.89ID:6O5Vqlf80
ひま

かいておく、イギリスのあほ保険屋では
自動車産業に国が介入しまくり、そのくせ方向をまちがえほぼ壊滅した

イギリス病にならないには、トヨタ自動車本体がああなら
本田技研はこれだ、とかが民間だ
0844ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 00:54:14.68ID:029zKvvh0
>>842
そもそもまともなBEVが作れないメーカーと比べる車種なんかないんだよ
0846ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 00:59:46.06ID:41YT5IDH0
>>844
屋根とんだりロアアーム折れたりバッテリー炎上したらドアにロックがかかって脱出できないとかは
まともなBEVなのか?w
0847ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:03:29.85ID:029zKvvh0
>>846
EVのなかで売れてるからな
消費者は正直なもんや
昔iPhone上陸の時にも日本の携帯メーカーが
同じようなことを言ってたよ
0848ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:07:01.14ID:0o6gV+Nk0
>>845
アジア人は欧州のブランド品が大好きだから
アジアが発展する限りEUは安泰ですよ
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:10:09.50ID:dKlMJc6M0
ホンダはホンダ、トヨタはトヨタでやればいいと思う
脱炭素ファシズムは覆るときが来るから
0850ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:22:38.74ID:0BgCiFBT0
「ホンダのバカ野郎死ね」とか思っているのは仕事が無くなるかもしれないサプライヤーの方だろ。
トヨタやホンダは部品買って組立ててるだけだから、大して困らないよ。
0851ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:26:38.28ID:c5cwrjti0
>>816
欧州ではHVもEV(電動化)扱いですよ。
0852ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:30:07.94ID:c5cwrjti0
>>814
部品点数は大花場ではないにせよ減らせるよ。
その代わり価格は高くなって航続距離が短くなって、充電時間が長く、
重くなってタイヤの減りも早くなるというデメリットばかりが増えたけどね。
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:33:40.25ID:c5cwrjti0
>>852
×大花場
○大幅
0854ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:35:40.24ID:mYinTIxa0
2020年11月19日、アメリカの「コンシューマー・リポート」が発表した自動車ブランド信頼度調査ランキングで、テスラが昨年から2ランクダウンした。
前回は23位、2020年は25位となった。全26ブランド中、下から2番目の位置だ。残念な結果だ。
どこがいけなかったのか?? ユーザーと品質の関係
テスラのモデルラインナップの中で、ユーザーの厳しい評価を受けたのは、SUVの「モデルY」だそうだ。
車体のパネルがうまくはめ込まれていなかったり、塗装の不具合があったりしたという。
この信頼度ランキングは、アメリカの由緒ある専門誌「コンシューマーレポート」のもので、その趣旨はというと、自動車ユーザーが故障などに煩わされず、長い期間乗って楽しめる車に高い評価を与えるもの。
ユーザー目線で評価しているところが良い。
だから、基本的に車体のパネルがはまっていなかったり、見た目で外観の塗装がはがれていたりなどはユーザーの気分を多分に害し、高い金額を出して購入した商品への満足度は当然に下がってしまう。
テスラはそれをやってしまった。

⇒これが米国でユーザーからの正しい評価。
 交差点で信号待ちの時に隣の車線にテスラが止まってて、ドアの上のルーフから
 下まで肉眼ではっきりわかるほどチリがあっていない。
 塗装だってメルセデスやBMW、レクサスと比べるとクオリティの差は歴然としている。
 日本で販売している外国車の中でも最悪なクオリティ。
0855ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:36:05.58ID:c5cwrjti0
温暖化・大気汚染の原因は欧州車のディーゼル車が原因。
全部マツダのクリーンディーゼルにしたら空気がきれいになるよ。
0856ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:47:11.96ID:c5cwrjti0
5年、10年経ってもEV信者は現実対応できず思考停止したままで
「電池価格が安くなれば、走行距離が長くなれば、充電時間が短くなればEVの時代になる!(キリツ」
とか言ってそうw
進歩しない電池技術に同様、類は友を呼ぶみたいな話だなw
0857ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:52:32.87ID:c5cwrjti0
>>809
途上国で安定した電力供給できるとか頭がお花畑みたいなやつばかりだな、EV信者はw
ドイツのある街でオールEVの実験やったら街中の電気が停電したんだけどな。
とにかくEV信者は都合の悪い現実ニュースには目を背けるような頭の痛い奴ばかりだわ。
0858ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:57:20.44ID:e31IDtz80
ホンダはまず大空に排気ガスを盛大にまき散らすホンダジェット事業
から撤退しましょうwww
0859ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:57:32.64ID:c5cwrjti0
石油資源が無くなるのが先か、電池資源が無くなるのが先か。
0860ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 01:58:18.82ID:c5cwrjti0
>>858
同クラスの中では燃費はいいほうだけどな。
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 02:02:28.97ID:c5cwrjti0
時流とか言う前に資源が足りなかったり、顧客に支持されないとかがあるけどな。
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 02:06:43.88ID:nTpYdXkj0
最後までエンジンを残すのがホンダだから見とけって
0865ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 03:08:18.04ID:qE0zxVHY0
ホンダの発電機ってエンジン積んでなかった?
どうするんだよ。
0866ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 06:38:13.17ID:6ZbaKuxU0
>>856
現実逃避してるのは自分だろ
ホンダ、GM、ボルボを始めガソリン車を廃止していくっていうメーカーが出てきて結局なんだかんだトヨタもあと4年でEV15車種発売するって言ってるのにこれでEVは無理〜って言ったってなんの説得力もないな
まあそんなにガソリン車好きなら今のうちに買っとけよ
そのうちEVより高くなって税金も高くなり貧乏人には所有出来なくなるぞ
0867ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 06:52:59.98ID:OrTkY0xw0
トヨタ信者からすら存在すら認識されてない。トヨタのEVのミライ。
0868ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 09:09:27.50ID:D0Jf+UtK0
宣伝広告とメディア対策による実際以上のイメージ作りはトヨタをはるかに超えてるメーカーだからなあ
0869ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 09:26:38.65ID:8c41MnBc0
とはいえトヨタもCHRやレクサスUXのEV版を売ってるよね
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 09:31:03.99ID:c5cwrjti0
>>866
トヨタがEV車種出すからと言ってガソリンを否定しているわけじゃないぞ。
0871ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 09:34:27.76ID:+UBAAmQD0
>>1
ヨウロッパは日産からバッテリー技術盗んでから息巻いてるな、中国に横流しして大儲け、ルノー幹部が疑われてるんだろ?どうなったんだ?
0872ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 09:38:12.19ID:zdefiKHo0
ホンダにはASIMOに乗れるようにして欲しい。
0873ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 09:38:14.66ID:NzCuunbG0
自動車業界全体でEV、FCVにシフトせざるを得ないってなりつつあるって事でしょ。
それが遅いか早いかってだけで。
早すぎると悲鳴をあげてるのがトヨタ。
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 09:47:18.97ID:OFoZIruh0
車って結局は100%電動化になるのかね。
そこをどう判断するかが経営手腕だよなぁ。

見誤れば20年後会社無いかも知れないんだし、ホンダはそう判断したんでしょ。
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 09:51:27.43ID:9/XdO8IY0
商売だから負け戦にのることない
はっきり言って枠組で、日本が主導権とるの難しい
どんなにいいものでも
無駄な努力するより勝組にのるのが吉
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 09:52:42.84ID:r9rMq/DG0
>>817
トヨタが維持せんでも捨て値でアラブが買うわ
シェールオイルで高値維持不能になったのを見て産業の方を囲い込みに来た
あいつらはそういう連中
0881ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 10:16:13.89ID:6ZbaKuxU0
>>870
まあ0-100の話じゃ無いからね
1年前までは電動化と言っても途上国の需要も見越して純ガソリン車7割、EVプラスPHEV3割位かなと思ってたけど思った以上にEV化の流れが早くて今は純ガソリン車は3割位になっちゃいそうな感じがするな
全く0になる訳じゃないとは思う
EV嫌悪厨はEVの普及率はどのくらいと思ってEVは無理だーって言ってるの?
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 10:22:47.01ID:AMc/3rpc0
>>877
これを見てくれ
https://i.imgur.com/4Qy7DSf.jpg

左の図にあるBYD han のセル重量は165Wh kgの最低レベルのセルだが、セルtoパックにする事で140Wh kgにまでスコアが上がり電池パック重量でリーフを越える

今後はこの手法が主流になるので265Wh kgの最高レベルのセルを持つルノーZE50 をセルtoパックにすると225Wh kgになる
絶対重量が下がるのでコストもさがる
個人的にはパック重量250Wh kg以上でチェックメイトだと思っている
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 11:18:41.13ID:6O5Vqlf80
マスターで酒だすだけでいっさい飲めない

本田技研のアシモもなんかおやっさんが飲酒でつかまった
で開発部隊が消えたとか、警察もどこの国の警察だよな

俺も、おかしな検問にさらされたことあるわ
おかしなインゲン豆野郎が取り締まりしてたわ、嘘警官かまた
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 11:18:47.37ID:41YT5IDH0
>>847
ステマが凄まじいから情弱ボンボンが買ってるんだろ
もう永くはないさ

>>848
ああ、いまだにドイツ車大好きな韓国とか見てると同意するしかないなw
排ガス偽装で信用無いのに

>>866
経営者のいう事真に受けるなよw
ポジショントークが多いんだから

>>874
事実を見る限り
現場労働者は真面目でも
上がな;・・・責任もとらんし

>>876
ダクテッドファンは、効率悪いんだよ
2重反転も効率が悪い
その証拠に実機では採用例が限定的
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 11:25:43.23ID:41YT5IDH0
>>882
バッテリー冷却で不利になるんだがな
リーフが空冷で炎上事例がない理由
テスラが水冷なのに炎上事例多数の理由

ノートパソコンの放熱ノウハウを応用できれば・・・・とは思うが
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 11:27:24.82ID:41YT5IDH0
そうそう
日産も新型では水冷なんだが
バッテリー交換厨には悲報だよなw
水冷だと交換が難しくなる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況