【ドボン問題がある】東大医学部でも落ちる医師国家試験、「4つ間違えたら即不合格」な問題があった！ [孤高の旅人★]
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東大医学部でも落ちる医師国家試験、「4つ間違えたら即不合格」な問題があった！
5/6(木) 8:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c8c845aa5b349efcdcf1800600554073092e299
医学知識ゼロで解ける問題も
以下は、今年の2月上旬に行われた「第115回医師国家試験」に出題された問題である。まずはチャレンジしてみてほしい。
Q 研修医がコンサルテーションを依頼するときの配慮で適切でないのはどれか。
a 簡潔なコンサルテーションを心掛ける。
b 相手との良好な関係性を心掛ける。
c 問題を具体化せず意見を求める。
d 患者についての情報を集める。
e 緊急性を考えて行う。
----------
正解はc。医療の知識が関係ないことに、驚いた人もいるのではないだろうか。医師国家試験にはこのような一般常識で解ける問題も出題される。また、過去には社会人としてのマナー、患者の痛みへの共感を示す際に適切な言葉なども出題されたこともある。
しかし、このような「常識問題」は数問だけ。最難関の東大医学部の学生でさえも不合格になる医師国家試験は、医学部に進学した成績トップ層のハイレベルな戦いだ。
近年の合格率は90％前後。一見高いように見えるが、逆に言えば約1割の受験生は不合格になり、1年後に再挑戦することになる。
通常の試験なら、合格基準点を取れば合格だが、医師国家試験には特徴的なルールがある。そのひとつが、学生の間で「ドボン問題」と呼ばれることもある「禁忌肢問題」だ。「絶対に選んではいけない」選択肢を4問以上選んでしまうと、たとえそれ以外の問題をすべて正解していても、不合格になってしまうのだ。
コロナ禍で行われた今回の問題を題材にして、医師国家試験について紹介したい。
そもそも、医師国家試験とは？
医師国家試験の問題構成と配点（筆者作成）
「必要な点数をとれた自信はありましたが、医師国家試験にはドボン問題があるから、合格がわかるまでは少しドキドキしました」
首都圏の国立大学医学部を卒業した女性医師は、受験した当時をこう振り返り、笑顔を見せた。
1946年から始まった医師国家試験は、これまでたびたび改革が行われた。2018年には、前年の「3日間で500問」から2日間で400問解答する方式になった。まずは、医師国家試験の問題数と配点について、表で見てみよう。
試験問題は、疾患などの知識を問う「一般問題」と、患者の症例を示し、診断、検査、治療方法などを問う「臨床実地問題」に分かれている。それぞれに、研修医になるための最低限の知識を求められる「必修問題」、疾患をまたいだ横断的な知識が必要な「医学総論」、疾患などの知識を問う「医学各論」という小ジャンルが設定されている。
そして1997年からは、決められた回数以上選択すると不合格になる「禁忌肢」が導入された。試験に挑んでいる受験生にはどの問題のどの選択肢が禁忌肢かわからないため、前出の女性医師のように、合格発表まで不安な気持ちを抱えるのも無理はないだろう。
ここで、2018年に行われた第112回医師国家試験を受験した学生の成績通知書(写真)を見てほしい。3つある合格基準のうち、①の必修問題、②の一般問題および臨床実地問題は合格基準を超えているが、③の禁忌肢を4問選んでしまったため、不合格となってしまったのだ。
この受験生は翌年合格したが、当時、「112回医師国家試験、禁忌単独落ちしてしまいました。自己採点で受かったと確信していただけにショックでした。結果で評価される世界に行くわけで言い訳は許されないのは承知しています。1年間頑張って113回医師国家試験で決めます！」とツイートしている。
医師国家試験対策予備校テコムの米岡理医科事業本部長は、この年の合否結果についてこう話す。
「例年、禁忌肢選択数のみで不合格になる人はほとんどいませんが、112回は50～60人ぐらいが禁忌肢で不合格になったように思います」
また、『医師国家試験問題解説』などを出版する医学書出版社・メディックメディアの編集者で医師の山本茜さんは、禁忌肢問題についてこう説明する。
略
次ページは：「感染症」の問題が出た今年の試験
以下はソース元 有事に協力する意思があるか聞けよ。
ないなら容赦なく落とせ。 >>1
この問題でしくじるやつは医学より日本語能力に難ありだよね >>2
協力って、誰に？
戦場の軍医でも、最優先は自分の患者を守ることだぞ >>1
こんなん素人でもcて分かるじゃん
最近、医師の国試難しくないですよネタよく見るけどどういう風の吹き回し？
国の医師会がバチバチやりあってるの？ 司法試験とかもそうだけど、ヤバイやつを一発で落とすという狙いは、結構上の試験には入ってる >>3
日本語は流暢なのに人間性がってパターンもあるぞ 日本語ではこういうのは落ちない
明らかに性格がヤバい奴が落とされるための罠 東大や京大生でも落ちるのは
ちゃんと機能してる証拠なんじゃ d 患者についての情報を集める。
ちょっと言葉足らずな気がする こんな問題間違うとか人格に問題あるんじゃないかと疑うわ >>3
これが俗にいう「ドボン問題」というわけか。 ランダムにドボンされるならともかく
医学の知識をちゃんと得ていれば間違わないんだろ？ >>8
素人でもわかる問題が数問混じっていると書いてあるじゃん。
99%は素人では解けないかと 医歯薬の国家試験は全部そう
禁忌問題を間違えたら
他が１００点でも不合格
大学増えすぎで過剰問題になっているので
こうなった、国家試験予備校が増えている
あと１０回不合格なら、受験資格も失格 >>6
政治屋はバカな愚民が票を投じるから当選するだけ
言わばまさに選挙自体が禁忌肢であります >>21
マジレスすると人間にはうっかりがあるんで
間違う可能性は0ではない
実際に正答率を見ると100%でもおかしくない問題でも100%ではない ちなみに、上の試験で一番危険なパターンは、神が降りてくる、と言われるやつ
だから、試験は練習のつもりで、練習を試験のつもりで受けることが重要
模試もちゃんと受けとけ >>14
それ禁忌っぽくね
精神科とか、それしないと根本的には絶対に治らんが（笑） >>23
過剰なのではなくて、これを間違えたら患者が即死するレベル内容がそうなのかと。 youtube見てると東大理3の闇も深いわ
得点開示で理3の合格最低点を20点も上回って居たが面接で落とされて慶応医に進学した人とかさ >>19
相談
コレって必修問題とかやろ
余裕やん
東大はサボってるだけ ＞『おそらく禁忌肢問題だと思うけれど、どれが禁忌肢なのかわからなくて怖い』
＞というときには、その問題のマークシートを塗らないという方法があります。
＞禁忌肢を決められた数以上選んでしまうと即不合格だが、
＞あえてその問題に解答しなければ「禁忌肢を選んだ」ことにはならず、
＞ただの1問ミスとして採点される。
なるほど、確かに 考えすぎて明後日の方向行っちゃったり、自分の考えを曲げられないやつとかいたりするからなあ こういう常識に欠ける人を落とす試験なのか。
これなら安心。
というか結構ちゃんと考慮されてんだなと。 人格的にヤバイやつを落とすという目的で国家試験にそういう出題があるんなら、
医学部の入試で面接はなくても良いんじゃないかね？
年齢や性別による差別に使われかねないし。 Q 道端で急にトイレに行きたくなりました、行動として適切でないものはどれか。
a 公衆トイレをさがす。
b 付近の家のトイレを借りる。
c 近くのコンビニを探す。
d 立ちション。 >>2
コロナ禍なのにコロナ患者の診療に協力しない開業医とか開業医とか… 喘息にβ-blockerとか頭蓋内圧亢進に腰椎穿刺とか お父さんが文科省の事務次官だと入れる私大があるらしい 「問題を具体化せず意見を求める」ってそんなに一発アウトなほどの選択肢なの？
著名人とか家族が患者だったとして、背景をぼやかしてコンサル求めるのも冷静な意見を引き出すテクニックとしてアリな気もするが 普通に勉強していれば
国家試験落ちるという事がない
東大でも勉強しないやつは落ちるのは当たり前
そんなのどの大学にもいる >>31
面接で落とされたなら面接が機能してるって事だろ？
点数だけで合格になるなら面接なんか不要なんだから
とはいつつ司法試験のような政治にも関わるような試験での面接はどうなんだとは思うけど >>37
年齢や性別での区別こそ必要だろ
ろくに稼働しない女医や爺医増やしてどうする？ 電車の過密性を回避するための手段を次の中から選べ
c. 平日の運行を減便する 薬学部もそうだけど高偏差値のとこは国試対策なんてしないからな、偏差値低い私立のほうがガツガツ対策するから合格率は高い >>1
日本の大学医学部や医学界の問題に長く切り込んできた保阪正康に比べて、なんとお粗末な駄文(´・ω・｀) 東大は学術研究機関というプライドから他大学みたいに国試対策やらないから合格率があまり高くないと聞いたことがあるが本当かどうかは知らない
旧帝大が他と比べて就職の面倒見があまりよくないのと似たようなもんだと理解してるけど ＞Q バイク事故で右足を骨折し、受傷の6時間後に洗浄、外科的処置を受けた47歳の男性が、
＞5週間後に痛みと腫れが出てきたため受診した。右下腿の実際の写真、エックス線写真、
＞血液検査の結果をみて、治療として適切なものはどれか。
＞a 下腿切断 b ギプス固定 c 足関節固定術 d デブリドマン e 骨折部への人工骨移植
＞正解は壊死組織を除去する「d デブリドマン」で、選んではいけない禁忌肢は「a 下腿切断」。
＞「下腿の切断は、義足をつけることになる重度の治療です。足を切断するしか選択肢がない場合もありますが、
＞それよりも軽度の治療で改善が見込める場合には、足の切断という過剰な治療を選択してはいけません」(山本医師)
＞ここ数年の試験の分析結果によると、ある病気が疑われる患者にやってはいけない治療や検査、
＞使ってはいけない薬、病態を悪化させる初期対応、法令違反などが禁忌肢になっている。
へえ >>2
それは本人じゃなく医師会に突きつけろ
まあニュース見て脊髄反射で書きこむやつには意味がわからんか 医師どころじゃない奴をあぶり出す心理テストが混ぜ込んであるってことか >>47
18歳人口がどんどん減っていく以上年齢で区切ると質も低下していくと思う
このまま定員が変わらないと18年後は出生数84万人世代から年1万人が医者
84人に1人が医者になるんだよ 禁忌って一般的なものではないから、それだけ集めた問題集を徹底的にやればコツがつかめるだろ。 医師免許や薬剤師免許に何回目の受験で合格とか書いてもいいんじゃね？ >>46
政策秘書任用資格試験の口述試験みたいなのだと、財政再建のための年金カットや消費税大幅増税を主張しないと合格できなそうな偏見を持ってるw ”依頼する時”の答えならCだが
その時の”配慮”だからｂだと思うが まあルシファーがちゃんと落ちてるから機能してるのかな ドボン問題はあるがそれは過去問を調べればすぐわかるものだし
なによりそれ用の講座があるからそれを受ければ問題はない
結局重要なのはこれだけであとはほぼ意味のない無駄な文だな
結論を後半にかいて無駄な文読ませる方式大嫌い 禁忌肢は現場でやってしまうと即医療事故になりそうなのばかりだからな。
1問でも選んだ奴は落としても構わんよ。 怪しいと思ったら復元不可能な処置や作用が逆向きの薬は選ばなければ良い 禁忌で落ちるって医者になったら駄目なレベルだぞ。
患者を殺すような治療ってことだから。 >>38
b。一番迷惑。立ちションは場所選べば問題ない。 とりあえずこの方式だと慶応は95%おちることになるハズだが
実際はそうなっていないな？ >>46
その人も慶応医の面接では問題なかったし「東大はもういい」と言っていたから割とまともな人だと思った
学力で落ちたわけでは無いと分かればそうなるだろうが >>55
これも禁忌というよりは一般的な良識に基づくだけの選択肢に思える
デブマンが何だかわからないけど 京大医学部でも落ちた奴いたな。
私大医学部のほうが合格率は高い。 「問題を具体化せず意見を求める」
女性全般ですねというと性差別です。 >>46
合格してもその後これでもかぐらい口頭試問されて人格矯正されるｗ >>1は一般常識で解ける問題の例であってドボン問題の例じゃないぞ >>5
そりゃあこれでaを選ぶやつには医者になってほしくないよな >>38
隣の家まで10kmくらいあるような山中だと公衆トイレもコンビニもまずないな
近くの家も留守で借りられないリスクがある 医師国家試験は自動車免許取得試験とおなじで、おなじような問題ばかりが（しかし大量に）出されるという特徴がある。医学部生で一発合格できないのはたんに過去問対策をしっかり繰り返してこなかったということだけらしい。この点で司法試験なんかとはやや毛色がちがう。 人の命預かる仕事やるのに間違えてもいいとかやばいだろ よくわからんが、逆にそこを押さえれば
ボーナス得点じゃ？ ルシファーさんなんか面接なかったから理3に入れたと言われているが国家試験にも3回落ちてるし国試の方も一応は機能しているのかもしれない しかし、国語の問題だが、聞き方が嫌らしいよな
落とせない緊張感の中だとミスあるかも 東大医学部で不合格になるのは、基礎を目指していて医師免許に合格するのはいつでもいいと考えている人。
つまり山中伸弥タイプ。
なお下位大学では模擬試験で受からなそうな人には、卒業資格を与えない。
結果として、国立大とか中堅大学の合格率が一番悪い。 >>91 実際は専門医になっていくから治療全体について質疑することじたいあまり意味ないんだよ。医師国家試験という制度そのものの問題。 >>77
わいせつ物陳列罪でアウトー
来年頑張ってねー 受験テクニックを極めた東大生が間違えるわけねえだろ >>93
あんなのが患者と対峙してほしくないもんな >>90
医学部入試に比べたら国家試験なんて簡単だろうな >>98
医師免許はな・・・絶対的欠格事由やから気をつけなヤバイぞ
それも刑法で裁かれるし 東大生でも落ちるとは言ってもごく例外的少数でしょ
いつも東大は合格率100%に近いから
対して私立の底辺大学は半分位しか合格しないという惨状になってるみたいだが >>100
ああいう人は理３の面接で落す代わりに理１か理２に進学できる権利を与えるべき
理１理２の合格最低点は余裕で超えてるだろうし、その方が本人や社会のためだ >>14
だよな
とりようによってはこれもアウトだろ >>8
だからこういう問題は頭はいいが性格に問題がある人間を識別する問題 あの入学時偏差値で落ちるのは信じらんない
女に溺れたやつでないのw 昔からいろいろ噂のある私学のあそことかあそことかなんかでもちゃんと合格するわけやん
受験偏差値はそんな関係ないんだったら接種専用資格を設けてマニュアル化して量産すればいいやん
利権でごねてるのかな？ >>105
国立の平均と変わらんけどね
https://www2.tecomgroup.jp/igaku/topics/kokushi/115result/
まあ、ガチで受かる気で準備して落ちるってことはまずないんだろうけど
落ちるのはあんまりその気が無いやつなんじゃないのかと 毎年合否数は出てるけど割と落ちる奴居るんだよな
国公立大の医学部では受験対策をしないのも原因だとは聞いたことあるけど甘えかな 最近禁忌肢を廃止するという議論がある。
禁忌肢があってもなくてもほとんど変わらないから。
すでに歯科医師国家試験は廃止されている。
問題は最近医師国家試験にならって導入された薬剤師国家試験だな。
医師国家試験が廃止されたらこっちも廃止される可能性が高い。 Cが正解になる理由がわからん
ワイ、常識ないんかな
誰か解説してくれ >>8
いや
問題を見つけるのがコンサルの仕事ってのが分からんと間違う可能性もあると思う 医者によれば、あれは暗記ゲーで数学や物理の要素が全く要らんらしい
だから生物未履修とか地歴苦手だった奴は苦戦するんじゃないか >>8
さっぱりわからん
自分の問題分析が誤っていないか、先入観のない新た目で指導医や専門医の意見を求めてはいけない理由と
豊富な経験知識をもつ適任者がいても、人間関係が悪けりゃコンサルを求めてはおけない理由
これを説明してくれ >>2
日本医師会はなんのために自民党に莫大な献金をしていると思ってるんだ？ >>119
というか、勉強以外がダメな自覚がある奴が医学部目指す
勉強もコミュ力もある奴は東大目指す 禁忌肢な
H11卒だが、俺らの年から導入された、確か
教授の息子が同級生にいたんだが、禁忌踏んで落ちた 普通のやたなら一目でわかるんだけど、アスペなやつはわからなかったりするんだろうなw ドボン問題があっても問題ある医者がなくならないのだから
更に踏み込む必要ありそうだがね >>123
国試は考え過ぎてはいけない
臨床問題なんか、いくらでも突っ込める >>117
常識が無いか
問題読み間違えてるかだね >>28
医師と弁護士はより倫理を求められるからな 興味のない分野にすすんであまり勉強しなくなる（いわゆる大学入学までのひとになる）
地頭いいと過信してほぼ無対策で本番 （過去問くらいはつぶそう）
難易度高い学校ほど学内で試験対策しない（東大など） 「眠気覚ましにコーヒーを飲んでから運転すると良い」
運転免許の学科にあった国家試験特有の嫌がらせ問題の類いかのｗ 東大は理３に合格した時が人生のピークみたいな感はあるからな >>114
俺の情報が古かった
以前より国試の難易度が下がったのかも
前は大学によっては50%割れすらあったからな
それ見たら東大は91%と意外と低い反面自治医科大学なんか100%だし東京医科歯科大学も99%と優秀なんだな 医者なんて金と名誉欲で目指すんだろ？
グロかったり人の生き死に関わる職業とか普通は成りたがらない >>117
コンサルテーションは違う専門家に意見を求める事だからな
何が問題だと思うのかすら提示せずに意見を求められても、何を答えれば良いのかさっぱり解らんだろ？
それぞれが専門知識を高めていた場合は尚更 >>117
研修医がってのがミソ
素人に毛が生えた程度の知識しかない研修医は自分で勝手に自己判断せずに
専門医の意見をまず聞いてそれに従えってことだろう 来年再受験する人って1年間どうやって生活してるの？
試験予備校に通うだけで、アルバイトとかしない人がほとんどなのだろうか？
司法試験浪人なんかで経済的に余裕のない人はアルバイトしながらってのもあると聞いたことはあるけど >>141
親孝行もあると思う
知り合いがそうだから >>117
配慮する、適切ではない
これでC以外の選択肢なくないか？ >>135
純粋な医者志望は除いて、安定してるからと医者目指す奴の中には、医師免許ないと人生ヤバいみたいな奴が普通にいると聞いた
バイトでも稼げるのは医者くらいだからな
今はコミュ力ないと東大でも苦労する時代
コミュ力なくて勉強出来る奴は医学部に行くべき 東大理３面接で落とされた奴もインタビュー聞いたら変な対応してたからな >>117
医者はスピードと正確さやで
こんな問題で悩んでるようじゃ君は向いてないよ
マリオのように障害物をポンポン飛び越える勢いで解いていかないと 東大医学部就職実績
企業 44%
アフラック、インタラック、NHK、住友商事、第一生命、日産自動車、日本赤十字社、P&G、フジテレビジョン、みずほフィナンシャルグループ、モルテン、リクルートマネジメントソリューションズ、楽天等
35人 いい精神科医とは障害年金の申請で医師の所見をちゃんと長く書いてくれる人だろう >>43
そもそも大学ごとの合格率が低すぎると役所から指導みたいなのがあるから受験者絞ってるんだろ？ 某youtuberは国立医学部（医学科では無いと思うが）卒で会社員3年ぐらいやって今は生活保護youtuberやってる ルシファーってまだ開業医なりたいとか言ってるのか
国家試験受かったところでせいぜいバイト医が良いとこだろ 理Ⅲいく奴は、他の理工系に進んだ方が社会のため
医者をやるのに、あんな高偏差値は要らない >>159
医者になれれば食っていけるだろ
それだけで医者目指す価値はある https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/844117/
https://gentosha-go.com/articles/-/25016
地方の医師は依然として不足しているが日本全体で言うと医師は過剰という問題
医学部の定員を一気に削減すると各大学の経営にも打撃を与えてしまう
となると医師国家試験を難しくするのは当然の成り行きだ コイツが医師になったらヤバいって奴をふるい落とす為にドボン問題があるんだよ >>162
引退したドクターと俺の頃はそう聞いた
なぜなら過去問や模試外れまくり問題だったからｗ >>145
そんなふざけた理由で医者になった奴からは診てもらいたくない >>159
以前質問したら開業医には高偏差値不要だとよ
地域のお利口さんでいいらしいw 某有名twittererなんて
「消化器疾患後、屁が出たら開腹手術検査」って選ぶんだから
落とさないとヤバいだろ 東大医学部出て開業医になるのは東大出て自営業やるようなもんでしょ >>1
>最難関の東大医学部の学生でさえも不合格になる医師国家試験は、医学部に進学した成績トップ層のハイレベルな戦いだ。
合格させるための試験に落ちるってことは、入学以降に堕落するってこと。
高卒までの知識など役に立たない。 今春から市立病院の臨床研修医から正規雇用になった医師に
正医師になられたんですね、頑張って下さいねって言ったら
医師免許はちゃんと持ってますのでと返答されて、こいつ糖質だなと思った 一個だけ明らかにネガティブな内容になってる
たしかにこれ選んじゃうような奴は弾かないとなw 私大は6年のとき、国試の勉強ばかりさせるけど、
旧帝医は国試と関係ない試験や課題を6年でわんさか課すから
かえって合格率は高くないときいたぞ >>171
>高卒までの知識など役に立たない
役に立つよ >>1
歯科医師にもやって欲しい
待合室に糞ダサい音楽流してたり、前歯に金歯入れようとしたり、金属アレルギーに金属使ってきたり
糞だらけ助けて 司法試験でも、ドボン問題はあるんでしょうか？
東大王の鈴木光さんが落ちたのが納得いかなかった 医学部でたらか全部医者になってるおもうなよ
医師国家試験 おちとるからやでー ８年大学いって 医者じゃないのー >>173
1個ドボンでもどうだかって感じなのに、4個も間違えられるのが逆に凄いよな >>172
それは君ドクターは会社員みたいなんじゃなくて個人事業主みたいなもんでプライドあるよ
たとえ研修医でも
そこは察してあげないと
医師免許取れば皆「先生」なんだし
「先生頑張ってください」が無難だよｗ >>175
たいてい覚えてなくて現場に入ってからも勉強するんだよ
どんどん常識が塗り替わるから 禁忌肢よりも、前日に回ってくる情報の出所の方が闇深い
俺の時は「鼓膜からチューブ」ってな一言だけ前日の夕方に同級生から情報が来た
翌日、問題開いたら.....
ウチみたいな宮廷でもこの程度はどっかから伝わってくるんだから、試験対策に地道を上げてる私立とかならさぞかし... >>172
見ず知らずの人間にそんな声の掛けられ方されたら普通にイラッとするわ
正医師なんて言い方初めて聞いたし、糖質とは言わんがアスペだろあんたが ルシファーみたいな理3合格が人生最大目標っぽいのに理2入学後に医学科へ進学しようと思ったのはよくわからん 技術士補試験で出される技術士倫理を問う適性科目は実務経験者ほど罠にハマりやすい傾向があるw
現実に沿った解答ではダメで、いかに建前に合わせた理想的な解答ができるかを問う試験になっている 研修医だって医師免許はあるんだから医師に違いは無いだろうに >>176
基礎として知ってるのは当たり前。
高卒までの知識が優秀だからと言って直接に医師国家試験の役に立つのかね？ ルシファーのせいで東大理３に面接が復活したって話だが本当かねｗ >>172
君こそ上から目線だし失礼な言い方してるよ
誰だってそんな言い方されたらムッとするよ
糖質はどちらなのかな？ >>174
宮廷は研究者養成みたいなところがあるから
特に理系は 絶対に選んではいけないなら1問でも選んだら永久に失格で良いよ 姉貴が九大医出身だけど1回落ちて1年遅れで合格してたわ
自治医大や防衛医大出身なんかは100%近い合格率
>>196
医学部の場合旧帝医出身でもほとんどは臨床だったよ
そもそも今は明確に臨床医と研究医の区別はない
臨床医としてガッツリ働きながら自分の研究を進める >>1
素人だけど正解した
この手の質問に正答できない医者はヤバいから、ドボンは仕方ないだろう 一律点数で決めるよりいいだろ
点数は取れるが頭のおかしいのを排除できる この問題は一見しただけでｃがおかしい間違いだってわかるな
具体化せずに良い事なんてないもんな
常識問題だわ スレタイがトンボに見えて、佐藤を期待した俺がいるw 国試は膨大な量を暗記が必要
暗記をメンドくさがったり苦手だけど数学や物理の抜群のセンスで医学部入試を乗り切ったタイプにとっては鬼門 平成25年田村さんの時に医師免許取得し体壊して仕事辞めてからなんの役にも立たない元女医です
みんな勉強ばっかりしてないで身体鍛えてね >>188
それいったら
正社員とか正看護師も根拠のある用語じゃないぞ >>208
ドボン問題は、回答を間違えると、即不合格という恐ろしい問題のことです >>2
そのための防衛医大だろ
>>39
そもそも日本は開業医が多すぎ
医者の数は充分いるのに、こんなレベルで医療崩壊とかおかしいだろ >>9
この前東大試験の合格点を余裕で取ってたのに落とされた奴はそれなんだろうな多分
2回も面接したらしいしよほどだったのかね 都市部開業医ばかりで、有事に役立たず。
専門医制度も形骸化してないか？
救急医療の経験3年くらいは全医師が必要でしょ。
10年に一回くらい国家試験で医師免許の更新させるべきでは？ >>6
政治 経済 地理 歴史 情報 愛国心あたりをテストして合格したら出馬を認める、でいいわなｗ
ゲリとかコネズミみたいなのは弾かないと・・・ >>1の問題は「一般常識で解ける問題の例」であって、ドボン問題ではない
ドボン問題は>>55 理3は大学入試合格が人生最大目標となってしまう人が他大学よりずっと多そうだからな
家もとりあえず金あるしそっから先はあんまり興味ないっす、みたいな
昔は代ゼミで予備校講師やってた人も居たはず（医師免許はあった） >>123
「いけない理由」を聞いてるけど、１の問題ではダメって言ってないんだよな
論理的解釈、論理的思考が出来てないだけでなく
認知バイアスに囚われて後付けの論理をやらかしてる人にしか見えない 医師は体力試験必須にしたら良いと思う
外科医や救急医を増やさないとダメだ
当直や立ちっぱなし手術が平気な人材を増やさないと 出先なんでID変わった
>>117はワイやけど
「適切」なのがCなんかと思った
コンサルに対しては問題を具体化して相談したらあかんの？なんで？ で感じで勘違いしてました。 >>221
大真面目に折り紙も必須にした方がいいような気がする
器用さが必要な場面も多い ニュースに疎い医療関係者なんて要らん
【ジェネリック】米がワクチン特許権 一時停止の支持表明 供給拡大のため方針見直す… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620265908/ >>217
55の問題でaは確かに論外だろうけど、正解以外は全部ドボン臭くないか？
5週間も経過した壊死部を放置して固定だの人工骨移植だのやってたら、最終的には壊死が広がってaが正解でしたねって話になりかねん
まぁ、こんな感じのヤブ医者結構いるから変に納得してしまうが
いずれにせよ一般常識すら解けないようなヤツが医者になんてなっちゃだめだろう >>206
体壊して、具体的にどういう病気？あるいはケガ？ >>42
その例題はドボン問題じゃないだろ
単に一般人でもわかる問があるって話 >>223
あとペン字も入れてくれ
読めないカルテのストレスは半端ない 禁忌なんてあからさま過ぎて普通は踏まないわ。
少なくともこの選択肢は違ってたら禁忌臭いなってのは勉強してたら分かるから、他の点数で余裕があるなら無理に勝負せずに逃げることもできる。 禁忌肢でも日本語の問題で取り方によっては悪くなく見える事もある。
ただ、他の選択肢の比較と一般的な考え方で「普通はこうだろう」ができない人間を落とす。
頭がいい分いろんな可能性を考えて禁忌肢を選んでしまう事もあるから3回まではセーフにしてるんだろ >>231
>1で引っかかった年は例年に比べて多いから
引っ掛け問題多かったんじゃね まずは例年のおさらい，禁忌肢分析に基づく「禁忌肢採点問題」の概要と，第114回医師国家試験の禁忌肢採点問題のまとめからどうぞ．
1．禁忌肢採点問題は国試の全400問中，約10問
2．禁忌肢採点問題は必修問題以外（総論や各論）からも出題されている
3．禁忌肢採点問題は正答率によって左右されない
4．禁忌肢採点問題は相対禁忌を含み，かつ禁忌の軽重によって左右されない
5．禁忌肢を1問でも踏んだ人は114回国試受験者全体の約16％，禁忌肢落ちした人は0人
（※「講師速報」解答入力者の解析による）
大騒ぎになった第112回医師国試では受験者全体の約半数が，第113回では約3割が何らかの禁忌肢を踏んでいたことと比較すると，本年の禁忌肢選択者の割合は全体の約16％と比較的少数になっています．禁忌肢4問以上選択で不合格となった人も，「講師速報」の解答入力データ上ではいませんでした．
とはいえ今年も，以下にご紹介するように10問以上が禁忌肢採点問題として全400問中のあちこちに散りばめられていたわけで，気を抜くと禁忌肢落ちする可能性があったわけです．
また，こちらも例年の繰り返しとなりますが，
4．禁忌肢採点問題は相対禁忌を含み，かつ禁忌の軽重によって左右されない
https://informa.medilink-study.com/web-informa/post27388.html/ 事故ったらなんでも四肢切断とか選択する奴は不合格で良い。 >その問題のマークシートを塗らないという方法があります。自信がないのに塗って、禁忌肢を踏むよりはいいということのようです」
>禁忌肢を決められた数以上選んでしまうと即不合格だが、あえてその問題に解答しなければ「禁忌肢を選んだ」ことにはならず、ただの1問ミスとして採点される。
オチのような記事の終わりにはうなった。それが目的ではなかったにせよ、構成がうまい。 へ？
東大医学部だから落ちるんだろ？
臨床に興味なくて… >>168
俺が高校生の頃5浪してた医者の息子いたけど今は親の跡継いで開業医やってる
けっこう患者は多い俺は怖くていけないw >>212
日本医師会（開業医の開業医による開業医のためのギルド）が全て悪い >>238
俺の同級生も私大7浪。行く気しないw
本人は自信満々だけどね ただ競争試験の面があるからなぁ
極端な話全員満点でも1割は落とされる訳で なーんだ、そんな簡単な問題が出るんなら俺にもできそう 禁忌って「検体の切られた耳を壁にかざして、壁に耳あり！とやっても良い」とか回答しちゃった、とかそういうことなんだろ 例題見たけど面白いな。
5択で1つが正解、3つがそれでもいいけどって選択、1つがそれヤバいってなってるんだな 現実には東大医で医師免許落ちて焦っている人は殆どいないだろう >>25
半世紀前の、東大の一次試験の平均点が100点！
俺には…小学１年生のテストでも、百点を百回続けては取れる自信はないのに…と思ったね >>247
運転免許試験もソレをやるべきだね
③事故をおこしたら適切な対応は
その場で相手と交渉する…マルかバツか
点数稼ぎの問題か？ それともアホを落とす為の問題か？…悩んだねw エコーとCT両方受けさせるときの順番さえ知らない医者がいるのは怖い そもそも禁忌問題だけで落ちたやついないとか
予備校の先生が言ってたような a 簡潔なコンサルテーションを心掛ける。
c 問題を具体化せず意見を求める。
どっちか悩む やばい治療選択しそうになってもカンファレンスでつっこまれるでしょ？
そのための標準医療なんだからさ 夜勤の女性看護師がいきなり迫ってきたら
a すぐにやる
b シャワーを浴びてからやる >>258
cやんわり逃げる
dとりあえずキスする
e手マンでなだめる >>81
帝京大の医学部レベル高いぞ
世界の大学レベルの表で帝京大が日本の私立で慶応と一番をあらそうことがあるレベルだぞ そりゃ塩化カリウムワンショットしたり、うつ病を激励したりする者を医者にするわけにはいかんでしょ >>83
私大は学内の試験で合格点に達してなければ国試は受けさせてもらえません
あとはわかるな？ シリツ出の医者には頭に黄色い鉢巻の着用を医師法で義務付けとけ
国公立出の医師に擬態させるな
患者が間違えて迷惑だ
大学院ロンダリングは不可とする 同僚の看護師を妊娠させてしまったら
1 堕ろさせる
2 諦めて結婚する
3 放置する 東大て一級建築士合格率も低いね
文系の大学なのだろう 俺が珠算8級7級を一発で合格した頃にはこんな問題はなかった 5chにもドボン問題を設けるべきだな
>>8みたいに>>1に書いてあることすら読めないやつとか 東大理三に入った段階で完全に燃え尽き症候群発症した精神障害者で
医学どころか教養すら何も覚えられない人が東大理三に1割くらいいるという話
東大に一生懸命に勉強してようやく入った努力した凡人に多い
開き直って遊ぶ人とに二極化する
とか東大の先生が言ってた >>1
禁忌問題な
ただ医師国家試験なんて合格率めちゃくちゃ高いよ
そこらへんの人でもある程度知能あれば1年勉強したら受かる人大勢いると思う >>267
東大の場合、東大合格がゴールみたいな人が一定数いる
なので、入学後に燃え尽き症候群が一定数いる
逆に中堅大学だと、そこから努力して這いあがろうとするので
資格試験の合格率が高くなる 日本は大学入試で東京大学だけ突出しているから理3に合格後目標を失くしがちだろうな
そういう意味では灘が西日本にあってよかった
ある程度は京大へ行くし c.研修医「ちょ専門医！こいつ死にそうな雰囲気じゃね！どないすんねんてまじに！」 >>114
どんな一流大学にも入試合格時をピークに，坂道を転がり落ちるように実力を落としていく奴は居る。
良い大学の出身なのに大馬鹿，というのは大概そういう奴。 >>172
ガチ切れしながら言ったら糖質。笑いながら言ったらジョーク。 >>274
入学後にやる気無くした奴が資格試験なんか受けないだろ
そういう奴は気がつくと休学or退学してるよ >>279
よくわからないから、専門医さんよろしく！
（まるなげ） bの相手との良好な関係性だと思った
会社員5年目の俺だが周りと上手くやるの自分がやれる事があってもあえてやらず、口出さず、人の仕事など全く気にしないのが上手くやるコツだと分かった。
波風立たない様に適当にやるのが大人の仕事の仕方。 >>286
きちんと問題読まないとw
コンサルテーションだよ？ 医学部じゃなくても1年間勉強したら合格点ぐらいは取れそうな感じするけどな 入試で運を使う奴は意外に大成せんな。落ちこぼれて失敗する位で丁度。 >>35
考え過ぎると非常識な決断をしてしまう人間は、医師には不向きなのでは？ 医学部の定員を10倍にして
国家試験の合格率を10分の1にして
司法試験みたいなトロフィー的国家試験にすればいい
東大医学部の連中がガリガリ勉強始めるぞ
田舎の医学部じゃ試験に受からなくなるけど >>242
医師国家試験はあらかじめ決められた合格ライン越えてたら全員合格だよ
運転免許の筆記試験と同じ 医師免許も3回で受からなかったら受験資格喪失にすると東大生はどうせどこかの地方医大を再受験して卒業→3回失敗の繰り返しかもしれない
本人は受験大好きだから楽しいんだろうけどｗ 禁忌問題で落ちたやつって10年に1人の逸材レベルな上に合格点まで行ってた奴はいないと言うレベルだぞ？
つまり落ちるやつが適当マークしたら落ちただけ
サイコ野郎でも医学勉強してれば普通に受かる >>3
そういう医師という職に就くにあたって
問題ある奴を落とすのが狙いだろうからこれは良問なんだろうな
あと多分間違えたら患者死なせるレベルのもドボンにしてそう ＞Q 研修医がコンサルテーションを依頼するときの配慮で適切でないのはどれか
メッチャわかりにくいんだけど。
一瞬依頼する側の配慮？される側の配慮？って思ってしまう。 >>55
横浜だかで子宮切除しまくった病院があったよな。 >>288
マークシート式で過去問も似た傾向だから採れると思うよ。でもそこまでの実技やテストを乗り越えて（一週間に1教科のペースで数カ月試験が続く）卒業することが重要で、自動車免許のテストに似てる。 >>297
そういうところが自動車免許のテストに似てる >>297
煽りではなく
コレが解りにくいなら試験受けるの辛いだろうな
読解力ってのも大事なコミュニケーションの1つだからな
文章で理解出来なきゃ言葉で言われたらもっと理解出来ないんだろうしな >>55
素人だが、A以外だと思ったら、本当にAがドボンなんだな
これ選ぶ奴いないだろ >>304
逆に下肢切断が正答の問題もあるんだろうから問によりけりだろ >>304
>>305
まず血液検査お写真がないから評価不能
CK，LDHや炎症反応高ければ切断かも ドボン問題ってのは、たとえばこういう問題だよ。
5つの中から2つ選べ。
この5つの選択肢の中で、2つが正解、2つがドボン(禁忌肢)
医療系(医師や薬剤師)じゃない人、カンニングなしで
解けるかい？
https://i.imgur.com/LYRWA24.jpg 看護士の人が言ってたけど即不合格になる選択肢はそれを選ぶと命を落とす危険性があるから存在するとか言ってたな >>55
これ見たら歯医者になる理由がわかるわ
何も考えず抜けば終わりだからなぁ
残す方向で治療なんて至難の業 >>309
それは相当昔の歯医者だぞ
お前ここ何年も歯医者行ってないだろ？今は保存療法、予防処置が常識
お前みたいにずーーっと放置して根っこのかけらしか残ってない状態にしたやつが「抜かれた」とか言って大騒ぎするからイメージだけが悪くなる 禁忌問題って一問でも落とすとダメじゃなかった？
4問まで間違えられるなら楽勝だろ。 >>307
ドボンがa,cであることはすぐにわかるが、正解はわからん。
b,eかな？雰囲気勝負。 >>307
なんで医療系を除いた上カンニング禁止なんだw
つまり調べりゃわかる問題ってことだろ あんな高い授業料払って医師国家試験合格しなかったらシャレにならんな >>9
司法書士の口述試験受けた時、そういうやつかなと確かに思った 禁忌肢だけで落ちるやつはここ20年で一人もいないからここにいる連中が一々議論する必要はない
10年前に一人写真上げたやつがいたがそれも結局一般の点数ごまかした合成だった 血圧や脈拍、レントゲン
測定器の精度の高さに頼る現状、
AIが取って代わればよくないか？
今の時代素人もネットで症状診断したら病気が判明できるしな。
医者は車の整備士的な役割でいい。 Q.夜の道は危険なので、気をつけて運転しなければならない
A.× 夜も「昼も」気をつけなければいけないから
Q.自動車は道路標識を守らなくてはいけない
A,× 自動車だけでなく「歩行者も」道路標識を守らなくてはいけないから
こんなタイプの引っ掛け問題もあるのか >>321
そういうのは、最近、さすがになくなったらしい。
でも「踏切は危険な場所なので徐行して通行した」→× 一時停止しなければならない
とかいうのはまだある模様。 でもまあ医師で禁忌肢問題を落とすってのは重大な医療ミス予備軍を弾く安全弁だとは思うなあ
禁忌肢選ぶような医療行為するって命に関わる事になるし 4つの間違えって実践なら4人死ぬってことだろ。おそロシア。 9割の人間が合格する試験で落ち続ける人はそもそも向いてないとしか 東大とかの国立大の医学部だと、医師国家試験対策なんかを通常の授業でやらない
逆に私立の医学部だと、国家試験合格率が大学・学部の評価に直結して、
次年度以降の大学受験者数にも関わってくるので、国試対策の授業が多くなる 今こそコロナの現場で能力査定をしろ。医師免許公認はイタリア方式でいい。 しゅんPの動画で獣医師の試験問題解いてたのみたけどこんなんでいーのかって問題あったわあれ間違うやついないだろ知識ゼロでも 間違えてはいけない四問て自動車運転免許の設問に
時々入っているような問題だろ？
それ間違えたらひとがしぬ、本当に判らなかったら人として問題ありみたいな。
でもそれは良いな、車の免許もそうだがサイコパスホイホイみたいな
設問を入れて置いて、それに引っかかったら永遠に免許を与えない仕組みを
作るとか。 >>213
面接があるなら筆記でドボンする理由はないんじゃねーの？ >>334
面接で全部聞くわけにもいかんだろ
筆記に10題くらい紛らせてるんだからそっちの方が拾いやすいだろ >>213
ただ、面接が厳しい慶応には受かってるんだよなぁ。
試験官とウマが合わなかったとかか？ >>213
ちなみに面接官も東大卒だからなw
癖のある奴らが、癖のある奴らを
面接してるから何とも言えんなw 禁忌肢採点問題を集めたサイトを見ると、マジでサイコパス医師を排除するためとしか思えん。
国試対策のやりすぎでタコツボに陥るのかもしれないが。
https://informa.medilink-study.com/web-informa/post27388.html/ 試験になると深読みし過ぎて、予習中ではありえん選択肢選ぶ事ある
cが正解なのはわかるけど、dが悩みの種だ >>339
東大卒だと癖のある奴って思考が意味わからん。
お前の癖は理解不能。 不器用な人には手術をしてほしくないから免許を取れないようにしてくれ >>345
そもそも不器用と思ってるなら外科医なんてならねーよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
