【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★4 [木枯し★]
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https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
（略）
>>2に続く
★１ 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★3 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620277558/ 再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下
橋下「（略） 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」
岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」
橋下「ミックスでしょ？ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」
岩田「いや、効果はありますよ。」
橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」
岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」
橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」
（岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される）
辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」
橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」
辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」 今頃に岩田とか笑いどころかよ。小林よしのりみたいにこじらせすぎて新左翼みたいになってんな。
維新も橋下と早く縁切りしないととんだ疫病神になるぞ。 >ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。
効果がないなら緊急手段の意味ないやん。
自分で何を言ってるかわからなくなってるだろ。ｗ ゼロコロナとか未だに言っている馬鹿が存在する事に驚愕 できもしないゼロコロナを標榜する人でしょ、この岩田て人 このような討論をしたところで
日本でロックダウンを行うわけではないだろうに >>2
7万から2万まで減らしても評価しないんかこいつはw
だから大阪が入院待機3000人とかでも大したことないとおもってるんだねw >1 >2-1000
はいはい、自公アベスタンノミクス幕府マニアック
大本営発表ムーヴマニアック安全楽観デマムーヴマニアック
維新右派連合、ばちーんと寝てろ、
クイックPCR検査マニアック チキンな、実は、ヘタレおっさん
橋下徹が、何を言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペイン風邪パンデミック
ミズーリ州セントルイス市でも、1918年10月3日に最初の、
スペイン風邪 感染が見つかった。ミズーリ市の対応は素早かった。
2日後には、ロックダウン 都市閉鎖 外出禁止令で、
ほとんどの集会を禁じ、患者の自宅隔離を決断する。
その結果、感染の速度は下がり、セントルイスでの死亡率
（単位人口あたりの死者数）は、
アメリカ東海岸 フィラデルフィア市で、スペイン風邪感染者が増加し始めた、
1918年9月28日に、第一次世界大戦 戦勝パレードを実施し、
スペイン風邪の、オーバーシュート開始 ギガクラスター多発で、
医療崩壊した、アメリカ東海岸 フィラデルフィア市の半分以下となった。
パンデミックの最初の半年、すなわち感染が最も深刻だった時期の、
ウイルスによる死亡者数が、
ロックダウン 外出禁止令、都市封鎖が遅れた、
フィラデルフィア市では、人口10万人当たり748人と推定されるのに対し、
セントルイス市では358人だった。
イギリス インド
2020年 インドは、いわばまさに有事法制 安保法制
ジェイアラート全開で、
ネイション テラ ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖で、
武漢コロナ熱第一波を、ギガ抑圧した。
イギリスは、
いわばまさに、有事法制 安保法制 ジェイアラート全開での、
ネイション ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖、
ワクチン ギガ 投与で、2020年冬以降の、
武漢コロナ熱第二波を、ペタ抑圧した。 新型コロナ対策についての日本人の合意形成が、こうした橋下と岩田とその他数人の話し合いのように
進行してきたとするならば、役に立つ議論の仕方が社会に根づいてないことが、民族としてのパフォー
マンスの低下を招いているのではないかと考えてみる必要もある。 フランスは
11月に1日6万人になって
ロックダウンしたら1ヶ月で1日1万人にまで下がったけど
規制を徐々に解除してまた増えた
以上 橋下的に言えば、経済に打撃あろうとも全部の会社が倒産するわけではないから影響も効果もない バチーンと恥下はもう出てくんなよ
恥ばっかかいてるやんけ 厳格にやりゃ効果あろうが宣言に毛が生えた程度なら…やろ >>1
（飛鳥２の対応に）橋下氏は「すごくいい事例。本当はこういうことをもっと早く国が旗を振ってやらなきゃいけない」
と徹底した検査と対策を国も参考にすべきとした。
橋下氏は「人流抑留ではなくまずは感染対策。感染対策をやればまた経済対策できる。ＰＣＲ検査も学ぶべきことがあり、
むやみやたらではく一斉検査。だから（飛鳥２は感染者を）見つけることができた。一斉検査して陽性者が出たら隔離する。
こういうことをイベントや集客施設でやれば経済活動できるという証になった」と、社会生活に応用すべきとの考えを示した。
また「僕は去年から、政府がこういう実証実験的なことをするべきだと言い続けた」とし
https://news.yahoo.co.jp/articles/942fcbbbe39c1d33bce20234b8fe7c647d81b030 岩田信仰してるネトウヨはマジでキモい
彼を通して自分賢いに変換するツールと化してる ダイヤモンド・プリンセスに邪魔しに行ってつまみ出された
ゴキブリ教授じゃ勝負にならん ロックダウンと現金給付で我慢と余裕のプラスマイナスゼロで
ステイホーム実現だよな 橋下と岩田のやっている事はプロレス
コロナ脳のお前らとは同類なんだから仲良くしろや 論文は現実を元に書かれてる
当たり前だろw
こんなんテレビ出すなよ
マジで有害すぎる
大阪だけならいいがこいつのせいで日本全体が終わるぞ >>10
あー立民のみなさんｗ
あれは社会学者・宮台真司が提言し、真に受けたバカな議員が
触れ回っては軽蔑されているだけなんだよね 効果ないなんて言ってないな。効果があるか分からないと言ってるけど。
でも、現実を見て効果ないなんてことは決してないと思うけどね。
全解決できるか否かという、非現実的なアホな議論してるんなら、ここから全解決する手段はワクチン以外にないわな。 賢者は歴史に学び
愚者は経験に学ぶ
橋下←経験則だけの愚者 橋下「ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき」
経済最優先ならそうなるね。
https://i.imgur.com/eZY7zxf.jpg 中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462346.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462351.jpg ダダ漏れになった水道の受けにコップを置こうが、プールを置こうが、節水効果のあるなしで言えば両方ある。
それだけの話。 橋下はまあ完全野放し何もするなと言ってるわけではないけど・・・
でもマスク外すであろう場所を停止させるのは重要
どの国も飲食とレジャーに神経質になってるし厳しい
あとは入国な 権威主義と反知性主義の争い
岩:natureやサイエンスに書いてある！！
橋:論文にそう書いてたとしても、現実ではロックダウンした英仏よりしてない日本の方がコロナを押さえ込んでるじゃないか！！
岩:natureやサイエンスに書いてあるから正しいんだ！！！
典型的な頭でっかち
銀英伝に出てきたシュターデン提督を思い出した 元から橋下は経済回せって言ってたからロックダウンとか規制強化には反対なんでしょ まあ老後の資金稼ぎにテレビ出まくって、適当なこと言ってるだけだからな。 文系馬鹿の集まり
それが大阪維新
こいつらが感染症病床などを減らしてきたから大阪は地獄絵になってしまった
所詮馬鹿自民党の別働隊 >>1
過去の歴史やこれまでの論文が信用できないというのなら、今、大阪府で科学的な検証を行えばよいのだ
大阪府は、壁で囲って、全国から「ただの風邪厨」を集めた特区にして好きにさせたらいい
もちろん大阪府の出入りには制限をかける
関西国際空港のみ海外へ門戸を開き、往来したらよかろう
大阪府を令和の出島にせよ 意味が分からんけど
たとえば、3人家族が全員感染して
みんな死んちゃったとしても
そこから先に、外に感染が広がらなければ
その家族の全滅、死者3人で終わるって話じゃねぇの？
その死者3人がかわいそう
絶対に助けるんだって治療をしたは良いけど
その結果、感染が広がり、死者数が数千、数万になったら
どうするんだ？って話だよな
あるいは江戸の火消しでもいいんだけど
火を消すってよりかは、それ以上の延焼を防ぐために
風の向きを見て、木造建屋を壊していくって話でしょ
広がりを止めるってことに主眼が置かれている
その建屋だって誰かが住んでたり、財産だったりするんだろうけど
燃え広がるよかマシだって話で壊されるわけだよな
その人の生活はどうなるんだ？ 壊すなって言って
さらに大きな惨事を招くことを
現実を見ることだとするのは、馬鹿すぎるでしょ コロナのことしか考えなくていい人とそうでない人の差だね また橋下が論破されたのかw
研究論文を想像で書いてると思ってんのかねこのバカ
現実知らないのはお前だよ >>34
経済優先 ＝ 倒産失業自殺を防ぐ
決して金儲けではない、生活費がないと死ぬしかねえだろ 橋下はコロコロ意見、というか自分の最初の発言から角度を変えてって、どうしようもないな
あまり頭の回転がいいとは思えないし、
ただ意地張ってるだけにしか見えない避け方
普通にディベートやったら上祐に負けるだろ、これ >>25
橋下が相対的に嫌われてるだけやで。
まぁ過去の医療圧縮と都構想で
誰もついて行かないのが物語ってる。 完全ロックダウンで誰も外出させなければ効果抜群だろうね アホってのは経験からしか学ばない
自分が経験したもの以外は存在しない
例：
新コロ俺の周囲にいなんだけどただの風邪だろwwwww >>54
中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462340.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462342.jpg >>1
解除したら元に戻るからねw
意味ねーわなw 岩田って仲間内でもキチガイ扱いされて鼻つまみものらしいね
アスペなのかも 専門家より詳しいと思いこんでいる文系馬鹿
ホラレモンとか菅と同じレベル 大量にある一粒の論文ではなくたった一つの世界を見ろということか このカスおかしなことばかり言ってるなｗ
この前はBSの番組で東京の検査数が少ないのは感染者が少ないからで具合の悪い人は全部検査してると
言い切ってたぞｗｗｗ 何でメディアは橋下もてはやしてるんだろ
もう出すなよマジで 政府の方針に間違いはないよ
今は感染症をコントロールする事を目的にしてる
大多数の国民は協力してるんだけどね 中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462338.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462339.jpg 橋下はなんで、ロックダウンの効果より副作用の方が強くなる＝ロックダウンは効果がない
という議論のすり替えをするんだ？ >>29
ちゃんと読めよ
岩田の言ってる論文は、感染者数等の疫学的な一面的データを
示しているが、その他の経済損失等の面はデータとして示していない
ロックダウンするか否かは、両者を比較した上で行う政治判断だ
そう橋下は言っているんだよ >>39
入国はそこまで絶対的な要因ではないと思うけどね。
日本の場合は人口密度が高い分より強い対策をしないと効果が出にくいということを
考慮したほうがいいと思う。ぶっちゃけ中国とか韓国ともそれなりにまだ人流あるけど、
それらの国より現状は日本のほうが状況悪いだろ。 中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462335.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462336.jpg >>30
中身を見てるのか？
水際対策を強化して全入国者を10日間隔離&検査
検査体制を強化
医療支援
貧困世帯に給付
程度の普通のことしか言ってない
名称以外はバカにする要素ないよ >>1
医者も弁護士も肩書はいいけど
大事な時に使えんよな 無知な馬鹿が一生懸命頑張った結果が大阪だぞ？w
いい加減気づけや
吉村さんは頑張ってる！！！
ばーか頑張る方向が大切なんだよw ロックダウン反対 → 大阪の現状（なぜかベット数を削減） ロックダウン効果ないなら吉村にアドバイスしてやれよ
今プチロックダウン中やがな ＞データ出てる
このデータが現実だろうに…橋下ってバカなん？ ロックダウンはワクチン接種までの時間稼ぎ
ワクチンないじゃんwwww >>65
スシローが同じことを言って、玉川に論破されてボロクソに言われてたいたような？ >>62
新型コロナウイルスの専門家なんていない
岩田は似非御用学者だ >>25
岩田信仰じゃなくて橋下がアホ過ぎるんだよ >>1
(現実を見た上での)論文でデータ出てる
って事なんだけど橋本は毎回説明されようとしたら遮って言わせないようにしてたよね 橋下の主観 VS 感染症学・公衆衛生学・学会の論文 >>71
それならそういう風に最初から言えばいいわけで、「効果」という言葉を使うのは
おかしいのでは。 日本が特異だから、データ的価値があるかは疑問ではある。 前スレ
976 ニューノーマルの名無しさん 2021/05/06(木) 14:52:34.92 ID:3zZ/fK+H0
>>916
わざわざ本人の発言引用して、論点ずらしを指摘してるのに理解も出来ないならもうええわ
論点ずらしと感じてるのはお前の理解力不足
フランスのロックダウンが2万人で下げ止まってるなら4万人減少したとはいえそれ以上下げる効果はないということになる
これは日本に置き換えると緊急事態宣言を到底解除できない数字で効果ありとは言えない
4万人減少したことはロックダウンの影響だろうが2万人で止まるなら効果的対策とは言えない
それが橋下の言ってることの意味 >>70
そうじゃない
橋下が言ってるのは
＞エビデンスあると言っても副作用との比較のエビデンスがない
って事な
頭悪い人が曲解してるけど
要するにこういう事だよ 恥が無いって怖いんやな
毛沢東ポル・ポトはこんな感じやったんかな 中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462327.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462329.jpg また老害同士が揉めてんのか、本当に迷惑な存在だな、全ての物事に老害を関わらせるのやめたら？戦争、不景気、国家や企業の運営、トラブルの元は全て老害と老害の傀儡である公務員の存在だと分かってるだろ まず効果的なロックダウンが出来ない
外出者に対する拘束や処罰出来るのかってこと
出来ないなら緊急事態宣言とかと何も変わらない 今まで本当のロックダウンしたことないよな
私権制限してこそロックダウン
ならば双方ともに机上の空論 インド型にはワクチン効果はわからんそうだ
インドはめちゃワクチン接種進んでたはずなのに・・・・ １年以上たってロックダウンの効果の検証ができてないほうがおかしい。 大阪府民が自粛要請に従わない原因の６０％くらいは橋下にあるよなあ・・・ >>99
中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462323.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462325.jpg 橋下の詭弁は冷静に科学的な議論をする人には全く通用しない
府庁舎の大阪ワールドトレードセンタービルディング移転も科学者が科学に基づく議論しかしないから
詭弁は一切通用しなかった >>99
だよねー
俺は感染しようが自由に出歩くからなw イギリスとか、
１日の感染者数が3000人に下がったらロックダウン解除してパブに酒飲みに行く国なんだけど、
仮に日本がロックダウンやって、
解除されたら欧米よろしくノーマスクで飲み屋でヒャッハー！するような行動取っても岩田は問題視しないでおk？ >>90
そういう事。
効果があるなんてアホでもわかる事。
副作用のエビデンスがないって話。
岩田信者の人たちは論理的に考える事ができないみたいだよな 橋下「ロックダウンは意味ない！！！！」
吉村「緊急事態宣言延長要請を決定！！！」
橋下は吉村にもコケにされてて草 まあ、橋下、吉村みたいな、弁護士の中でも筋の悪い三流崩れの政治屋にやりたい放題させて日本最悪の状況なのが大阪だが、
大阪メディアはまだまだこいつらにヨイショして府民を殺したいらしい。
橋下、吉村なんて、とりあえず自分の持っていきたい結論に持っていくため、ひたすら無理筋を書くという三流弁護士の一番悪い癖が濃厚だわな。
政治も行政も一番やっちゃいかん連中だ。ましてや公衆衛生行政など。 中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462317.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462318.jpg 早く大阪府を囲って隔離して、科学的な検証を始めようや
時間が勿体無いから
大阪府は自由に社会経済活動をしていいよ
大阪府の中だけでな >>52
いや橋下が嫌いなだけじゃなくて岩田信仰してる人に言ってんのよ
あいつが嫌いなのは殆どじゃん 2週間家から出ない
守れる奴いるのか
交通機関、食い物関係全てストップ
警察も出て来んぞ
当然マスゴミも全てストップ 平熱パニック起こしてもこんな態度出来るんだから強いわな >>84
ロックダウンしなくても
経済的な損失が生じてる現実
経済を止めたら自殺者が増える
経済を止めるなってやった結果
自殺者もそれなりに出ている現実
自粛では限界が見えていて
ロックダウン（いろんな選択肢あり）も考えたら？と提案すると
現実を見てないと言うアホがいる現実 >>88
それが読解力だよ
ここスレには読解力ゼロのバカが溢れているがな >>113
副作用はダイエットのリバウンドと一緒で反動があるってことじゃね 大阪では日本語が通じないので効果がないのであると考えられる 中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462314.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462315.png >>91
だからなんでロックダウン自体の効果の有無と副作用と比較しての効果率をごっちゃにしてるんだ
岩田に経済の損失との比較がわかるわけないだろ やってみなくちゃわからんことだから
それぞれの立場で議論重ねるのはいいことだよ >>107
どこが屁理屈なんだよ・・・・
まっとうな理屈だと思うけど
岩田信者はもう少し冷静に全体捉えて考えた方が良いと思うよ ●安倍麻生菅二階は、日本に何の用だ。
【尾身茂、日本感染症学会、日本医師会】と【ＮＨＫと新聞テレビ】による
空論のデマによる扇動に騙されている馬鹿がまだいるのか。
感染者数
中国90.721人 日本617.622人 ｂｙ ＮＨＫ
人口１４憶人の中国は半年以上前に収束した。日本は感染拡大を続けている。
その差は広がるばかりだ。
【尾身茂・日本感染症学会・日本医師会＝詐欺】
【ＮＨＫと新聞テレビ＝詐欺】
・マスクをすれば感染しない。
・３密を回避すれば感染拡大は止まる
・外出を自粛すれば感染拡大は止まる
・営業時間を短縮すれば感染拡大は止まる
・イベントを自粛すれば感染拡大は止まる
すべて嘘だった。
嘘ではないという反論は成立しない。現に感染は拡大を続けているからだ。
１年間続けて来て感染はさらに拡大を続けている。
東日本大震災をはるかに超える犠牲者が出た。
多くの国民が倒産・廃業、経営難、減給、失業、生活苦に落とし入れられた。
子どもたちは人生の一部を削ぎ落された。
マスク強制で脳と体の成長をむしばまれている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本国憲法
第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
●政府は、政府の目的を実現するために【主権の存する日本国民】を
【利用する】ことはできない。
●菅は、憲法違反と失敗の責任を取ってだだちに内閣総辞職しろ。
lj NZや豪みたいな島国に封じ込めが出来てなぜ日本国に出来ないのか ロックダウン慣れしていない国民だから、警察署が密になって前科者が増えてその後の社会活動に支障がありそうだけど >>71
反論するならしっかりと経済学の見地で語れよ
なんだよ思うって 大阪は無法地帯なので効果がないというならその通りだな。ｗ
特に大阪市。ｗ 実際にアメリカでロックダウンしたときは感染者がむしろ増えたからね。
論文なんて、半分以上は間違ってると言われてるのは岩田先生は知らないのか？ 橋下にも岩田にもひろゆきにも信者がいるんだろ？
それだけでこの国終わっているっていうか
今回のコロナ騒ぎでその辺が一気に吹き出したよな
日本人はよく言えば従順なんだけど結局畜群ってやつだよなあ…
欧米ではこのコロナ騒ぎに抵抗する動きがあるけど日本人は全く駄目だわ
全国民がコロナ脳すぎる >>71
どこに政治的な判断って言葉が出てくんだよw
つかおめえは橋下を良い方に解釈しすぎだわ
無理すぎる このバカが一年前に言ってたのがころなはただの風邪、寝てれば治る！だからな
それが正しいなら大阪のコロナ患者は全員家に送り返せと
無知にもほどがあるだろ、こんなのを持ち上げた大阪マスメディアは恥を知れ >>71
まだ気づかないのか？
経済を二の次、三の次にしない限り、終息は不可能。
完全に終息させてから、目一杯、経済活動すれば良い。
両立は不可能 橋下はなに鏡見てほえてるんだ？
はたから見ると笑っちゃうよ >>91
橋下は、維新率いる大阪が医療崩壊した責任から逃げてるだけ まあ吉村の雰囲気でパフォーマンスやって大衆を先導するやり方は橋下の受け売りだからな
橋下自体は嫌いじゃないが
雰囲気で発言するところはゴミ
大阪の感染症対策の予算削ったのもこいつなんだろ 市中のウイルスの総量を減らさない限り感染拡大は止まらないのだ。
●感染拡大防止策はひとつしかない。小池百合子や吉村が怠ってきたものだ。
感染者の早期発見・早期隔離・徹底追跡調査、そして発生現場の即時消毒だ。
人手不足は理由にならない。自衛隊員を全員投入しろ。
緊急事態だと言ったのは日本政府だ。
■正しい感染防止策
＞保健医療行政では、「早期発見」「早期隔離」「徹底した行動履歴の調査」
という、感染症法の基本を忠実に行っており、
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/041200/d00204829.html
【尾身茂・日本感染症学会・日本医師会＝詐欺】
【ＮＨＫと新聞テレビ＝詐欺】
「外出営業イベント自粛」と「マスク・３密回避」で市中のウイルスの総量が
減少するわけがない。
hn >>91
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462310.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462312.jpg 橋下はもう黙っとれ
無責任に適当なことしか言わん
緊急事態には邪魔だおまえわ >>71
それに対して「効果がない」という反論がおかしいんだよ >>129
橋本信者は小学校からやり直した方がいいよ ロックダウンしても大して減らなかったんじゃ？
結局のところワクチンが登場するまで増え続けたろ？ 効果なんて初めから無い
気休め
コロナ脳の頭悪い人が騒いでいるだけ
マスク手洗いで十分 日経新聞 ４月１９日の記事
ヤシャ・モンク
ジョンズ・ホブキンス大学准教授
＞民主国家で政府のコロナ対応の失敗顕著
＞過去１年間、世界の民主国家の大半は政府のさんたんたる失敗
という苦い経験を余儀なくされている。
＞仏大統領やメルケル独首相など穏健で有能な指導者に率いられた
欧州の国々も、検査、追跡、隔離システムの構築に失敗している。
以上、この１年おれが糾弾してきたことと同じだ。
権威が明確にしたということだ。
安倍麻生管二階政権と自民党は感染拡大阻止に失敗したのだ。
日本人なら
責任を取ってただちに内閣総辞職しろ。
.............................................................. >>127
じゃ経済無視してどのくらいのロックダウンが日本において効果的かくらい示して欲しいものだ。
ロックダウンそのものが一律でないと言っているのだから。 >>71
経済的損失は政府の財政出動で短期的には補完可能。
ロックダウンの効果関係ねぇ。 ロックダウンの定義が曖昧なままロックダウンしろってのもアホな話だろ
効果が見られなかったらやり方の問題だって逃げるためだろうけど >>10
本当にゼロ目指すなら日本全国で完全外出禁止を2〜3ヶ月ぐらいやってその後鎖国になるんかね
入国時にPCR検査すり抜けられたら1発で意味なくなりそうだし… >>12
以下を見ればわかるけど、岩田教授の主張は現実的なものだよ
動画版もまだあるはず
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3d4c83af3eb3b0481db6cb171f4080d42689033a >>124
リバウンドもあるけど
何もしないブラジルはインドは普通に
爆増で指数関数的に一気に爆発するからな
増えて行く現実に手をこまねいていると感染大爆発 橋下は感染してもすぐ入院できる立場の人間だしなぁーそりゃ自分の安全確保できてるならロックダウンは必要ないと思うよね >>146
中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462305.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2462306.png ネイチャー「効果あります」
サイエンス「効果あります」
イギリス「効果あります」
フランス「効果あります」
中国「効果あります」
専門家「効果あります」
WHO「効果あります」
橋下「効果ない！」
ネトウヨ「効果ない！」
はしもっちゃんさぁ…
それイソムラハンの顔見て言えんの？ ロックダウンっていいたいだけ。
真のロックダウンは、鉄道・道路・空路・海路を封鎖
チャリか徒歩でしか、街を出られないようにすれば、収まるよ。
またはそれ以上か。（中国を見習う）
本当にコロナを何とかしたいなら、中途半端じゃなくて、徹底的にやるべきだろう。
まあ、個人的には、コロナ蔓延したほうが、人が減ってありがたいけど。 みんな感染して集団免疫つければいいとか無知丸出しな発言で懲りたかと思いきや全然反省してないんだな
ただの風邪厨はこういうの見て信じちゃうんだろうな >>1
テレビ芸能界がワイドショーのコメンテーターとしてごり押しするこいつ
>>42
テレビ電波やらで新型コロナは「元気な人はみんな感染してもいい」「PCR検査一般の人がどんどんやる必要はない」と風潮し武漢肺炎ウイルスを軽視し医療崩壊を推奨し
どんな手を使ったんだかPCR検査がなかなか出来ない時に自分は平熱でパニック起こし速攻でPCR検査をした
テレビ芸能がごり押しする逆張り炎上させギャラ稼ぎするワイドショーのコメンテーター芸人の鑑であり
維新大阪都知事の先輩だっけ？ ロックダウン後のリバウンドという国民性によって差のあるものをロックダウンの中身にすり替えているハシゲさすが >>163
中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2461531.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2461535.jpg 橋下はもうコメンテーターだから番組を盛り上げて自分のタレントとしての価値を保たないと生活を維持できないからな
エンタメに利用される学者が可愛そうだよ
辻は辻で作家だしな >>113
いやこれ橋下が１００パーセント詭弁だろ
橋下の問いの回答は岩田の言ってることに含まれてる 麻生さんも分類下げようっていってるのにさ
ここの馬鹿サヨクたちってリセット願望を優先し成就させようとして
ブーメラン喰らってる >>113
そう、日本の法的制約や経済的損失も含めて、論文のロックダウンがどれだけ日本で効果があるかは議論されていない >>141
ピラニアとタラコのどっちが知能が上だなんて、考えたり
知ってどうするの？くっだらない。 >>1
イギリスはロックダウンで感染者を減らした。
ロックダウンで感染者が減った頃を見計らって「ワクチン効いた」とデマ宣伝した。
11月後半、2回目のロックダウンで感染者が減って来たのに
12月初めにロックダウンを解除してワクチン接種開始したら感染爆発。
1月5日に3回目のロックダウン開始したら1月後半に死者が減少に転じた。
新規感染者がピークで6万8千人だったが2月後半には1万人を切った。
その時点でワクチン接種完了していたには1％にも満たなかった。
明らかにロックダウンで感染者が減った。ワクチンではない。 >>131
封じ込めは失敗した
原因は最初の緊急事態宣言をあと1月続けなかった事かな >>131
NZはCT値が3.0らしいね。
つまり日本だと陽性者扱いになるウイルス保有者がNZでは陰性扱いになる。 中国や北朝鮮と日本はグル、上級国民の【李家】同士だからな、密約交わして危機の演出をしている
コロナはマッチポンプのヤラセだ、お前ら騙されるなよ？
コロナ詐欺は強権がほしい糞政府どもの自作自演だ
日本国民の自由を縛り付ける法律など憲法違反の人権侵害
コロナを理由に独裁国家にひた走る政府自治体
これ以上独裁者に権力を持たせてはならない
国民主権を奪い取ろうとする支配者たちをのさばらせるな
政府自治体の言う事は一切聞くな、こいつらは国民を奴隷としか見ていない
上級国民の為に犠牲になる必要は一切ない
日本国民の最大の敵は、中国でも北朝鮮でもなく、日本を支配する上級国民の支配者である
スパイ防止法が無いのは日本の支配者がスパイだからだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2461185.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2461186.jpg >>34
> 橋下「ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき」
「（橋下説によると効果の無い）最後の最後の緊急手段」って何だよ🤣
効果あるから緊急手段になり得るんじゃんか そもそもロックダウン云々の論点がおかしい
もし細菌兵器 or 人工ウィルスだった場合で
市中ばら撒かれていたらどうしますか？
という質問ならまだ分かるがな >>107
医療崩壊させたのは大阪府医師会が協力しないからじゃないのか？
大阪のコロナベッド数がとびぬけて多いという話は聞かないぞ >>131
オリンピックのことがあったり
経済界から労働力をくれって言われて
海外の往来を完全に止めていないこと
隔離を良識に任せてザルなこと
隔離施設を用意するのが面倒だから
（ダイプリのときに大失敗してトラウマ化してるってのもあるな
そのあとに地方自治体に丸投げするようなカタチで責任回避しだしたり）
日本にはそういう法律はないって一辺倒で
現実的に立法するってことを怠ってきた カネ出したくないもんだからロックダウンしないアホな国 ワクチンまでの時間稼ぎになるんだったら有効じゃないですか。
それで日本がワクチン遅い理由は？ コロナ詐欺を叩き潰す方法は皆がマスクを外す事
これが行われればコロナ詐欺は終わる
新型コロナウイルスは捏造だとバレる
PCRはコロナ詐欺の為の道具だと判明する
クライシスアクター
https://dotup.org/uploda/dotup.org2461514.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2461515.jpg 島国なら簡単に制圧出来るのコロナ、失敗する島国なんてねえよ
イギリスみたいにトンネルで繋がってたりするとアレだけどさ こいつと東国原は、ちょっと地方政治やっただけで、その何倍もずっと偉そうにしている >>122
だから、その考えたら？は別にいいんだよ
そういう話だから
ただ、その現実に関する明確なエビデンスはないでしょ？って話
だから議論が必要なの
岩田がアホなのは、そういうカオスな自体に対して「エビデンスがあるからロックダウン」
って騒ぐところ
論文がー論文がーって言ってるけど、「日本において自殺者の相関と経済破綻者の相関とロックダウン効果とのバランスをデーター撮った論文あるんですか？」って話してんだよ
あるわけない
岩田は頭悪いよ。まじで 橋下氏「ロックダウンだけではなしにそれ以外の対策も一緒にやらんと効果でないでしょ」
岩田氏「人流抑制だけやるんじゃなくて複合的にいろんなことをやればいいんです」
2人とも同じこと言ってんのにいや違う、って言い合うのがなんとも発達同士な会話くさくて笑える
そもそもロックダウンとはなんぞや、が双方でズレてることに気がつかないとかw >>154
だからフランスやイギリスでロックダウンする前後の効果のエビデンスがあるって岩田がいってるだろ 科学や学問を軽視して感情や人気を優先するバカ
維新のせいで大阪がどうなったか現実を見ろ 集団免疫なんて、全焼した家が火を消さなくても勝手に沈下するようなもんで
既に全焼で燃えカスの炭が残ってるようなもんだしな
今ですら人口の１％ぐらいで医療崩壊なんだから、６０％感染とか、
大阪の医療崩壊６０回分みたいなもんだろ、地獄すぎる >>1
緩めのロックダウンてなんやねんw
学者に有りがちだが
定義を細分化して議論する範囲を広げすぎ
んで効果のないロックダウンもあるよ！とか
言ってロックダウン自体を全否定しようとするw コロナはただの風邪連呼する癖に
まっ先に病院に駆けつけ治療受けられる仲間達だろうｗ
日本のマスコミは例外なく外資率が高いんだっけな？ (-_-;)y-~
ああー・・・眠い・・・
なま女のブルマが見たい・・・ >>181
その基準がばらついているってのはなんとかならんのかねぇ。 みやねも不満そうで草。いくら今時テレビ見てるのはアレとは言えほんと怖いな ＞ロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーション
緊急事態宣言と変わらないだろこれじゃ
いろんなバリエーションのある緊急事態宣言 >>176
そんな話出てきているのか
そういう部分では麻生さん頼りになるわ
マスゴミと喧嘩できるし偉いと思う >>123
日本人は科学的な分野で読解できてない人のほうが多数派だからね。
共通テストレベルでも数学はそもそも選択しない層が多いし、
そういう層が仮に受けても点数的には悲惨なことになるだろ。 感染を抑えるために経済を止めろっていう主張は、出血で死にそうな人に「心臓を止めてれば出血は止まりますよ」って言ってるのと同じ。ナンセンスだ。 辻、ただの姫オヤジかと思ってたら離婚したあたりからなんかカッコいい 典型的な橋下話法
自分を現場知ってるリアリストという印象をつけて
相手を論文しか知らん学者先生と印象操作
岩田は現場に立つ医師なんだけどねw >>137
橋下改憲屋のいう現実とは何か？
国民にはコロナ病床はおろか救急車さえ来なくなった、多くのコロナ国民が自宅で苦しみながら放置されてる、
大阪「人工呼吸器も薬も看護師も足りない」
財界・自民の犬コロ改憲屋維新が大阪社会を破壊し尽してしまった。
医療も福祉インフラも元には戻らない。
改憲の経済構造が日本社会を破壊した。
その犯罪の先兵が維新だ。
●維新に投票した府民の罪は万死に値する。 http://esashib.com/mitubishi01.htm
何が改憲だよ、気でも狂ったのか、国民にはコロナ病床はおろか救急車さえ来なくなった、多くのコロナ国民が自宅で苦しみながら放置されてる、
きょう、今、腐敗詐欺集団自衛隊の1隻1500億円イージス艦７隻（乗員１隻４００人）は何をしてる？
数百億円の役立たずＦ戦闘機は何をしてる？
数千億円インチキスパイ衛星や1台10億円の三菱戦車は何をしてる？ 吉村「ロックダウンは効果ない。イソジンの方が効果ある」
大阪の医者「現実見ろ」
ハシゲ「さすが！全国でも屈指のS級の知事！ぐうの音も出ない！」 ウィルスパニック映画に出てくるようなロックダウン措置は
現実には到底ああいうふうにはできないってことがわかったな 結局、橋下さんは、
ロックダウンとワクチン接種を経験したパリ在住の辻さんに論破されちゃってるわ。 海外はマスクしないし手洗いうがいしないからロックダウンは効果あるだろうけど
既にマスクもして手洗いうがいしてソーシャルディスタンス気にする日本では、効果薄いのは分かるじゃん >>180
パチ中毒者の、あと1万！いやあと五千円突っ込んでたら確実に大当たりしていた！なぜあそこで止めたんだ！と変わらんなw
0人にしようが日本は鎖国できないんだからまた増えるに決まってるだろ > 橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」
> 橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」
お前が現実を見ろクソボケ 結局私権は制限できない
今強力なロックダウン実施できる国は
戦争を前提としてる私権制限をコロナに適用してる国が大半
多分日本では私権を制限する法を作るのは無理でしょうね
それより補償を手厚くやった方がいい
北風と太陽みたいなもん 理屈が通じない相手を理屈で説得するのは労力の無駄
発達障害を動かすにはコツが要る >>96
ここを軸に今回のコロナ発言
観ると。すべて辻褄が合うんだよな。
2階の観光利権に通じるものがある。 >>191
イギリスはトンネルでつながってるけど、EU離脱だし
フランスとは常日頃から仲悪いからやる気になればいつでも鎖国できるだろうけどな
ベルギーのことは屁でもないだろうし 岩田（神戸大）
橋下（神戸大落ちの滑り止め早稲田大）
もう勝負は見えてるで >>1 >>2
＞フランスはまだ1日2万人の感染者数、
フランス：４月３日RD 4/8からピークダウン ：効果があるという事
RDしなければさらに陽性数が上昇を続けていたのが、ここまで減少している。
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A&;oq=ko&aqs=chrome.1.69i57j0i4i131i433l2j0i4j0i4i131i433j0i4i433l2j69i60.4127j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 >>194
いや岩田が完全にアホだね
橋下の話はそれはそれで一貫してる
岩田が馬鹿なのは、論文がーとか言い出したとこ
頭悪すぎる >>180
それと水際対策の不徹底
国民に自粛を求めながら、外国人はゆるゆるで入国させ
ろくに隔離していない >>67
自民公明党公認のスポークスマンだから、メディア全面支持
橋下はなんでも自分の意見が正しいとごり押ししている
岩田を屈服させようと執拗に意地になってたたみかけていた ＞いろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、
小さい前へならえみたいなもんだな？ ロックダウン＝戒厳令
外出禁止 移動禁止 などの 非常措置だーやね。
日本でも この機会に 緊急事態条項を制定して 国民に対して義務などを課す法制を検討したいと 菅が明らかにしていたが
効果云々よりも 国は 最善を尽くしてるんだから もマイラ国民も行動に責任を持てとの意識づけと丸投げ(責任回避)がしたいんだろう。 (-_-;)y-~
さっきから、救急車が逝ったり来たりしてる・・・
隣の救急病院が拒否ってるんやろな >>1
残念な人同士でいがみ合っても何も生まれない、イヌも食わない >>211
維新は医療機関がマジギレしてるのに無視してるくらいなんで 橋下はまず大阪の現実を見ようか
てめえと維新のせいでこうなってんだが 現実って日本でロックダウンしたことないのにどこを見ろと？
ハシゲが外国で見てきたのか？
ロックダウンではないがもっとも規制が強かった最初の緊急事態宣言下で感染者数は有意に下がったのを見てないのか？ >一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか
やらなきゃずっと上がりっぱなしってことですやん
大体なんで平熱バチーンガイジなんて呼んでるの？ どちらもやってないのに想定だけで話してるんだから結論出ない。
政府もどこかモデルケース作ってやってみりゃいいんだよ。
日本式のロックダウンをね。 >>189
欧米人：エクストリーム脳だからワクチン打った後で副作用とか考えるから捗る
日本人：石橋を叩いて渡る性格だからワクチンの副作用の心配して接種に抵抗がある 緊急事態も緩いロックダウンだろ
１回目は学校止めたり、USJ,ディズニー止めた緊急事態は緩いロックダウン
正月頃にやった緊急事態はUSJ,ディズニー止めてないから更に緩いロックダウン
それでもやらなかったら、爆増続けてたからな、超緩いロックダウンでも効果は認められてるだろ 岩田の言ってることは今日俺が外出してないから、感染するリスクも感染させるリスクもゼロって話と大差ない。
それをどのくらいの規模をどのくらいの期間やったら、このくらいの効果があるってのが価値あるエビデンスなんじゃないか？ そもそも日本は要請出して頑張ってるふりするだけでロックダウンしてないからな
何も変わらず人が流れてるんだから感染者が減る訳がない ひと月半とか、ふた月とか完全ロックダウン行えば
ほぼ、コロナ撃退が出来る
橋下って最近持論もって暴走しまくってる
府知事の時や市長の時の支持出来た時代が･･･
今は、ただの小金稼ぎのコメンテーターに成り下った、お人 >>225
何回説明したらわかるんだよ
＞橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね
ここを声に出して四回読めｗ >>218
私権制限しないと金だけ貰って騒ぐ奴がいるから意味ないでしょ この二人はよく似ている
教養があるのに頓珍漢で目立ちたがり
二人でずっとやりあっていてほしい
真面目に働いてる人は巻き込まないで 自由主義国でのロックダウンは効果が出にくいというのはあるな
極端な話、中国みたいな半ば監禁みたいなロックダウンをできる国なら効果は高い
当たり前だけど ロックダウンしたら、そりゃ効果あるに決まってるだろ ひろゆきだったら橋下に食ってかかりそうだよな
ひろゆき「それはあなたの主観ですよね？」
橋下「・・・」
ひろゆき「はい、論破w」 ロックダウンは一時的効果はあるけど持続的効果はない
結局は個々の感染意識の問題
意識が弱い奴がどんどん感染してゼロになればいいだけなんだよ
医療機関のキャパを増やせなかったのは政府の怠慢だ >>77
他の政党が同じ事したらフルボッコやろな 維信者は どちらにしてもロックダウンなんてできないんだから
意味ない議論 人から人へと感染するんだから効果はあるだろ
でも人の流れなんかいつまでも止められないよね？って話なだけじゃん ＞論文ではなく現実を見ろ
相手を現場知らない学者とおとしめて
自分を現実知ってるかのような印象操作
常にこいつはコレw
でもおめえは何の現実知ってんの？
ただのコメンテーターじゃんw マスクしてても感染するんだからもう無理でしょ
感染していい地域と引きこもり地域を分けて欲しいわ >>205
それなら、多くの日本人に伝わりやすい言葉を選ぶべきでは？
誤解を与える言葉を用いた橋下さんの瑕疵では なんでメディアは橋下を起用するんだろうな。
言ってることがコロコロ変わるし、もう害悪レベル。 >>1
論文を否定ワロタｗ
マクロの理論を目先のミクロの事実で否定するとかｗ
ていうか吉村に助言して大阪をどうにかしろよ橋下 橋下は結論ありきで議論するから
交わらない人とはいつまでも平行線のまま
弁護士の職業病なんか？ >>205
>日本人は科学的な分野で読解できてない人のほうが多数派だからね。
>共通テストレベルでも数学はそもそも選択しない層が多いし、
>そういう層が仮に受けても点数的には悲惨なことになるだろ。
そんなテストの点数とは関係ない
テストって興味もないつまらないものを無理やり読解させる感じだから
意味ない >>159
インドは感染者数一万人まで減ったけど、宗教行事OKにしたら感染大爆発した >>166
真のロックダウンじゃなくとも
県ごとにブロック化して
グリーンゾーン確保すりゃ良かったけど
日本全国レッドゾーン化を推し進めちゃったからね
越境して働いている人とか
一時金でも出して人の移動を制限とかやれば
（物資の運輸だけは限定的に認める、ただし、人との接触は避けるとかさ）
もっと、柔軟にできて被害も抑えられたかもしれない
感染者、重症者、死者の少なさに甘えて
中途半端に進めることにした結果が今なわけで 欧米の論文見てマスクは必要ないと言って信頼失った人だからな
八割おじさんも欧米の論文しか見てないんだろうな
海外の論文を翻訳するだけの人はもういらないよ
誰でも間違いはあると言うが、専門家で実地経験も豊富なら、最初から待ち構えるなっての ５６７株が変異しちゃってて
今のワクワクでは効かないんじゃないか
なんで薬作らないんだろう >>157
あれだけやっている台湾だってゼロにはなっていないんだし
完全に撲滅するには2年とか3年かかるんじゃねえの？
つうか、ゼロコロナなんてまず不可能だろうなあ ロックダウンしてるイギリスやフランスで増えてるんだからただやればいいって話でもないってことだろ？正論じゃん >>249
全然似てないなあ
岩田は橋下とは比べ物にならない位論理的じゃないよ
アホだと思う テストで90点の奴を100点にするのと、50点の奴を80点にするのが難易度が全然違う様に
感染者が10万なのを1万にするのと、4000人を400人にするのはレベルの違う話しじゃね？ 論文を否定するのは、判例を否定するようなもんなんだけどな 基準を陸路での手段がない国に置くべきでは？
要するにオーストラリアとニュージーランド。
イギリスはユーロ鉄道あるから実質地続き。 橋下、落ち着け、発狂すんな、火病か？オマエの主張はただの妄想だ 危機意識を持ってるキー局の放送内容
本日(5月6日)放送
TBSテレビ「まんぷくダービー【旅×大食いバトル☆富士！伊豆！湘南！負けたら全額自腹SP】」 岩田も馬鹿だが
橋下はそれより数段下
文系馬鹿が感染症を語るなw >>241
日本は緊急事態宣言やったらやったで批判されるからね。
小池が電車の本数減らして、
ひろゆき「余計密になるからー！(笑)」
とか叩かれてたけど、
欧米のロックダウンとかもっと極端に電車止めてるらしい >1 >2-1000
はいはい、自公アベスタンノミクス幕府マニアック
大本営発表ムーヴマニアック安全楽観デマムーヴマニアック
維新右派連合、ばちーんと寝てろ、
クイックPCR検査マニアック チキンな、実は、ヘタレおっさん
橋下徹が、何を言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スペイン風邪パンデミック
ミズーリ州セントルイス市でも、1918年10月3日に最初の、
スペイン風邪 感染が見つかった。ミズーリ州の対応は
素早かった。
2日後には、ロックダウン 都市閉鎖 外出禁止令で、
ほとんどの集会を禁じ、患者の自宅隔離を決断する。
その結果、感染の速度は下がり、セントルイスでの死亡率
（単位人口あたりの死者数）は、
アメリカ東海岸 フィラデルフィア市で、スペイン風邪感染者が増加し始めた、
1918年9月28日に、第一次世界大戦 戦勝パレードを実施し、
スペイン風邪の、オーバーシュート開始 ギガクラスター多発で、
医療崩壊した、アメリカ東海岸 フィラデルフィア市の半分以下となった。
パンデミックの最初の半年、すなわち感染が最も深刻だった時期の、
ウイルスによる死亡者数が、
ロックダウン 外出禁止令、都市封鎖が遅れた、
フィラデルフィア市では、人口10万人当たり748人と推定されるのに対し、
セントルイス市では358人だった。
イギリス インド
2020年 インドは、いわばまさに有事法制 安保法制
ジェイアラート全開で、
ネイション テラ ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖で、
武漢コロナ熱第一波を、ギガ抑圧した。
イギリスは、
いわばまさに、有事法制 安保法制 ジェイアラート全開での、
ネイション ロックダウン 全隔離 全遮断 全閉鎖、
ワクチン ギガ 投与で、2020年冬以降の、
武漢コロナ熱第二波を、ペタ抑圧した。 >>262
経済政策においても同じような話がまかり通ってるからな。
一部日本人の病なのかもしれん 岩田センセの理路騒然とした語り口好き
小説家になっても成功するんじゃないかってレベル >>71
疫学データと経済損失データを同列にイチャモン付けるこんな奴のせいで話がおかしくなる。
まずは疫学的観点のみで評価してからの話だろ。 >>275
論文ってのちのちの研究でしょっちゅうひっくり返るもんじゃないの？ >>272
中国でもロックダウンして
対外的には、すくなくとも成功はしてるんじゃ？ 岩田はロックダウンでコロナ減らせる（しかも他の方法よりも強い効果認められる実績あり）からそれに他の要素も含めてブレーキかけろ
橋下はロックダウンは大して効果ないってことにして他の感染対策が効いているんだああああ
と自分擁護 >>1
橋下は公然と偉そうな態度と偉そうな言葉でデマを言う。
人がバタバタ死ぬのが楽しいんだろうな。
大阪は何人死んだ？ >>253
違うな。げんじつはこうだ
糞村「それはあなたの主観ですよね？」
ハシゲ「いや。それこそあんたの主観だ！」
糞村「あんたの主観でしょ」
ハシゲ「いやお前の主観」
糞村「いやいや、お前の主観」
ハシゲ「現実を見ろ」 現実見てないの橋下の方だろ？
論文は現実に基づいて作られてるのに、机上の空論とで思ったのか
ホント逆張りばかりしてるからイソジンとか産まれるだよ 橋本はキチガイだよな
ロックダウンしてなかったらもっと悲惨な状況になってるわ
やっぱり部●出身のエ●じゃあ駄目だわ 水際失敗後の国はノーガードにしろ検査とロックダウンを積極的にやってた国にしろ
日本より桁違いに感染者死者多いという現実があるんだから
現実見ろ言う橋下の物言いもなんとなくわかる >>232
それやるなら罰金制がいいな
日本人って罰金嫌うから
タバコのポイ捨てもスピード違反も罰金で激減した
何事もゼロは無理だけどね 最初の緊急事態宣言の時に営業を止めないパチンコ屋を晒してたのも無意味やったって事になるで つか去年欧州で何ヵ国かやってただろ
どうなったのか知らんけど、そのデータってないの？
論文がーとか言うより、効果あるってんならそこで効果出てんやろうからその数字出したらいいやん >>275
本当にお前馬鹿だね～
本とか読まないから読解力ないのかな
＞橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね
これを声に出して十回読もうｗ >>275
>論文を否定するのは、判例を否定するようなもんなんだけどな
ちゃんと根拠があるなら論文も判例も否定しいいけどな ＞橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
橋下に激しく同意！
「感染者を減らす効果があるかないか」なんてのは科学的研究（爆笑）なんてするまでもなくあるだろw
ロックダウンせずとも感染したくない奴が引きこもってるだけで効果ある。当たり前。
問題は、橋下の言う通り副作用。これはとてつもない。経済が破壊されて社会崩壊に至るわ。 維新は、サイエンスに関しては、トランプ並みのアホだな。
イソジンとか。 >>263
まあ弁護士っていうのはまず結論を決めて理論展開するからな
仮説をたくさん立てて検証しまくってその結果として結論を出す科学者とは真逆の存在ｗ ID:MBT6CgaR0
ID:uW0RAMWh0 >1 >>272
フランスでは日に７万人が感染する状況から
日に２万人の感染数まで減りました。
それで２万人から減りにくいというわけですけど、
減っている事実は変わらないし、
反論するのなら７万人の感染数を２万よりも
ずっと少なくできる代案を示さないとダメですよね。 >>1
論文の効果だけ言われてもね
どこの国の論文の事言ってるのかね？ 橋下はJKに「文句あるなら政治家になってみろ」って言ったんだろ？
で橋下は感染症の専門家にでもなったのか？いつ？ >>264
科学って誰もやっても同じ結果になるもだけが認められるわけで、
数学はその土台になってるわけよ。
要はあなたの主張は、自分は科学に興味ないですよと言ってるだけでは。 直ぐに検査出来るし入院出来る前提の橋下が何か言っても笑止千万。 橋下って右からも左からも嫌われているのがよく分かるな
元々信者だった連中が裏切られて発狂している感じ？ 六区ダウンの効果は幻想！
↓
六区ダウンは効果がある！
橋下 ロックダウン効果ないってあるに決まってるだろw
効果ないならなんで欧米ロックダウンしてるんだよ
明確に効果があるからロックダウンしてるんだよ
このハシシタとか言う男、とことん専門知を無視するよね
論破されそうになると学者の机上の空論とか超論理で混ぜっ返して誤魔化す
いい加減こいつテレビ出すなよ
この1年で適当に放言してるだけってわかっただろ >>267
ダイプリの失態後も平気でメディアに出てるのが不思議
日本のダイプリ政策以上の政策が達成できた国は世界で1つしかないのに
いっちょ噛みしただけで世界に向けて日本の悪口をばらまいた
正真正銘の専門家なのに全く重用されない理由が1回でわかった 経済優先のノーガード戦法とった
ブラジルやスエーデンなんかは死者だけ増えて隣国と経済成長率変わらないし
逆に徹底的に押さえ込んだ中国や台湾やタイなんかは
経済成長率高い
どっちがいいかなんかは歴然 橋下は市民に熱が出たら家で寝とけと言っておきながら
自分は微熱でPCR検査にいくクズ
こういうやつの発言を真に受ける必要なし
関西メディアはテレビに出すな テレビに出しちゃ駄目だろ
もう小林よしのりと同じカテゴリーだから どうせスレタイ適当なんだろけど
現実を調査検証したものが論文なんだろ。 逆張り遠藤と変わらないな
コイツYouTubeで迷惑かけているからBANしてもらおうぜ
ところで弁護士って脱税してもOKか仕事だっけ？ >>260
自分も最初からずっとそういう主張をしてるよ。 橋下は賤人だろう
橋の下の部落民はこんなに頭がいかれているのかよ (* ´艸｀)ｸｽｸｽ >>298
そのためには最低論文読んで理解せんとなあ >>300
維新は行政全般素人
広告業界ならそこそこ上手 >>290
そう、そういう水かけ論にならないように理系の学問で客観的事実の積み重ねてきた“エビデンス”の意味が文系パープーにほまるでわからない
日本のアシカセ
じゃま
いらん 橋下って教授とつく人間には全て噛み付いているよな。嫌いなんだろうな学者が >>270
そうだね
一位は無理だ
数人はでる
今は一位目標じゃないから数千人でているね 何言ってんだ橋下 お前の妄想より世界各国のデータの方がどんなに信用になるか
馬鹿かコイツ >>258
橋下さんは36.8度でも危険かもしれないという現実を知っているぞ！ 橋下はバカだからロックダウンが経済的損失を伴うのは当たり前ということが理解できない
ロックダウンの目的は、とにかく感染の拡大を緩めることなんだから、経済的損失と天秤にかけてやるやらないを決める問題じゃないんだよ
損失をどうやって補填するかは政治が解決することでロックダウンの是非は関係ない
橋下は岩田に論破されて悔しいから論点をすり替えてるだけ
なんでこんなバカがテレビに出られるのかがわからない 戒厳令は自衛隊が一から戒厳令の訓練から始めないといけないので
無理すぎる 橋下のインバール作戦はこれそっくり
経済優先だからマジノ線引きました
↓
ドイツとの境界線にマジノ線引いて、これより先は入れませんと宣言
ナチスが目の前に来ているのに経済優先で
最前線に50以上の老兵だけ並べて、若者は国内経済を回せと老兵を古い武器で放置
ミサイルをアメリカから運べという要求ににも
国内経済の維持躍進の為に1年かけてミサイルを国内で作ります！俺ら頭良いとか言ってた
結局あっという間にマジノ線をナチスに超えられて占領されました ロックダウンは家庭内感染を一気に増やして、その後減少に転じる
たしかに時間が経てば減るが、いつまでも籠ってもいられない >>216
鎖国できない国として有効な手段は何か？と考えるとワクチン乱れ打ちになるかな
いまのところは 島国なのに入国ガバガバだから
持ち込まれてる
役人が密で会合するのが
後を絶たないのも
一般人には教えてもらえないんだろうな
かからないという確信犯か何かあるよな >>307
>科学って誰もやっても同じ結果になるもだけが認められるわけで、
>数学はその土台になってるわけよ。
>要はあなたの主張は、自分は科学に興味ないですよと言ってるだけでは。
テストのお勉強は科学でも数学でもないと言ってるだけ 現実のデータをまとめた物がこの場合の論文じゃないの？ >>1
橋下徹は割とあらゆる分野での発言が薄っぺらいよね
まぁなんとなく サギとかウソとか言われそうな発言が目立つ
よく玉川徹の発言の揚げ足取りしてるけど反論されて負けてるし
イソジン吉村と同じ 雰囲気ハンサムで色々誤魔化して生きてる感じ (-_-;)y-~
イソジンだけ、話したるわｗ
イソジンな、勝手に許婚と出会った後、
風邪で病院行ったら、毎日出されてなぁ・・・凄かったｗ
小学生の頃。
イソたんブルマは記憶にあるけど…えろくないｗ >>323
橋下は日頃は相手に「勉強しろ」言うくせに
自分が「論文読め」言われると癇癪起こす 色々なロックダウンが有るなら今やってる非常事態宣言も緩いロックダウンって事だろ >>1
医師会が諸悪の根源
国と知事達が医師会に要請し続けている事
↓
・コロナ患者受け入れ病院への一般診療の応援医師派遣
・看護師会と連携して、休眠看護士への復職依頼
・軽症コロナ患者用ホテルへの巡回医師派遣
この一年、国や地方首長からの要請は一切無視。
一般診療を守るという詭弁を使い、何もしてこなかったのに、いきなり医療崩壊を叫ぶ日本医師会と東京医師会。 >>257
だったら橋下はロックダウンは経済的な打撃が大きすぎるから反対で、ロックダウンに効果はないという意見は間違ってました、すみませんとちゃんと認めないといけない
橋下は人の話聞かずにただ自分の主張だけを繰り返してるだけで建設的な面が全くない
まあいつものことだが ロックダウンしてる間は急激に減るんだから効果はあると思う
解除後に増えるのは別問題 岩田さんはマスク意味無いで信用ガタ落ちしたからなぁ、、 ペナルティ次第じゃないの
日本だときっと甘々になるだろ >>287
中国の場合はそれに加えてITで徹底的に追跡したり国民全員がスマホを持ってアプリ入れたりしてるのもあっての成果だからロックダウンだけじゃないよ 経済的打撃を副作用というなら政府が対応できる領分。政府に責任取らせればいい
科学を軽視して感情論をゴリ押しするな
大阪のような惨劇をもう繰り返してはいけない >>335
大規模な治験やっとらん論文なんぞ
意味無い >>281
欧米でも批判されてるでしょ。
批判されて、莫大な経済損失が出るけれども、感染者数を減らすためにロックダウンをする。
その決断をするのが政府であり、その決断ができないのが日本政府。 >>272
イギリスは感染者3000人に下がったらロックダウン解除してパブに酒飲みに行くような国なんだけど、
その辺も引っくるめて、
日本も解除されたらノーマスクで居酒屋でヒャッハー！やったり
全て欧米の真似して良いなら岩田の指示通りやれば良いと思う >>329
同感
なんでこんな人の意見がTVで垂れ流してるんだろう
害悪でしかないだろ
橋下みたいな妄言言ってる人を信じる人もいるから日本は大変だよなぁ まず日本でロックダウンはできない
政府にそんな権限はない >>316
そうは言っても
大阪市内で維新の悪口言うと絡まれるぞ
維新はヤクザ支配下に置いているから >>179
一応3月末近くでワクチン接種者は人口の半分 ロックダウンの効果の「論文」って馬鹿だろそれww
みんなが引きこもったら感染減って当たり前だろ。
せめて、「研究」と言いたいなら、ロックダウンによってどの程度社会が破壊されるかをシミュレーションするなりしてもっと有益な研究しろよ・・・ つか何に対しての考え方と論点で効果は変わる
人の物流止めて感染減るから効果があるのか
ロックダウンしても一時的な効果だから今やっても時間稼ぎと見るのか ロックダウンしても解除したら感染者戻ってしまうから効果無いとか言ってる奴は、脳味噌に蛆虫でも湧いてるのか？ 素人の辻に論破されてて草
橋下ほか維新連中は医科学に関わることに口出すな
結果が全てだし、実際、過程も無茶苦茶なのが維新 橋下に同意やな
ロックダウンしたところで効果あるのは最初だけ
この政権だとすぐ解除してまたすぐロックダウン
誰も言うこと聞かなくなるわ 橋下
緊急事態は大して効果ない、大阪モデル（感染対策）絶賛
実際は大阪モデル（感染対策）で先週比1.0倍から2.0倍越え
蔓延防止（吉村の自宅で自粛しろをテレビでまくり）＆緊急事態宣言の緩いロックダウン
で、先週比2.0倍超えから1.0倍
橋下は、大阪モデル（感染対策）で大失敗したことを誤魔化したくて、
自粛（ロックダウン）じゃなくて、他の要素でコロナが減っていると自分擁護したい
だが、現実は一番効果あるのが人流減らしの自粛（ロックダウン）
橋下が誘導したいのは、自粛（ロックダウン）の効果は薄いんだ！
大阪モデルが効果あったんだ
と言う、現実と真逆の誘導 このキチガイ弁護士が オカド違いの発言をしてやがるわ >>331
ロックダウンで自殺する人も大勢いるんだぞ？
その自殺の拡大を止めるにはロックダウンなんてしちゃいけない
お前が馬鹿なんだよ
自覚しろよ >>323
>そのためには最低論文読んで理解せんとなあ
立証義務や説明義務は論文を持ち出した側にあるけどな
この二人がどんな会話したかは知らんが ハシゲは維新のイメージ下げたくて必死だな
男の嫉妬は怖いw というか
初期の頃と
いまの変異株で大変なことになりかねないってフェイズと
一緒くたにするのがマズいんじゃねぇの？
初期の頃の出来事とか
海外の失敗事例を持ち出してきて
だから、ロックダウンは意味がないとか
副作用があるって言っても
それはわかってるけど
ロックダウンもひとつの対策として
柔軟に使えるようにしとくべきだろ
変異株ヤバそうなんだからってアタリマエのこと言ってるだけなわけで
どっちがズレてるかで言えば橋下の方だろ
クソミソで区別がついていない
中途半端でなんとかなってた成功体験みたいのを振り回して
このままでいいんだ、ってめちゃくちゃ危険なことを言ってるわけでしょ
いま、日本が置かれてる現実を見ないで 岩田健太郎はただの風邪論者だったのに
いつの間にか立ち位置変えてるな
マスクはしないといってたけどさすがに今はしてるんだろうな。 ○○教授とか○○学者が朝から晩までテレビに出すぎ。
そんなに暇なのか？ まあ医者は自分で治験やらないで、論文読んでるだけだからな。AIの方が優秀。
まあ医学は経済同様科学じゃないし。プラシーボでも治したもの勝ち。 もう世界はワクチンの効果を見極めている段階なのに、
ジャップは今頃ロックダウンとか騒いでいるのかw >>304
7万人から2万人に下がったエビデンスがあったところで、
もともと感染者が2万人に満たない国に適用できるかどうかは別問題ってことでは？
個人的にはロックダウン推進派だが、この疑問はわからんでもないな >>358
ヤクザとつるんでるのか維新
となると最近知事になった千葉もヤクザとつるんでるのかなあ >>315
スウェーデンは欧州では1人勝ちだっただろ
EU全体の落ち込みの影響は受けたけどな
他の国に嫉妬されて攻撃されたけど
死者数、経済の状況見てもノーガードで正解だった ロックダウン出来る法律作れ
この1年以上でやった事と言えば緊急事態宣言より威力のないマンボウとかgotoとか要らん事しかしてない (-_-;)y-~
イソたん1号の方がかわいくて、
イソたん2号の方が、どえろいｗ このスレに溢れてる“同意”とか“参戦”とか
パープーの能無し文系がいかに多い事か
もう日本にいらんわ
じゃま >>360
ロックダウンすりゃコロナ減らす方向なのは当たり前だよな
橋下が以下に超ドアホかが良く分かるｗｗ もうね橋下のような胡散臭い扇動者の出る幕じゃないんだよ
そんな状況じゃないの
頼むから黙っててくれ >>322
橋下だけじゃなく、吉村、松井も酷い
維新では有事に助からない 珍しくまともな事言うたやん
お手盛りデータだらけで組み上げられてる論文なんざ
アカデミックでもなんでもないしな >>281
要するに外出するなって方針なのに普通にみんな外出してるからね
もう私権制限しない限り緊急事態宣言に意味はない まあ徹底しないロックダウンなら効果は限定的
日本はどうせ徹底させれないしな 橋下と吉村と小室ねえ、顔だけで生きてると言うか、顔が同じと言うか。 >>364
ロックダウンは強制的だから、
言う事聞かないやつは張り倒して豚箱送りだよ。 国民を病死に追い込んで後回しとか
明らかに非国民だな そもそも風邪を根絶できない時点でコロナを無くすことは不可能だからな
インフルエンザでさえボジョレーヌーボー感覚で今年のワクチンは云々アホな事やってるレベルなのにｗ
中国様が稼ぎまくる時間稼ぎをさせられてるだけなんだよ
お前らの自粛はｗ 橋下は口喧嘩をして相手をやり込めるのが目的
大切な事などなにもわかっていない、こんなのをチヤホヤする大阪人は
ビャッてなったからガッと引き締めてシュットしてバーンとか言うアホ揃い、しらんけど ロックダウンの問題点は、地道な対策をせずに効果が出てしまう点。だからロックダウン解除するとまたすぐに増加する。他の対策何にもしなけりゃ元の木阿弥だよね。
だから感染対策を徹底しながら経済を回すのが一番効果も高いんだよ。それで間に合わない時の最後のオプションとしてロックダウンがあるべきなんだ。 橋下「コロナ？かぜやろw」
橋下微熱 「診察せんかい！俺は一般人ちゃうで！」 >>275
科学の特徴＝どんなときに真実でないことがわかるか、を明示している >>388
竹●◯蔵友の会か
ほんとにキチガイしかいないな 橋下さんを真っ向否定する人なんてそうはいないから面白いなw >>385
ロックダウンしたら感染者減った、なんて誰でもわかるし論文にする意味ない
橋下が言ってんのは副作用とのバランスを書いた論文ないだろって事 橋本ってすーーーーんごくアタマ悪いひとだなと思ったよ
ロックダウンを文字通り実施したら感染の拡がりようがないのに
ウイルスが何もないところからわいて出てると思ってるだろうね橋本って
日本の緊急事態宣言をロックダウンと思ってんだろうけど
効果がないんじゃなく日本のは名ばかりのロックダウンでしかないからでしょ
規制破りに厳しい罰則があるドイツ、イギリス、フランスのロックダウンはきっちり機能している
そういうデータが論文になっているのだから
効果実証した論文を理解する能力が橋本にはないってだけのことだ
平和ボケ脳の文系ポエムちゃんは本当に何の役にも立たないよ
そんなのにいちいちコロッコロ騙されるバカって日本人の０．１％くらいなんだけどさ
マジ邪魔
平和ボケ脳の文系アホマスゴミごと殺処分でいいわ 弁護士は災害やパンデミックになんの役にも立たないどころか、マイナスなのが維新見てハッキリ分かったね >>304
日本は一日7万人感染してるのか？
2万人から減りにくいということは日本でロックダウンする意味ないな >>373
大阪府知事がほぼ毎日テレビに出てるくらいだし ロックダウンしないと、コロナが続いてあなた方の家族が感染して
死にますよ 昨日の橋下「ロックダウンは大して効果ない！！！」
今日の吉村「緊急事態延長要請決定しまーす」
吉村は橋下のゴミ意見聞いて、緊急事態延々と遅らせて医療崩壊させたから
もう橋下のゴミ意見なんて聞いてられっか
ってとこかな？？ 橋下って最後は日本国民全員にPCR検査やって感染者隔離すべきとか言ってそう >>179
イギリスやアメリカみたいな世界上位の産油国ならある程度国民生活を破壊しても経済がもつんだよな・・・
国民の労働で成り立ってる日本みたいな国は直ちに経済が崩壊するぞ・・・ >>1 もうこんな奴メディアに出すなよ！マスゴミ！ >>354
まず日本の憲法や法律でロックダウンが可能なのかどうか
日本の場合スタート地点がそこからだからなあ 雰囲気で物事動かしてきた人が
感染症対策の話をするとこうなります ていうか既存のロックダウンに関する論文を否定するなら
お前が徹底的に調査してデータを検証して新しい論文出せよ橋下
口だけで否定ばっかりしてんじゃねえよ ハシゲはすぐ論破されるから
対立者の論理を補完するための存在笑 現状を見ろってロックダウンした事も無いのにやらなきゃわかんねぇだろ
あんぽんたんが >>296
ホンソレ
客観的事実なと一べつもしない
相手をいいまかせればいいと思ってる
ホンマ能無し >>396 口喧嘩上手が好きなのをエラぶ所が大坂らしいと言うか >>382
同感
マンボウとかGＯTＯとかいらん事しかしてないな
一年何やってたんだろ 経済崩壊とか言うけど、コロナ体制に適応できた製造業は儲かりまくってんだよなあ
産業構造がシフトしてるだけ >>225
効果抜群の現実
なんでこんなド素人なのに自信満々なんだマジでこえーわ >>275
論文なんてそんな大したもんじゃ無い
調べた数字に思い込みを混ぜただけでも作れる
現にロックダウンは感染を広げると言う数字もたくさんある >>375
「ゆるやかなロックダウン」であるところの
「自粛要請」が効いてないんだから
より強いのを持ち出すしかないんじゃね？
変異株が広がってきて
日本人には感染しづらいってのをぶち破って
広まる危惧があるわけだから
ワクチンがそのうち来るにしても
死者数とかがまるで変わってくる
一番、大切な分岐点にいるんだとは思うけどね
たぶん、そういう法律はないって一点張りで
いたずらに被害者を増やす方向に向かうんだろうけど >>286
自然科学の分野では、実験できるものに関しては、そんなに簡単にはひっくり返らないよ。
そもそも他人が同じ条件で実験して同じ結果にならないと認められないことが多いし。
ただ、理論物理なんかの実験ができない分野とか、人間絡みの個体差が大きい分野だと、
条件を完全に同一にはできないから、そこで問題が起きることはありうるけど。
あとはレベルの低いジャーナルだと、その辺は緩い可能性はあるけど、レベル
高いジャーナルではそんなに起きるものではない。STAP細胞はNatureだったから、
影響が大きくそれがゆえに笹井さんの自殺ということにつながったと思う。 ロックダウンは完璧にやれば有効だろ
武漢で成功してる。 >>337
おそらく入国ガチガチだったはずのG7外相会議ですらインド外相の一団から2名陽性患者がでてるくらいだから
まあまあ容易にすり抜けるんだよ >>404
>弁護士は災害やパンデミックになんの役にも立たないどころか、
>マイナスなのが維新見てハッキリ分かったね
災害やパンデミックだけでなくあらゆる事の役に立たないぞ
裁判官のご機嫌取りだけ
んで日本の裁判官は絶対的な権力者でアホばっかり 橋下って最近頭の悪さが露呈してるな
最近テレビみててつくづく思うわ
ゴリ押しで自分の意見を通そうと必死 平パニがいうように「欧米のロックダウンは無意味」と仮定すると
ロックダウン中のグラフはもっと上向いてないとおかしいだろ >>425
ハシゲ「そんなものは俺にとって現実ではない」 効果が有るかどうか、大阪を半年くらいロックダウンしてみりゃ良い。 論文をちゃんと読んだやつここにいるのかな？
飛沫の飛び方のスパコン解析や、感染の広がり方の予測だとかそういう論文は初期パラメータとモデルに依存するんだな。
まず大前提で「こうだとして！」という感じだから
あとはその前提があってるのが生命線。
それを評価せずに論文で出ているというのは
科学者としてはかなり致命的。
色々やればやるほど考え込んでしまうもんなんだがな。 >>397
それは全部失敗したという事実があるだろう
研究結果ではすべて、まず感染流行を文字通りのロックダウンで完全に止めてから
経済を一気に復旧するのが最も経済的ダメージが小さいと結論づけている
おまえが知らないだけだよ文系 副作用ってなんだよ
経済的な問題なら岩田に言っても仕方ないだろ
オトモダチの菅と竹中に言えよ無能が >>367
その自殺は経済的苦境から来るということもわかんのかこのバカw
自殺者が出るのは政治の責任なんだよ
お前もハシシタと同レベルの知能だなww 【速報】東京都、緊急事態宣言延長へ [和三盆★]
ロックダウン云々よりも
大阪は延長どうすんの？ 効果あるかないかで言えばあるに決まってるのなんか論文以前の話だが、ゼロにもできず頭打ちになるのも現実。
日本の水準が頭打ちでなく減少する水準かどうかエビデンスなんかないでしょ？ 橋本バッカじゃねーの？
感染する相手がいなけりゃ感染するわけねえだろ
封じ込めが甘けりゃ効果ないだけだろうに
日本は、やり方がいい加減で中途半端って事だ
ボヤの再燃を繰り返しながら、変異株まで受け入れる
成功してる国は、ロックダウンする過程が必ずあるだろうが
水際作戦は完全に遮断、休業や交通規制、感染しない距離を確実に保つ
フアイヤーウオール内感染をゼロまたは最低でも追跡可能にする
解除したら第2波、第3波はなく、穴埋めだけにする
それが効果のあるロックダウンだろうに 橋下が言ってるのは、ロックダウンも緊急事態宣言もまん延防止等重点措置も、その場凌ぎの対策であって根本的な解決策ではないということ。
事実、去年の第１波の時の緊急事態宣言は、ロックダウンに近い制限をしたが、感染拡大が収まり社会活動を戻せば２ヶ月ほどまた第２波が起きた。
すなわち、ロックダウンも緊急事態宣言もまん延防止等重点措置もそれだけでは、一時の感染拡大を抑える効果しかなく、国民のワクチン接種が行き渡らない限り根本的な問題解決には至らないということ。 >>402
詭弁だなｗ
効果があるか？ないのか？
これが論点。 現実って、フィリピンみたいに違反者射殺も辞さずでもボロボロ出て医療崩壊ってアレ？ ID:MBT6CgaR0 ID:npJDm6pe0 ID:YwAx4yBq0
ID:DrDZb43U0 >1
ID:uW0RAMWh0
欧米 列強いわば、まさに、Ｇ２０は、少なくとも、
いわば、まさに、安保法制 有事法制 ジェイアラート全開な、
ロックダウン 感染者
PCR検査など、検査ギガ拡充、テラ探知 ギガ 隔離
ワクチン ギガ 投与で
ID:uW0RAMWh0
ここらで、
武漢コロナ熱感染者数 死者数を相当数、減少させてるだろｗ
※
インドは、武漢コロナ熱第一波をロックダウンでペタ抑圧したが、
2021年春、大本営発表ムーヴマニアック 安全楽観デマムーヴマニアック
勝利宣言しちゃい、
テラサイズの宗教パーティーと、総選挙で、
武漢コロナ熱第二波が、
ギガ オーバーシュート ペタメニークラスターで、
超汚染拡大ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>407
俺の家族はみんな引きこもってるから感染しないぞw
ロックダウンとか大きなお世話だね。 欧米には流行が大きすぎて検査能力が飽和してて、加えて人の移動をそれほど制限できないという
制約もあって、東アジアのような大量検査キャンペーンはできず、しかもワクチン接種率もイギリス
ほどではないという国が少なからずあり、
そういう国々では経済的な損失を甘受してロックダウンという行動や営業の制限に頼るしかない。
しかも繰り返しで長期化する傾向がある。ロックダウンの効果を注視するしかないだろう。
日本の流行の規模は概してそれほど大きくはないが、いろいろ手詰まりになっていて、同じような道を
歩んでいる。 >>390
不要不急の外出は自粛というしょーもないやつね
そりゃ個人で不要不急の解釈違うんだし危機意識も慣れたらハードル下がるわ 吉村にも無視されて、吉村「緊急事態宣言延長決定しまーす」
だもんな、橋下ｗｗｗ ロック（ンロール）タウンはサイコーだぜぇ！ベィベィ～！ どこか他人事。もしかしてハシゲと家族はもうワクチン打ってるんじゃね？ >>242
CT値
NZ：3.0
台湾：3.5
日本：4.0~4.5
CT値の基準が緩い国は陽性者も少ない
日本の陽性判定はかなりシビアでウイルスの死骸が検知されても陽性扱いらしい。 10万円配るよりは、1か月分の食事と水配給する方が安いと思うけど 橋本って普通に話してる時が有能だから忖度して話してる時は一発で分かる いやいやいや、現実のデータを論文にまとめてあるんやろ？
元々も橋下は狂ってたけど、今回はそれにしたってキチガイすぎひん？ 俺も今後も変な感染症の流行は起きると思うから
その都度パニックになるわけでなく
ちゃんと体制整えた方がいいと思うけどな
民主主義がどうたらとか言うクソ議論はウイルス関係ないから
ちゃんと予算かけて体制作れよ うそのようなホントのハナシ、
ロックダウンはバチーンと効果なし ロックダウンなんて効果がないの数字で出てるのに、なんで自粛なんかしようとするのか 議論の仕方が違うよ
ロックダウンに効果を持たせるにはどうしたら良いかを議論すりゃ良いのに ロックダウンは一時的に感染者減らすのには確実に効果はあるでしょ！
でも解除しちゃったらまた感染者は増えるから根本的な解決策には
ならないって事じゃないの？
ロックダウンで感染者減らしつつ時間稼ぎしてその間にワクチン接種
この的確な組み合わせじゃないの？
ただワクチンが利かない変異株が出てきちゃったらまた振り出しだけどさｗ >>442
ほんとそれで、そっちは資本論理の問題だし
地域防疫や最低限の医療保護という観点からすり替わってるし
まあそれも防疫できてる国の状況と比べるだけで明らかなんだが… >>367
自殺の拡大を止めるのは政府の仕事だ
ロックダウンしながらでもできるだろ >>377
ある課題を用いて勉強すると１００点には届かないが
成績の悪い生徒でも６０点までは行けるだろうという場合に、
対象となった成績の良くない生徒が、この課題では
せいぜい６０点までしかいかず、１００点取れないので
意味がないと言って、その課題で勉強することを拒否し、
結局２０点しかとれないみたいな結果にしかならない。
６０点に到達できる学習課題が自分に合わないというなら
もっと高得点を取れる課題を別途やらなければならないのに、
単に課題にケチをつけてやらない理由をさがし、
勉強しないことで、最低の点数を取る。
それが橋下さんの言ってるロジックですよ。
あなたもそうです。もっと良くなるという代案を示さず
ただ提示された案にケチをつけるだけの人は
黙っていないといけない。この局面ではね。 ロックダウン単独ではあまり意味がない。
解除した途端に油断したのではすぐに元の感染者数に戻るからだ。
だったらまずやるべきことは感染対策をもっと徹底すること。これは経済を回しながらもできる。 橋下はコロナ関係ではほんと無茶苦茶
論理矛盾してることを恥ずかしげもなく主張するから評価だだ下がり >>414
>まず日本の憲法や法律でロックダウンが可能なのかどうか
>日本の場合スタート地点がそこからだからなあ
逆だよ逆
ロックダウンの対費用効果や感染病がどれだけ恐ろしいかどうかで
法律判断が決まる
天然痘とかが爆発的に広がったらどの国だろうがロックダウン ロックダウンの仲間がステイホームだから、ロックダウンしたら感染へると思うよ。だからgotoトラベル今はやってないんでしょ。橋下って馬鹿だよね。 いまメディアで騒いでいる殆どの自称専門家の論文信奉なんかただの教養主義だからね。
一側面を切り取って全体に見せようとするから専門家と言う奴等の信用度が下がってるのよ。
専門家が政治の話に向かないと言ってる訳ではないぞ。
李登輝みたいな専門家出身の大政治家もいる。
ポジショントークするだけの人間がメディアに大杉だから視聴者に嫌がられているだけ。 >>448
ワクチン接種広まなくても封じ込めに成功してる国はあるわけで
単にロックダウンがいい加減なだけだ >>454
去年のGWはそれでいけたんだけどね
まぁもう民度に頼った自粛は限界 >>314
飛田新地も現実だぞ。
「世界の現実」とは規模が違う「ごくごく一部」だがな
パンピーコメンテーターが誰に向かって
発言しようが勝手だからな。 >>448
その場合は「ロックダウンは効果がない」ではなく「ロックダウンだけでは収束が見込めない」と言うのですよ それは間違いとか、全く違うとか、人を否定する口調の人は嫌われる >>273
日本ほど異常に感染対策やってる国はないのにこれ以上どうしろとw 橋下「ロックダウンは大した効果ないんだ！！！言うこと聞け！！！」
岩田「ロックダウン効果あるよ？」
小池「緊急事態延長するよ？ロックダウン効果ないとかｗｗｗ」
吉村「緊急事態延長するよ？ロックダウン効果ないとかｗｗｗ」
今後の予定
菅「うむ、緊急事態延長しよう。ロックダウン効果ないとかｗｗｗ」
だろｗｗｗ
誰がロックダウン効果ないと言って、はあ、そうですかなんて考える奴いるんだｗｗｗ >>403
コロナはそういうバカも炙り出すよな
ホンモノの才能ある人も炙り出すが、反面バカも炙り出す https://youtu.be/6VvnjwyMwHM
【LIVE配信】小室親子 連続保険金〇人？年金不正〇取？反社？何が飛び出すか。
坂東忠信さんとライブ配信 ニュージーランドのように、感染者２００名の段階で２か月ロックダウン。
市中感染をほぼゼロに抑えられた。
日本は感染者１万人を超えてから緊急事態宣言。
何もかも遅いし対策も不徹底だ。
検査と隔離をきちんとしないでいては、市中感染をゼロにできない。 ロックダウンが効果無いというなら自粛要請や休業要請も効果無いってことじゃん
人流抑制全否定かよ、このバカ 岩田は馬鹿だよ
あの場で論文読めはないわ
テレビの枠の中で解説させるために呼んでるのにwww >>475
橋下には大声出した者勝ちみたい所がある >>469
そもそも自分は
「欧米のロックダウンは失敗（根拠ゼロ）＝日本でも無意味」という雑な推論のくせに
岩田には論文どころか詳細な数値を求めてるからな
要するに結果ありきで叫んでるだけで議論にすらなってない 喧嘩してる雰囲気出してるだけで全く勝負になってない >>1 イソジン吉村といい、馬鹿な橋下といい
大阪維新 酷いな 橋下センセイの見てる現実って、
だいぶ認知バイアスかかってると思うんだよね。
今回に限ったことではないんだけど。 >>339
高校レベルの数学は、様々な科学分野の基礎になってるから、
それ理解してないってことは、科学理解してないのでは？
あなたはそもそも科学論文読んだことあるの？
読んだことあるなら具体的にその分野と内容を説明してくれない？ まあ、医者や学者なんてどんなに経済が落ち込もうが責任取る必要がないからね。 そもそも橋下にコロナ対策への見解聞く意味がわからん 現実みないでいえるなら
俺だって言える
「ロックダウンなんてぬるいから
外出禁止令をだすべき」
そうすれば感染も抑えられるだろ
なんでやらないんだ？ 橋下ってホリエモンのレベルに
下がってしまってるな
さすがにエビデンスで判断しないとな 橋下、さすがに無理があるわ
無知なら無知でしっかり専門家の意見を聞けよ
無知をひけらかすな >>448
んなことは近所を徘徊してる爺さんだって知ってるよ 橋下を否定するのは存分にやっていただいて結構だが
ゼロコロナを主張するコロナ脳の連中が発狂するのは勘弁してほしい
君らノイローゼです、病気です
とっとと心療内科行って来い >>466
フランスもイギリスも何度もロックダウンしてるけどさして効果ないな
でもやらないよりマシだからやるんだろね ロックダウンに協力しない奴は医療拒否カードをもたせるでいい マスク不要論で混乱させてゴメンなさいをするまでは岩田に発言力はないよ >>225
ところでRDって何？
まさか Rock Down ? 北朝鮮方式は確実に効果あるけどな
感染が疑われる人間の
家の扉を釘を打ってしまうという >>371
単純にエビデンス重視ってことでは
マスクについてはコロナ以前にはエビデンスがほぼなかったんで、そこを主張してた
確か感染者から感染を広げないという効果のエビデンスが出てからは、マスク派になったはず スレタイ速報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
改ざんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 立って君が代歌えってパフォーマンスやってたヒトと同じ人物とは思えませんなw 嘘つきおじさん
ただの風邪、家で寝てろ→大阪の惨状 橋下は文系脳だな
最初に結論があって、それに理屈をこじつけてるだけ
ロックダウンで成功してる国はいくらでもある
フランスはやり方が悪かったが、やらなかったらもっと酷かっただろう >>440
それってシミュレーションして著者が結論出したって話じゃないの？ロックダウンで完全に感染が止まったなんて事例あんの？それとも中国の話か？ ひろゆきや橋本ってアホには強いけど本物には詭弁効かなくて負けるな まーた独裁・ワンマン・俺様気質の関西人が大暴れってか ロックダウンに効果があろうとなかろうと
日本には関係ない
なぜなら日本でロックダウンは出来ないから 効果ないってことはないけど
経済のマイナス効果が大きいってことだよね
論点がズレてる
ワクチンまでの時間稼ぎではあるけど避けられない場合もある
経済効果に言及するならどうすればダメージを減らせるかを考えて欲しかった 効果があるのはちゃんとしたロックダウンだろ
橋下が言ってるのはなんちゃってロックダウンでそれはロックダウンではない 負けそーになると早口になってまくし立てるのがウケる 岩田先生はダイプリの最初から
「ゼロコロナ派」の筆頭だから
国民に間違ったコロナ感を植え付けた戦犯として
そろそろ切腹して責任とらないとな。 >>484
ちがうよ
一時、収束はするんだが、また波が来るといいこと >>449
頭悪い奴が下手に研究（笑）とかに興味持っちゃうとこうなるの典型w
研究なんかせずとも、引きこもりが増えれば感染減る効果はあるに決まってるわ。
問題はみんなが社会活動止めてもで国民生活が成り立つののかどうか。米英のような産油国なら粘れるだろうが、日本でやれば経済崩壊待ったなし。 ロックダウンで経済苦になる
だから何処の国でも休業を要請したら金を出してる
日本みたいにお願いだけしてお金も払わないなんて事はしてない
だから日本では自殺者が増加してる 炎上系弁護士タレントが大阪が馬鹿だから政治家になれただけだからな >>524
文系脳じゃあないな
弁護士脳だよ
逆張りが仕事だからこうなる >>519
マスクに関してだって有効性の論文も以前からあった
結局のところ信じたいものを信じてるだけの無能
まぁハシゲは論外だが >橋下「論文ではなく現実を見ろ」
橋下って論文が無かったら無かったで「論文は無いんでしょ？」とか言いそう ・ゆるいロックダウンは感染対策として効果があるか？
・厳しいロックダウンで根絶は狙えるか？
・なぜ感染には波ができるのか？
どうかな >>507
元々テレポリティクスでのし上がった人だから
テレビ局とは相性がいい芸風
私立文系じゃ国立落ちたってことだろ。理数系は×ついてるよ。 ロックダウン実施国のなかでゼロに出来きた国はない。
ある程度押さえられただけ。
日本の現状は、そのある程度以下だから意味はないということ。
これが理解できない岩田は馬鹿。 >>489
ロックダウンもやり方によって効果がピンキリ。
効果100％
実験室
中国
台湾
シンガポール
。
。
ドイツ
フランス
イギリス
韓国
。
。
日本 はしげさんついこの間までマスク会食しろってごり押してたのにどうした
旗色悪くなってきたか >>371
自説にこだわって事実を曲解したあげく、
大阪を地獄にしてる橋下よりましだわ >>540
イソムラといいハシゲといい、こんなゴミカスを選ぶ大阪府民って
ガチでやべーだろ >>479
わかるわ
その最たる例が橋下
こいつ専門家ぶってさももっともらしいこと言うんだけどすぐに論破されて顔真っ赤にして論点ずらす ロックダウンはコロナには効果あるけど
それ以上に経済がストップするから結果的にどうなんだろうね？
自粛疲れで解放されたときに羽目外すアホが多いのも日本の緊急事態宣言の有る無しでわかったし
かといって患者が増えすぎて病院パンクするのが一番恐ろしいから
やはりロックダウンまではいかなくても行動制限はするべきじゃないかと >>505
>高校レベルの数学は、様々な科学分野の基礎になってるから、
>それ理解してないってことは、科学理解してないのでは？
>あなたはそもそも科学論文読んだことあるの？
>読んだことあるなら具体的にその分野と内容を説明してくれない？
高校数学なんてあやふやなモノは学問の基礎という大事な土台に使用できない
私の個人情報は関係ない根拠だけで語らないとダメ
あなたが高校数学がどう大学移行の数学の基礎になってるか
具体例を出せばいいだけ
あるなら出して ないけど >>493
弁護士界のヨン様
私の中での初認知はコレだったな >>414
憲法までいじらなくとも、法整備でいけるっていう法学者や弁護士は散見されるね。
ちょっと前に飲食店の休業か時短だったか、あれに罰則設けるかどうかで折れたのが、かえって足枷かもね。
職種を限定せず、本来の意味でのロックダウンが可能なように法整備の備えをしておくべきだったのかも。 ロックダウンって言っても
感染症対策の3原則にのっとった対応を強めただけだもんな
それが効果がないとか言っちゃうレベル
いやーすごいね まあ日本みたいな島国なら徹底的なロックダウンで感染者を一気に減らして
海外からの入出国者を禁止すればかなり効果的だろうけど・・・
まあこれは難しいと言うか政府は全くやる気なしで海外から人はいりまくってる
て言うか未だにインドから入国させてるって頭おかしいレベルだよｗ >>494
多摩地区と同じ人口のニュージーランドが、
大都市×5＋寒冷地＋人口一億二千万人の日本を制御出来かどうかは誰にも分からない >>531
まぁそれが一番真実に近い。
英米のような産油国なら経済がもつが、日本では即座に経済崩壊する。 日本みたいに、食料自給率30%台、エネルギー自給率10%台の国がロックダウンなんかしたら国が崩壊するよ(笑) >>71
違う橋下はこういってる
「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」
論文の通りに感染者が減っていない、論文は現実の前では役立たずという論旨でものを言っている
お前さんこそちゃんと読めよ 橋本と宮根はどんだけ大阪潰したいんだ
誰に頼まれてるんだ >>1
知事職にも就いた身
大阪を出る時は汚い言葉は家に置いて
出かけなさい 岩田に「間違い」「それも間違い」って言われてからムキになりだした橋下 暇をもて余した目立ちたがりたちの遊びかよ
下級国民は毎日必死のパッチや >>494
ニュージーランドの人口が日本の何分の一か分かっているのか？20分の1より少ないんだぞ ハシゲは嫌いだ。本人はなんの文化も生み出せないくせに日本の伝統文化を蔑ろにする。ポルポトと同じ穴のムジナ臭がするわ。 岩田ってマスクは不要意味ないって言ってた人だよね？
この人が意味ないよね。 もう日本は世界からガイジだと思われてるんだぞw
開催国なのにワクチン接種率1%でオリンピックやるとか頭おかしい奴の発言だからなw >>548
江戸時代なら、疫病が出た村ごと住人を焼き払う 無理筋だけどそういう事にしないと維新ヤバいんだろうなｗ だから 全国区で発言しているけど
所詮 大阪のお笑い感覚で政治家になれたアホやで 横山ノックと同列やで
知名度だけで政治家になりたいなら大阪 >>524
結論すらどうでもよくて理屈の為に詭弁を言ってるだけだよｗ
だから馬鹿がわめいてるだけになる そりゃ完璧にロックダウンできれば理論上防げるだろうけどさ
先進国でそんなことできる国ねーよ >>493
テレビで有名になった人
しかも司会者があの紳助だったからな 橋下と蓮舫が合致
維新が親中派の民主と同じだったとはね
サヨク政党じゃん
蓮舫氏、政府の緊急事態宣言『延長』の方針を「根拠がなさすぎる」と激しく批判 [記憶たどり。★] 「効いてるかわからんけど最後の手段」って何を言ってるんだこいつは >>506
まぁ、経済がーってやって
かえって、経済的なダメージを広げるっていう
政治決断がなされちゃったわけだしな
あとは現場が逼迫して
このままじゃ、マジで医療崩壊だから
さっさと強い対処しろってガチギレしかしてないじゃん
責任はとれないし、とりようがない
言うことは言った
あとは政治責任
初期に抑え込みに成功してれば内需でまわすこともできたかもしれないけれど
経済がってバカみたいな連中が
損して得を取ることができずに
ただの風邪だから、すぐにおさまるって楽観論で
中途半端なことを繰り返したせいでダメージが蓄積していった
ザルにつぐザルで、全国的にコロナ蔓延させちゃったからね
これは政治責任 >>568
ニュージーランドを例に出す人はこの事実を把握した上でいうべきだよね
感染症なんて人口密度が高いほど感染するのに 中国は武漢を2ヶ月半ロックダウンしてコロナ鎮圧した
去年の経済成長率は2.3%
今年は前年同期比18.3%
経済優先だとしてもロックダウンが正解なんだよな (-_-;)y-~
大阪、仕事無いからなぁ…
ばらまき行政の仕事も、東京に採られて、それがやっと回って来るぐらいやろ。
橋下徹政党みたいに、がちゃがちゃいじくって壊して金を落として欲しい人が多いんよ。 大阪を壊滅させた維新がコロナを語ったところで説得力無いわ 司法試験にも数学生物化学必須にすべきかもしれないな
ひどすぎる やりすぎで焼け野原になったんでまた育てまーすってやつかな 岩田『ロックダウンは効果がある』
橋下『ロックダウンは効果がない』
岩田『ネイチャーや様々な論文で効果があることが立証されている』
橋下『現実には効果がない』
見てた俺『橋下の偏った個人的な現実より、様々な研究機関や論文で効果があると立証されている現実の方が100対0ぐらいの差で信用できるんだけど』
もう最近の橋下の言動って
周りが見えない醜い人間の象徴みたいで
公共の電波で発言させるテレビ局があえて
こんな勘違いした中年になったらいけません
って反面教師として出演させてるとしか思えないんだけど 岩田はただの素人
マスクが有用なんて子供でもわかること。 >>1
コメンテーターって、気楽でいいよな～。
間違ってても
後々
絶対に検証なんかされないし。 もっと簡単な言い方すりゃいいのに
ウイルスを運ぶのはほぼ人間なのだから
運ぶなと、人間動くなと 経済に打撃するのは確かだがウイルス感染減少には効果がある >>542
弁護士脳かw
言いえて妙だな
クライアントの主張が「結論」で、
あとはそれに有利な証拠を集めて言い負かせば
正しくても間違ってても「勝ち」と思ってそうだ ロックダウンしたデンマークの経済成長率 -2.89%
ロックダウンしなかったスウェーデンのそれ -2.82%
コロナ死者数
デンマーク2,400人
スウェーデン 14,000人
ロックダウンしなくても死者だけ増えて景気もよくならない 維新の政治家は
全員コロナ感染すれば
考え方も変わるだろ
自分のことばかり考えてるゴミだから
クソみてーなことばかりゆーてるわ
で、府議会議員が感染したら即入院やてwww
一般人は1/10人しか入院できねーのに
口だけゴミ政治家は消えろ リバウンドとか
ダイエット失敗みたいなヤツだなでぶ >>591
ニュージーランド、台湾、オーストラリアあたりを見習えと言う人は、東京と山梨が同じ対策できると思ってるアホなんだよねw >>564
>憲法までいじらなくとも、法整備でいけるっていう法学者や弁護士は散見されるね
法学者が弁護士なんかが決める問題じゃないよ
当たり前の話だし法整備も本質じゃない
本質なのが現実に目を向けた議論と健全な意思決定プロセスのみ 今までの対策は一つ一つは数%の効果でもそれを重ねて防御してきた訳だよね
それなのに効果ないってバッサリ捨て去るのはおかしいと思う >>571
大学出てたら反例一例挙げるだけでは不適切なのは分かるよね
実験が正しく行われていない可能性があるわけだし こういう誤解や意図的な曲解があるから
科学が進歩したんだな。
言葉の定義からまず始める。
数学者からすると、幼稚園VS猿レベルの稚拙な議論と言わざるを得ないだろうね。 >>603
国会議員だってそうでしたっけ？うふふで済ますぞ まっロックダウンの中味次第なのかもネ・・
外国からの入国は完全に隔離し二週間は経過監視とか
以前はやってなかった？
今は空港で検査してOKなら後は自由行動？
その後発症しようが追跡不可能とか…？ 酒禁止で解決するのは皆んな分かってるのに出来ないもんやなぁ
酒禁止にしないで酒を飲まさないようにしようとするから他の人達が迷惑を被る
さっさとやっちゃえよ また、知ったか橋下が偉そうに叫んでるのか。此奴のようなコロナは単なる風邪男は
ワクチンがいきわたるまでＴＶに出すなよ。 しかしこんな議論よりも日本の入出国の監視がざる過ぎる事こそ
問題視して議論すべきなんじゃないの？
幾ら日本国民が頑張って感染を押さえても海外から強力な変異株が
どんどん入ってくる状態なんだからさあ・・・
一番問題死すべきはこっちでしょうよ？ 政府や国は何もやらなくて良いのでは？
コロナに掛かった奴が悪いのだから
治療もするなよ >>1
結局、一律給付金をケチったから、ここまで悪化した
大半は貯金したとかいう嘘のデータに騙された国民
蓋を開けてみたら、アンケート対象が
「会計アプリを使う節約家」の主婦が対象ってさ
そりゃ節約思考の人らからアンケートを取ったらそうなるやん
で、コロナを感染拡大させたGO TOに20兆円（行者に中抜きされ放題）って
普通に一人20万円配れましたやん >>592
中国に移住しろよw
総人口さえはっきりしない国の「科学的データ」ってww ロックダウンによる経済的打撃問題にするならコロナ感染拡大による経済的打撃も問題にすべきだよな >>586
行列のとかでのゴマのすり方は今とは別人だったw
まぁ岩田教授が言ってることは、欧米の標準なんで、
橋下氏は向こうのテレビでも吠えてもっと恥かいてくるといいよ。
呼ばれないだろうけどw 冬の緊急事態宣言でも、気温が上がって来て街の人出が増えるにつれ感染者が減ってたしねw
専門家の言うことは２０％くらいしか信用してないな >>585
欧米だってロックダウンなんてもうやりたがっていないからな
つうかやりたがっている馬鹿って誰だよ…
橋下とか岩田はどうでもいいけど他にも沢山いるのか？
どうしようもねえなあ…糞専門家どもは >>602
その素人に素人以下の橋下が噛みついて論破さるのも面白いな >>601
>さっと思いつくので
>微積、行列、虚数
全部大学以降の数学でキチンと定義する 飲食店への補助金なんてやめろ
通常営業させてコロナでたら営業停止でいい >>532
文系脳の「効果という単語定義」の
問題にすぎませんよ。
「ゼロコロナを達成する」なら効果ないけど
「経済的損失を顧みずリバウンド前提で
一定数まで下げる」なら効果あるわけで。
こういう水掛け論をTVバラエティ
で垂れ流すから日本の文系コロナ脳愚民の
コロナ論はレベルが上がらないのです。 ロックダウンの効果は結果が示してるじゃん
やれば一時的には必ず感染拡大を抑えられる >>630
マジでこれ
もともと顕在化していた資本主義の弊害問題を
コロナに全乗せして議論するという卑怯さ 理想山梨モデルみたいにちゃんと検査して云々
現実出てきてるのがバイトの見回り隊ｗ
こいつ突っ込むところまずここだろ 世界中でコロナ撲滅を第一に動いてるのに、日本だけチンタラ糞みたいな言い訳して何も進まないとかもう経済回復も無理だろ
今後危機があってもノーガードな国なんかに投資も無いだろうし外国人も遊びにも来ないわw
アメリカ大手のカジノ融資が引き上げたのも納得w >>623
だから、そこも経済がーでしょ？
あと、法律がーって
自民はやる気がないってことだよ >>523
変異や後遺症のことなんかまるで考えもつかなかったんだ追うなぁ
いや微々たるものと思ってたのかな
現実は感染者の多い地域では数多の変異が生まれ、後遺症に至っては3分の2が訴え1割は長期という現実 >>597
>司法試験にも数学生物化学必須にすべきかもしれないな
>ひどすぎる
司法試験自体が要らない
あんなの屁理屈にしかならん 橋下のいう感染症対策ってまさかイソジンとか山梨モデルみたいな
お花畑対策のことじゃないよね 立憲民主党、共産党、等々、パヨチン陣営の妙案はロックダウンと全数検査(´・ω・｀)
だけど菅政権がホントにそれやったらさらに批判するわけで。 ロックダウンも徹底したロックダウンなら効果あるだろうけど
日本でやると生温い中途半端なロックダウンになるから、事態を悪化させる
まぁそういうこっちゃ >>561
大学数学だと、例えば偏微分とかは、データが複数の変数で表現されてるときに、
それぞれがどういう影響を与えてるのかという内容だけど、
それは高校の微分の一般化だからね。
コロナでも影響を与える要因はいっぱいあるけど、そういう状況の分析とつながる部分
もあるのでは。そもそも高校レベルの数学できないけど、自然科学で業績だしてます
という研究者なんてほぼ0では。 効果の ある/なし で言えば あるんだろうけど
橋下の感覚で言うところの 効果の部分 は 「封じ込め」 という事だろう。
そうなると ワクチンに勝るものはないだろうな。 >>472
うーん、その例えでいうなら
今まで40点（1日7万人）だった生徒（フランス）が、ある学習法（ロックダウン）をしたら、６０点（1日2万人）になりました
40点の生徒が20点も上がったのだから、70点（1日4千人）の生徒（日本）に、40点の生徒と同じ学習方法を行わせるみたいなもんだろ
話を受験勉強とかとして考えたら、ほとんどの場合には、ほとんどの場合は間違いだろう
まあ、もちろんコロナの感染予防が、このたとえ話に適用できるかは、それこそエビデンスがないのでわからんけど >>381
いつの間にかスウェーデンも感染者数増えて経済状態ガタガタよ
小林よしのりみたい２０２０ ８月で時間を止めて情報更新せずに同じ主張来る返してるとバカにみえるぞ
スウェーデン国王「私たちは失敗した」 新型コロナ対策「失敗」
【ロンドン共同】新型コロナウイルスの被害が広がるスウェーデンのカール16世グスタフ国王は
「死者を多数出す、ひどい状況だ。私たちは失敗した」と述べ、政府を批判した。 伝染す相手がいなければ感染症は確実に広がらない
橋下はその状況でどうやって流行が保てると思っているんだろう たった一ヶ月ガッチガチのロックダウンして
それ以降は水際対策完璧にしとけば
今頃余裕で生活出来てたのに
１回目の緊急事態宣言の時にやってればな 経済のはなしも含めた見方と、ロックダウンだけの見方がごっちゃになっててどうしようもねえ さすがにもう橋下には信用も説得力もないわ。
またなんか言ってるわ程度でいいのよ。 >>591
日本は何でニュージーランドのように出来ないんだよ！
このままだとインドになるぞ！
この手の輩は国の規模や環境民度無視して比較する事しか出来ないからね。
上さま
who渋谷
岩田教授
この辺も欧米との比較が得意 橋下「関空の封鎖は許さない 現実をみろ ガバガバで入国しても大丈夫！👍」 現実みろって言われて、見事に現地の辻に論破されて顔真っ赤の橋下。
コイツもうダメだ。
カリスマ性も発言の一貫性も根拠も無い。 ロックダウンが効果ないわけないだろアホかこいつ
ロックダウンしたら人流止まるのわかるだろ >>611
おっしゃる通りと思います。
現実に目を向けた議論と健全な意思決定が進まないから、骨抜き宣言とマンボウに終始してるわけだから。
ちゃんとした議論があれば、自ずと法整備は進んでるはずだしね。 ちょっと法律に詳しいだけの芸人を
専門性の高い案件で出すなや
三浦瑠麗とか古市も
賢しらぶって議論したいだけの詭弁屋に
付き合ってる暇ないんだわ 嫌儲では橋下さんの擁護が1割だったのにプラスでは橋下さんの擁護が3割はあり比較的まとも
まあ歴戦の猛者である橋下さんの前で
未熟な感染学のブレブレ危険厨岩田が
御用論文誌の権威にすがるのは仕方のないことだな 橋下の無責任さがよくわかりました
科学的エビデンスもないのに、よくもまあ嘘八百しゃべりますね >>533
指数関数的に増えてる時に
緊急事態やらなかったら、コロナ爆増で医療崩壊しまくりで
結局怖くて外出れなくなって、自粛するからな
しかもそれがずるずると続くんだし
どっちみちコロナ増やして経済破壊するんだから
そこも含めて考慮すると
経済はどっちみち物故割れる
自粛で短期で経済ダメージ受けるか
延々と炎上させて長期的にでかい経済ダメージ食らうかでしょ
どっちみち遅くなればなるほど、結局自粛しないとますます増えるから
どっちみち自粛必要になるし、どうせ自粛が必須になるなら
コロナ少ない時に短期間でやった方が経済ダメ―ジ少ない 橋下っていざ自分がその目に合うとヘタレてた奴だよねｗ
そもそもコイツが本当のロックダウン判っているかも怪しい >>630
ウイルス感染の専門家がそっちの意見を言うのは当たり前で
経済学者が経済的な視点で意見を言うのは当たり前の事
政治家は政治家の意見がある >>597
かと言って理系が信頼できるかというとなぁw
日本の理系は言い訳ばかりで
ワクチン製造すらままならんという悲しい結果が この岩田って奴はホリエモンを目の前にして同じこと言えるか？堀江さんはベンチプレス80キロ上げる漢やぞ 感染拡大を抑えるのと経済活動が鈍るのを同列に語るのが間違い 「やってるアピール」はもうええって感じだよな。
さっさとトリアージ要請して病床空けろっての。 飲食店だけが協力金を貰う位ならロックダウンした方が公平で効果がある これこいつが馬鹿なだけなら笑い話だけど
維新の総意がこれだからな
色々リンクしくるからたちが悪いんだよな GOTOは明らかな失敗だったんだよ。
統計データからインフルよりはるかに新型コロナの
毒性は強いことが分かっているし、過小評価できない。
変異も早く、若年者の死者が増えるフェイズが
今後ないとも言い切れない。
半年前、政府はGOTOは感染拡大と関係ないと
言っていたし、厚労省の息のかかった研究者が
GOTOと感染増加の関係を否定する論文を出してさえいる。
しかし、疫学の基礎として、人の流れが増加すると
感染が広がりやすいことは、良く知られていることであり、
議論する余地がないほど当然のこととして知られている。
なぜGOTOに限ってのみ、人の移動が増えたのに
感染増加につながらなかったと言えるだろう。
それらの著者は乾燥や気温こそが主要因であろうと
述べているが、実際は気温や湿度が上昇し始めた
３月以降でも、感染者は増え続け、緊急事態の
宣言に至っているのである。明らかに論文の結論と
現実とが異なっているではないか。 PCR検査すればコロナ治るって感染症に精通しているねらー（４９歳 高卒派遣年収１５０万 素人童貞）が言ってた いつも科学的根拠出せって言ってるから今回出したらこれだもんな。ダサすぎる 橋下も 科学万能主義 に毒されてんだろうな。
この程度の効果が 急性期には限界なんだよ。 >>602
岩田先生はもともと反マスク派ですよ。
マスクもロックダウンも患者処刑も
コロナを一定値減らす効果は
当然あるのですが、問題はそれにまつわる
様々なコスパ。快適性やGDPや人権を
犠牲にするほどの高リスクウイルスなのか
そろそろ考えるべきです・・・というか
欧米はもう自粛もマスクもやめ始めてるけど。 吉村犯はK値に心酔してはりまんがな
大阪モデルの方が根拠ないでっしゃろw >>637
ん？
キチンと定義？
何言ってんだ？
数学屋さん？ 東京と大阪って人口密度高杉やん
ロックダウンより
間引いた方がよくね？ >>637
高校レベルの数学理解できてない人間が、大学数学の定義を使いこなせると
思えないけどね。 君らはコロナマニアというかコロナヲタクになっているだけであって
この一年、雑学という名の便所の落書きでしか役に立たない
無駄知識を手に入れただけだな… 橋本はだめだな。
こんなバカがコメンテーター()とかやってんだから日本だめになるわ。影響が強い大阪が真っ先にだめになるのもさもありなん。 ニュージーランドは３人感染者出ただけで街をロックダウン
日本は口だけで何もできない >>610
台湾は人口2359万人、人口密度は日本の倍。
アホはお前。 >>653
>大学数学だと、例えば偏微分とかは、データが複数の変数で表現されてるときに、
>それぞれがどういう影響を与えてるのかという内容だけど、
>それは高校の微分の一般化だからね。
①高校数学なんて一切知っている必要ない
ちゃんと大学以降の数学でキチンと定義するし
逆に高校数学をいくら詳しく知ってても無駄
>そもそも高校レベルの数学できないけど、
>自然科学で業績だしてます
②学問をやれば自然に出来るようになるだけで
高校数学を頑張らないと学問が出来ない訳ではない
③そもそもこのスレタイの論文なんて
ただの単なる統計学の結果だから
数学なんてほぼ何にも知らなくても概ね読めるはず >>599
論文って別に唯一の正解というわけではないんだよなぁ。「～という主張」であって「正しい」ということが確定するわけじゃない。ロックダウンに効果が乏しいという論文を誰かが書いても構わない。研究者にモチベーションがあればの話だがね。 辻「フランスは1日6万7万までいった。それが今2万まで減った」
橋下「でも2万人からは減らない」
屁理屈こねる前にお前が現実見ろよw >>672
外傷性疾患やコロナ以外の疾病はめっちゃ減るし
合併症問題があるからオペもそうそうできない
医療機関の収益も激減して資本と労働力両方なくなっていってるしな
>>699
というか本来は予防的にやるもんなんだわロックダウンは
蔓延してからやっても家庭内感染するし、底辺はかわらず動くので鬼みたいに長引く 論文で出てる→現実を見ろ→現実に成功してる国があるから論文になるんだがバカ→・・・。
この流れになるのはすでに見えてるな
橋下は、現実に成功してる国が続出してるのをまるでわかってない
イスラエルにしてもアメリカにしてもイギリスにしても厳しいロックダウンをやってるから
どんどん減ってるし成功してる国ほとんどが最初から厳しいロックダウンをしている
それが短期の場合は失敗してるが長期の場合はほぼ100％の確率で成功してる
橋下は何も解ってないで無責任発言で煽ってるだけ >>686
ディベートのための方便で
まともに議論しようと思ってないよね 現実を見ていないのは橋下では？
アメリカは現実にロックダウンとワクチンによってコロナを制圧しつつあるだろ >>694
ロックダウンも無理なのに
どうやって間引くんだよｗ まあロックダウン的な事をしたとしても飯食わないといけないんだから物流は出勤しろだのスーパーは開けろだの物→物感染は止められないし解除したとたん増えるってのも事実だな でもデータによると、緊急事態宣言前に既に感染者が減少傾向になってたりしてたよね
宣言は単に後から被せたみたいな感じになってたと思う 維新が舵取りするとどうなるか
大阪がいい例じゃないか 効果があるかないかは分からんがロックダウンすると経済的にヤバいは沢山いるんだろ >>651
ネトウヨの言う左翼って自民党を批判したら左翼なのか？
幹事長が中国の名誉市民なのは自民と維新だけなんだけどｗ >>59
感染爆発させない、という点で意味あるやんｗ 何の権限も無い奴等がスタジオで熱く語っても全く意味なし
タダの見世物 >>698
国立大落ちたってことは理数系の能力の担保は
何一つない人物だと思った方がいいよ。
口は達者でも、ほんとに素頭は悪い。
俺は国立だけど、それでも理系には遠く及ばないんで。 >>662
お前の主張 前に橋下徹がテレビで話してた
ガバガバ理論 その後玉川徹にボコボコに反論されてたやつ 橋下とネトウヨは似てて
教養とか知性に対する敵視がすごい 橋下は 政治家が 「除染出来る」を連発していた時に批判するべきだった。
現在 科学者を批判したところで どうにもならん。 橋下微熱下がったのか？
騒いだらまた微熱出てくるぞ 何かしら厳しい対応しないと経済の落ち込みは更に深く長く続くだけだろうね
今やインドと日本…？ｗ
ブラジルとかはどうなったのかしら
台湾、韓国、欧州は日本よりは鎮静化したんだろう >>697
去年の今頃に
「欧米がワクチン開発して日本は3月からワクチン接種始まってるんやで！」
って誰かに言われたら信じた？ よく橋下みたいなのを公共の電波にのせるのを許しているな >>674
それぞれの専門家がそれぞれの立場から意見を出した瞬間、
意見を出した事への責任は発生するでな
経済専門家が感染症対策を無視した提言をして、結果収拾つかなくなったら当然、そういう発言をした責任はある程度ある
決めるのも調整するのも政治やから最大の引責者は政治
かと言って諾々と意思や命令に従ってない以上、専門家も有責やで 一ヶ月完全ロックダウンさせるより
グダグダの一年半の方が
経済損失デカそうだけどな >>718
ロックダウンすることで閉じ込めて他の地域を守るという考え方もできる 無知で無責任な小銭稼ぎのコメンテーター
フランスの全症例のうち58％がイギリス型
それが0-9歳の年齢層では68％に達する
子供にも感染するようになってるのが現実 ロックダウンが効果ないんじゃなくてロックダウンの運用がマズくて効果が出ないんだろ、これだから大阪人は、と言われる
断熱材いれたのに家が寒い！というのは断熱材の施工がいい加減で下手だから、ってのと同じっす 大元のスウェーデンが集団免疫仮説を諦めたからな
去年末のその時点でゼロコロナ戦略に移行すべきだった >>694
コロナを機にリモートワークがもっと進めば多少は人口分散したんだろうけど現実は...... >>689
PCR検査もだな
欧米では検査も縮小路線になってきている国がある
ワクチンの影響もあるだろうけど
検査の拡大がコストの無駄だってやっと分かったみたい >>684
GoToトラベルのほうは、感染防止にマイナスではあるけど、そんなに強い
因子ではないだろ。現に今やってなくても感染拡大中だろ。
通常の通勤通学での移動量のほうが圧倒的に多いから、そこに切り込まないと、
効果を大きなものにするのは難しいと思う。 ロックダウンの定義で、まず論じ合え。それがズレてるから議論がかみ合わない
日本のような緩いロックダウンはほとんど効果がない上に、経済的なダメージは
大きい。だからやるのはバカらしい。 重症患者受け入れ態勢だけを作って高齢者の隔離の２点だけやればコロナなんて問題ない
重症化しないような層の人間に規制かけるだけ無駄
病院と高齢者に金ばら蒔いておけば解決できるのにやらないからいつまで経っても同じことの繰り返し
ほんと頭悪いにもほどがある まぁ一時期右肩上がりに東京二千人とかなったのが急激に下がったりしたから効果はあるだろ
放置してたらお前らの民度じゃとんでもないことになる ハシゲ、前は実効再生産数がーって吠えてたけど、肌感覚で判断してのによくほざいたなw パヨ「台湾はコロナ対策が成功して感染者抑え込んでいる」
オレ(論破王)「ということで、台湾の人口を調べました。そしたらなんと…台湾の人口は日本の約1/5の2300万人！(爆笑2021)🤣」 >>699
ロックダウンと言ってもその街だけで1週間で抑え込んだもんな。
一旦ゼロにすればそれができる。
ニュージーランドはみんな安心した生活で経済も回ってる。
羨ましいよな。 >>697
根本的には日本人の多くがワクチンに対して抵抗感があるのが原因 >>4
維新そのものがハシシタと同じようなメンタリティー 橋下は議論に負けたくないだけ、事実、真実なんかそもそもどうでも良い
国民のためという観点はなく、ただ自分が勝ちたい目立ちたいという
自己顕示欲の塊なだけ
そういう人にノーを突きつける必要はある わざわざ長くする必要ないわ
まあこの人達はまだしも都政トップの小池はアホすぎる
別に外国と連携取れてるわけでもないのに
・ロックダウン→都市封鎖
・エビデンス→根拠、証拠
・スタディー→研究 有事になると馬鹿がよくわかる
悪いことばかりじゃないのかもね >>628
そうだった茶髪だ
言っちゃ悪いけど汚ならしかったw >>695
>高校レベルの数学理解できてない人間が、大学数学の定義を使いこなせると
>思えないけどね。
なぜ理解できないと思うかの根拠が書いてない
根拠がないのに理解できない出来ないという迷信を信じ切ってるだけ
必要だとあなたが思う事はキチンと具体的にこうだからこう必要と
キチンと誤魔化しなく理解できてなくてはいけない
それをせずに必要に違いないと盲信する態度が一番非科学的 ミスターサンデーとか相変わらず仲間の宮根と印象操作やろうとしてんのな
維新の不正リコール・サウナ市長問題・維新秘書の殺人未遂・松井のジム通い
在阪テレビ局なのにミヤネ屋は全部スルー >>657
国王は個人的な感想述べただけだから。
天皇やエ女王が
「感染対策は成功した、失敗した」と
いったらそれが定説になるとか中世脳かよ。
スウェーデンの実像は他の北欧国より
死者多いが、他の欧米諸国と死者一緒という
だけのこと。なお北欧も欧米もマスクしてますが
スウェ市民のマスクなしはガチです。 今もまさか、インドからの飛行機で入国させてんないよなコロナ株
水際対策が大事だろ 冬までにワクチン2回接種も間に合わなくてコロナウイルスに耐性与えて最悪のパターンで冬を迎えそうだよなw 大阪の維新議員がコロナ陽性で即入院（15,000人ブッコ抜き）にコメントくれよ >>697
欧米は感染が多くて死者も多かった
危機感が強く、ワクチンへの投資も大きなものになった
日本は感染も比較的落ち着いていて
死者数も比較的少なかった
このまま消えてなくなるんじゃね？と甘い見込みで動いてた
だから、ワクチンによる解決に莫大な投資をしなくてもいいだろうって
舐めた態度のままでいた
自民がGOTOに予算つけてて、現場が逼迫してた医療界隈からも
ブチ切れられてただろう？
で、結果的には先進国ではワクチン接種が遅くなった
それだけ経済へのダメージも長引くことになった 橋下 徹
図説 心理戦で絶対負けない交渉術より
「自身のミスから、窮地に陥ってしまった状況では」「正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない」。こういう時には「相手に合わせた大義名分あるうそを上手に使う」べきなのである。
「知らぬ存ぜぬの有効な使い方」も知らなければならない。
「こちら側が相手方に迷惑をかけている立場の場合、依頼会社の一部の社員が以前に悪態をついていたりすると、それだけで不利な要素を背負い込むことになってしまう。そんなとき、やむをえない手段として、『知らない』『聞いていない』という言葉を使うことになる。特にこちらの不手際で相手方が感情を害してしまったときなどは多用する」
「声の音量も相手に負けない」ことだ。
「相手方が感情的になって、言葉の応酬が続くときは、何か言われたら、必ず言い返すことが大切。論理的な返答でもいいし、相手がカチンとくるようなことでもかまわない。けっして、“ふん”と黙ってしまわないことだ。声の音量に関しても同じで、相手方に負けてはならない。どんなに大きな声を出してきても常にそれを上回る音量を出すことが大事だ」
「交渉の途中で、自分の発言の不当性や矛盾に気づいたら「心のなかでは、“しまった”と思っているのだが、そこはポーカーフェイスで押し通す。どんな不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ。相手方に指摘されるまではほうっておく。運悪く相手方に気づかれてしまったら、仕方がない。こんなとき私がよく使うテクニックがある。相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ」 >>272
イギリスはとっくに新規感染者死者ともにジャップ以下だぞｗ 初めからここで言われてたのは1年単位でロックダウンをしてコロナが0になるまで
国が国民を保証し続ければコロナの驚異はなくなるだったんだわ
そして、海外ではそれを実際に実行して成功例が出てるのよね
つまり、ロックダウンは最初から短期は絶対に駄目ってなっていた
新型コロナでロックダウンをするには長期って選択しか無いんだよ
そして、金を出したくないからロックダウンを出来ないって法律や憲法を盾にして逃げた
日本政府は本物の無能以下さ >>752
目的とそこへの過程・方法とを首相がきちんと国民に説明する能力があるかどうか、その差ですな ロックダウンすればある程度効果はあるかもだが
それによって失われる様々なものとの兼ね合い考えたら有効じゃない
ハシゲが言いたいのはこういうことじゃないの？ 一定の効果があるじゃいかんの？
2人の会話の流れがよくわからんけど
橋下は何を言いたくて全否？ 経済に副作用がある、と効果がないは一緒じゃないけど混同したまま話進めるやつすごい多いよな
GoToは感染拡大するしない論争は大体途中で経済支援になってる、に切り替わる >>626
会計アプリじゃなくて
家計簿アプリでした
すみません コロナはただの風邪って主張するが
自分たちが罹れば、
速攻で検査や入院する維新の連中www 水際対策ユルユルだから
何やっても無駄か
ロックダウン以前の話だな 自分はすぐに検査、入院出来るからロックダウンは反対だろうな普通に生活させとけって感じだろうし、感染しても守られてる人種は言う事が違う 橋下はデタラメばかり。
テレビに出すな。
昨年は、若者はどんどんコロナになれと言っていた。 早稲田大学の政治経済学部に数学Ⅰ必須にしたら受験生が3割減少
数学とは何ぞや (-_-;)y-~
たぶん…田健太郎、炊けん太郎…壊れた炊飯器。
米買ったんやけど、島根県産。
いちいち書くのがめんどくさいから、ブルマでまとめたんやｗ 橋下は何の権限も無い芸能事務所タイタン所属の芸人だから好き勝手な事言っても何も責任取らないお気楽な立場だ。
テレビに出てコメントしている時は単なる芸人として見てる。
偉くも何とも無い唯の芸人。 2週間誰一人として家を出なければ感染者はいなくなる。その過程で何人かは犠牲になるが・・。 >>700
強権で刑罰と行動履歴と口座を政府が監視出来るシステムは羨ましい。
日本も取り入れるべきだよな 要するに、知事時代は、肌感覚だけで政治やってきたってことでしょ。
ワンマン経営で傾いた中小企業のオッサンと同じだよ。
コンサルに問題指摘されると「机上の空論だ」として一蹴するタイプ。
その肌感覚が怪しいんじゃないですかw ロックダウンと繁華街への不要外出者の逮捕がセットな。 >>709
そこまでして感染減らす意味有るんですか？ 岩田先生は文系コロナ脳愚民の一員であって
傾聴に値する論理は何も言えてないよ。
日本のマスコミが残念なのは
まともな自粛派の先生やまともな集団免疫派の
先生が出てこないこと。 論文は実際の結果を検証して書かれていると思うんだが 橋下って
弁護士としても三流
知事としても三流
コメンテーターとしても三流
なのは確定したけど
公共の電波でこんなに恥を晒して
自分がいかに間抜けでズレてるかって
自覚しないなかなあ
吉村にも言えることだけど
周りの意見を聞かない
偏った自分の意見を曲げない
論破されると冷静さを失い発狂して声が大きくなる
明らかに間違った言動でも絶対に謝らない
そして言い訳する
パフォーマンスと自分が自分がの典型的な知事で実務能力はゼロ
最近はこれまで騙していた国民にも無能がバレてしまい
テレビで何か発言するたびに更に間抜けで愚かな人間だと知れ渡る
橋下ってここ一年で色んなものを失ってると思う >>479
論文すら読まない自称専門家の橋下さんはそれ以前なんやで ロックダウンが効果ないことは絶対にないよね。
大きな効果があるけど
それにかかるお金と、そのせいで潰れる企業と、そういうのを考えると難しいというのが
正しい答え。 >>610
出来ない時点で五輪なんてとてもじゃ無いが演れる立場に無い訳で
頭数じゃ無いくて人流を何れだけ効果的且つ民主的に管理できるかが問われている
ニュージーランド、台湾、オーストラリアは人口が少ないからでは無く「行政が信頼されている」から >>700
日本のGDPは世界第3位、台湾は21位
経済規模は話しにならんほど違う
東京と宮城、京都あたりのそこそこの規模の地方都市を比べるようなもんだ
アホはお前w 平パニでやらかしたくせにのうのうとよく発言出来るね、こいつ本当に日本人か？ これは橋本よく言ったと思う。
あと飲食店ばかり時短しても意味がない 【橋下徹の手口】
・とにかく持論をしゃべりまくる（最低３分）
・次々に話題をそらし、議論にならないようにする
・負けそうになると、「そぅいぅことを言っているからダメなんだ」と話しをぶった切る
橋下徹は負けないのです
. 橋下の反応は正しいよ。
日本は論文のデータねつ造コピペ不正が多いからね。 >>774
国が金を出すかどうかだけよ
そもそも経済的損失なんてもんは国が普通に補填できる
それだけの税金が払われてるし無いというのは100％ありえないのさ ロックダウンで一度経済を止めるのも良いのかもね
既にイギリスやフランスでは実施してるから、真似してみればいいじゃん
東京でやるのが怖いなら、まず大阪で実験してみれば良い
実験台には持ってこいや ロックダウンに効果がないように見えるのは、
どの国にも一定の割合でDQNがいるからだよ
罰則付きの法律作れば効果は出る
入国制限と合わせて、新規感染者を限りなくゼロに近い所まで持って行ければ、
台湾状態になる 岩田ってダイプリに勝手に乗り込んだ奴だろ
そんなやつより橋本の方がまともな人間だわ >>774
ならそれはロックダウンについて話合うよりも、副作用をどう抑えていくか、という話をした方が良いのでは？ >>655
人の流れが増えることで感染者数が増えることは事実だよ。
感染者数の絶対数が少ないことは人種や生活様式など
多用な要因が感染増加の要因たり得ることを示しているだけで、
人の流れが要因たり得ないということではない。
実際にGOTOによって人の動きが増えたことは感染増大に
つながったと考えるべきだ。
もしこんな基礎的なことすら認めないのなら、政府や政治家に
オリンピックはやらせるべきではないとなる。
事実を真摯に認めないのなら、オリンピックは開催させない。 (-_-;)y-~
橋下徹→下徹
岩田健太郎→田健
こういうに見る姓名判断があったようなきがするねんけど、
なんやろ、外交、社交性やったかな？ 平熱パニゲは、
岩田先生に「それは全く違いますね」と正しく完全否定されたときに、
めっちゃ傷ついている様子が露骨に表れていて、また悔しそうに必死になってくるので、
そこが面白いと言えば面白い
まあ平熱パニゲは、しょせん安倍一味の電通芸人なわけなので仕方ないのだがｗ 地球規模で同時期一斉に超厳格にロックダウンしないと意味ない >>771
ワクチンと集団免疫を否定していた
文系コロナ脳愚民のおまいらは
反省しないとな。 >>770
相手が一般人ならともかく学者相手には通用しないだろうなもっと口の立つ悪く言えばずる賢い学生院生研究者と相手しているわけで 超最強ロックダウン１ヶ月やれば１ヶ月で終わるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
道路に10メートルづつ軍人配置して敷地から出れば射殺するロックダウンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>792
そんなんよりネットであやふやな発言したら厳罰のが効いたやろうからそっちのがええと思うわ >>409
橋下は無責任な事いってもバカにされるだけで済む
吉村は責任ある立場にいるから舵取り間違えたら沢山の人が死ぬからな
舵取り失敗したら迷惑かける人も沢山いる
吉村には責任があって、橋下は責任ない
吉村がそれをちゃんと自覚出来ればいいが、自覚出来なきゃ同じ事繰り返すだけだからな
人を選べというのはそういう事だ 日本では外出禁止令や軍を動員しての検問など、自衛隊の動員や国民の私権の制限を行う
効果的に封じ込め作戦が取れないと言うだけだ
中国や台湾や豪やNZでも、沈静化が出来た実例はいくらでもあるのだぞ 政治家は現実を改善する仕事なので、
現実を読み換える詐欺師たる弁護士出身者は、とことん向いてない。 >>705
高校数学が一切いらないなら、幼少期から大学内容やらせたほうが効率がいいことに
なるけど、そんなカリキュラム採用してる国なんてないだろ。
高校数学を一般化する形で大学数学は構成されてる部分が多いのに、
その部分理解できてない人間が大学数学やるのは無謀だろ。
そもそも大学数学を最低限のレベルですら理解してるといえる奴なんて、
現状の日本だと相当少数派だぞ。 >>784
COVID-19は生涯にわたる自己免疫疾患につながる可能性がある
コロナウイルスに感染すると、膠原病患者のように自身の臓器や組織を攻撃する自己抗体が生成されることが示唆されている。
もし確認されれば、何百万人もの健康な若年層が何十年にもわたって健康問題に直面する可能性がある。
現実は怖いねぇ 橋下馬鹿だな
日本のはなんちゃってロックダウンだからな
それでは効果がない
違反者を逮捕する本気の外出禁止令なら話は変わる また日本だけ置いてけぼりで失われた40年確定コースやんw >>819
まぁ少なくとも海外から人を入れない
これだけでインド変種ウイルスは
入ってこれなかったのにな
政府の対応が一番悪い
せっかく安倍ちゃんからスカちゃんに
変わったのにな ミャンマーみたいにしたら収まるんじゃね？
みんな外出しなくなるだろ 二週間のロックダウンをやればさすがに感染は減るけど、変異株はすぐ増えるからな。
今となっては無意味だろ。 希望者にアビガン配布するほうが効果ある。
諸悪の根源は真の意味で日本が独立していないことだ。 >>802
それに対する国の巨額の給付があれば乗り切れるのに
無償で自粛をさせて悪化させたのが今の日本政府の対応
つまり、国民よりも自分達の利益が全てというのが政治信念の政府だからここまで悪化した コロナ過でのこいつの主張をフリップにあげて解説してもらいたいところだな
中身なさ過ぎて パンデミックに医療で立ち向かうのはナンセンス
新型コロナがゆるいから
医療でカバーできそうに見えるだけで
ホンマもんのパンデミックは
医療キャパの10倍100倍一気にくる
パンデミックは
水際対策やロックダウンなどの
公衆衛生で戦うもの
100年に一度来るかわからないもののために
働かない医療者や使わない病床や医療機器を
大量にキープしようとしたら国が滅ぶ >>807
近頃、
タクシー会社のおっちゃんにも、
岩田先生にも、
完全敗北続きで平熱パニゲのキレが鈍ってるっぽいんだがｗ >>10
自分が賢いつもり？
封じ込めゼロコロナ政策を達成した台湾ニュージーランドオーストラリアシンガポール中国に対してwithコロナで自粛と解除の繰り返しで入院治療も出来ずに死者を出し続ける日本と果たしてどちらが馬鹿なんでしょうね？現実をよく見て判断してくれ 東京をロックダウンするのが怖いなら、大阪で試すんだ
実験場として最高 今からワクチン打つ
病院の介護職員俺
実は結構怖い 日本の政治家は、いまだにこの事態が有事だって意識が持てない
有事にはしたくない、自分の任期中にそんな面倒なもんに関わりたくないって意識が強すぎる >>807
討論で、屁理屈や大声で相手やり込めるの見ても、
本人が気持ちよくなる事以外、何も視聴者が得することないだろ。
大前先生にも見捨てられたじゃんこの人。
リーダーとしての資格がないと私は見限った、みたいにw 大学数学で挫折してる奴は大量にいるが
高校数学なんて挫折するような科目か？ >>761
そうそう
スウェーデンは今でもノーマスクなんだよな
ロックダウンした国と大した差はなかった
ノーガードなのにインフルも激減したっていう…
感染症予防に市販のマスクって結局意味ないって事だよなあ 日本のなんちゃってロックダウンもどきがなんだって？ 日本のロックダウンはゆるゆる
イギリス並みの飲食禁止 外出禁止 学校禁止 入国規制
までやれば減りまくり >>1
今までやっていたのは、「ロックダウン風」ポーズに過ぎない
2週間家に閉じこもれますか
コロナじゃなくて、食料不足で死亡だろうな 弁護士がタレントに代わって森羅万象コメンテーターやりだして結構経つな >>71
台湾ニュージーランドはロックダウンと徹底的な検査で経済でも優秀国だが？ 橋下の発言は頓珍漢すぎる
感染防止の観点からロックダウンに効果があるのは100％正しい以外の結論などありえない
つーかそもそも感染対策の専門家に経済・社会活動への配慮を求めること自体意味不明すぎる 恥下はまずロックダウンによる副作用がどれくらいか言わないとな
どれくらいの規模をさしてる？エビデンスあんのけ？
恥下の感想じゃダメだぞ
今みたいにダラダラ、入国も適当やってる方が経済損失はでかいと思うけど 大阪橋下 口已番長
武漢肺炎 天下蔓延
平熱錯亂 學論無視
逆賊橋下 國外追放 >>767
そうそうこれもテレビではスルーなんだよな
石原は連日ワイドショーでやってたのに >>813
だから政府与党や官僚はその罰則に触れたくない一方、
野党やマスコミはそこを批判の争点にしたくてしょうがないから、
こういうヌルい緊急事態だの自粛要請だのを繰り返すことになってるんじゃん 橋下は「僕の思うコロナ」って題名でサイエンスに論文書けよ 何言っても「でも」で返されたら会話が成り立たないよ まっ医療、感染症専門家は色んな人達が色々提言するだろうけど
それを実行するのは政治、政治家、行政なんだろう >>837
馬鹿じゃなくリアリストなんだろ・・・
今の日本でお前さんのいうような政策は取れないんだから
言っても意味がないｗ >>803
なら日本含む先進国は全て行政の信頼がなかったってことになるがいいか？ 空港も止めるのなら効果あり
止めないなら無意味だろ ロックダウンに効果が無いとなれば
マスクして喋らなければライブでもイベントでも感染しないって
そういう言い分も通用しなくなるぞ？
どんなマモノに思ってんのか
強ロックダウンすりゃ収束は可能
終息じゃねーぞ？収束だ
とにかく今みたいな平時の様な人の往来を続けりゃ永遠に続く
一発ガツンと封鎖してみりゃ分かる
日本なら恐ろしい効果数字提示できる 去年の6月以降から現在までの東京の人口あたりの週間検査数の推移は、ブラジルのサンパウロ州と
同じくらいの水準で、
最大値で比べるとソウルの5分の1くらい、タイのサムットサーコーン県の多めに見ても8分の1くらい、
シンガポールの8分の1くらい、ベトナムのハイズオン省の16分の1くらい、北京の20分の1くらい、
豪メルボルンのある州の5分の１くらい、
スウェーデンのストックホルムレギオンの5分の１くらい、仏パリの都市圏（イルドフランス）の
13分の１くらい、独ベルリン州の3分の１くらい、オーストリア・ウイーンの30分の１くらい、
と東京はまだまだ少ないが、公務員などの意欲・能力的に厳しいらしい。
東京の検査数がそれほど増えず、陽性率がさらに上がっていくと、検査戦略の立ち位置はサンパウロ
と似てくる。市中の掃除ができないので、緊急事態宣言を何度やってもぶり返しやすい。 >>847
島国のメリットを活かせず水際対策を怠った自民党の大失政。
コロナの蔓延が自民党による人災であることは間違いない。 BS-TBSの夜の松原が司会の番組では、
ハシゲが完全論破されて真っ赤になってるシーンがよく見られるよｗ >>850
安倍も上手くトンズラしたしな。日本の政治家ヤバすぎるｗ ロックダウンがどうして効果ないって言われるのか？
それは、短期ロックダウンでコロナを駆逐できないからなんだよ
根本的に言えばコロナは0なら絶対に増えないけど1あれば絶対に感染拡大する
とんでもういるすだからなのさ
だから、短期のロックダウンをして1桁になったとしても0じゃないから必ず増えるのね
そこを見誤っただけのこと
結局、鎖国と長期ロックダウンを完璧にこなしていれば日本はまったく経済に大きな影響を
与えることなくロックダウンを成功させること出来ていた >>847
答えになっていないな
橋下と同じレベルの屁理屈 >>780
風邪かどうかの定義にこだわるのが
反対派と賛成派の双方の
文系愚民の愚民たるゆえんだ。 >>1
感染者が限定的ななかでのロックダウンは効果大じゃん
中国・台湾・オーストラリア・ニュージーランド
専門家でもなんでもない橋下さんが何行ってんの？
検査スンナ言いながら自分は速攻検査したくせに どのポジションからでも相手を攻撃できる稀代のペテン師 >>761
バカだろお前
グスタフのスピーチはロベーンが死者の多さにコロナ政策の「失敗」を認めて方針転換した後の話だよ
何も知らねえのなw >>855
あそこは、正しくない数字を出しても通る国だから。共産党が0といえば0になる。 >>358
橋下は維新代表でも無いし
寧ろ維新にとって癌化してる 効果があるって言葉にすれ違いがあるように思えるね
重症者が少ない日本でロックダウンにどんな意味があるのか、と言っているのに、その回答がロックダウンは感染を防ぎます、だからね ロックダウンって言っても
イメージしているようなレベル、やり方じゃないのも
含まれてるんだけど、そこらへんの理解もなくて
ヒステリックにロックダウンはとにかく駄目だ、みたいなことになってる
あとはもう理性が飛んじゃって
おまえ、バカだろ？って言われたようなもんだから
感情的になって否定してるだけでしょ お前が病院を潰さなかったら医療崩壊しなかったはずだ
ウザイから消えろ (-_-;)y-~
文系のタチ悪い奴って、人の話を聞かず自分だけでべらべらよくしゃべるよなぁ。 国民が感染しまくっても入院できないのに維新の議員なら即治療なんでしょ？
あまり聞きたかないねえこの人らの話 >>1
日本の有名人正論徹ランキング
玉川徹＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺徹＞＞江守徹＞＞益岡徹＞＞品川徹＞＞馬場徹＞＞蛍原徹＞＞＞＞橋下徹
更新ヨロシク！ 東京と大阪を都市封鎖して欲しいわ
地方まで広がっていく迷惑
あと政府はコロナ輸入して市中感染させてりゃ意味ないじゃん 橋下「竹中平蔵さんの思想は1から10まで賛同できる」
こういう人間だぞ この白熱度合いならいえる
( 'ω'o[ぬるぽ]o 恥下「効果はビビたるもの現実をみろ！」
辻「現実を見てきた！大きな効果がある」
笑ったね >>857
で、中止するとリバウンドで
増えまくるわけよ。
ゼロコロナ脳の文系脳愚民さんは現実見てください。 ロックダウンしたら日本の経済が完全に死ぬけど賛成してる奴はそれでもいいのか 詭弁と証明がまるで違うことは
数学やってればだいたいは理解できる >>868
例え書いてもオナニ作文は査読を通らない >>835
>高校数学が一切いらないなら、幼少期から大学内容やらせたほうが効率がいいことに
>なるけど、そんなカリキュラム採用してる国なんてないだろ。
>高校数学を一般化する形で大学数学は構成されてる部分が多いのに、
>その部分理解できてない人間が大学数学やるのは無謀だろ。
子どもは遊ぶのが仕事、学問は大人になってからやれば十分
高校数学を知らなくても、あなたが一般化と呼ぶモノの方だけを
やれば十分
あなたがもっと「切実な具体的に必要性」を感じて必要だと言ってない所に
日本の社会全体の闇を私は感じるのだよ 日本は都市封鎖なんかしてないしね
一体何の話をしてるんだ >>1 橋下徹くんｗｗｗｗｗ
だから、高校で三角関数や微積分は必須なのよ
アホ こういう馬鹿はロックダウンした日からいきなり感染者が０にならないと効果が理解できない
数値でものを考えることができない輩 >>852
東大文系の数学は、理系から見れば簡単だけど、
文系では、なかなか難しくて、あれでもできない人がほとんどなんだよ。
有名私大出の人はほとんどここで弾かれた人と思っていい。
理数系の素頭が悪いと、何度受けても受からない。 大阪をロックダウンの実験場にできなかった政府は間抜けだよ 知らない事がある事は悪ではないが
知ってるふりして世の中を惑わそうとするのやめたほうがいい >>911
今をときめくワイドショーの超売れっ子だし たしかに文系てこんな感じだけど
本当に底辺だとよくいるけどこのレベルでもいるんだなというとこは驚き >>1
接触を断つんだから効果はあるに決まってんだろ？
それに伴う経済等のマイナスを無視すればよ 日本のロックダウンはなんちゃってロックダウンだからな
効果はない
これは事実
海外でやってる戒厳令の外出禁止令なら感染は減るよ 日本がロックダウンをして経済が死ぬってのは大嘘
理由は経済が死ぬのは政府が補填をしないからであって
補填をしてれば経済は死なない
日本政府が全国民に支援をして破綻することは絶対にない >>885
ロックダウンやったイギリス
フランスイタリアスペインNY・・・
みんな失敗しただろに。
人口密度高い国や人権ある国で
ロックダウンで効果を出すのは至難の業。 >>853
馬鹿、スウェーデンのノーガード全員免疫作戦は失敗だったと政府が既に認めて方針転換しているだろうが
https://jp.wsj.com/articles/SB11337479942064503444304587144303900147904
今は部分的ロックダウンや外出規制とワクチン接種を進める事で感染拡大を防いでいる >>905
こういうバカって何やって生きてんだろうな
フリーター？ 老害パニックおじさん
TVで有名になった奴を政治家にしてはいけないね
というか弁護士出身者は政治家に向かないのかもしれない ロックダウンは効果があるのかもしれないが、
日本のそれはロックダウンじゃないだろ
街見てみろよみんなほっつき歩いとるわ 0か100かでしか考えられないバカが多くて震えるよなw >>905
いいみたいよ
ロックダウンしたって潰れるのは飲食店観光業だけで、自分の業種は無関係と思ってる連中だからなw >>931
そのへんの経済に明るい人ってあんまりテレビに出ないね ロックダウンした事もない日本で有効か無駄かの話をしても、、 >>911
だから維新は親中だって何度言えば理解するんだおまえら
大阪中華街構想なんてのがあるんだぞ 根拠がないとか自分が知らないだけなのに頭悪いこと言い出すから、岩田にそこまで
言うなら論文読めって言われちゃうんだよ。論文読んで橋下が理解できるわけないが、
エビデンスの一次情報源は研究結果をまとめた論文になるんだから、ケチつけるなら
最低限その一次情報源は読むべきだわな。
橋下の言い分はただの個人の感想で、ここの落書きと大差ないレベルｗ >>905
ロックダウンして経済死んだ国は今のところ無い 橋下と岩田教授の主張を理解していない人が多いなｗ
橋下の主張
・飛沫感染防止策を徹底すれば、ロックダウンしなくても感染者数を制御できるはず
・感染者数に応じて飛沫感染防止策の強弱を変化させる
岩田教授の主張
・飛沫感染防止策やロックダウンなどの各種対策を組み合わせて、感染者が０に近い
地域（感染者を管理できている地域）を広げていくことを目指すべき
・感染者が０に近い地域では、移動の制限もない自由な生活を送れるようにする
・今の日本にない仕組みを導入しなければ実現できないかもわからないが、目指す方
向としてはこれで、政治家は実現に向けて努力するべき (-_-;)y-~
団塊老害は、小学生レベルのいやがらせして、
注意されたら、小学生みたいな屁理屈並べ立てて、
反省なんか絶対にしないし、
苦しくなったら年齢を盾に取って、お前生意気や！って言うたあと、
一切無視、あーあーあー聞こえない戦略やろ。
ほんものの小学生のガキの方が素直で人間的やと思う。 散々データ論出してた人間も
苦しくなると何もかもを否定か
しかも現実を見ろという卑怯な言分
己の現実にデータが重なれば使うよって態度
こんな卑怯な事しか出来んのなら話にならんぞ >>941
やはりミャンマー方式だよ。
出歩いてたら射殺か、殴打の後に生きたまま燃やすか。 ロックダウンとか、出来もしないことを議論しても無駄
ロックダウンができるなら、許可なく外出したら罰金ができるだろう >>946
政府が絶対に出させないからな
自分達の利益を優先してる人たちが出させるわけがない 日本だと副作用で死者が増えるだろうから効果があるとは言えないな >>882
いや、それはちがうだろ
インバウンド消費は蒸発してるから
経済的なダメージはどうしても入ると思うで？
中国はまぁ、元気だけど
他の国はそうでもないからな
そこらへんへの輸出とかにもダメが入る
きちんと外部からの感染を抑え込んで
国内も検査とかしっかりやってコントロールできている状態で
GOTOをやっていれば、すこしはマシな状況にはできたかもだけど
中途半端なところで止めちゃって
再拡大を繰り返してりゃ、そりゃ終わりがないよねぇ ロックダウンしたら経済終わる言うけどやった国は別に終わってないという… 日本でロックダウンなんか無理に決まってるじゃん。
脱出する住民を即時射殺できるような中国なら出来るだろうけど。 >>950
政府が無能だから日本が初の国になるかもしれん 検査したくてもできない一般人を押しのけて平熱なのにPCR検査
陽性者が自宅待機中に続々死亡してる中、陽性判明で即入院
これが維新の正体です 会社は休みにならんだろうけど正直飲食店が潰れるのは胸がスッとするよな
人の不幸でロックタウン中は頑張れる ロックダウンっていうか、封鎖っていうのは最も早い段階でやるべきことでは？
全体に蔓延して状況がさらに悪化していく上で段階的にロックダウンを強めていくみたいなことをしている国が多いからおかしく見える 効果ないというより無限地獄
20年3月 1回目緊急事態宣言
20年12月 2回目緊急事態宣言
21年4月 3回目緊急事態宣言←今ココ
21年9月 4回目緊急事態宣言
22年1月 5回目緊急事態宣言 この辺で空気
22年4月 6回目緊急事態宣言 財政難で補償なし
22年8月 7回目緊急事態宣言 真夏で初
22年11月 8回目緊急事態宣言
……
25年12月 20回目緊急事態宣言 ロックダウンとワクチンの効果は
イギリス、フランスを見れば顕著に出てると思うんだが
この二国はコロナ終息に向かってるのは確か >>919
>東大文系の数学は、理系から見れば簡単だけど、
>文系では、なかなか難しくて、あれでもできない人がほとんどなんだよ。
>有名私大出の人はほとんどここで弾かれた人と思っていい。
理系の問題だろうが解けるようになる必要は全く無い
数学者を目指す人にとっても >>950
日本は神の国で特殊で無能集団しかいないので、経済は死ぬ
というのが彼らの主張ですので
海外事情など持ち出すのは無意味 >>1
そんなことより俺らのニンニキニキニキ
がボコボコにされたところをやれw >>949
こいつみててほんとそう思うｗ
俺らと変わらない奴がテレビであーだこーだいってるのに驚くｗ ロックダウンしたら給付金が高くつくから日本ではできません >>883
はい？
問うてるのはこちら側なんですが？あたなの認識について いやまさに論文ベースまで上がってきたものが「現実」なんだと思うが…… >>950
中途半端な今みたいなのを延々と続ける方が悲惨なのは言われてるな
そりゃそうだこんなのなんの効果もない状況だ
ならやってないことをしなきゃだろ
ロックダウンできる法改正は必要 >>937
おまい、ヨーロッパの報道番組みてみ。
スウェーデンのノーマスクぶりと
日常生活ぶりに驚愕するよ。
反対賛成に関わらず
事実は事実のまま受け止めることを
やらないとトランプＱアノンみたいになっちゃうから。 イギリスはロックダウンで感染者を減らした。ワクチンではない。 >>853
ニュース見て無い馬鹿ですか？
これが12月の末だよ
＞また、スウェーデンは１８日、新型コロナ感染拡大に歯止めがかからない中、抑制策を強化した。
＞公共交通機関利用時にマスク着用を推奨するほか、必須でない公共部門の職場を１カ月間閉鎖する。
＞ロベーン首相は記者会見で「通常の日常生活に戻ることは不可能だ」と述べた。
＞スウェーデンはロックダウンなどの厳しい措置を取ってこなかった。
＞現在は感染第２波に見舞われており、新規感染者件数は過去２カ月にわたりほぼ毎週、過去最多を更新している。
相対的にスエーデンがそれでも少なく済んでいる理由は
1、殆どの国民が金融業で所得が高い
低所得者は近隣から越境労働で流れ込んできているブルーカラー
2、国境線の周辺国がスエーデンとの往来をたびたび規制したから
だボケが >>843
そうそう、その通り！
それを「効果ない」と嘘ついてごまかすのよくない >>966
平パニで今後出る幕なしと思ってたのに
この話題でブレイクしているしペテン師に引っかかる人多いんだなと思ってた そもそもロックダウンをして経済が破綻したとかそんな国はどこにもねえわ
コロナが長引いて経済破綻する国は出てくるけどね ロックダウン云々より
まずダダ漏れの蛇口閉めなよ
そこ進言してからの話だろ >>935
人権は公共の福祉によって一定の制限を受けるものだよ
他者の生存権を脅かしてまで、あらゆる人権が保護されるわけではないよ 命や健康にかかわる話なんだから面白い事言わんでいいのにな まだ日本ではロックダウンは一度もやってもないのに何が現実見ろだよ
おめーが見ろ >>912
高校数学できてないのに、大学以降の数学で大きな業績出してる奴なんて
ほとんど見たことないけど、例えばあなたは誰を想定してそういってるの？ 次スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★5 [木枯し★]
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