【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★5 [木枯し★]
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https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
（略）
>>2に続く
★１ 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★4 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620280575/ 再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下
橋下「（略） 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」
岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」
橋下「ミックスでしょ？ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」
岩田「いや、効果はありますよ。」
橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」
岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」
橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」
（岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される）
辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」
橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」
辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」 そもそもコメンテーターと専門家が議論してるのがおかしくね 経済的な損失がー
っていうならその損失計算して、政府財政から補填すりゃあ良いじゃん まず、入国者の管理を徹底させろよ
全部無駄になるわ ネイチャー「効果あります」
サイエンス「効果あります」
イギリス「効果あります」
フランス「効果あります」
中国「効果あります」
台湾「効果あります」
専門家「効果あります」
WHO「効果あります」
橋下「効果ない！」
ネトウヨ「効果ない！」
ロックダウンした国みんな経済好調なのホンマ草 論文は、現実を反映したものなんです。
橋下さんはそのことがわからんのです。 ソープ 飛田新地 キャバクラ
在日ヤクザ経営の手先がハシシタ 橋下って
実にみっともねぇなぁ。。。早稲田の恥じだよ 勉強になるスレだな
脳内想定のロックダウンが完璧に実施されたら効果はあります
現実はそうじゃないです 学者なら高校生の自由研究レベルじゃ恥ずかしい
現実を見ろが、どちらかというと正しいけど 分析次第です
効果の問題です
ロックダウンはしないけど、公共交通機関を止めたら効果はありますよｗ
日本はロックダウンできないっていうけど、要請はできたよね？
運行停止は要請してないですよね？
頭固いか、茶番劇なんですわｗ 自民党のために世論誘導スピーカーやってんだろ
恥ずかしくないのかな？ 岩田が有能なら
ダイプリで結果出したと思うんだが
実際は役に立たなくてつまみ出されたｗｗｗｗｗ 馬鹿の心の拠り所スエーデンの末路
＞スウェーデン政府は、新型コロナウイルスの感染者が増加しているため、規制を強化すると発表した。
＞ステファン・ロベーン首相は、同国初のロックダウンを実施する可能性があると述べた。
＞同国では、新たな感染の増加によって、当初行われていた独自の対策を徐々に変更している。
＞スウェーデンのステファン・ロベーン（Stefan Löfven）首相は2021年2月27日、新型コロナウイルスの感染者数の増加が制御不能になりつつあることから、
＞パンデミックが始まって以来初となるロックダウンを行う可能性があると警告した
＞スウェーデンは住民の自主的な対策に頼ってきたことで知られているが、
＞ここ2週間の感染者数増加で、対策を強化せざるを得なくなってきている。
＞ジョンズ・ホプキンス大学のサイトによると、2月25日の新規感染者は4800人以上で死者も40人と、
＞2月で最も高い数値になった。ちなみにこれまでの同国の感染者数は65万9000人以上に上っている
https://www.businessinsider.jp/post-230490
馬鹿はニュースすら読ま無いのかよ 「お願いベースではロックダウンにならない」を「ロックダウンには効果がない」にすり替えただけの典型的詭弁だけど、リアルタイムの会話の中でやられたら一体何人が咄嗟に切り返せるんだろうか？
トリックスターのトリックスターたる所以だわな。 橋下って何でいつも命令口調なんだ？
なにか勘違いしているよね >>14
しかも、一回完全論破された後しばらくしてから、
再度同じやりとり繰り返したからな、橋下。 ニュージーランドで効果出てると思うが
現実を見ろよ だらだらと長引かせたくなければ厳しい方が良いに決まってる 欧米は良くも悪くもやると決めたら徹底的にやるよな。すごい勢いで感染者増加してたが終息も早くダイナミック。日本は曖昧で煮えきらないやり方して極端に被害はないけど長期化する。まあどちらが良いとかでなく国民性の違いだね 現実はイソムラ・ハーンだよ
ロックダウンの方がましじゃね 性風俗→休業
酒場→休業
カラオケ→休業
ライブハウス→休業
飲食店→今までのマンボウ通り
ジム→入場制限
遊技場→入場制限
ホテル→今までのマンボウ通り
交通→今までのマンボウ通り
くらいで良いんじゃない ワクチン接種が本格化したら感染爆発が起きるの専門家は知ってるからかね
ワクチンは接種させたい感染爆発は誤魔化したい故にロックダウンしろということかな 明後日の方向発言ばかりの橋下はいい加減黙ってろよ
そもそも日本はロックダウンは出来ないんだからやるだけ意味ない緊急事態宣言もガチで意味ない
ロックダウンとか緊急事態宣言とか言いたいなら国のガバ入国管理指摘しろよ
このガバガバなせいで国民がどんだけ協力しようと全て無駄にされてんだからな 本当のロックダウンは主権制限じゃないからね
最初からロックダウンが出来ないなんてのは嘘なのさ
最初からロックダウンを主権制限なんて言ってる国はどこにも存在しないから
日本だけだよロックダウンが主権制限だから出来ませんって嘘言ってる国はな
憲法違反ですら無いのに嘘だらけの論法で金を出し渋るから余計に悪化する アメリカってもうマスクしなくていいレベルになってんだよな
マジでジャップって無能すぎるだろ データがありまぁす！
↓
現実見ろよ
↓
データや現実より運動会 本人ロックダウンで効果無いなら緊急事態宣言やらマンボウなんてもっと効果無いのでは？ 人が会わなきゃ感染しないんだから効果無いわけない
ただそれやって経済難になるやつとコロナでヤバイことになるやつどっちが多いかの問題
日本では間違いなく意味ない ロックダウンで経済死に絶えた国もなければ
コロナパンデミックで人が死に絶えた国もないの。
賛成派も反対派ももう一年もたつのだから
感情論はもうやめて、死者数とＧＤＰの
目標数値を持つべきよ。 橋下の見てる現実は自分の周りに感染者がいるかどうか程度だろ 同じ理屈で緊急事態宣言も効果が無いと言えば評価できるんだが、いつからか知らんが橋下は自民に尻尾振る犬に成り下がってしまったんだよなあ ハシゲみたいなバカ呼ぶのはもうやめろよ
もはや痛々しい これについては橋下さんの完敗
全然科学的じゃないし言ってる事の筋が通ってない 馬鹿の脳内はアップデートもされ無い
ニュースも見無い、積み上がる事実も調べずものを言う
ロックダウン反対派の脳内の方がよほどロックダウンされてるww >>10
そう思うのはあたなが文系コロナ脳愚民だから。 ロックダウンより水際対策をちゃんとやるように世論を誘導てほしいわ
元栓閉めずに蛇口の修理とか無理だろ 実施出来ない国で議論とか無駄、とりあえず罰則ぐらいはあったほうが良い
入国とかクルーズからしてゆるゆる 橋下徹は現実を見ろ!!!
殺ってる！ 殺ってる！
吉村はんは、よう殺ってる！
大阪を屠殺する「大阪屠構想」
広域暴力団・維新の会
・雨ガッパ 松井組長
・イソジン 吉村若頭
・ペテン師 橋下徹有害一般人
http://imgur.com/h12My39.jpg
https://imgur.com/HvPb75s.jpg ハシゲ
「ロックダウンは効果あるかわからない」
岩田
「論文がありますやデータがある」
ハシゲ
「データじゃなく現実みろよ！」
こいつ全く筋が通らないな
データがあるなら
なるほど、知りませんでした。だろうが鼻くそ！
虫が大量に入ってきたら窓しめるやろ
それと何が違うんや
池沼かこのハシゲとかいうやつ
ロックダウンしないならどうするねん言って見ろカス
お前が現実みろ 結果もなにも日本はロックダウンをやっていないだろ。 学者の論文には、現法令や社会情勢やハネかえりな奴や困窮者救済などの事情が
ほとんど加味されないもんな。
気球で旅した人が現在がわからなくて、着陸した際にいた学者に
「ここはどこ？」
「気球のゴンドラ」
と答えるのが学者。 橋下の援護する ソープ キャバクラ ホストクラブ
で多くの犠牲者が出たのが大阪民国 この人は
あの一件で完璧に信用できなくなった
ってか関連論文否定するなら
キッチリ個別に反証しろっての 町のあちこちに死体がころがるまで誰も本気で考えない 橋下「三角関数や微積分なんてやる必要ありますか？私は使ったことありません」 コロナに罹れば自宅でバチーン死してる現実を見ればロックダウンの副作用がどうとか言ってられんのですわ
自分の家族がなって重症化したら排泄の世話とか出来るか？俺はそんな技術もないし絶対やりたくない >>10
序でに
枝野「ロックダウンは行動制限だからやらせ無い！絶対ニダ！」 未だにゼロコロナとか都市封鎖とか言ってるバカがいるんだな
今日読売の夕刊にも名前出して、都市封鎖すべきとかほざいてる輩が載ってて唖然とした。 >「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
>「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」
「だって～先生が言ったんだもん！」みたいでバカっぽい
確かに権威ある情報誌に載っている論文という形であればそれなりに信頼性はあるけど、それをこの人がちゃんと理解できているなら人に対して「ちゃんと読んでください」とかじゃなくて、自分で理解している話をするべきでしょ
この人専門家なんでしょ？ 岩田さんのツイッターにいいねした著名人は訴訟を起こされてしばかれるまでが劇場 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620280575/997
>高校数学できてないのに、大学以降の数学で大きな業績出してる奴なんて
>ほとんど見たことないけど、例えばあなたは誰を想定してそういってるの？
既に説明済みのはずだが。
高校数学は数学を子ども用にデフォルメしたものだから
大学以降の数学ができれば自然に出来るようになる
幼稚園児がお遊戯でお辞儀の訓練をしていたとする
でも大人になって幼稚園からやり直さなくてもお辞儀くらい
自然に身につく
あなたの言い分がほんとなら詰将棋だって何だって
「論理の要」「数学も将棋の棋理を一般化させたもの」
「なので将棋の訓練をしないと数学は無理」とかなんとでも言える 現実を分析してまとめたものが論文なわけだが
どうしようもないねこりゃ 今の国がやっていることは、
肺がんとかぜんそくの患者に
「じゃあタバコの本数を1日40本から35本に減らしてくださいね」って
言ってるようなもんだろ？ 橋本の話を聞いていると、ためにもならず面白くない。
コロナもドンファンも、理屈で言い負かそうという姿勢がありありと見える。
裁判もディベートも、エビデンスが一番大事でしょ。
メディアも人選しなきゃね。 家で寝てろ
俺はいざとなったら検査してもらうし入院もさせてもらうがな
ってことかな
ドヤ顔で話すも全てが異常発言
本当に頭の悪いコメンテーターランキング
2021年全国インターネット調べ
1位 橋下徹容疑者
2位 立川志らく
3位 ロンブー淳
4位 武井壮
5位 中江有里
6位 青木理
7位 ミッツマングローブ
8位 大竹まこと
9位 阿川佐和子
10位 ひろゆき ロックダウンが効果なかったのは
欧米人の生活習慣が原因だろ >>18
終わりの方だし
レッドゾーンとグリーンゾーンの区分けもしてないって
告発して、自主隔離に入っちゃったでしょ
そのあとに、ちゃんとゾーニングしてますって
ザルな写真が自民の政治家があげたけど
心もとないもので、それも問題だったし
そもそもスマホの持ち込みが禁止されてるのにって問題になってたな
ああ、これは岩田のが正しい
頭がおかしい政治家とか役人が出入りしちゃって
まともに機能してないだろうなってのが露呈しちゃった スエーデンがーといいはって
スエーデンもロックダウンしたと知ったら知らん顔www
恥ずかしいにも程があるだろ 橋下は公衆衛生に関しては専門家でもなんでもなく俺らと大差ない素人なんだから聞き専で大人しくしてればいいのに何故イキってしまうのか… >>27
中途半端な規制を何度も繰り返す方が経済的損失でかいよな
外出できない正月休みのつもりで、２、３週間、短期決戦でびしっと決めた方が、
最終的な損失は少ないだろう 橋下 徹
「図説 心理戦で絶対負けない交渉術」より
●自身のミスから、窮地に陥ってしまった状況では「正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない」。こういう時には「相手に合わせた大義名分あるうそを上手に使う」べきなのである。
●「知らぬ存ぜぬの有効な使い方」も知らなければならない。
「こちら側が相手方に迷惑をかけている立場の場合、依頼会社の一部の社員が以前に悪態をついていたりすると、それだけで不利な要素を背負い込むことになってしまう。そんなとき、やむをえない手段として、『知らない』『聞いていない』という言葉を使うことになる。特にこちらの不手際で相手方が感情を害してしまったときなどは多用する」
●「声の音量も相手に負けない」ことだ。
「相手方が感情的になって、言葉の応酬が続くときは、何か言われたら、必ず言い返すことが大切。論理的な返答でもいいし、相手がカチンとくるようなことでもかまわない。けっして、“ふん”と黙ってしまわないことだ。声の音量に関しても同じで、相手方に負けてはならない。どんなに大きな声を出してきても常にそれを上回る音量を出すことが大事だ」
●「交渉の途中で、自分の発言の不当性や矛盾に気づいたら「心のなかでは、“しまった”と思っているのだが、そこはポーカーフェイスで押し通す。どんな不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ。相手方に指摘されるまではほうっておく。
●運悪く相手方に気づかれてしまったら、仕方がない。こんなとき私がよく使うテクニックがある。相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ」 どんな主張にも前提条件がある
学校で教えたほうがいいです
論文論文って自分はアホだっていうてるようなもんです
どういう条件なのかを説明してこそ論文の価値が理解できるのです
このテーマは別にどうでもいいけど
健康については考えたほうがいいですよ 無関係じゃないはずですからｗ タラレバで固めたデータと目の前の現実は一緒か？と言えば違うけどな 大阪の現状が全てだろ
維新が首長だとこうなるいいモデルケースだよ
橋下はいい加減現実に向き合った方がいい 会話になってねーな
わざと理解しようとしないレス乞食みたい >>15
同意。
同じく、五輪開催決定権はIOCにあるかもしれないけど中止要請はできるよね >>72
>「判例通説でなく現実を見ろ！」か橋下？w
判例通説こそ見る必要ないぞ、現実を見ずに判例だけ見ても変な当てはめしか
出来ないし判例もおかしなモノもある ここに出ているやりとりを読んだ限りでは、橋下氏はとにかくロックダウンには効果がないと印象づけようと、必死になっているように見えます。でも議論の途中で効果があると認めたり、効果について検証した論文の概要すら聞きもしないで頭から否定したり、論理が混乱しています。
この方の議論の仕方はいつもこうで、何が何でも相手の主張を捻じ曲げてでも自分の主張だけを押し通そうとする、かなり独善的な性向の方とお見受けします。 口だけのやつは論文書けないからバカにしてるだけ
口から出まかせ言って論理的に反論されるとそこは重点じゃなくてと話を変えるやつ
論文なんか書けるわけない
理解などしない どうせ日本ではロックダウンできないし
そもそもこの議論が無意味 まあ正論だなw
シナだけでも毎日2000人ザル検査で入国してるから入国禁止にしないと無駄w
情弱自粛キチガイは哀れだな 木村もりよも最悪のクソバカだよな
橋下と木村は似た者同士だよ完全にキチガイだ 岩田は効果を否定してる論文もあるのに効果があると言ってる論文だは信じるんだな マスクは要ら無いと言ってた岩田ちゃんも相当恥ずかしいけど
マジノ線橋下はもっと恥ずかしい
序でにロックダウンは行動制限だー軍靴ガーとか言ってる枝野と左翼も白痴 >>74
世界中で蔓延してるのに、ごく一部の地域だけで封鎖なんかやってもな。
関所やベルリンの壁みたいなもん作るわけでもないだろうし。 ネイチャー「効果あります」
サイエンス「効果あります」
アメリカ「効果あります」
イギリス「効果あります」
オーストラリア「効果あります」
ニュージーランド「効果あります」
カナダ「効果あります」
フランス「効果あります」
ドイツ「効果あります」
中国「効果あります」
台湾「効果あります」
韓国「効果あります」
専門家「効果あります」
WHO「効果あります」
橋下「効果ない！」
ネトウヨ「効果ない！」
ロックダウンしてない日本だけ経済終わってるのホンマ草 もう平パニハシゲは黙ってろよ言うことコロコロコロコロ変えるくせに >>1
ワクチンの効果の方が幻想。
イギリスは2回で効く筈がダメなので3回目を打とうとしてる。
何回打っても無駄。抗体は持続しないし、ウイルスは変異する。
ロックダウンしかやりようがない。 みんなが従う、日本でやれば効果は絶大。
ただ、納得できる方法が必要 >>1
まあロックダウン的な事をしたとしても飯食わないといけないんだから物流は出勤しろだのスーパーは開けろだの物→物感染は止められないし解除したとたん増えるってのも事実だな >>10
イギリス「効果はあるかもしれないけど、二度とやりたくない」
フランス「効果はあるかもしれないけど、二度とやりたくない」
が正解 二木「従来型のウィルスはイギリス株で置き換わると思いますが、インド株はイギリス株と置き換わることは、おそらくないんじゃないでしょうかね。」
大木「これはね。インド株で置き換わります。」
二木「・・・。」 ロックダウンに効果が無いんじゃなくて
ロックダウンなのにヒャッハーな奴らが言うこと聞かないから効果が出ないだけだろ
要は日本人のモラルが無いことを示してる結果 文系最後の砦である司法試験くらいには数学化学必須にしたほうがいい
せめて数学ⅡBまで 周りに重症者いないのでコロナは風邪でーす
と同じ理屈だね キャバクラ ホストクラブ カラオケ
規制もしなかったアホの街が東京 大阪 福岡 >>1
普段医系の学術論文読んでない人が相手だと「エビデンス」って用語の意味が通じないよ。相手が弁護士ならなおさら。 日本のコロナたいしたことないし数字増えればかってに自粛するし
政府何も言わずにさっさとワクチン入れりゃいいだけ
もっと自粛しない国民性なら給付金いっぱい貰えただろうな 論破されそうになってひねり出したんだろうな。
自分の間違いを訂正できない政治家が多すぎる。 ロックダウンは効果あるだろ
その後、元に戻るから意味が無いだけでｗ 東京・大阪・福岡を一ヶ月封鎖したらどうなるのか見てみたくね？ 橋下は専門家ではないのだから、専門家同士の議論として話しているわけではないでしょ
だから突っ込みを入れられた時に「お前ちゃんと論文読んだの？」みたいな返し方ではどうかと思う
専門家なら素人でも分かりやすいようにちゃんと説明するべきでは？
個人的にはロックダウンという言葉の定義が曖昧なまま「ロックダウンは効果ある」という言い方をしているからおかしいと思う
人が集まりそうな場所を閉鎖するようになってから効果が出てきたのでは？
それは本当はロックダウン(人を中に閉じ込める)ではないはずだけど >>114 イギリスでは アストラゼネカの血栓での拒否も少なく感染者数は収まったが >>107
そう
そして全方位からの反論を受けて立つための論理的なまとめ
橋下は言いっぱなし >>2
フランスもロックダウン中に出歩く若者のせいで長引いてるんだよな
それでも真面目に自粛する人が多かったおかげで人数が減っていってる >>86
んで
ダイプリでコロナ罹った人間に対して
なんの役に立ったのか教えてくれよ
DMATよりは仕事したんだよね？？ 岩田であってるやん
ロックダウンは効果ある
ただしロックダウンで感染はゼロにできない 岩田、橋下、辻か
見たかったな
このメンツは視聴率取れるわ
この際コロナは肴で、
言葉のプロレスラーのバトルロイヤルが面白そう ロックダウンや緊急事態宣言や自粛言う前に入国規制や管理が先だろ ロックダウンに効果なかったら怖いぞ
インドみたいにグラフが上り続けるわけやから >>23
論破されてるんか
橋下は根に持つからな・・・ こうでしょ
ネイチャー「効果あります」
サイエンス「効果あります」
アメリカ「効果あります」
イギリス「効果あります」
オーストラリア「効果あります
ニュージーランド「効果あります
カナダ「効果あります」
フランス「効果あります」
ドイツ「効果あります」
中国「効果あります」
台湾「効果あります」
韓国「効果あります」
専門家「効果あります」
WHO「効果あります」
橋下「効果ない！」
ネトウヨ「効果ない！」
ネトパヨ枝野「ロックダウンは行動制限だ！軍靴の足音が聞こえるからやらせ無い！！」
市民「似た者同士で喧嘩する意味は？？」
朝日新聞「メルケルは素晴らしい！でも甲子園はやりまーす」
はぁ？ ロックダウン以前に国境封鎖だろ
なぜ簡単なことをせんのかね さすがにこれ橋本ヤバくない？
こんなアホなこと言う人じゃなかったのに >>121
>文系最後の砦である司法試験くらいには数学化学必須にしたほうがいい
>せめて数学ⅡBまで
試験の最後の砦なんぞ日本に要らない
司法試験自体なくせばいい
欧米は簡単に弁護士になれる、だからこそ上手く行ってる >>35
私権制限を主権制限と勘違いできるって
どういうことなん？このニュースに関しての
文字情報を見たことないの？ 社会学にも関係あります
科学論文とはちょっと違うということも理解すべきです
文系の論文ってことですわｗｗ
国民性の差すら考えてない
たとえばですが、日本人と中国人が同じ行動するはずないですｗ 論文すら眼を通さずに意見をするという愚行。
まさに橋下らしいペラい態度。
知らないならド素人は黙ってろよｗｗｗ やり方がザルだからだよ
やるんなら他の施策や罰則も組み合わせて徹底的にやんなきゃ >>134
その反対が「論文じゃない現実を見ろ」でいいわけがない そのお前に見えてない現実から導き出されたのが岩田の言っている論文だがアホなのか？
結局この無能恥さらし平パニおじさんがやってるのは
「ロックダウンに効果はない」という自分が出したい結論が必ず正しくなるように
「何をもって効果があるとみなすか」の前提を立てるという
結論のための前提、論点先取の詭弁であり
子供の言葉遊びでしかない
否定のための否定であり批判のための批判であり
全くもって何一つ建設的でない無意味な議論 >>117
ロックダウンした国も国内の物流は止めてなかったんじゃないか？ スーパー等は地域ごとに買える日と時間決めて対応してたような >>132
今のようなザル検疫では元に戻るだろうな PCR検査をしたくても一般人はなかなか出来なかった頃に
平熱なのにﾊﾟﾆｯｸを起こしてPCR検査をした橋下
入院したくても病床や看護師が足りず入院出来ない約15000人の入院待ちの大阪府民を尻目に
陽性発覚して即入院できた維新議員
橋下や維新議員の主張
・PCR検査は不要
・新型コロナは風邪と同じで家で寝てれば治る
・経済優先でロックダウンは効果がない
・病院も医師も看護師も多すぎるからカット
・吉村さんは頑張ってる！ 【橋下徹のテク】
・とにかく自論をしゃべりまくる（.最低３分.）
・高速で話題をそらし.、議論にならないようにする
・負けそうになると、「そぅいぅことを言っているからダメなんですよ」と議論をぶった切る
橋下徹は負けないのですw
. >>139
ロックダウン中に普通に出歩けるんなら緊急事態宣言と何が違うんだよw >>21
維新の府議がコロナ感染して命令口調で
自宅待機者を押しのけて入院できました ほとんど人間がウイルス運ぶんだから人間動かさなきゃウイルスも動かない
最初に経済ガーGOTOガーと動かしまくって取り返しのつかないことになった
ハシゲはバカ >>146
番組最後の時間がないときに突然再度蒸し返して、
反論の時間がないだろうと自説を再度開陳してみたら、
やっぱり再度論破されちゃいました。
完全に詐欺師のやりくち。 >>151
議論はうまいから
アホなのはお前だっただけだと思うぞ >>1
橋本は論点整理できてなさすぎ、、、
1.ロックダウンに感染を減らす効果があるのか
→ある (ウイルスは人が運ぶのでその活動全般を止めれば、論理上も実際上も感染者が減る)
2.ロックダウンに感染減少に対する経済的費用対効果がどれだけあるのか
→議論の余地あり(ロックダウンのレベルややり方にもよる)
1.は議論の余地なし。なぜか橋本はそこにつっかかる。 つまりこうなる
ネイチャー「効果あります」
サイエンス「効果あります」
アメリカ「効果あります」
イギリス「効果あります」
オーストラリア「効果あります
ニュージーランド「効果あります
カナダ「効果あります」
フランス「効果あります」
ドイツ「効果あります」
中国「効果あります」
台湾「効果あります」
韓国「効果あります」
専門家「効果あります」
WHO「効果あります」
橋下「効果ない！」
ネトウヨ「効果ない！」
ネトパヨ枝野「ロックダウンは行動制限だ！軍靴の足音が聞こえるからやらせ無い！！」
市民「似た者同士で喧嘩する意味は？？」
朝日新聞「メルケルは素晴らしい！でも甲子園はやりまーす」
はぁ？ 確かに国債飛ばして国民にも企業にもバンバン補償すれば経済は破綻しないかも知れない
しかし補助金に味を占めてしまうと働くのが馬鹿らしくなる
結果怠け者が量産され供給力が落ちていく事になるだろう
何よりコロナは風邪ウイルスなんだからロックダウンしても無意味
宿主が死なない限りウイルスは消えない、解決策は自然免疫だけだ >>151
橋下が一番輝いてたのって法律相談所でタレントやってた時だわ 安倍、菅もだけど河野も無能だった 本当実務能力あるやつ皆無の自民党
もし震災の時コイツらが政権与党だったら あのクズの民主以下だったろう 論文というかデータで実際に効果が出ているとわかってんだから、
否定するなら「どの数字がどう間違っているのか」を言わないと意味ないだろ。
橋下の反論はよくわからん。
「現実を見ろ」って、現実がデータとして出るわけなんだが・・・。
データを無視するってことはそれこそ現実を無視するってことだし。 橋下の言い分が破綻してるのは当然なんだわ
理由は新型コロナは人と人が居る限り感染し続けるから
誰も外に出なかったら他人同士での感染は100％起こらない
だから、ロックダウンが有効なんだと言われている
そして、コロナに感染してる人も重症化しない限りは何ヶ月もコロナウイルスを保有し続ける事は無いんだわ
だから、長期のロックダウンをし続けていれば、結局コロナは勝手に死んでいくというのが
ロックダウンの有効性なわけ
やらないだけであってやれないということはない、理由はロックダウンが憲法違反にならないから >>151
アホなこという人やったで
WTCビルのときも専門家の助言をディスりまくって移転しようとしてたで >>1
日本の有名人 正論 徹ランキング
玉川徹＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺徹＞＞江守徹＞＞益岡徹＞＞品川徹＞＞馬場徹＞＞蛍原徹＞＞＞＞橋下徹
更新ヨロシク！ ハシゲも司法試験通ってるし政治屋経験もある。だが、科学的根拠に基づく
論文を蔑ろにするのは良くない。むしろ、論文の結論を如何に現実として
実行するかを考え、効果を検証可能とする方法について議論すべきだ。
只の言い合いは売名行為か出来レースを演じている様に見えて滑稽だ。 >>132
一言でいってそういうこと。
「コスト無視でロックダウンすれば
感染者数減るがリバウンド必至」なわけ。
よってゼロコロナが目標ならならば失敗、
医療崩壊緩和を目標にするなら成功。
賛成派も反対派も文系脳の二元論に
落ちて行っちゃうんだけど
もう少し細かい分析と目標設定が必要よ。 橋下偉そうに言ってるが自分が風邪引いた時に真っ先にPCR検査したことを忘れてないからな 誰も橋下の言う事は信じないだろ
PCR検査はしないでいいっていうかするなと言いながら自分は平熱で検査する
自分だけはかわいくて仕方のない人間の言う事なんて誰が信用するねん
それがなくても、たかが一般人のコメンテーターと専門家の意見のどっちを信用するか明らかだろうに 法律より現実を見ろ(´・ω・｀)弁護士にふさわしい発言 お勉強ができても～
みたいなやつの声がでかいせいで
合理的な判断ができずこのザマ
本当はさっさとゼロにできたでしょ
島国なんだから >>164
継続可能な対策でなければ意味無しという事
一時的な対策はどれも大した意味は無い >>152
だめだね
偏差値30から65まで上げた俺が保証する
偏差値30時代の俺はサルも同然だった 効果はあるけど日本じゃロックダウンなんかできないしやる気ないんだから議論する意味がない 最近の橋下さんハゲの犬みたいになってきたな
まともな政治家だと期待してたのに残念 例えば橋下が総理大臣になってうまくコロナ押さえこめなくても逆切れしてどけこかに責任転嫁するだけなんだろうなとしか思わない >>1
ネトウヨは橋下派
同じこと何度も+板に書き込んでる >>10
また左翼の改変かよ
ネトウヨはロックダウン派だぞ
右翼の理想は静かで安全で単一民族の世界
https://i.imgur.com/hdaK2Uy.jpg
左翼の理想は楽しく平和で差別のない世界
https://i.imgur.com/uY1E6tq.jpg 効果が無いなら最終手段にもなり得ないだろ
その場しのぎで反論するから最初と最後で矛盾してる ドイツ「ロックダウン延長します！」
オランダ「ロックダウン延長します！」
オーストリア「ロックダウン延長します！」
橋下「ロックダウンは意味ない！」
ネトウヨ「ロックダウンは意味ない！」
ホンマ草 何このスレ？ミヤネ屋か何かの文字起こしたのか
まぁとにかく橋本はアホだね
フランスでワクチンとロックダウンで効果出てんじゃん >>155
しかも岩田はガチもんの感染症の専門家で
エボラ地獄なアフリカの最前線でも勤務経験のある医療界の武闘派だからな
論文さえ見ない平熱パニックおじさんが
論文読んで現場経験も豊富なおじさんに勝てるわけがないw >>1
論文の反論ならちゃんとデータを出すべき。
じゃなければ橋下の感想でしかない。 >>185
ベトナムは外人入国禁止のロックダウン早期にやって
成功してたしなw >>189
>ハシゲも司法試験通ってるし政治屋経験もある。だが、科学的根拠に基づく
>論文を蔑ろにするのは良くない。
政治経験は置いておいて司法試験通ってたって何の役にも立たないぞ また橋下か！この馬鹿。
専門外に口出すなよ。
引っ掻き回して大阪悪化の大元凶の癖に。 橋下、文系バカだな。害悪。
効果ないわけないやん。
岩田がウンコ味のカレー
橋下はカレー味のウンコ。
俺は臭くてもカレー食べる。
究極の選択、お前らどっちだよ？ 憲法変えて、戒厳令条項いれろよ
それでロックダウンすれば効果はでる フランスがインドみたくコントロール不能になってないのはロックダウンで人流抑制たからだろ
インドは拡大傾向で大規模宗教行事やって今の惨状なんだよ
素人が浅知恵で適当なこと言うべきじゃないよな出演させてるフジテレビが悪い >>180
大阪市で共産党とか自治労とかと闘ってるときだろ
でもそのご数の政治に移行してからこうめいに日寄った
辻元清美に何故か忖度するように政治家に戻りたがら無いから
なんか命でも狙われてるのかな〜って
それいらい維新の方向を外部からおかしくする作用しかして無い
日寄った橋下の被害者は吉村だと思う >>19
コロナ脳の人達に攻撃されると嫌だから晒さないけど
スウェーデンの平和な状況、実態をSNSで伝えている人がいるから
そんな情報見てもふーんとしか思えない >>38
そう思うなら早く渡米してチキン屋やりなよ、誰も住んでくれなんて頼んで無いよ。 >>209
橋下なんて医学生にすら完全論破されるレベルやで >>189
いや、そうじゃないんだって。
橋下は庶民が文系脳愚民だと理解してるから
二元論で明確に説明するの。だから
「成功か失敗かなら、失敗！」という言い方を
するわけ。実際にここのネラーも
80％は文系脳愚民だから二元論の意見ばかり。 >>209
クルーズ船の時も許可なく立ち入って指示して混乱させたのが問題なだけで言ってることはもっともだったしな >>172
やってることは大差ないよ
ロックダウンはヨーロッパの都市の形が壁に囲まれてるからその出入り口を封鎖するんだよ
日本の都市の作り方では物理的に不可能 正確にどんなロックダウンをするのか言ってみて欲しい。
本当にあらゆる産業を止めたら、電気ガス水道ネットも物流も止まるんだぞ。
そこまでやるという話か?
そこまではやらないというのなら、正確にどこまでのロックダウンか言ってみて欲しい。 >>192
職員には刺青するなとか言ってて、自分の娘が刺青入れたいと言い出したら考えがコロッと変わったしなw >>196
>だめだね
>偏差値30から65まで上げた俺が保証する
>偏差値30時代の俺はサルも同然だった
今のあなたもサルだよ
何がサルであって何がサルでないかをおそらくまるで分かってない 橋本のせいで外に
出るやつ多発しそうw
発言に責任持てよ 酒飲んで運転しても大丈夫と言い張ってるゴミ屑と変わらんな恥下 >>223
春節ウェルカム以来の失敗を認めたくないので、
絶対に止めません。 平熱パニックおじさん最近よく出てくるよね
選挙近いからなんかあるのかな 入院できずに自宅で死んでる人間が出てる中で最終手段を温存するなら
それ発動する頃には北斗の拳の世界でしょ 誰も従わんよ
アホじゃね こいつら >>166
日本はロックダウンは法的に出来ないから
緊急事態宣言＝ロックダウンと考えるのが通常の人
ヒャッハー＝要請だから別に関係ないよ～飲もうぜ～ >>220
単にバカのお前からみて
敵味方がハッキリしてたから
わかりやすかっただけだろ >>185
その理屈は核シェルターよろしく各戸が完全に閉じこもっている場合にのみ通用する
自分は引きこもってたってだけではダメ
結局程度問題なのと効果がありさえすれば勝ちだと主張してはばからない専門バカが事態を悪化させてる >>206
頭が逝かれてるのばかりがロックダウン否定w >>221
ロックダウンしてるじじつを認め無いとかww
インドにもいるけど気狂いって凄いね
ゲーム仲間のインド人の医者とか欧州の人とかと話すけど
皆んな親族死んだり悲惨だよ 自粛は効果薄いけど
流石にロックダウンは効果あるだろう
短期じゃなくてワンクールやれば確実 >>187
有名人ではないが息子が超優秀
大谷徹(翔平のちちお） な？
政治家は感情で事実ヲ捻じ曲げ
科学を軽視する
ネトウヨ含めてこうなると
その国は滅びる この国は島国なんだ
陽性者を強制隔離する施設と陽性者を強制隔離できる法律と鎖国(出島貿易)と1ヶ月のロックダウンで
いつでも直ぐにでもコロナをゼロに出来る >>206
イギリス「ロックダウン中止します！」
米国「ロックダウン中止します！」
文系脳愚民の二元論は、もうやめにしよう。 >>217
選択するなよww
ふつーにカレー味のカレーを食べに行け。
それだけの話やで。
「テレビを見るとバカになる」ってのもそういうことなんやし。
テレビに出ている人がカレー味のウンコとうんこ味のカレーで二択迫るから、
テレビしか見ない人は「カレーはこの２種類」と思い込んでまうわけだし。 >>203
あるよ。同じ人間だもの
ただ、人権があああ！！！と騒ぐ人たちがいるし法整備がないのでできない >>223
口蹄疫とか鳥インフルエンザ並のやつを各所でやれば変わるかも >>248
これ読んで己を見つめ直してな
こうでしょ
ネイチャー「効果あります」
サイエンス「効果あります」
アメリカ「効果あります」
イギリス「効果あります」
オーストラリア「効果あります
ニュージーランド「効果あります
カナダ「効果あります」
フランス「効果あります」
ドイツ「効果あります」
中国「効果あります」
台湾「効果あります」
韓国「効果あります」
専門家「効果あります」
WHO「効果あります」
橋下「効果ない！」
ネトウヨ「効果ない！」
ネトパヨ枝野「ロックダウンは行動制限だ！軍靴の足音が聞こえるからやらせ無い！！」
市民「似た者同士で喧嘩する意味は？？」
朝日新聞「メルケルは素晴らしい！でも甲子園はやりまーす」
はぁ？ インド株は免疫逃避という免疫力から逃れる能力を保持してる可能性がある
パンデミックは２年目、３年目で死者が増えるとされている
スガは甘くみている ハシシタが言うように水際対策で行動制限できる法律を作らないといけない そりゃそうだろ 東京土民と大阪土民が言うこと聞かないもの 机上の空論 >>224
たぶん中学生にも負けるw
ロックダウンで瞬殺論破されたら
経済的なデメリットだの感染者数が数万人だのに話をすり替えるとか
小学生でも呆れるレベルの詭弁だしw そりゃあ人との接触を減らすんだから効果はあるだろ、永久にやればな。 ロックダウンの意味がないのは半端にやって終わった後にどんちゃん騒ぎするから
徹底的にやるなら効果抜群 非常事態に憲法違反なんて当たる訳無いだろ
本来ならこういう事態に対してロックダウンをすることは法律にも違反しないし憲法にも
違反はしないのさ
憲法を悪用して金を出したくない理由を正当化してるだけよ
全部が全部ウソ >>150
先進国が一国も国境封鎖してないのは何でだと思う？
島国じゃないから無理、とか言うだろうが陸路空路だけでも封鎖したらいいのに、してないんだぞ？ 橋下ってだんだんホリエモンみたいになってきたな。
殆どゴリ押し。 きちんとロックダウﾝして外国からも人を入れなければいまごろ０だよ。
絵にかいたような人災 >>226
最初から医学会では
コロナは危険だし
マスクは効果あるし
ロックダウンは効果ある
ただ政財界がそれだと社会がまわんないんだから
どうにかしようとゴネてただけでしょ
スタートがそこなんだし >>240
>日本はロックダウンは法的に出来ないから
法的な結論は話し合いでしか決まらない ロックダウンいみないよ
だからマスク会食しましょう 外出禁止令を伴う完全なロックダウンなら、コロナは効果的に減らせることができる。
しかし、経済損失を考えたら、実行すべきでないだろう。 >>189
数学、物理、化学、生物を拠り所にしてない奴は信じられない
口だけの嘘つき 世界（台湾含む)「ロックダウンは効果ある」
平熱橋下パニック「ロックダウンは効果ない」 >>224
橋下を支持してる低能は論破されてることを理解できない超々弩級の低能なんやで >>227
岩田は正しいことしか言わないのよ
空気は読めないがw
あいつがマスクは効果ないって言ってたけど
個人的には数年後にマスクは効果なかったと結論が出そうと予想してる >>248
科学者「撲滅フェーズはもう1年以上前に終わってます」 >>265
擁護になって無いと思うww
寧ろ橋下の所為で5倍は叩かれてると思うwww
頭のおかしい上司持って苦労する部下 テレビもおもしろがって橋下みたいなの出すなよ
大阪をガタガタにした最上位戦犯なんだぞ
コロナ感染死者の無念を鑑みれば打ち首にしても足りんくらいだ 副作用で死ねけどウイルスを拡散しないから
この薬は効果があると言ってるのとかわらんな日本ではやる意味が無い
岩田が言ってる感染者ゼロなんて日本では出来るわけない どうでもいいが、大阪の医療崩壊は橋下が医療業界への補助を打切り、削減したからだと言われてるんだが
それの責任取れよカス コロナ禍でバカの言う典型的なセリフ
1．コロナはただの風邪
2．マスクは意味ない
3．日本人には免疫がある
4．ロックダウンは意味ない
5．希望者全員に検査しろ 早期にロックダウンすれば
よかった
そのせいで緊急事態宣言乱発
人権屋に政府よえーから
入国禁止しないへたれ >>172
都市内部でやってることは大差ないよ
ロックダウンはヨーロッパの都市の形が壁に囲まれてるからその出入り口を封鎖するんだよ
そうすれば近隣の都市との往来を制限することができる
日本の都市の作り方では物理的に不可能だけどな 岩田健太郎 医師、大学教授
橋下徹 弁護士、元政治家
宮根誠司 フリーアナウンサー 宮沢とか辛坊とか大阪はこういう奴が多いから
医療崩壊してる 感染者数を減らす効果はあるだろうな
それ以上にデメリットが半端ないと思うけど ケンサすんなー ハシシタ
マスクは意味ない 岩田
けーち 宮沢
大阪ワクチン イソジン イソムラ 飲食店の営業制限ーーーやくざ顔負けの言いがかり。飲食店関連コロナ陽性者は、全体の僅か１％
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/52363380.html
飲食店がコロナ感染の癌だ、と飲食店に営業制限したり休業要請したり。
調べて驚きました。飲食店関連で感染したとされるコロナ陽性者は、全体の僅か１％なのです。
会食で感染する、と言うトンでも理論が、譬え正しいとしても、１％の抑制効果しかないのです。間違った「実効再生産数」すら、殆ど減らさないのです。
こんなことのため、飲食業界を破壊する感覚。信じられません。 >>282
ひろゆきも出すし
ワイドショーのコメンテーターは芸人だし 普段科学的根拠を言えって言ってるくせにな
効果があるっていうのは微々たるものもって言い分の方の根拠がないし
橋下も無責任な言いたい放題になってきたな 橋下もデータや論文、効果を否定する必要はない
感染防止効果はある、ただしそのために犠牲になるものもある
どの程度のバランスでよしとするか政治の選択だという論陣でいくべき
風邪程度で大騒ぎするな論法は、変異株出現で明らかに通用しない >>274
>数学、物理、化学、生物を拠り所にしてない奴は信じられない
>口だけの嘘つき
単なる統計結果の読み解きだろ
肩の力抜けよ >>279
いや
世界中の最近の論文では、寧ろ新編の消毒よりマスクの方が効果が有ると出てきてる
だからどこの国も段階解除の中で屋内のマスクだけは外して無い >>255
日本人がアホばかりになってしまった…
ただパヨは海外の受け売りで効果あるだろと思ってるだろとマジレス 統計学なんて票読みくらいしか知らんだろね
視聴率すら分かってなさそう >>251
学級委員（女子）「橋下くんも擁護しないとかわいそうです。みんな助けてあげてください！」 コロナに関しては
平熱でパニックになった橋下に賛同する奴はおらんだろ >>261それな
ダイエットと同じで、ちょっとだけ制限して
すぐ緩めてリバウンド繰り返すのはあんまり良くないと思う 行動の自粛ができたとしてその効果が出るのは未来の話なのに橋下の言う現実とは？
感染者に近づくから感染するという大前提があるのに行動の抑制を否定するのはリスキー過ぎる 最近の橋下は杉村太蔵レベルになってきた
コロナ禍では特に酷すぎる >>282
大阪がガタガタになったとかテレビ局からしたら最高に楽しいだろw >>251
橋下のカレー風ウンコは下痢気味だから無理！！！ 橋下は芸人だから世の中の流れを先取りしようとする感性で食ってる面もあるだろう。
岩田は細かいことには詳しいが、しばしば大局観を欠く。
検査・隔離戦略もワクチンもたいして期待できないために「ロックダウン」への依存を
深めている日本の新型コロナ対策は、財政や経済の面で行き詰りつつある。
そのなかでロックダウンには一定の効果があるとあえて強調するのは、ロックダウンだけ
でいいという主張だととられかねず、誤解を招くだろう。 >>1
おー!岩田さん支持
橋下さんの圧に屈指ないところもいい 実際岩田って全く現実見てないからな
マスクは無意味、SDを徹底しろとか、現実的に出来るわけねーだろと 飲食店の保証も税金なんだよねー国民負担・・・
所得税UPかなー >>1
>橋下徹
コイツテレビに出すなよ不快だから エスパー橋下にしかみえない謎の「現実」
カルト業界には受けるんだろうな >>297
こいつらの無責任な発言を信用する奴いたりするから
害悪やな だから去年の余裕のあるうちから、
自粛レベルからロックダウンレベルまで4段階くらいに分類しておいて
日本でできる範囲で(仮にレベル2まで日本で可能としよう)、
2週間交代で、レベル1とレベル2を交互に繰り返して実施して、
感染者の増加曲線と照らし合わせ検証しておくべきだった。
レベル1→曲線を○度下降変化せしむる レベル2→曲線を○度下降変化せしむる
と割り出しておいて、もっと下げたければレベル3の提案や超法規的措置の発動を検討できる。
検証して曲線への下降値がわかっていれば、感染者が増えたときこそ
システマチックなレベルの使い分けをして、曲線を操作できた。
今の段階で検証していなくて効果が不明なため、さらに上のレベルの提案も通りにくく、
内閣が何もなっていない感が出てしまい、支持率にも響いてしまう。 ロックダウンで急速かつ効果的に感染者数を減らしたほうがダラダラダラダラ中途半端なこと続けるより経済的な打撃は少ないのに、
経済ガー、とやってきた結果日本は患者数がまだ少ないほうなのに経済的打撃は大きいという、
ただのアホ施策 >>255
ネトウヨはロックダウン派だぞ
つ>>202
保守(右翼)ってのはビビリの事
革新(左翼)ってのはお花畑の事
だから右翼は外人嫌いだしマスク警察に成るし歩きスマホもイヤホンもしない
徹底した防御対策をしてアルコール持ち歩いてる人はこれ
左翼は外人受け入れ賛成だしノーマスクで歩き回るしイヤホン付けて外を歩く
飲み会に行ったり手洗いが適当なタイプの人がこれ 去年、岩田が検査の拡大は害悪って発言したら
ケンサーズは慌ててそっぽ向いたのにおかしいなあｗ >>1
チョン橋下：「ロックダウンは効果ないニダ」 ←これがほんとのキムチ脳
チョン丸出しやんけ 正論でぶん殴るだけのお仕事も出来なくなってしまったのか そりゃロックダウンだけならあかんやろ
ロックダウンとなんか合わせろや
他府県と交代ごうたいにロックダウンして支援し合うとかあるやろ >>262
フランス「ロックダウンしたけど」
スペイン「ロックダウンしたけど」
イギリス「ロックダウンしたけど」
日本「ロックダウンしないけど欧米より死者すくない」
ロックダウンするにしても
何を目標にして金と時間と人権の
コストをどれだけかけるかの議論が必要です。 岩田の言うロックダウンは本当の意味でのロックダウンだろ
そこを正しく理解できない人と議論しても意味のないこと >>281
そう思うじゃん？
ところがそれが大阪では
「橋下すごい吉村よーやっとる」に収斂するから
まあ見とけ こいつら関西の科学根拠って俺がおいてるソニーのカメラの箱とか
サウンドブラスターの箱とかが根拠なんだろ
おいてる場所はスイッチのまえで 普通に考えて人を家に閉じ込めておけば接触機会が減るから効果あるでしょ 小林よしのり「スウェーデン スウェーデン スウェーデン」
スウェーデン「ウソばらまいて変なイメージ（感染対策経済状況）つけんな 迷惑だわ」
小林よしのり「スウェーデン スウェー…」
小林よしのり「インフルエンザがー…死亡者数がー…」
インフルエンザ「やめて 今年は流行（悪役）してないですぉ…」
小林よしのり「バナナあまいぉ………｝ やるなら国民全員でやれｗ
一部とか県単位とか笑わせんなｗｗ >>307
つまり、ロックダウンするしないよりも平時の習慣の方が大事なんだよな
ロックダウンの実施にこだわるのは全て扇動者 >>244
君も君の親族も元気そうで良かったね
君は精神が病んでそうだけどね
コロナは軽症や無症状者が圧倒的に多いけど
コロナ脳は一生モノで亡くなるまで完治しないだろうから
本当に可哀想です（棒読み 橋下の頭のなかでは
効果がある＝感染者がほぼゼロになる
なんだろ
他の人は
効果がある＝感染者が一定量減る
と捉えてるから会話にならない >>262
日本の場合は
海外から入国禁止にするだけでよかったんだよな >>273
去年の初期でロックダウンしててその後海外止めてた方が損失軽い
インドとブラジルになってからでは遅い この文だけ見ると岩田派になる人多いよな
ロックダウンに効果無い無いってしつこく言ってるハシゲは
聞き分けのないこどもに見える >>279
最近の研究結果だと、マスクによりウィルスの吸引量が減らせる結果が出てる 蔓延してからロックダウンをするのは愚の骨頂と言えるがやらないよりはマシ
そして、今の政府はやろうとする意思そのものが全く無いよね
つまり、根本的に国民に金を出したくないんだよ、自分達が権力者だからね やっぱ3.11や9.11もそうだけど
有事の時って人間性が出て
誰がホントに他人の事考えれるか出るよね
大阪は最早厳しいな >>304
>統計学なんて票読みくらいしか知らんだろね
>視聴率すら分かってなさそう
小難しいことを知ってる必要ないでしょ
どういう設定でどういう数え方したかってだけの話 >>250
サンフランシスコ「ロックダウン延長します！」
イギリス「3回のロックダウンにより封じ込めに成功しました！気を抜かず7月までに全成人の2回目のワクチン接種を完了させます！」
ホンマ草 >>218
ロックダウンなんて無駄だよ
気候も人口密集度もそんなに変わらないロックダウン継続していたカリフォルニアと半年前にロックダウン止めたフロリダ比べたらほとんど違いはなく経済面も含めて考えたらフロリダの勝ち 橋下が知事にやらなきゃ大阪が夕張市になるとこ見れたのに 橋下は未だにトランプやボルソナロと同じこと言ってるのか
頭悪いってレベル超えてもはや狂人だな >>184
>否定するなら「どの数字がどう間違っているのか」を言わないと意味ないだろ。
>橋下の反論はよくわからん。
橋下は言ってるけど、お前がきちんと読んでいないだけ
「エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくて」という箇所が読めないのか ロックダウンが効果あるんじゃない
効果ある程度まで経済停止することをロックダウンというのだ >>291
そういうこと。
効果ある・効果ないの二元論を
自粛1年たった今するのはむしろ有害だし
科学的な思考から離れすぎ。 むしろワクチン接種が著しく遅い日本はロックダウン以外の方法がない
緊急事態宣言が効かなかった時超法規的にでもロックダウンする覚悟があるのか >>324
左翼は何故か焼肉屋大好き
空ちゃんを国会へ呼んだのも立憲
Gダイニングの顧問弁護士は、山尾と不倫した元立憲の政策特別顧問ww
政治の駆け引きにコロナを使ってるだけだよ
ロックダウンに反対してる派をうらで補助金で釣って転がしてる 現実問題、ロックダウンって日本じゃ無理じゃね？
つか、実際有効ならとっくにやってると思う。 現実
↓
論文
↓
メディア
↓
橋下→「現実見ろ！」 >>1
イワケンの負け
「論文嫁カス」だけで説得力あると思うな
具体的にどこの機関がやってる研究によると、
いついつのケースではこう言うデータがあります、
まで示してエビデンス
「たくさんあるから読んでください」なんて小学生と変わんねえぞ 橋下のペテンをいつ見抜けたかで人を見る目がわかるんやで
自慢やないけど俺はたかじんの委員会に出てたときに直ぐ気付いたわ 「事件は会議室で起こってるんじゃない」を真似してカッコつけてみた感じw 橋下は法律には詳しいのは確かだ
だがコロナの知識はニュース速＋に張り付いてるおれら以下だろうな >>364
テレビでは言ってたぞw
この記事がその部分を飛ばしてるだけ >>279
マスクの素材や使い方によるが効果はあるでしょ
飛沫を防げるだけでも大きい ・PCR検査なんか意味ないよ→微熱で10万人抜きで検査
・若いやつは全員感染して集団免疫獲得すればいい
・経済も大事
・ロックダウンなんかほとんど効果ない
うがい薬の宣伝と都構想の住民投票と、緊急事態宣言のフライング解除など、
感染拡大のためなら何でもありってのがこの一味 >>261
徹底的にやってもゼロコロナは無理よ。
リバウンドすること前提で
どこまで自粛やロックダウンするのかを
考えないと。 検査に反対してた男が36.8度の熱にビビッて周りを押しのけ検査した現実 >>332
クラス女子全員「ひどーい！全部橋下クンのせい！廊下に立って、目にカレー入れてください！」 ロックダウン単体をやるなら副作用がはそら大きいけど、そこを別の政策で補うのが政府の腕の見せ所なんだが。
まぁその辺やる気ない日本政府はクソってこった。 反論するのにニュースも、ソースも見ようとしないアホ多過ぎ 橋下を信じてるやつらって
NHKをぶっこわーすとか言ってるやつを持ち上げてたやつらだろｗ 橋下の言うことなんかいちいち相手にするなよ馬鹿なんだから >>333
>東大京大文系はその辺も課される
2次試験はなくした方がいい 出たがりの人はダメだね。
橋下も岩田も吉村も小池も、出たがり バカの言う典型的なセリフ
1．コロナはただの風邪
2．マスクは意味ない
3．日本人には免疫がある
4．ロックダウンは意味ない
5．希望者全員に検査しろ
6．飲食店より家庭内感染の方が問題（原因と結果の区別がつかない） >>375
ワクチン出回るまでの
限定的なレースなんだから
どうするかよね インバール橋下の華麗な政策
経済優先だからマジノ線引きました
↓
ドイツとの境界線にマジノ線引いて、これより先は入れませんと宣言
ナチスが目の前に来ているのに経済優先で
最前線に50以上の老兵だけ並べて、若者は国内経済を回せと老兵を古い武器で放置
ミサイルをアメリカから運べという要求ににも
国内経済の維持躍進の為に1年かけてミサイルを国内で作ります！俺ら頭良いとか言ってた
結局あっという間にマジノ線をナチスに超えられて占領されました
まあこれになるよね >>362
やらない理由はお金を国民に給付したくないから
別に有効だろうが無効だろうが関係ない
最初からやる気があるかどうかの問題なのさ 感染率はあるけどマスク会食したら減らせるからしろって言ってたぞ
他にも滅茶苦茶言ってる で、そろそろ真面目に聞くんだが、
ガンダムで説明してくれ >>342
今でも海外客はゆるゆるで入国
隔離もたった３日間だけ
ザルで水を掬う政府だよ >>307
緩めただけならまだしも
緩めたときにGOTOという脂たっぷりのラーメン大盛りを食いまくって
一気にリバウンドした感じだよな >>1
テレビ芸能界がワイドショーのコメンテーターとしてごり押しするこいつ
>>5
テレビ電波やらで新型コロナは「元気な人はみんな感染してもいい」「PCR検査一般の人がどんどんやる必要はない」と風潮し
武漢肺炎ウイルスを軽視し医療崩壊を推奨するような事を発言しまり
どんな手を使ったんだかPCR検査がなかなか出来ない時に自分は平熱でパニック起こし速攻でPCR検査をした
逆張り炎上させギャラ稼ぎするのが得意なワイドショーのコメンテーター芸人の鑑であり
維新大阪都知事の先輩だっけ？ >>375
この国は島国なんだ
・陽性者を強制隔離する施設
・陽性者を強制隔離できる法律
・全頭検査(上の二つが無きゃ検査しても意味は無い)
・鎖国(出島貿易)
・1ヶ月のロックダウン
これをやるだけでいつでも直ぐにでもコロナをゼロに出来る ロックダウンに感染者数増加を抑える効果があるのは明らかだけど
長期的にやると経済的ダメージが大きすぎる
とはいえインドやブラジルみたいな大惨事になっても経済・国民生活は破綻する
だから、少なくともあと5年は収まらないであろうコロナと付き合っていくために
サステナブルな対策としてロックダウンが本当に有効な対処法なのかってのは
きちんと何らかの指数作って検証すべきだと思うね >>369
ならこの記事が悪いとは言えるが、
少なくとも得られたデータでしか判断できねえからな
イワケンが言ってた、というなら動画か別ソースをお願いしたいもんだね エビデンスといってもまだ収束してない時点の論文はまだ～の可能性があるの粋をでない >>283
その人もまた極論じゃん
本格的にやる事で新規感染者を減らして今いる感染者の治療を優先してワクチン接種をすすめていく方が結局は早道じゃないのかね？ ハシゲよ
たまには負けることから学べ
お前だっていつかは死ぬんだ
永遠に勝ち続けることはできない
人間には感情がある >>146
そういう自分はネチネチ平熱パニックだのただの風邪だの過去のこと持ち出されたくないくせにね >>375
徹底的にロックダウンやるってことは、徹底的に経済壊すってことと同義だもんなw
しかもロックダウン解除した瞬間、一旦リセットされていた感染者がまた増えだすw >>367
>橋下は法律には詳しいのは確かだ
法律のヘンテコ知識にいくら詳しくても
法律問題には役に立たない リベラル話法
ダメだダメだとにかくダメだ、あーしろこーしろ
リベラルを無視して
→失敗 →ほらみろ警告しただろ、わーわー
→成功 →我々が口出しして軌道修正できたお陰だ
リベラルの言う通りにして
→失敗 →やり方が悪い、言うた通りにしなかった
→成功 →そらみたことかﾄﾞﾔﾄﾞﾔﾄﾞﾔ いつものように都合が悪くなると強弁で押し切ろうとするバカ橋下 >>376
わろた
平熱知らんが微熱ですらない誤差すぎる 橋下は炎上させてTV出演ｗｗ
どんだけギャラ稼ぎするんや 橋下「医療のキャパシティを増やすこと」
府民・イソジン「えっ？」 日本の法では海外みたいなロックダウンできないのに何を言ってるんだろうな まあ論文は当時の事をまとめたもんだからね
今現在とは異なる事もあるのが事実
現実を見ないで古い情報に囚われちゃうのは確かにだめ 助けてっ、紫外線！新型コロナをやっつけて！（神頼み） よくテレビに出れるよね橋下は
医療崩壊は自分の責任だろう 人の移動を抑制するほか有効な感染症対策はねえよボケ
歴史を直視しろクズ >>400
それをやれば、オリンピックも可能だよな？ 論文は現実見て書いてるんだよな。
読まずに反論はきつい。 テレビ出演したら
ようやってるポイント稼げるからなw ロックダウンしてスプレッダーを見つけないとダメなんよ >>417
>日本の法では海外みたいなロックダウンできないのに何を言ってるんだろうな
法の結論は話し合いでしか決まらないぞ >>384
なにこのPeachおじさん
要はネトウヨ >>1
コメンテーターって、気楽でいいよな～
たとえ間違ってても
後から検証される事なんて絶対ないしな～
言いたいこと言ってストレス解消できていいよな～ ロックダウンが効果があるだけの論文なら意味無いだろう、どうなったらロックダウンして、どうなったら解除する、
それを何回ぐらい必要とかまで分析しないとなあ。 橋下はただの詭弁はったり野郎
内容はスカスカ
>>1の内容見ても、言ってることが途中からコロッと変わってる 分かってる人は分かってると思うが
ワクチンが普及してもこの状態は続くからな… 同じイベントに参加しただけで数十人のクラスターとかそういうのは強力なスプレッダーになるから
ぬるい自宅待機だと感染拡大はおさまらん 涙が出てくる維新のハシシタはん イソムラはん
だから多くの死者出せた
ウィルスは自分で移動しないんだからロックダウンは当然効果があるだろう
当たり前の話過ぎるから、橋下はなんらかの政治的意図があってこういう主張してるだろ
こいつは菅の犬なのだから 橋下ってまるでネトウヨみたいなみっともなさ。
完全論破されてるのに同じことに何度も食いついて離れない蛭みたいなやつ パニおじ維新議員はいい加減なことを言えていいよなあ
入院の列に割り込めるから >>424
海外から来る選手やスタッフを2週間隔離して観客を日本人だけにするならな ミヤネの相づち
「うん、うん」
これ聞くと頃したくなる 詭弁能力は言語性知能で後天的努力で上げられる
対して空間的知能や流動性知能は先天性で遺伝8割
数学はその空間知能でIQと相関してくるので厳しいのです ようやっとる吉村はんに緊急事態宣言要請やめろと言ってみたら？ >>421
本当に
コメンテーターか誰か橋下に言ってやれよ
お前が大阪を医療崩壊させただろって
大阪のテレビ局は維新を持ち上げ過ぎ 維新(橋下)が信用できるかは大阪の状況を見れば分かる >>1
橋下徹はもう表舞台に出る価値ないな
昔は面白く見れたが、今は中身が全くない >>417
しかも海外みたいなロックダウンしたとこで
民主国家じゃ大して成果出せてない事例ばかりなのにね
科学は正しいかしれんけど、必ず前提条件があるのが
科学なのに似非科学信奉者は論文に書いてあったって言うと
何でも正義になっちゃうんだよなあ ロックダウンは効果がないと何もしなかったブラジルはこのザマですよと
NHKBSの海外ニュースでバカにされてたで お前は今までちゃんと計画した上で効果も発言してきたか？
自分ができないことを他人に求めるなゴミが どちらも嫌いだが橋下の問題点は外交面だけなので橋下応援するわ
ロックダウンは効果あるが副作用が大きすぎるって当たり前の話だし 橋本は論点整理できてなさすぎ、、、
1.ロックダウンに感染を減らす効果があるのか
→ある (ウイルスは人が運ぶのでその活動全般を止めれば、論理上も実際上も感染者が減る)
2.ロックダウンに感染減少に対する経済的費用対効果がどれだけあるのか
→議論の余地あり(ロックダウンのレベルややり方にもよる)
1.は議論の余地なし。ロックダウンをしたくないのはわかるが、なぜ橋本はそこにつっかかるwww
そして、私権制限を伴うロックダウン反対派の橋本が、左派人権派を含むすべてから袋叩きwww >>443
コロナは感染力的に無くならないからロックダウンは一時的な対策でしかないよ 検査だ！隔離だ！という奴に限ってオリンピック反対
海外からくるオリンピックの選手も関係者も検査して隔離もするんだが
これでオリンピックできないなら検査も隔離もムダじゃん 教授や有識者はもういいよ
電車の本数減らすように進言したのもこいつらだろ
コロナは理窟じゃない、肌で感じるんだ そもそも法律のせいで出来ませんなんて訳ないだろ
なんで法律や憲法のせいにして出来ないって言ってると思ってるの？
世界じゃそもそもロックダウンをしても憲法違反にもならなければ法律違反にもならんぜ
しかも、条文はそもそも日本も世界も大して変わらないのにも関わらずな
なんで似たような憲法なのに日本だけがロックダウンを出来ないんだよ
そんな事少し考えれば解る話だぜ
政府が憲法を盾にして金を出したくない理由を作ってるだけなんだわ >>364
テレビでは言ってたけど橋下さんが割り込んで説明させなかった。
都合な悪いと割り込んだり話題を逸らしたりと詐欺師のやり口 >>417
内閣府の一言でJR減便できたんだから、電車走らせないようにする事はできるんじゃね？
あと高速道路も一時貨物以外は通さないようにする。
そうすりゃ半ロックダウンできるでそ。 >>394
コロニーに穴がどんどん開いていってるのに気づいてるけど
見てみぬふりしてる そりゃあ偉い学者先生で無くても、ロックダウンすれば効果あるのはわかるけど、でその後は。 ６万人から５万９千人になっても効果はあると言い張る人と
効果は無いと言い張る人
じゃあどこからが効果と呼べるのか 岩田さんが正しい
不織布マスクは完全に防げないから意味がないって誰かがいってましたよね
感染確率は劇的に下げれることだけでもメリットのほうが大きいですものね 橋下の言ってる効果ないっていう言動の方がよっぽどエビデンスないだろ。
感想でしょ？自分のw
効果ないエビデンス出せよ。現実を見て 今思えば去年の4月頃に3週間程完全にロックダウンして、必須の社会インフラ以外は完全に止めて人との接触を０にして海外からの入国者も０にしてたら物理的には感染者も０になってたな
これが経済損失も最小限で済んでたと思うぞ
後出しじゃんけんだけど政治家、官僚はちゃんと検証して今後の同様な事案に対処してほしい
同じことの繰り返しは無能のすることだぞ
これを機に考えを改めてほしい 効果がないんじゃなく無視するから効果が出ないんじゃ >>463
誤：論点が整理できてない
正：わざとぐちゃぐちゃにして言い合いを継続してる >>405
防疫学の一般論としてはロックダウンには効果はあるが、
それは規模に応じたもの
たとえばペストを防ぐのにベネチアレベルで40日間は島で待機を命じるとかするような
フルロックダウンはたしかに効果はある
だけど岩田は小規模なものから大規模なのまで
「ものすごく効果がある」と言っていて、
橋下みたいな行政論から見たらニューヨークやロンドンはロックダウンしたが感染者日本より多いじゃねえか、って
エビデンスで崩れてしまうほど雑
まあこのソースが間違えてるならいいんだが、
そうでないなら岩田がいる神戸大学はコロナクラスターでてるわけで、その程度ってこと >>470
いつもやね
あれ、うんざりするあんまりテレビに出てほしくないのにすごく出るね >>443
弁護士だけに他人を言い負かしたいだけだろ？
本人は言い負かしたつもりだろうけど感染予防の観点から見ればもはや何を言っているのか分からない >>453
そこよそれ
この国は一年以上コロナ特別立法を作らなかった
・ノーマスク禁止法も
・陽性者強制収容法も
・公共の場で飲食を禁止する法律も
何も作って来なかった 平熱パニックおじさんもデマゴギー岩田もどっちも消えて ダイプリで威張ってたバカそうな大臣も橋下って名前だったな すぐカッとなるよなハシゲｗ
自分の話が真っ向から反論されるといつもこれｗ
そしてすぐわけのわからない暴論しだす
論文は妄想で書いてるわけじゃねぇよ馬鹿無知が バカの言う典型的なセリフ
1．コロナはただの風邪
2．マスクは意味ない
3．日本人には免疫がある
4．ロックダウンは意味ない
5．希望者全員に検査しろ
6．飲食店より家庭内感染の方が問題（原因と結果の区別がつかない）
7．欧米に比べて死者が少ないから問題ない（感染者数が増えた時のことを想定できない） >>26
フランスで効果出てないから現実みよう。
・・・という感じでロックダウンで
コロナを完全コントロール下に置くのは
そんなに簡単な話ではありません。 部落育ちの劣等DNAに論文なんて分かるわけないんだ 国民全員喋らなければ2～3週間で終わりませんかね？ 陽性→陰性→陽性
があるから陰性になっても安心出来ない
ワクチン接種しても感染したひとが存在しるねも懸念 とりあえず中身は不要
大声で反論することが大事
反論を止めた方が負け >>485
そういうのやると選挙で負けると見たんだろうね
結婚選挙に勝てるかどうかが政治家の行動基準だから ロックダウンで感染者へらっして予防法治療法開発する時間を稼ぐ。
日本はワクチン調達が遅れているから規制も長引く。 脅威を過小評価して
戦力を逐次投入して
戦線を拡大させて
収拾がつかなくなって
撤退→転進、全滅→玉砕、の言葉遊びで現実逃避した挙句に
最後は「負けはしたけど○○だった」と言って後出しの勝利条件変更で責任逃れ
どっかで見た光景だなあ 動画見たけど橋下結局何が言いたいん？
今の危機的状況をどうするかって話じゃなくて、自分の論が論破されるのが嫌なだけ？
少なくとも病床の話してるときにかぶせる内容じゃないわなw
ロックダウンばかり言うからそっちに傾くのがなんで問題なのかが全くわからんw 橋下、宮根、マジクソ。
こいつらの影響で大阪はダントツに悲惨な状態になったからな。
橋下はどんどんバカのポンコツになってきてるのに、影響力だけは依然とあるから、マジ老害。 これ見てた
橋下って自分を否定されると、がまんできないんだよね
なんの裏打ちもない自分の論理のくせに、なんかの天才だって勘違いしちゃってるのが見え見えではずかしかったわ >>499
ワクチン行き渡れば済む話なら10年もかからん
それまでいかに被害をおさえるかって話だ ワクチンに効果あっても、じゃあマスクなしでイキってたらワクチンの防壁を飛び越える新型誕生って
これからなっていきそう ID:IM8X5jpb0
工作チョンっていつもこうやって捏造するんだな
マジでゴミカスしね 専門家じゃないからな無責任に好き勝手言える
間違いでも専門家じゃないからで逃げられるしな 橋下の悪いところは負けず嫌い
相手を打ち負かすのは好きだが、自分がやられるのは大嫌い
都合が悪くなると話をすり替えてくる
でも、でも、と言う話をコメンテーターの立場でしてくる人間は議論してもムダ >>470
コイツは今は民間人やけどスダレハーゲンの側近みたいなもんだからな
頻繁に面会してるようだし
やつがメディアを恫喝して自民党のスポークスマンとして出演強要してるのかもな >>481
それだな
負け筋なの気付いてわざと論点ごちゃごちゃにしてる
それで口だけ威勢良ければ、視聴者は橋下のほうが説得力あるように錯覚してしまう
それが狙い
橋下はいつもこの手口 コロナを5類にすればいいだけ、そうすりゃどこでも診療できるようになる
5類にすれば医療崩壊しようがない、インフルで医療崩壊しないだろ、それと同じ
感染しまくるウイルスを2類にしたのがそもそもの間違いなんだよ
医療パンクするに決まってる もしかして現代の毛沢東とポル・ポトを目指してるのかな？ ウイルスに関しては岩田さんが正しいよ
政策に関しては橋下さんがただしい
ただ橋下さんは現役の政治家じゃないのでなにもできない
だから「効果がない」とかいう嘘で人を動かそう（人の物理的移動って意味じゃなく、政策を変えよう）としているのだよ >>1
そもそも、
ロックダウンをした状態との比較対象となる
ロックダウンをしてない状態でどうなるかを検証した
論文なんてあるのか？ >>503
やらないから選挙で負けるんだけどね
各国がコロナから立ち直りつつ有るのに国民が納得するとでも思ってんだろうかね
やらなかったから消去法で最初に消えるのが自民に成った 日本の場合ロックダウンしたら減るだろうけど経済的に怪しいんじゃないか？
仮に7割減らせるとしても10万人が3万人になるのと1000人が300人になるのでは割合が同じだが、その程度じゃやらない方が良いレベルでは。 政府は終わりが見えない緊急事態を乱発しそうやな
インド株がやべーしな サクッと切り返しの反論ができない時点で論文読め言われてもな なんかパスツールの実験とか橋下は知らんのか？
ロックダウンしたら効果あるに決まってるわ >>500
確かに、全然意味ないて言い切ってた記憶がある、今どう思ってるんだろうなあ。 コロナウイルス無くなるまでロックダウンしないと意味ないでしょ
永久に解除できないわけでこれを主張する奴は頭おかしい とりあえず橋下は公共の電波で何かコメントしたいなら
PCR検査は不要といいながら自分が平熱でPCR検査を受けたこと
維新議員が約15000人の入院待ちの大阪府民を追い越して即入院したことについて
納得できる説明を先にすること
納得できる説明が出来ないのなら金輪際、公共の電波でコメントするな！ >>508
それをやらなきゃいけないなんて前提は無いぞｗ
不潔な奴が清潔を心がければ実行再生産数が１を下回って勝手に収束する >>462
ロックダウンせずに乗り切る方法示さないとな。ロックダウンせずに患者数を一定にコントロールできるんならそれが一番 橋下さんはロックダウンの具体的な効果は質問するくせに、ロックダウンしないケースの具体的な効果は説明しないよね
聞かれたらどうせ自分は専門家じゃないとか、専門家が素人に聞くなとか言うんだろうなあ
大事なことは対策を議論することであって、ディベートで勝つことでは無いのになあ
議論への姿勢から、橋下さんはコロナなんてどうでも良いと思ってるように見えますね
橋下さんコロナなんて ピンポイントで制限しろってのが橋下と吉村の言い分なのね
そして、ピンポイントでの制限は絶対に不可能なのはこの数ヶ月ですでに立証されている
橋下は自分達の言い分が失敗したからどこかで盛り返したいだけなのさ
政治案件なのよこれもな
橋下が噛み付いてるのはマウントを取って失態を隠したいだけなんだよ 他人と2m以内に近づいたらバクハツする爆弾義務化したらええのんや
患者数はほぼゼロまでいける >>469
それは、憲法が違うから、、、
日本は先の大戦で、国が力を持ちすぎて私権制限しまくったから、私権制限が難しくされている
明らかな公共の福祉であっても、私権制限は難しい よくこんなアホをTVに出演させるな
いい加減橋下忖度やめろよ >>1
否定するのは自由だけど
代わりにこんな方法はどうですか？ってアイデアは出さないんだな 橋下みたいな唐変木が跋扈するから駄目になるんだよな 橋下は論文とか自分の土俵でないから引きずりおろそうとしか出来ないって言う バカの言う典型的なセリフ
1．コロナはただの風邪
2．マスクは意味ない
3．日本人には免疫がある
4．ロックダウンは意味ない
5．希望者全員に検査しろ
6．飲食店より家庭内感染の方が問題（原因と結果の区別がつかない）
7．5類にすれば医療崩壊しない >>536
読め>>400
因みにオーストラリアは>>400を実行中 >>485
それって納得ではあるけれど
都道府県でまちまちだからな
東京と大阪だけでも法律作れば良かった 橋下がフランスでもロックダウンしても感染者2万くらいで効果ないって話してて
それ聞いたフランス在住の辻だったっけ？
たまらず話に割り込んでフランスは6万人くらい感染者いてロックダウンで2万人に減った、効果はあるって言って苦笑してた。 >>520
詐欺師の手口やなw
あいつ口だけでやらないしw >>476
有意な現象と認定するのって大体半減してからじゃん
ちなみに日本において最初の緊急事態宣言は効果があった
3月終わりから5月末までに有意に下がって、
6月には長すぎるって理論も出てたわけ
問題は二回目の緊急事態宣言。
これが一回目より緩かったのとタイミングが送別会と
春の行楽と重なって最悪の解除
これは決算目の前にして商戦控えてたってのもあるけど、
いまの緊急事態宣言の主要因になってる
だから最大最強のロックダウンになったのが今回
でもブレーカーは多い
はよ逮捕して前科つけて二度と社会に出られないようにすべき
罰則ないからみんな平気 日本の緊急事態宣言やまん防が効果無いのは
会食がOKだからだよ
橋下は分かってない >>494
そう思うあなたは
二元論のポジショントークに
巻き込まれた文系コロナ脳愚民。 現実を見ろというなら、維新は大阪でコロナ対策失敗した。 >>1
ダイプリの検疫封鎖を破壊したクソアカ活動家岩田と、詐欺師橋下のプロレスとかｗｗｗｗ >>450
あー分かり易い
空間的な知能の無い人と話しても
相手は会話の内容をビジュアル化でき無いから通じ無い事が多いんだよな
訓練で関数のグラフ化を覚えることが出来ても
それが本当にビジュアル化してるかどうかも微妙な判定
よって橋下のような科学的論拠を経済のメリットデメリットでかたるという
凡そ馬鹿げた事が彼らの言語だけの世界では成り立っちゃう
ここの失敗は左翼の全般に多い
言語上の可能性と視覚化、空間化された現実が人々に与えるインパクトは別なものだ
という事が理解でき無いんだよね 平和ボケ憲法ではロックダウンができないという現実をみろって意味だろ
アスペは言葉の裏が読めないんだからぼかさずはっきり伝えなきゃダメだよ どうしてテレビは頭のヘンなご意見番ばかり出演させるのか？ 例えば、がん患者の、首をロックダウしたら、100%癌死は防げるが、有効とは言えない
そう言う無駄な議論 >>525
いや、今の政府や維新のやり方が一番愚策だろうね。
一番酷いのは緊急事態宣言という危機的状況を全く意味の無いものにしたこと。
どこの世界に普通に通勤する緊急事態があるんか？
もしエボラが蔓延してもこんな調子なんかな？ >>556
『有意』の意味くらい理解してから書き込めよ 橋下のいう通り、ロックダウンの抑制効果と経済の縮小効果を統合したエビデンスはないやろ
抑制効果だけのエビデンスではあかんがな 1．コロナはただの風邪→で済む人もいる
2．マスクは意味ない→場合もある
3．日本人には免疫がある→なわけない
4．ロックダウンは意味ない→効用もあるが、弊害もある
5．希望者全員に検査しろ→希望者以外はしなくてＯＫ？
6．飲食店より家庭内感染の方が問題（原因と結果の区別がつかない）→両方問題
7．欧米に比べて死者が少ないから問題ない（感染者数が増えた時のことを想定できない）→改善の余地はあるが、相対的に日本はうまくやっている方。 一時的にロックダウンしても、また新しい変異ウイルスが入って来て流行るから効果はその場凌ぎ程度と思う >>533
新しい説がエビデンス付きで出てきたら考えも改めるでしょ
クリティカルシンキング(Critical Thinking) ロックダウンはすごい効果ある。
7週間、エッセンシャルワーカー以外は外出禁止、
スーパーもネットもしくは電話で注文でデリバリー。
これでニュージーランドはほぼゼロコロナにした。
去年のうちに数ヶ月に1人死者が出るか出ないか状態になった。
あと鎖国も。
ロックダウンしてインドからガンガン人入れてたら
穴の空いたバケツに水入れるようなもの。
菅も覚悟決めて7週間ロックダウンと鎖国しろ。 >>465
ロックダウンしないなら一時的な対策すら取らないのと一緒。蔓延してジ・エンド
自然感染による集団免疫獲得に成功した国があるようには見えない >>528
仮にロックダウンするにしてもガバい出入国管理をちゃんとしてからじゃないと国民が死ぬだけ
緊急事態宣言も同じ
気温が上がって個々の免疫力上がってる時期に入国管理ちゃんとやらんとまた同じことの繰り返し >>1
橋下はエリートを敵視してるんだよ、特に学者に対しては激しい嫉妬とコンプレックスを持ってるんだわ。
だから、学者に対して非常に敵対的な態度を取って、学者を押さえつけて勝とうとする。
橋下は、●落と在●の合いの子、親は札人を犯したヤクザ、親戚にも札人を犯したヤクザが居る。
だから、象牙の塔で暮らしている学者に激しいジェラシーを持ってる。 橋下さんはテレビに骨を埋めるつもりなのかな？
テレビのコメンテーターとしては逆張り100%点の答 弁護士ってそういう仕事だろ？
明らかに有罪の依頼者を無罪にするためにどんなこじつけでもやりまくって無罪勝ち取る。
つまりこいつは経団連か誰か知らんがロックダウンは効果がないってことにしろと依頼されて適当に語ってるだけだろ？ >>522
二類運用してればいいけど、
変異になると一類レベルまでしてるからねぇ・・・
末期ガン患者が闘病の末に肺炎で死んでコロナ死カウントとか、
もう頭おかしい。 >>568
ミサイル落とされても普通に通勤してそう >>560
参考までに、どうすればよかったと思います？ >>485
・ノーマスク禁止法も → マスクの定義が不可能
・陽性者強制収容法も → ハンセン病差別の歴史から不可能
・公共の場で飲食を禁止する法律も → 飲食の定義が不可能（飴も水もあかんのかい） >>543
>それは、憲法が違うから、、、
>日本は先の大戦で、国が力を持ちすぎて私権制限しまくったから、
>私権制限が難しくされている
そんなのは状況ごとの話し合いで法の結論が決まるんだよ
「天然痘だろうが何だろうが都市隔離出来ない」なんてなったら
逆に公共の福祉に大きく反するでしょ >>554
だからロックダウンしても２万じゃ、日本なら緊急事態宣言だよ
だったら効果はない
そう橋下は言ってたんだが、理解できなかったか？？ この教授は感染者を減らす効果の話をしてるのに橋下はロックダウンの弊害の話をしててそもそも話が噛み合ってないでしょこれ
こういうときに司会者がきちんと論点を整理しなきゃいけないのにそれをやらないからメディアの情報が誤って広がったり一部分だけ切り取った形で広がるんだろ 橋下はもうテレビに出すな
コロナについてはど素人なんだから
まともな議論にならない
台湾、ニュージーランド、オーストラリアなどコロナ抑え込みに成功した国
イギリスなど失敗を克服して成功しつつある国を見ればいい
だいたいロックダウンしている
日本だって去年は完全自粛で感染者ゼロに近づいた
歌舞伎町さえ封じ込めれば完璧だった
つまりロックダウンは有効なんだよ
維新は、偉そうに言う前に大阪なんとかしろ 大阪湾に原発水を入れるように
指示したのもハシシタ 日本はロックダウンをやったことないしな
効果があるかどうかはやったことがないからなんとも言えない
医療の事を全然考えなかったら(罹っても放置 死ぬに任せる)
ロックダウンも緊急事態宣言もなしでいける
その代わりに感染は広がって感染者だらけになって、どこも
かしこも人手が足らなくなる→結局経済的にも困ることになりそ >>3
これだよね
ローマとかパリの知り合いに聞いても、ロックダウン中も言うこと聞かずに(むしろ反発して)
公園でも家でも集まったりパーティーしたりが多すぎるって コロナ対策失敗したのは国の水際対策が甘いのと強制する憲法がないからだ
マスク会食おしてたしただの風邪と言いふらしたけど国が悪いんだそうなんだ >>558
「好き・嫌い」「善・悪」「正解・不正解」
・・・と自分の文系脳が二元論を叫びだしたら
一歩下がって冷静になり
もう少し細かい分析と目標設定が必要だと考えましょう。 >>552
その通りだな、奴に発言権は無い、説得力ゼロだからな 有罪の依頼人を無罪にするお仕事が弁護士
つまりそういうこと。 >>554
フランスは最強のロックダウンかけたんだけど、
言うこときかないから段階的に強化した結果、
マスクは義務になったし、重装備の警察が街中にいる
まあそら効果はあるだろうよ
橋下はどうにかしてロックダウン避けたいんだな 日本は為政者ですら責任取りたくない批判されたくない嫌われたくないから思い切った決断出来ないわな。ロックダウンしたら間違いなくある勢力からは相当恨まれそうだし 仏独を見る限り大して効果はないと言える
日本よりよっぽど厳しく規制してるだろうに >>543
別に憲法の条文は大して世界中ほとどんど変わってないんだよ
その解釈を好き勝手に拡大してるからこうなってるだけであって
政府がロックダウンをした所で本来なら何の問題にもならない
そして、金を出してロックダウンをするというのがロックダウンの基本だが
日本政府は金だけは絶対に出したくないってのが根本にあるために言い訳を作るしか無いと
判断した
だから、こんな事になってるのよ これだけ叩かれてても、左派人権派も橋本を守らないし
トン菌に戒厳令(外出禁止令)を敷こうよ！全会一致で！ >>537
平熱検査は『医師の判断』
維新府議の件も『医師の判断』なんじゃね？
少なくとも自身の検査の時はそんな事言ってたわ。 大阪都構想は私欲に目の眩んだ大阪の政治家による
現実と大きくかけ離れた夢物語でした テレビ見てないけど一番まともなのが辻仁成なのが笑える。 テレビは結局テレビで揉めりゃアホがSNSかなんかで取り上げて視聴率上がるぞ！って事しか考えてない
橋下がガチなのかテレビの思惑でやってんのか知らんがこんなのが弁護士である事がもうありえんわ >>520
やっぱり橋下さんは議論の勝ち負けしか頭にないですよね
有事にこれとは残念な人でした 橋下は政治家に文句があるなら政治家になって反論しろとか言ってたよね？
だったら論文に文句があるなら論文で反論すれば？ 検査はしない
隔離も任意
移動制限はしない
ザルな入国制限
ぬるい対応してるからだろ >>1
感染症専門家なんて素人以下やん
11月にこいつらが騒いでたのは国内移動のGotoだけだった
11月の入国制限緩和に文句言ってた奴ゼロ
世界にひろがるパンデミックで入国制限のこと気にしない専門家って専門家なの？ >>584
言えてるわ。
核じゃなかったら普通に通勤してるんだろうな。 >>586
・サージカルマスク
・完治したら出てこれるのだからハンセン病差別とは違う
・マスクを外さなきゃ良い >>528
本当なら台湾みたいに早めにロックダウンやっとけば回避できた
あべのマスク配布やgotoなどで予讃は使いきった感じ まず、橋下には台本が決められてて、何が何でもロックダウンさせないように世論を動かせと頼まれてやってんだろ？
明らかに有罪な人間を限りなく無罪にするのが弁護士だからね。
ほんとに汚いクズ野郎だよこいつは >>525
効果があるのは当たり前で、問題は効果の程度。
その副作用に見合うだけの効果があるのかって話をしている。
お互い具体的な数字なんて出せないから虚しい平行線。 >>244
親族死んでる医者がネットゲームやる余裕が有るのかインドってw
見る目ねーなお前w >>603
利権団体を敵に回すから
全国の知事はオリンピックの開催について
ノーコメントばっかなんだよな 現実を見てそれを説明する論文を書くのが科学者の仕事だぞ＞橋下 >>613
橋下は単にディベートで勝ちたいだけで特に意味は無いだろう 橋下は最近ウヨにも攻撃されているのね
左右から嫌われたのか
フジテレビには好かれていそうだけどね >>543
政府はGOTO再開したいですって言ってたときに
緊急事態宣言の効果で感染者が激減したことをその理由の一つに挙げていたんだよなあ
少なくとも政府自身は
諸外国に比べて強制力の度合いの低い日本式のやり方であっても
緊急事態宣言に効果はあった、と認めてるわけだ 夢見る少女じゃいられないーみたいなフレーズやね
ロックダウンは効果ないー >>600
>ちゃんと有事法制の議論をしないと
必要ないよ
結局は状況ごとの判断 >>612
でもだいたいあのように成り上がる人は全部勝ち負けだよ。一派の吉村も一緒。大嫌い。 この人たち会話が噛み合ってないでしょ。
・ロックダウンには明確な定義がなくさまざまな規模のものがある。
・いくつも論文が出ていて、効果があるというエビデンスがある。
橋本は最初副作用に言及していて、要は効果に対する副作用が考慮されていない危険性を指摘している。
そこに岩田が、いや効果はあるよ、と言ったのに噛みつき、橋本が「微々たる効果」と感情を込めたのが問題。
岩田は感染者数に対する効果しかみておらず、
橋本は攻撃的な性格が災いして話が噛み合っていない。 >>577
ロックダウンはそういう手段もありますねってだけ
結局、その後どうするの？って答えにたどり着けない
個人個人の基本的な感染症対策の方こそが根本的解決に繋がる最重要事項 橋下はみんな感染すればいい
死んだら交通事故似合ったと思え言ってた適当な男だぞ
そもそもこいつは専門家でも何でもねーのに大口叩く >>10
岩田は経済学も海外で勉強してるし
橋下が勝てるわけない >>630
気軽にギャラ出したら
来てくれるからじゃねw >>394
ガンダム単独で大気圏（新型コロナ）突入
TV版では股の間のポケットから耐熱フィルムを取り出し使っていたが、劇場版ではガス状の耐熱フィールドを吹き出して全体をおおっていた。
（ロックダウン）
シャア「ク、クラウン。ザクには大気圏を突破する性能はない、気の毒だが。しかしクラウン、無駄死にではないぞ。お前が連邦軍のモビルスーツを引き付けてくれたおかげで撃破することができるのだ」
クラウン「うわああーっ」
アムロ「あった、大気圏突破の方法が。間に合うのか？姿勢制御、冷却シフト、全回路接続」
アムロ「耐熱フィルム」（ロックダウン）
アムロ「…す、すごい、装甲板の温度が下がった。しかし、どうやって着陸するんだ？」
・
・
・
セイラ「アムロ、無線が使えるはずよ。アムロ、応答してください、アムロ」
オスカ「映像回復します」「ガンダムです」
ハシモト「耐熱フィルム」（ロックダウン）は効果ない >>571
それな。
実際、ロックダウン手前の緊急事態宣言レベルで破産者・自殺者でてるのもあるだろうし。
橋下が常に言ってるのはテレビ局も我々コメンテーターも医療従事者も公務員も緊急事態宣言で
経済的ダメージを飲食店等と比較して受けていないということ。
緊急事態宣言以上のロックダウンにより多数が経済的ダメージを受ける場合、どれだけロックダウンにメリットがあるんだという視点。 >>554
6万から2万減ったくらいで効果と言われてもね >>314
先取りってマッチポンプやろ
分科会の分析では、9月と3月に下げ止まったのは一定数行動制限に非協力な人達がいるということ
そこで、それがどういう人達なのか？
「緊急事態宣言は無意味」だという京大の宮沢に感化された人達がいて
これが維新の吉村や橋下、それに感化された人達。
そして維新に紹介された菅も飛びついてしまった。
例えば菅が宣言の最初に意味不明な「期限」を切るのは宮沢の思い込み理論由来。
他にも菅の無能ってのはだいたい宮沢理論なのさ。 論文つってもちゃんと査読されてるかされてないかでかなり違うしなぁ 橋下の感染症対策とは何か？
医療キャパを増やすには何をどうすればよかったのか？
弟子の吉村は裏切り者か！？それとも単なる無能だったのか！？
もう取り返しはつかない、消えた命は戻らない >>593
処理水持ってくるだけ面倒くさいだけ。
できっこないから言っただけでしょ。
卑怯だよ。 >>634
各国がコロナから立ち直りつつ有るのに
結局は状況ごとの判断してきたこの国は今どうなってます？
>>400を実行したら7月からは通常に戻るよ >>533
イワケンなんか
・マスク意味ねー
・ダイプリで院内感染ゼロの自衛隊防疫隊に文句
・お膝元の神戸大学でクラスター
・本を売るために騒いだが売れない
・その後はメディアにほぼ黙殺
・感染の専門家としての経験はたまたま上海でSARSのときに勤務してただけ
※設備を主導して建設したり対策したことなし むしろロックダウンはめちゃくちゃ効果あると思うけど
ロックダウンした期間だけ感染者が減ってるだけで
人間側が行動を抑制しないと、冬も春も関係なく感染者が増え続けるだけ
「第〇波」とか言ってるけど、感染者が減ってる期間は
人間側が行動制限してる期間というだけ まあイギリス見ちゃうとなあ
ロックダウンして去年の12月時点で一日4万人
ワクチン打ちまくって今年の3月で一日3千人
明らかにワクチンの方が効果ある ロックダウンが劇的に効果があることは中国が証明しています。
他の国のロックダウンは抜け道だらけでロックダウンになっていない。 >>603
そんななか調整もなく電車減便だけやるってアホみたいよな
区間封鎖して便数は様子見対応なら良かったのに流入はそのままとか これはロックダウンした上で、政府が補償をばら撒けばいい話。
国民一人当たり毎月100万くらい配ればいい。
割と冗談抜きで。 発熱おじさんで半年ぐらい大人しかったのに
また調子に乗ってくきてるな バカの言う典型的なセリフ
1．コロナはただの風邪
2．マスクは意味ない
3．日本人には免疫がある
4．ロックダウンは意味ない
5．希望者全員に検査しろ
6．飲食店より家庭内感染の方が問題（原因と結果の区別がつかない）
7．5類にすれば医療崩壊しない
8．エビデンスがなければ無意味（科学万能論者） 論文って現に起こった現象を理論的に
纏めたものじゃないの？
文系脳のﾊｼｹﾞにはわからんか >>573
ウィルスってのは変異を繰り返すたびに弱毒化が進んでいくのが常識であってね… 論文でスタップ細胞はあるとあったんですが、現実は？？？（ﾆﾁｬｱ） >>537
だとしたら感染症の専門家の岩田の判断にあれだけよく発狂したよね橋下 文系が日本壊してきた事を示す
象徴的なやりとりだな
論文がどうやって書かれてるかすら、知らない 単純に物理的な話だから
2週間国民全員誰とも会わずに鎖国し続ければウイルスは理論的に消滅する >>470
橋下はいっつもディベート仕掛けるんだよな
勝ち負け見てねえんだけど、おれら
裁判官いるなら異議あり！で注意されるレベル >>654
>論文つってもちゃんと査読されてるかされてないかでかなり違うしなぁ
関係ない
査読論文でもクソなのもあればそうでなくても良い論文もある
そもそも数字の捏造などまでは査読者も分からない >>571
じょあそもそも経済はどうあるのが適切なのか言えるのか？
わかったようなこと言い過ぎ 橋下の話の内容見たらわかるだろ
『論理的な正しさ』とか『実際にはどうあるべきか』とかそういうのには一切興味ない
反論されたときに「わかりました」って言ったら敗けだからレスバしてるだけ >>539
コロナと付き合ってくしかないでしょ
要は普通のインフルエンザ化 ロックダウンの効果はあるということは
橋下も認めてるのに
なんで、言い合いになってるのかわからん >>463
弁護士特有の誘導尋問に岩田が乗らなかっただけ
経済性を問題にしなきゃならないことは誰でもわかってんだよ
だけどそれを口にしたらフルボッコ食らう
政治に疎い学者や専門家の口を滑らせてコストパフォーマンスの
議論に転換させたいんだろ
岩田も百も招致だから乗らない >>624
フランスつながりでひろゆきだったらどうなったか興味津津。
>>648
かつてこれほど説得力のあるガンダムはなかった！あなた使える！ 実行再生産数を1以下にし続ければ、感染症は終息する。
実行再生産数を1以下にし続ける政策であれば、それをロックダウンと呼ぼうが、呼ばなかろうが
どっちでも良い。 >>279
岩田センセが言ってたのは、
「（非感染者の）マスクは効果がない」だよ
※感染者がマスクをしていることが前提
これはこれで間違いではない
結論だけ言って、周りが「えッ？」ってなっても
補足しないから誤解されたままなんだよなｗ 岩田先生もアレなとこあるけど、ガチで優秀な医師で研究者なんだから、流石に平パニおじさんの相手させちゃ失礼だよ
風俗店の顧問弁護士よりタレントの方が儲かるのは分かるけど、迷惑なんだからバチーンと引っ込んでろよ >>649
経済最優先だからコロナにかかる奴はほっとけ！
と言えば良いのにねw 感染者は倍々で増えるが
医者は倍々で増やすことはできない
だからロックダウンしかないのだ 本当に都市封鎖してるわけじゃないだろ。現実を見ろ。 >>649
欧米は一時的に飲食店らを追い込んでもいち早く終息させたほうが長期的にみて効果的だと判断したんだろう。そして今のところそれは正しいと思われる。 >>635
平時にパフォーマンスでやるなら構わないんですけど、有事でもこれだと怖くて任せられないですよね 少し効果出始めると自民維新はすぐに警戒解除、これでは何時まで経っても良くならない、その繰り返しでここまで来て大阪医療崩壊、維新は府民に土下座して死ぬ気で改善させるかすぐに全員辞めるか選べ 全員感染すればいいとイキってた頃の映像流してやれよ
何でこいつがまた発言してるの理解できない >>572
＞4．ロックダウンは意味ない→効用もあるが、弊害もある
ワクチンは効果も有るが弊害も出る
医療そのものが全部そう
100％完治します、治りますなんて医療は世界のどこにも無い場合が多い
全てがリスクとベネフィットの天秤の上にある
それなのに病床を増やして経済優先とか
意味不明の結論が出てくる事がそもそもおかしいんだよ
今出来つつあるコロナの対策や救命の対処法も薬も
誰かがリスクとベネフィットのギリギリの中で選んで試してくれて出来てくる
橋下に言いたい、日本がフリーライダーになることは許され無い ハシゲ、東国原、評論家風情の芸人タレント、出しまくるのを止めるべき
岩田は専門家なんだから、呼ぶなら岩田と別の視点の専門家呼んで討論させた方がいい アンカー間違った
>>607
だとしたら感染症の専門家の岩田の判断にあれだけよく発狂したよね橋下 橋下「日本政府とトランプ大統領は北朝鮮の核保有を認めるべき」 >>562
ブーメランかよ。
コロナの問題は「経済と防疫」の
一次方程式が論議の本質だよ。
「その政策のｺｽﾊﾟはどうなんですか？」という
ことでスウェーデンやブラジルは
集団免疫政策を選択したわけで。 日本式のロックダウンに意味があるとは思えんし中国みたいなロックダウンを日本でできるわけない
だからロックダウンに意味がない >>677
>橋下はいっつもディベート仕掛けるんだよな
>勝ち負け見てねえんだけど、おれら
>裁判官いるなら異議あり！で注意されるレベル
裁判官もバカばっかりだけどな
口先だけで丁寧でやってる事はクズ以下 根拠の無いコロナ持論をメディアで流すのって本当良くないなぁ >>477
マスクに関しては、神話を作ってしまったからね
マスクの効果は確かにあるけど、ワクチンと同列にしたからね=マスク着用していれば安心って誤解
マスク自体は、飛散の「量」を下げる効果と、微々たる防御効果
ウイルス進入して病気が発症するメカニズムは←これを全く伝えずマスコミ
人の免疫超える量が体内に留まることで、増殖して発病
武漢株は、マスク使用でその侵入量に達しなかった事が多かったが
変異の効率よく体内に留まる構造と、増殖レベルが上がったことでマスク着用でもリスクが倍以上に上がっている >>680
ほんと底辺のレスバレベルをテレビで始めるからな 去年の橋下はん
「大阪人、頑張ってるんじゃないかな」
「吉村さんの、悲壮感漂う連日のメッセージ…あの状況を見て『これは吉村さんの言うようにやらなきゃ』になってる」
「今回の件で、知事のポンコツとポンコツじゃないのハッキリしたでしょ。謝りたくないから名前は言わないけど」 >>10
橋下みたいな頭バチーンしてるやつが
声の大きさだけで押し通そうとするのが
日本の問題なんだよな、、 >>681
>>400を実行したら7月からは通常に戻るよ
どうしてコロナと付き合わなきゃ成らないの？ 橋下嫌いだけど岩田もダイプリ無断潜入ユーチューバーだし信用出来ないw >>643
シンガポールとかも、経済活動が動き出していますよ。 >>638
ロックダウンはいらない、すでに入ってしまったものは消える事は無い
入国規制は効果がある、新しいウイルスをむやみに入れてはダメだ >>525
橋下式ってこれ？
>感染者の行動ルートの調査権限（スマホやカードからの割り出し）を行政に与え、
接触者を割り出して検査を強制するという方法が必要
今みたいに感染者が増えた段階でこれは無理じゃね？
マイナンバーが普及してない状態でやれるかどうかも怪しい
個人の人権・自由を尊重しすぎるという主張は同意 >>686
所謂ロックダウンは継続不可能なので、
実行再生産数を１以下にし続ける事に寄与できない >>1
イギリスって今日本の半分以下の感染者だろ
しかも子供は学校で週二回の抗原検査
大人も会社で週一PCR検査とかしててその数
https://i.imgur.com/3SvDaf3.jpg
日本でこんだけ検査やったらどれだけの感染者数になるんでしょうね >>701
そりゃ都合悪い人の話なんか聞く耳無いからじゃない？ そもそもロックダウンを本気で出来ないと思ってるやつが居るのなら
すでに緊急事態を宣言してるこの状況すら憲法違反になるんだぜ
本当に日本の憲法がそこまで酷いものならば日本政府は国民に対して一切の要請が出来ない
そうなるんだよ
大間違いにもほどがあるのさ
ロックダウンをしました憲法違反になりますなら、すでに緊急事態を宣言します
休業を要請しますも全部憲法違反なわけ
本来の憲法はそんな事を解釈でやっていいものじゃないの
目を覚ませよ ロックダウン自体は効果があるに決まってんだろ
日本がやってるとりあえず緊急事態にはなんの効果もないだけで >>668
すぐ外国から入ってくる
こんなことも説明必要？ >>693
それで欧米は日本より死者が多いんだからな。
日本は超過死亡が出ていないというのは本来賞賛されて良いはず。 そもそも日本はロックダウン出来ないんだからこんな議論する方がおかしい
岩田もロックダウン望むなら先頭に立って改憲訴えろよ 一年経って対応できる医療体制整えられなかった現実みろよ すっかりブーメラン芸人だな…と言うかしっぺ返し芸人か
後になってから恥かくことしか言わねぇ… >>706
経済学者にコロナを語らせるのは本当に迷惑だからやめて欲しいね
枝野とか蓮舫とかお前らもだよ
すっから菅が専門家気取りで原発吹き飛ばして懲りただろ >>537
医師の指示と判断ならしゃーねかなーと。
67のジジイがコロナ陽性なら入院だろ
これが40代なら自宅待機だろうが。
橋下が平熱でもPCRを自費で受けるのは別に悪いことじゃないし、
放送局としての指示なら受けるだろうしな
とりあえず橋下と維新嫌いなら選挙で勝負してよ、大阪人
でも共産には入れないよ? 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学び、橋下はデマに学ぶ 私大で司法試験予備校みたいな勉強しかしてこなかった橋下みたいな人はこういう言い方好きだよな
学問やってる人の書いた論文とか理解できないものを貶し、自分の脳内現実を最重視してる >>676
理論的にはね
実際には他の動物にも感染してるからそれらの動物から今後感染する可能性あるだろうし
ウイルスというのはどこにどう隠れているかわからないから
何年経とうがあるとき突然ポッと出現してくる >>715
それがロックダウンね
流通止めるのがそうだから いやいやいや
そもそも日本はロックダウンやったことねーじゃん 文脈見ると副作用と比べて効果がないって話でしょ
実際一時的に減ったところで日常に戻したらぶり返すんだから橋下の言うとおりだしこれに発狂してるのは何なのか >>526
そんな非人道的な実験ができると思うのがおかしい。
日本製ワクチンはその非人道的な治験とれって言うけど 岩田ってコロナの初期にはマスク要らないってテレビで言ってた人でしょ？
ロックダウンってw 陽性者の自宅放置にはGPS足輪。
これだけで、ロックダウン以上の効果がある。ｗ ロックダウンつうか空港止めれば良いだけだろ
感染源は渡航者と分かってんじゃねえか >>673
感染症の専門家、といっても、細菌感染症の抗生剤の使い方の専門家からウイルス感染症対策の専門家まで、いますよ。感染症の専門家だから意見を尊重すべきと断言して良いものか。 現憲法下ではロックダウン出来ないは嘘だよ。ならハンセン病強制隔離は何だって話になる。今の憲法下でやった政策だぞ >>737
非感染者のマスクに効果はない
という意味です 橋下はコロナバブルから身を引き
一切メディアに出ないで欲しい
何時でも自分の意見が正論として
これから先も変わらないだろう
不愉快いきまわりない 世界「日本君さぁ…」
ネイチャー「効果あります」
サイエンス「効果あります」
アメリカ「効果あります」
イギリス「効果あります」
オーストラリア「効果あります」
ニュージーランド「効果あります」
カナダ「効果あります」
フランス「効果あります」
イタリア「効果あります」
オランダ「効果あります」
ドイツ「効果あります」
イスラエル「効果あります」
中国「効果あります」
台湾「効果あります」
韓国「効果あります」
北朝鮮「効果あります」
専門家「効果あります」
WHO「効果あります」
橋下「効果ない！」
ネトウヨ「効果ない！」
ロックダウンしてないのに日本の経済成長率ぶっちぎりの最下位で草 >>727
経済学者のコロナ談義も、
岡田デマエやイワケン、ナビタスと上のコロナ談義もいらねえんだよな
この中で感染症専門を名乗るのはイワケンだけだが、
イワケンは本当に無能なので。
知識だけしかないんだよな 環七に自衛隊配備して交通機関止めてしまえ
許可なく出歩いたら射殺ぐらい1週間でもいいからやれ ミヤネ屋はショーだからね
盛り上がればなんでもいいんだよ ずっと同じこと繰り返してるよな
さっさと大規模な封じ込めやれや >>637
ロックダウンでなくても、接触避ける以外の答えはないと思うが。エアロゾルで感染するなら飲食店での会食など高リスクの場面にはなんであれ制限かけざるを得ない
でもみんな言うこと聞かないから制限かけざるを得なくなる。個々人の行動に期待して飲み屋の営業解禁して感染が拡大しないなら構わんけど >>738
空港の滑走路にプレハブ建てまくってそこに隔離したら良い
GPSなんて要らない ネイチャーとかサイエンスに「ロックダウンは弊害を無視するだけの
効果がある」という論文が載ったの？ ロックダウンは弊害が大きいので
やめた方がいいみたいな記事は何度も見たけど >>605
それは君の勉強不足。全く違う。
戦時法で協力させれば金なんか本来要らない。国に協力することが国民としての義務なんだから。
日本にアメリカみたいな戦時法なんてないよな？
ttps://www.sankei.com/west/news/200417/wst2004170014-n1.html 全く無いかと言うとそりゃ多少は減るが、コスパが悪いというか経済損失に見合ってない
だから欧州は基準を緩めているのが実情である >>715
ロックダウン要らないんなら市中感染の防止はどうするの？
マスク会食wとかで防ぐ！とか戦中の竹槍で飛行機落とすとか言うレベルか？
昔竹槍今マスク >>748
許可があるかどうか確かめるなら逮捕でいいじゃん
なんで射殺する必要があるの？ やめた途端に大幅に緩むのは確かだからワクチン接種と同時に粛々と進めていかないといつまで経っても終わらない >>687
岩田信者にはそう見えるかもしれんが
あの段階で腸チフスのメアリーや空気感染も
想定しないような岩田教授は、
思考力がなさすぎるし学者失格だよ。
そもそもな、岩田・岡田・西浦は
自粛派の中でも３バカ認定されてるような
キワモノ教授なんだから、こういう方々の
言うことを根拠にしてるとアホだとおもわれるぞ。 ロックダウンに色んな解釈取り入れたら全然ロックダウンに当てはまらないなw >>757
だから法の結論は話し合いでしか決まらないんだって じゃあ何なら効果あんの？と聞きたい
まさかと思うが今のままが一番良いとか言うんじゃねーだろうな？
そんなこんなで一年が過ぎましたけど？
また緊急事態宣言ッスかww 2021/5/6
五輪中止提言 米紙から相次ぐ「IOCは訴える？そんなことすれば評判はどうなるか」
開幕まであと3カ月を切った東京五輪・パラリンピックだが、ここにきて米国メディアから中止への提言が相次いでいるが、米有力紙のワシント
ンポスト（電子版）は5日、日本政府に対し、中止を決断し、費用の「損切り」をすべきだと主張するコラムを掲載。
コラムでは「日本はIOCに略奪は他でしてくれと言うべき」と題し、日本を「踏み台」とするIOCの姿勢を糾弾。バッハ会長を「ぼったくり男爵」
と皮肉り、開催に否定的な日本の世論、医療体制のひっ迫などに触れ、「世界的大流行の中で国際的なメガイベントを主催することは不合理な
決定だ」とし、中止の場合、違約金の可能性もささやかれるが「日本が契約を破ったとして、IOCは何をする？訴える？どこの裁判所で？そんな
訴訟をすれば、パンデミックの最中にストレスと苦しみのある国で大会を強制するIOCの評判はどうなるか？」と指摘し、「キャンセルは苦痛か
も知れないが、浄化になる」と、まとめたとの事。
4日にはサンフランシスコ・クロニクルが世界各地で新型コロナウイルスの影響が長期化する中で、東京五輪について「開催されるべきではない」
とするスポーツコラムニストの記事を掲載。米国ではワクチン接種が進み、正常化への兆しが見えている一方で、インドや欧州の一部、南米では
深刻な状況が続いているとし、東京五輪開催には「時間が足りない」と訴え、4月には有力視ニューヨーク・タイムスが現状での東京五輪開催に
ついて「最悪のタイミング」とし、日本と世界にとって「一大感染イベント」になる可能性があると指摘。
※東京オリンピック・パラリンピックの中止論は米国のマスメディアのみならず、バイデン政権も中止を示唆する発言を連投している。又ワシント
ンポストはIOCをやり玉に挙げているが、日本国がオリンピック・パラリンピックを強行する背景には、政府与党自由民主党の支持団体の観光業
などからの強い開催の要請がある為であり、ここで中止を受け入れると2021年は第49回衆院解散総選挙が行われる為、自由民主党は政権陥落に
陥る為、国内外に新型コロナウィルスをばら撒く事になろうが、お構いなしに開催する可能性が高く、この事に憤りを感じる全有権者は第49回衆
院解散総選挙にて、自由民主党と与党の公明党それらに媚を売る日本維新の会の公認・推薦する候補者には、一切の投票をしない事を強く勧める。
根拠となる報道：
2020/12/29
五輪スポンサー料220億円追加支払いに企業側が応じた複雑な事情
東京オリンピック・パラリンピック組織委員会の森喜朗会長は12月24日記者会見し、2021年への大会延期に伴って、国内スポンサー企業68社との
契約延長を発表。これまでの約3700億円に加え、約220億円の追加の支払いを受けることで基本合意したと明かし、謝意を表したが、そのスポンサ
ー企業の中には、新型コロナウイルスの感染拡大によって瀕死の状況に追い込まれた企業も含まれ、21年3月期中間決算で連結売上高が前年同期比
92.6％減の158億円、最終赤字がそれを上回る168億円となったKNT-CTホールディングス（HD、近畿日本ツーリストなどの持ち株会社）や、同じ期
で連結売上高が81.1％減の1298億円、782億円の最終赤字となったJTB、連結売上高が72.4％減の2918億円、最終赤字が1884億円のANAHDといった顔
触れ。
そんな企業側の内情はともかく、表向きは全68社の契約延長が合意に至り、森会長はスポンサー企業から
「ぜひ、大会を成功させてほしいという力強いメッセージを受け取った」と総括したが、新型コロナウイルスがこうしたメッセージを受け取ってくれ
るわけではまったくなく、欧米ではワクチン接種が始まったものの、依然として感染拡大が止まらず、さらに変異種が国内外で見つかり、日本政
府は20年12月28日から21年1月末まで、一部のビジネス客を除く他国からの入国停止を決め、国内の感染状況もまた深刻で、NHKが12月11～13日に行
った世論調査では、
五輪東京大会を「開催すべき」との回答は27％にとどまり、「中止すべき」32％、「さらに延期すべき」31％をいずれも下回ったとの事。 >>753
そもそもインターネットが普及した今
人が国を超えて移動する意味なんて無いんだわ
それと>>400はオーストラリアが実行中 >>752
関空ならいいが伊丹だったら逃げ出すぞ。ｗ >>649
ロックダウンの抑制効果をなぜ経済と一緒に考えなきゃいけないの？
バカなの？ >>698
＞それなのに病床を増やして経済優先とか
＞意味不明の結論が出てくる事がそもそもおかしいんだよ
リスクとベネフィットをギリギリの中で選んでって
言っているのに片方の結論を意味不明って決めつけるのはいかがなモノか。 大阪が感染拡大してロックダウンが効かねえはねえだろ
大阪は経済優先で外人入れまくりだったろ >>411
リベラル話法とか得意になって使ってる時点でいろいろ厳しい 自民が全国の保健所を減らして大阪維新は保健福祉センターの職員も減らして感染症
に脆弱な自治体にしたからな そりゃ当時、改革やってたこいつは論文を軽視するわな >>1
ロックダウン：LDの効果：医療崩壊抑制、人工呼吸器無の人数割合が下がる
医療崩壊時、致死率が上昇する（重症無対応割合が高いほど、致死率高）
コロナ以外の手術・重症対応、等に対する影響。
時間稼ぎによる、ワクチンや治療法向上により、同じ感染者数でも重症率・致死率が低下する可能性がある。 >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスの特徴
・新型コロナの致死率は3%
→参考:インフルエンザの致死率は0.01%
インフルエンザの300倍の致死率
・感染力は1人が2人以上に移す
→参考:インフルエンザの感染力は1人が1人以上
1/4〜1/10時点
インフル患者:1週間で73人感染(コロナ対策で例年の1/1000)
新型コロナ患者:1週間で40000人感染
実績は550倍、新型コロナの感染力が高いです。
・人以外にも感染する
→参考:猫、犬など
・体の外でも2週間生きる
→参考:ドアノブや家具、壁や床など
新型コロナに関するデマ
・マスクは効果がない→デマ
効果あります。防塵マスク(ウィルス単体除去可能 飛沫除去100%)>紙マスク(飛沫99%除去)>布マスク(飛沫35%除去)>ウレタンマスク(飛沫8%除去)>マウスガード(飛沫除去機能なし)の順で効果があります。布マスク、特にウレタンマスクやマウスガードは飛沫除去能力が低く感染リスクが高いため、最低でも紙マスクを使いましょう。人が密集する箇所では防塵マスクが必須です。
防塵マスクはエタノール消毒後、日光で表裏各1時間消毒することで再利用可能です。
連日使うと皮膚と接触する箇所に汚れが付着しますが、皮脂の為、石鹸で軽く擦ると取れます。
弁付きですと連日の使用で弁が壊れた際、フィルターを通さず直に呼吸することになるので、弁がないタイプが良いです。
防塵マスクは貴重な資源です。医療現場で労働していない限り、息ができなくなるまで利用可能ですので、極力捨てないでください。
・若者は軽症が多い→デマ
致死率は低いですが、後遺症は残ります。
・新型コロナはインフルや風邪と変わらない→デマ
インフルエンザの致死率と比べると300倍新型コロナが危険です。また新型コロナは後遺症が残ります。
・新型コロナはインフルの3倍程度の致死率しかない→デマ
致死率は300倍以上コロナの方が上です。元記事をよく見ると入院患者の致死率を比較してます。インフルの入院患者は死にかけ、コロナの入院患者は無症状〜重症まで含んだ数字ですので、明らかなミスリード狙いです。またコロナは入院する前に血栓が詰まり即死するケースも多いです。危険性は全体の致死率で判断ください。
・新型コロナは弱毒化した→デマ
弱毒化していません。弱毒化する可能性があるのは10年以上先と言われてます。
・新型コロナはただの風邪→デマ
世界各国死因(死んだ原因)の一位が新型コロナになってます。致死率2〜3%は恐ろしく危険な数値だと認識ください。後遺症の残る割合も87%(イタリアの研究機関報告)と極めて高いです。感染力も実績だけで見るとインフルエンザの550倍です。
・BCGを打っているから日本人は大丈夫→デマ
BCGは新型コロナに効果ありません。
・外出しても大丈夫→デマ
普段合わない人と会うことが感染のリスクです。外出は危険という認識を持ちましょう。
・過度に怖がる必要はない→デマ
過度に怖がった時期ですら、国ですら押さえ込みに失敗しています。
感染が広まれば今まで日本ではなくなります。
重症者は医療機関が限界を迎えれば治療しなくなり、大勢の死者が街に溢れかえります。
後遺症を残すものが増えれば、彼らにかかる医療費が膨れ
その分高い税金を払うか、後遺症を残すものを見捨てるかの判断に迫られます。
・感染者が家族や企業で出れば、その対策に追われる、企業が潰れる、家庭の収入がたたれ家族が崩壊するなど起こっています。
非常事態宣言中の過ごし方
極力外出せず自宅でゆっくり過ごしましょう。
散歩や参拝は比較的安全ですが、人混みをさけ、静かに行いましょう。
バスや電車、エレベーター、屋内の施設は危険です。注意をお願いします。 この人「大阪を変えたい！」と言って市役所かなんか行って
意地悪な古株職員からネチネチ言われて、泣きながら「よろしくお願いします」とか言ってたのはめちゃくちゃ好感持てたけど
いつからこんな人になっちゃったんだろうね。 >>717
中国や台湾やニュージーランドのロックダウンは、感染者0で完了しているよ >>768
※森喜朗が「ぜひ、大会を成功させてほしいという力強いメッセージを受け取った」企業の内、記事にある最終赤字がそれを上回る168億円となった
KNT-CTホールディングス（HD、近畿日本ツーリストなどの持ち株会社）や、同じ期で連結売上高が81.1％減の1298億円、782億円の最終赤字となった
JTBは、日本国を新型コロナウィルスの感染爆発に寄与した「GoToトラベル」を政府に懇願し、以下の待遇でみなし公務員として、12/27まで強力
に「GoToトラベル」を推進してきた企業である。この企業らにオリンピック・ムーブメント（Olympic Movement）の趣旨の「スポーツを通じて、友情、
連帯、フェアプレーの精神を培い相互に理解し合うことにより世界の人々が手をつなぎ、世界平和を目指す運動。」など到底理解する事など出来ず、
先例に従い2020年に中止となった東京オリンピックが開催される事は2度とないと断言する。仮に開催されたとしても、「VOC 202012/01」なる「CO
VID-19」の変異種により、日本国は海外選手を入国させる事が出来ず、国内選手のみの「国民体育大会」が開催されると予測する。
待遇：
GoToトラベル事務局を構成するのは、全国旅行業協会（ANTA）などを除けば、業界最大手のJTBを筆頭に、近畿日本ツーリストを傘下に置くKNT
－CTホールディングス、日本旅行、東武トップツアーズという大手旅行代理店4社。この4社から各都道府県のGoToトラベル事務局に社員が出向
する形を取っているとの事。
事務局の内部資料によれば、出向社員への日当として各社に支払われる金額は以下の通り
〈主任技術者＝61,000円、理事・技師長＝56,700円、主任技師＝48,300円、技師（A）＝42,600円、技師（B）＝35,500円、技師（C）＝28,600円、
技術員＝24,400円〉
2021/2/13
東京五輪・パラ開催 米ファウチ博士 “安全ガイドライン必要”
アメリカ政府で新型コロナウイルス対策を担う首席医療顧問のアンソニー・ファウチ博士は12日、外国の記者向けに会見を開き、
この中で東京オリンピック・パラリンピックに関して安全に開催できるかどうか考えを問われたのに対し
「世界と日本の感染拡大の状況しだいだ」
「日本の国民だけでなく、日本を訪れる選手や旅行者の安全を確かにするため、マスクの着用やウイルスの検査をどのように求めるかといったガイ
ドラインのようなものを示すことが重要だと思う」
「それぞれの国でワクチンが手に入るか、接種の優先順位はどうかといった問題もある。日本政府しだいだが、選手村で多くの選手が一緒に暮らす
場合、感染が広がることを防ぐためにワクチンの接種を求めるという判断を示すならば、私は理解できる」との事。
2021/2/11
米の五輪参加、慎重に見極め 国務省「しばらく先」
米国務省のプライス報道官は10日の記者会見で、今夏の東京五輪への米選手団参加について「まだ五輪はしばらく先だ」と述べ、新型コロナウイ
ルスの感染状況を慎重に見極める考えを示し、選手派遣は米国オリンピック・パラリンピック委員会（USOPC）が最終判断するとの従来の立場も
繰り返したとの事。
東京五輪を巡っては、バイデン大統領が7日に「安全に開催できるかどうか科学に基づき判断すべきだ」と発言。
米国は今夏の開催や選手派遣の是非について明言を避ける状況が続いているが、
プライス氏は「国際舞台での活躍を望んでいるが、選手の健康と安全が最優先だ」との事。
2021/2/8
米大統領 東京五輪「科学に基づくべき」
アメリカのバイデン大統領は7日、今年夏の東京オリンピックの開催について、「科学に基づいて判断すべき」との考えを示したとの事。 橋下とか三浦瑠璃はその道の専門家に反論、もしくは反対する事を生き甲斐にしている人種
ただそれだけ >>662
インドはイギリスの植民地であった関係から
このコロナ禍であっても交流が多かったんだよね
インド型の変異株も相当入っていたようだけど
それほど猛威は奮っていない
要するにインド型変異株にワクチンは効いているって事だな とりあえず外国からの入国ストップしろや
関空なんて封鎖してまえや 橋本さんはちょっとずれてるし、
岩田さんは自分の都合の良いデータしかいつも見ないし、
今回の対談？は話が噛み合ってない感じ。 コロナは風邪の人、いよいよヤバくなったらいなくなったねそういえば >>687
結局感染者以外がしてても効果ある事が調査結果で分かってるけどね。
まぁ感染者がしてる事が一番効果的なのは確かだが。 >>751
そういう不潔な場所へ優先的に制限をかけていく方式にそろそろ切り替えるべきで、
一律にロックダウンなんて言うのは本当に緊急の対処 >>772
経済的事情で亡くなる人が増えたら意味無いでしょ 学者は強権のロックダウンして感染者が減ったらそれで可だけど、その影響で自殺者が増えても関係ないのものなあ、
政治は自殺者に対する責任もあるから、同レベルで討論の意味ないだろう。 ロックダウンしたって一時的に感染者が減るだけじゃん
どうせリバウンドするんじゃないの？ >>715
ワクチン接種開始後すぐは、ロックダウンしないと感染拡大傾向になります。
ワクチン接種が始まったという安心感から緩和傾向になり、非接種者も活発に動くから。ロックダウンというか行動制限は、場面場面で必要になります。それを上手く発信して国民を納得させるのが一番重要なのですが、どちらか一方の極端な話ばかりですよね。 定義を明確にしろw
それ以前に定義が明確なPCR検査のCT値を10にしろwww >>765
色んな解釈入れまくるから、お願いベースの緊急事態宣言とかいうアホな話が出てくるんだろうね。
（橋下とかの政府寄りが）ロックダウンしたくないのは単に補償したくないからだけやろ？ 話が噛み合ってない
というか、橋下が相変わらず論点ズラしてる ロックダウンしないならせめてオリンピック中止しろカス 空港閉鎖とロックダウンを同時に行え
元栓閉めなきゃ何やっても一時期だよ >>676
現在の保菌者はどうなる？
２週間たてば菌はいなくなるということ？ ロックダウンの効果があったにしろ
ロックダウンを解くと開放感で一気に出歩いてデカイリバウンド来る これを繰り返してるだけ 結果的にはロックダウンは感染を減らすものではなくなってる
結果的に減ってないなら効果ない
ワクチンが広がるまで、薬が出来るまで何やっても駄目ってことだと思う ハシゲってまだマスクしてアクリル板立てて換気扇回ってりゃ感染しないと思ってる間抜けでしょ
えーかげん知識をアップデートしなよ
それこそ現実見てさ
平和ボケ脳で文系ポエム吠えまくるのって滑稽 岩田は舛添が厚生労働大臣時の時の感染症対策のチームにいたらしいじゃん
新しい科学的事実を元に考えを改めてる事のできる人物だと思うわ >>548
論文より、大事なのは結果でしょ
結果が悪いんだから机上の空論なんだよ >>687
だとしたらむしろ岩田は馬鹿だという結論になる。
非感染者のマスク装着にはそれなりの意味はあるからな。
自分の表アカで「ネトウヨ叩き※」したり、ダイプリ突撃（但し了承済み）だったり
ヤバイ行動が多い人だが、それは単に当時は新型コロナを舐めてただけだぞ。
今は結構まとも。
※ 叩いていた対象が左翼であっても同罪なので誤解無きよう ロックダウンをしないのは政府の勝手な都合であって国民の命を守るために
ロックダウンをします、そのための保証もしますって言えば憲法にも法律にも一切
違反はしてないんだよ
憲法違反って言うなら国は何一つ要請すら出来ないってことを理解するべきだわ >>488
それは、橋本龍太郎元総理大臣の息子
橋本岳ね
橋下じゃない 現実見ていないのは橋下だろ。
大阪の人流抑制失敗からの感染爆発を見ていてロックダウンに意味がない、効果が薄いとか現実無視した馬鹿だろ。 大阪でガチガチ規制の実験は有りである
東京でやると角が立つ 岩田さん発言途中で遮られてる印象
最後まで喋らせればいいのに >>782
維持し続けるのが前提なんだけど…
そこにロックダウンは関係無いですよね？ オリンピックもやりますロックダウンもしませんてもう実質コロナ拡大してもいいですって事やろ
現実みろ >>744
いまの世界的医学会では意味がある、だな
どこかの医者でマスクつけずに診療してるやついるの？
>>673
イワケンの専門
つまり社会防疫学ね
医学としては外側の人
[雑誌論文] An epidemic simulation with a delayed stochastic SIR model based on international socioeconomic-technological databases2015
[学会発表] ウイルス伝搬の数理モデル化とデータ駆動型シミュレーション2016
[学会発表] An Epidemic Simulation with a Delayed Stochastic SIR Model Based on International Socioeconomic-Technological Databases2015
[学会発表] 国際航空ネットワーク上での遅れ確率SIRモデルによる感染症伝播シミュレーション 橋本を守る人権左派はおらんか、、、
このままだと、私権制限を伴った戒厳令派が増えてしまうぞ！ 岩田は性格には難がありすぎるけど一応専門家だからな 橋本はワクチンパスポート作りたい竹中共産化連合だからな
そら感染爆発させてワクチンビジネス収益稼ぎたいんだろ ロックダウンが無意味なら
刑務所も無意味だろw
誰が犯罪者か分からない、ババ抜きゲームを続けろってww >>800
コロナの議論でレスバ始める時点でかなり印象悪いですけどね 有事になってもこんな議論してんだろうな。そうこうしている内に着弾、目の前で子供らの手足がもげていくんやで 橋下としてはとにかく混ぜっかえして食い下がって
「そういう意味では効果がないとも言える」みたいな一言を引き出したかったんだろ
どんな形でも「効果がない」の一言さえあれば俺の勝ち！みたいな頭で喋ってる >>1
イギリス→ロックダウン効果絶大
日本→ロックダウンせず蔓延ｗｗｗｗ
お前が現実みろやハシゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>811
論文が現実だよ
橋下さんが言ってるのが妄想なだけで 感染学者は感染をゼロにすれば良いと思っているだけだからな
世の中経済が回らなきゃ死ぬんだよ >>827
有罪の人間を金もらって無罪にするお仕事 >>760
それじゃ抑止にならん
死ぬよぐらい厳しくやらないと
バカが何度逮捕される >>794
そのための、短い間のトータルロックダウンでしょ
弱いロックダウンをズルズルやって意味ない
経済的事情じゃ人は死なない >>791
世界中にいるけどね
コロナはただの風邪ではないけど今の状況は恐れすぎって人はね
自分もそうだけどさ
新型インフルエンザの方が怖い >>1
人類が数多のウイルスの中で撲滅出来たのは天然痘だけそれ以外は全て人類で最の力では未だにコントロール出来ていない
それを踏まえた上でこの教授は論文がどうのとか学術がどうとか言ってるわけ？
ロックダウンなんて一時的な物で解除すればまた爆発的に感染者が増えるだけだってウイルスの撲滅は無理なんだから
ロックダウンなんて橋下の言うようにワクチンが完成する迄の時間稼ぎにしかならないしそのワクチンだって完全な物は出来ない
冷たいかもしれないけど人類とウイルスの歴史は生き残った者だけが次の社会を作るこれの繰り返しだよ
学者や医者や政治家がこれを言えないから面倒なんだけどね >>751
飲食は私語禁止で、一人客限定受け入れが一番良いと思うんだけどなぁ。
会社帰り飯食いたいし、コーヒー飲みに一服もしたいぞな。 >>816
お前がな
実際に実行中の国が有るんだ
出来ないなんて事は無い ロックダウンしていない台湾が抑え込めているからな
橋下の勝ちだわ 憲法で私権制限はダメというが、今でも交通制限などは可能なんだから、ある程度は出来るんだろう >>773
病床が無限に湧いて出てくるなら経済と天秤でも言いと思うよ？
既に大阪は危機的状況。
ttps://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20210506/2000045143.html 経済損失と比較してって言ってるのを岩田が理解してないから会話が噛み合ってない 橋本さんよ、データが出てないと、データない。データが出てれば出てたで、現実見ろ。
とはこれいかに。
言いたい事はわからないでもないけど、じゃどうすればいいのよ、って感じだな。 岩田先生の勝ち、
コメンテーターの橋下さん、大丈夫か >>649
＞これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
橋下の定義するロックダウンは今の緊急事態宣言のこと
現状、前倒し解除と再宣言が遅れたせいで飲食も観光も大打撃じゃん
橋下は土下座して謝罪する立場にある
2月に前倒し解除したが、あの時
宮沢・維新「緊急事態宣言は無意味。解除しても収束する。早く前倒し解除を」
西浦・尾身「今解除したらすぐリバウンドして1カ月後には再宣言が必要になる」
結果、宮沢と信者の維新の大誤算だったわけだ。
そして１の発言だって「自分は悪くない、現実が間違っている」って言い訳 さっき漏れそうになって思いついたんや
街中のトイレだけロックダウンしたら流れは減るぞと 日本のロックダウンじゃない。
中国を見ろって…あれくらいやれば、そりゃ効果あるだろ。
日本には無理。社会主義国じゃないとできないって。 >>820
そんな無駄なことを書いてる暇があったら
回答して欲しいね 橋シタ、またぞろ与太飛ばしてんのか？
その前にやることがあんじゃねえのか？
大阪医療崩壊→死者多数 の件はどうケジメつけんだ？ そりゃマスゴミがロックダウンに対抗して出歩けって感じの報道してんだからな･･･ ロックダウンは効果はあるかもしれないが、経済に途方もない害を及ぼす。
そんなことより、「無症状者へのPCR検査の禁止」
これだけで感染者が劇的に減るよ。 >>783
2021/4/28
橋下徹を論破「日本城タクシー社長」が斬る！ 吉村洋文、小池百合子…でも一番は「竹中平蔵を叩きのめしたい」
大阪を拠点にタクシーや貸切りバス、旅行業などを手がける、日本城タクシーの坂本篤紀社長（56）は、4月14日放送のBS―TBSの番組で橋下徹
元大阪市長（51）と対峙し、橋下氏の主張を「アホみたいな議論」と一刀両断、ことごとく論破して喝采を浴びたとの事。
坂本氏
「吉村さんはトリックスターや。だって、何もしてないもん」
「彼は、他人の痛みがわかってない。最たるものが『EXPO2025』と書いてあるジャンパーを着て、『おばあちゃん、足痛いけど膝の手術こんな時
期やから先延ばしにしてね』とか言うてること。これって説得力があるんやろか。
万博と書いてあるジャンパーを着ているのは、次の選挙対策のためでしょ。感染防止のことなんて考えていない。だいたい、テレビに出演する
ことが対策ですか？ 『全国に先駆けて』『全国で例がない』、このワードが好物なだけ。テレビに出演することではなく、対策をすることが
大事なんや。
なにより、医療崩壊をなんとかせんと。いま交通事故に遭ったら、救急車2時間待ち。頭打ってたら間違いなく死ぬで。『イソジンがコロナに効
くとか、めちゃくちゃなこと言うてたけど、彼はまったく反省もしていないし、改めようともしない。
僕が意見を言うのは、吉村さんや橋下さんは、失敗から学ばないから。僕は、悪口を言うたことはない。彼らがしてきたことを、そのまま言う
てるだけなんや」
「小池都知事が作業服を着ているのはコロナ対策の一環なんですか？ 『東京に来ないで』と言うてるけど、それは皆が判断すること。小池さん
が、せなならんのは、五輪を中止することや。疫病が流行っているのだから、止めることが大事。
もうじき世界中からメディアが大勢来て、変異ウイルスを連れてくる。すでに東京も大阪と同じ状況になり始めているのやから、すぐに検査し
ないと。なぜそれができないの？
彼女の仕事は、何歳までワクチンを打つことにするとかを議論すること。『来ないでください』『出歩かないでください』『手を洗ってくださ
い』と言うのは、テレビCMで十分足りることや」
「いま、日本は国難とも呼べる状態。そういうなかで、竹中氏および成長戦略会議の面々は、いちばん邪魔になってるんちゃうかな。
彼の仲間のデービッド・アトキンソン氏は、『中小企業、半分になったらええねん』と言うてるけど、日本の会社の95％は中小企業。何千万人
の失業者を出せば、気がすむんや。完全雇用で幸せだった日本の雇用制度を、竹中平蔵たちが破壊したんや」
「国民に自己責任を説きながら、竹中さんは政府や役所に働きかけて法や制度、政策を都合のいいように変更させて利益を得ている。旗振り役と
なって規制緩和を推し進めた先に、彼の利益があるというマッチポンプ的な構図になっているんや。
彼らは『既得権益の打破』とか言うけど、実際は自分らの既得権益を守り、それ以外の既得権益を打破する政策や。『身を切る改革』というのは、
他人の身を切る改革。ベーシックインカムを主張するのも、パソナ経営陣として社会保障を切り捨てたいからや。つまり、1億総生活保護者にし
たいんやろ」
「『田舎の市長選に出馬しませんか』という声もあったけどな……。今は200％ない。勝てると思うたら行くわな、それが選挙や。そやけど、商売
を捨てるつもりにならないと無理や。600人の従業員を抱えているうちはできへんな」
「社長に課せられた使命は、従業員とその家族の生活と健康を守ること。いかに喜んでいる社員をたくさん作れるかが、社長の楽しみやんか」
※坂本社長と同じ思いを持つ善良な大阪府民、大阪市民は大阪府知事吉村洋文、大阪市長松井一郎、東京都民は東京都知事小池百合子の任を解く
リコール運動を開始する事を強く勧める。又竹中平蔵に民間人の分際で国政を壟断させる事を止めさせる為には、来る第49回衆院解散総選挙で、
竹中に行動の場を与える政府与党自由民主党・公明党並びにそれらに媚を売る日本維新の会の公認・推薦する候補者には、一切の投票をしない事
を強く勧める。 >>807
ワクチン展開前にロックダウンだけで完全に感染流行を止めた国がいくつもあるのに
なんでそういうアバウトなポエムを語るのかなあ
いったんそういう文系ポエムを忘れて勉強しなさいよ 論文は現実に基づいてんですけど？
橋下「うわあああああああん！！！！」 >>834
現実はロックダウンしてない台湾なんですよ >>840
じゃなくて渋谷や新宿の駅に立って旗立ててマイクでしゃべってた人の話ね >>772
ロックダウンて何のため？命守るためでしょ？
経済も命守るために重要ってことよ。 コロナ禍でバカの言う典型的なセリフ
1．コロナはただの風邪
2．マスクは意味ない
3．日本人には免疫がある
4．ロックダウンは意味ない
5．希望者全員に検査しろ
6．飲食店より家庭内感染の方が問題（原因と結果の区別がつかない）
7．5類にすれば医療崩壊しない
8．エビデンスがなければ無意味（科学万能論者） >>858
2021/4/27
橋下徹「維新を作った当事者として、申し訳ない」維新・梅村議員秘書逮捕に言及
元大阪市長で弁護士の橋下徹が26日、フジテレビ系「めざまし８」で、日本維新の会の梅村みずほの公設秘書が殺人未遂容疑で大阪府警堺署に
逮捕されたことに「維新を作った当事者として、本当に申し訳ないと思っています」と謝罪。
番組では、梅村の公設秘書が運転する車で知人男性を跳ね、殺害しようとしたという驚きの事件を報じたが、
橋下
「まずは、維新を作った当事者として、本当に申し訳ないと思っていますし、これが事実なら残念」
「ただ本人は否認をしていますので、これは裁判で摘みが確定するまでは、一応近代国家日本の原則で言えば推定無罪なんですけど、とにかく裁判
で真実を明らかにしてもらって、罪が確定すれば、しっかり罰を受けてもらいたい」との事。
※下名は以前から「大阪維新の会（日本維新の会）の異常性」と題して、以下の投稿を行っているが、橋下徹が大阪維新の会を創設し、国政政党
の日本維新の会が誕生したが、化けの皮が剝がれかけている模様。この状況を打破する為には、今後行われるあらゆる選挙にて、吉村洋文が代
表を務める大阪維新の会、松井一郎が代表を務める日本維新の会の公認・推薦する候補者には、一切の投票をしない事しかないと断言する。
大阪維新の会（日本維新の会）の異常性
日本維新の会代表 大阪市市長松井一郎、大阪維新の会代表 大阪府知事 吉村洋文
大阪維新の会（日本維新の会）とは？
政権与党の自由民主党に媚びを売りつつ、決して与党に加わらずとかく稚拙な政策しか行わない内閣総理大臣の安倍晋三さんを何時でも批判できる
立場をキープする姑息なローカル政党である。全国的には泡沫政党として認知されている。
大阪維新の会の目的は新たな事業の構築（IR誘致など）による新規利権の獲得であり、既得権益からの脱却とは名ばかりで別段自由民主党などが行
っていた府政と何ら変わりはない。
大阪維新の会が認知され近畿2府4県の地方選挙を中心に勝利するきっかけを得たのは、読売テレビが放送する「ここまで言って委員会」に大阪維新
の会創設者の橋下徹が数多く出演し国粋主義者共が喜ぶ先の大戦の結果を否定する内容や所詮地方都市でしかない大阪府を首都とする事を目的とし
た大阪都構想を同局元アナウンサーの辛坊治朗が大々的に公共の電波を使って放送した事にあり、首都圏に嫉妬むき出しの関西人に要らぬ夢を見せ
た結果であると断言する。また安倍晋三も同番組に多数出演していた事も特筆する事実である。
2018年の大阪北部地震・台風21号の復興が完了していないのに任期途中で大阪府知事・大阪市長のダブル選をする愚かな政党である。
論理破たん者（憲法で平和主義が謳われているにも関わらす戦争容認発言をし、その発言を憲法で保障される言論の自由で容認を求める）丸山議員
(大阪府出身）を公認した政党でもある。大阪維新の会に否定的な関西の有力者から宝塚歌劇団を使って存在を否定される政党である。
※関連する公演内容「壬生義士伝」
「壬生義士伝」（維新志士：大阪維新の会をぶち殺す新選組の話） 論文にも種類があるけど
今回言ってる論文は現実の話だけどね
橋下こそ印象で語ってるだろう どの程度のロックダウンを想定してんだろうね
全部止めるなら効果あるでしょ 現実を見ろって現実はロックダウンにほど遠い状態ですやん。 内容以前に岩田は相手の話を聞いてるが
橋下はなんで相手話してる時に大声で割り込むんだよ
マジでキャッチボールになってないんだわ 最後に書き込んだ方が勝ちの底辺レスバをリアルで始める奴がいるとはね 岩田ってダイプリに密航して世界にユーチューブ配信したヤバい人でしょ
どっちもどっち ロックダウン賛成とかよっぽどいいことあるんかな？公務員ですか？仕事楽になるもんね 橋下って誰かに頼まれてロックダウン阻止する為に活動してるだけのケチな男なんでは？ >>792
誰が感染者か分からないからみんなでマスクをしよう、という考え方だったので、感染/非感染にわけて考えることも、少々おかしいのですけど。 >>806
残るよ
人の体内はウイルスだらけだから毒性が無ければ問題無い やらないよりやった方がましだな
ロックダウン成功の国があってからのワクチンやってるからな
感染者を追う事ができる いつまでもコロナが終わらないのは
ID:+LPjyoqR0
こう言う左翼が鎖国にアレルギー反応を起こすから
インターネットが普及した現代に人が国を超えて移動する意味なんて無いのにね >>839
死にます。
日本人自殺者の原因ランキング
4位 経済的な問題 あの時鎖国→効果絶大
後手後手のロックダウン→効果ねえよ >>1
論文通りにすればすべて上手くいくとは限らんだろwww >>835
経済が完全にストップしてるわけでもない
通販もテイクアウトも売れまくってる
適当な経済論飽きた >>867
大阪維新の会の支援者が描いた夢※2019/5/1位に大量に書き込まれていたイタイ内容の妄想ｗ
令和元年 大阪Ｇ２０サミット開催、阪神タイガース、２度目の日本一＜－セリーグ優勝は東京読売巨人軍、日本一はソフトバンクホークス🐙
令和３年 【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★5 [木枯し★]
↑頭が「パ」ーなウ「ヨク」の維新系ネットサポーターズの名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1木枯し ★2021/05/06(木) 16:04:14.41ID:X1PORDCh9が
スレ立てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
令和６年 夢洲ＩＲ開業、外国人観光客３０００万人突破＜－2020年にIR事業の中核を成すカジノ事業最王手の米国のサンズ社が日本進出を断念🐙
令和７年 大阪都誕生、大阪万博開催＜－「大阪市廃止」住民投票が否決により、以下全て水泡に帰す🐙🐙🐙🐙🐙🐙🐙🐙🐙🐙🐙
令和８年 日本維新の会が政権与党に、橋下徹内閣が誕生
令和９年 外国人観光客４０００万人突破
令和１０年 東京から大阪への首都移転が決まる
令和１４年 外国人観光客５０００万人突破
令和１６年 サッカーW杯開催
令和１８年 大阪への首都移転を完了
関連する報道：
2021/4/20
「大阪ぎらい」「吉村ぎらい」加速 軋轢生む維新の無用なケンカ体質
新型コロナウイルスの新規感染者が連日1000人を超え、3度目となる緊急事態宣言が現実味を帯びる大阪。“規制と緩和の反復横跳び”の末に
感染拡大が止まらなくなった今、大阪府知事吉村洋文による見切り発車のコロナ対策の数々に対する批判も多いとの事。
そんな吉村に振り回されているのは大阪だけではなく、昨年3月、吉村は民放のニュース番組で突然、
「大阪と神戸の不要不急の往来を自粛してほしい」と発言。
兵庫県知事井戸敏三は、その後の会見で「大阪はいつも大げさ。過剰な発言をして、責任は取らない」と不満をぶちまけたとの事。
昨年12月には、大阪府の医療体制に懸念を抱いた和歌山県の仁坂吉伸知事が県のホームページで
「大阪の感染の爆発により、和歌山にも火の粉がどんどん飛んできまして、和歌山の保健医療当局も大忙し」と言及。
吉村が勧めるマスク会食に関して、井戸は4月2日の会見で、「マスクに食べかすが付いたり、汁が飛んだりするので強制できない」と一蹴し、
神戸市の久元喜造市長も4月1日の会見で「いちいち着脱は現実的ではない」と指摘。
すると吉村は4月4日オンラインでの全国知事会で「（マスク会食を）やめるなら代替措置はあるのか？」と反論。
元読売新聞大阪本社記者でジャーナリストの大谷昭宏氏
「橋下徹さん以来、吉村知事をはじめとする維新には売らなくてもいいケンカを売る傾向があります。しかも維新は、兵庫の井戸知事が退任した
後に独自候補の擁立を目論み、井戸知事との対立が深まるばかり。大阪と神戸の間には武庫川が流れていますが、井戸知事は『維新に武庫川は
渡らせない』と戦闘モードです。これももともとは維新の“ケンカ体質”が生んだ対立で、周辺自治体との関係に軋轢を生んでいます」
4月8日には、奈良県の荒井正吾知事がこう県民に呼びかけ、
「大阪市に行く場合でも寄り道をしないでまっすぐ帰りましょう」
四面楚歌の大阪だが、コロナを乗り切るためには、県境や恩讐を越えた連携が欠かせないが、千葉大学名誉教授（行政学）の新藤宗幸氏は
「関西には8府県4市が参加して、広域防災や医療を担う関西広域連合という仕組みがあります。その中で大阪府は地域の連携、協力体制を拡充す
る役割を担う必要がある。大阪大学医学部を中心に全国トップレベルの医療体制を活かすためにも、吉村知事は周辺の自治体と誠実に話し合う
べきです」 つまり経済も回しつつ様子見してコロナ繁殖させますってことやろwwwww,
これダイプリがやってきた頃からやってることよなww
いつまでやるの？w >>862
台湾は入国検査をしっかりして
国民はロックダウンこそしてないけど配給制にして管理しまくったじゃん。
本当に頭の良い国だと思う。
日本も同じようにできれば防げる。 橋下がはっきり言わないから。
『大して死人出てないコロナなんかでなんで経済止めなあかんねん』
って。全体で見て、コロナ大したこと無いから経済との比較とか言う話が出てくるんだろ？
大したこと無いなら大したこと無いってはっきり言えばいいのにね。 仮にロックダウンしてもこっそり外人入国させるのがスガw >>871
相手がイヤになって「橋下さんの言うこともわかりますが」みたいなこと言っちゃえばもう自分の勝ちだから >>759
どうするも何も感染防止の方法は無い、コロナは風邪ウイルスの一種だ
そして一度入ってきた風邪ウイルスは宿主が死ぬまで消えない
自粛を止めた瞬間また感染は拡大する、収束は自然免疫を獲得した時のみだ
体内でウイルスと共存出来るようになれば収束だ
コロナを撲滅できるという事は風邪も撲滅できるという事だ
今まで出来なかった事をやろうとすることに無理がある、風邪を撲滅できたらノーベル賞だぞ 橋下も現実見ろよ
実質おまえの手下である政党が犯罪者だらけで滅茶苦茶やんけ ロックダウンは不要だよ
コロナなんて罹患しても殆ど無症状なんだし >>884
誰も「すべて」なんて言っていない。
拡大解釈や極論は意味ないよ。 お前らが自分で自分に、セルフロックダウンを課したらいいだろ
何もかも政府に甘えるんじゃあない 岩田はマスクに効果ないといったやつなので全く信用できない。 知事時代はヒーロー的な人気があったみたいだけど、
今はどうなんだろう。 ワクチン接種がそれなりにスケジュール進行していってるので
今は完全に防御に振ったほうが経済的に一番いいんだよね
セコく解除してる今の惨状が一番経済に害悪 橋下って、論破されてもなお食い下がるバカのネトウヨみたいで感じ悪いよな？ >>886
2021/5/2
止まらない大阪のコロナ「感染爆発」 吉村知事は菅政権に忖度せず、再延期の要請を
3回目の緊急事態宣言から5月2日で1週間が経過したが、大阪府では1日、新たに1262人の新型コロナウイルス感染が確認され、過去最多を更新し、
1日の感染者数が1000人を超えるのは、5日連続で府内での感染死亡者は41人。緊急事態宣言下でも「感染爆発」が止まらない状態が続いているが、
「現在、大阪を含む関西圏で10万人あたりの新規感染者は、首都圏の3倍超という異次元の状況です。関西圏ではわが国が経験したことのない最悪
の状態に突入しています」（厚生労働省関係者）
緊急事態宣言が発出された4月23日の大阪の新規感染者数は1162人だったが、これを東京の人口で換算すれば、約2000人の水準となるが、変異株
ウイルスの市中感染が拡大してからの判断が「遅きに失した」（同前）との事。
「大阪府内では感染してもすぐには入院や宿泊療養先が見つからず、やむなく自宅で療養・待機する患者が激増しています。自宅待機している患者
数は14000人超で、東京の1000人前後をはるかに超えています。自宅療養中に容体が急変して亡くなった方が既に大阪府内で12人に上っています。
重症病床使用率は98.3％と公表しているが、実質的には重症病床に入りきれない重症患者が多数おり、その影響で他の病気での入院拒否や手術の
延期などが発生。『命の選別』が現実のものとなっています」（大阪府関係者）
大阪府庁の医療系技術職トップが府内の保健所長18人に4月19日付で以下の内容のメールを送っていたことが発覚し、大騒ぎになったが、
『病院には多大な負担がかかっており、数字上空床があっても新規患者を受けられないという事態が多発しております。以前にも増して入院調整が
難しくなっており、先生方には大変なご迷惑をおかけしております。当面の方針として、少ない病床を有効に利用するためにも年齢が高い方につ
きましては入院の優先順位を下げざるを得ないことをご了承いただければ幸いです』
『高齢者施設に入所の方でDNAR（蘇生措置拒否）の方につきましては、看取りも含めて対応を御検討いただきたいです』
大阪府知事吉村洋文は4月末、このメールについて「事務方同士が行ったものであり、府の方針ではない」と釈明、謝罪する騒ぎになったが、
「既に医療崩壊が進んでしまっている大阪府内では、メールの内容は医療現場では当然の前提として運用されている状態です。それがたまたまメー
ルという形で一般に知れただけの話です。いまの大阪は病床が逼迫する中、高齢者への医療提供を遠ざけてまで入院調整をせざるを得ない悲惨な
状況に陥っています。菅総理とバイデン大統領との首脳会談に忖度し、こうした事態に陥るまで事態を放置してきた吉村知事の人災です」
（医療関係者）
吉村は連休明けに6日にも宣言解除の判断を行うと表明しているが、
官邸関係者
「菅総理は東京五輪と経済への影響から緊急事態宣言の早期解除を模索し、データよりも政治を優先した判断をしかねない様相です。吉村知事は今
回こそは菅総理を忖度している場合ではない。宣言の延長を国に要請してまず、この惨状を脱するために、関西広域連合間での病床融通要請など、
あらゆる策を講じる必要があります。プライドが高く、2月の宣言早期解除の失敗をなかなか認めようとしない吉村知事ですが、今回は近隣知事
に頭を下げるべき」
※医療系技術職トップとは、藤井睦子の事だが、大阪府独自の「大阪モデル」なる新型コロナウイルス感染症対策の指揮を執る大阪府の健康医療に
関する部署の責任者で、昨今の大阪府の新型コロナウィルス感染爆発を誘発させた張本人である。特筆すべき内容は、2012年にノーベル賞を受賞し
ながらも、8年以上経過した現時点で有効な再生医療の実績をあげれない京都大学iPS細胞研究所所長山中伸弥や、日本国を新型コロナウィルス大国
に仕立て上げて自由民主党参議院幹事長世耕弘成とは、国立大阪教育大学附属高等学校天王寺校舎の同級生である事であるが、この藤井の任命権者
は、日本維新の会の副代表を務める大阪府知事吉村洋文であり、現在の大阪府に憤りを感じる全有権者は、来る第49回衆院解散総選挙では、自由民
主党・公明党並びにそれらに媚を売る日本維新の会の公認・推薦する候補者には、一切の投票をしない事を強く勧める。 ダラダラ、同じことの繰り返しならロックダウンして若者を出さないでワクチン接種したほうかすれ違わなくて済むだろ ワクチン万能論者とロックダウン否定派はだいたい同じ事を言う。 台湾は保険証の末尾の番号で、住人を10ｸﾞﾙｰﾌﾟに分けて均等に渡るようにしたのが素晴らしいわ ロックダウンしても外国から入国がザルの状態じゃ意味ないだろ 弁士ｖｓ科学者
弁士っていうか自己弁護士
墓穴がよろしいようで >>877
まぁそうだね。無症状者もいるわけだし。 橋下知事地代からの感覚的な維新のやり方で大阪滅茶苦茶じゃん
大阪でまともな結果を出してから言ってほしい ロックダウンは今月にやるべきだった。
経済的損失を考えても連休が集中している5月だった。
もう手遅れかもしれない そりゃ日本のはロックダウンじゃなくてただの要請だから効果ないに決まってるだろ
中国は完全なるロックダウンを行って効果出てるじゃん 弁護士と作家に政治語らせたら幼稚園児レベルの戯言しか出てこないｗｗｗｗｗｗ
世間知らずのファンタジー野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>878
ならば消滅するという>>676は何なんだ？ 雨がっぱ イソジン ぱちーんと寝て
で勝てると思ったのがハシシタ >>821
感染者0になれば、ロックダウンを解除し、感染者が出ればロックダウンする。
それが、中国、台湾、ニュージーランド方式 N440K「ロックダウン意味ないし、オリンピックやらないと経済が危ないよ😩」 >>885
本屋、CD屋、写真屋と同じ時代の要請だよな 日本は何も対策はしていないから医療が逼迫してきてるだけ。
そもそもロックダウンの議論にもならん
経済は台湾の様に感染者を抑えれば後からついてくる 橋下が意味ないといってるのはナンチャッテロックダウンで、ロックダウンとは違う。
岩田が効果あるといってるのはロックダウンであってナンチャッテロックダウンとは違う。
両者の意見は殆んど同じ >>253
そう
それのお陰で効果がない
机上の人形は言いつけ通り街の出入りを制限してくれるだろう
でも実際の日本は言いつけることも手入りを制限する事もない
マスコミもロックダウンの良い影響を見ずに悪い影響だけを取り上げて失敗だと歌うだろう
100%そうなる >>902
「効果がない」と
「効果があるというエビデンスが（いまだ）ない」というのは、
全く別のことだけどな。 学者は世界の情報を原文でつかんでるからな
井の蛙大海を知らず >>903
ここまで残念な人だと皆思ってなかったと思いますよ バカの言う典型的なセリフ
1．コロナはただの風邪
2．マスクは意味ない
3．日本人には免疫がある
4．ロックダウンは意味ない
5．希望者全員に検査しろ
6．飲食店より家庭内感染の方が問題（原因と結果の区別がつかない）
7．5類にすれば医療崩壊しない
8．エビデンスがなければ無意味（科学万能論者）
9．コロナウイルスは絶滅出来ない（SARSすら知らない） >>463
私権制限の前に生存権を優先してるからだろう。死ぬよりは一時的な制限受け入れると
こんなこともわかんないのならいろいろ仕方ないが >>846
無限にはいらない。
２，３倍にすれば十分対応できるかと。
制度変える必要あるけどね。 やるにしても日本は強権に抵抗感覚えるから
緩いロックダウンやって微妙な結果に終わりそう 便所の書き込みにはノイジーマイノリティーが多いわけだ ハシゲは子分のイソ村に緊急事態宣言延長するのやめさせたら良いだろ 飛田料理旅館組合顧問弁護士橋下死ねドアホ(^○^) 新規の外人の入国を禁止すりゃあ良いだけ
未だにスガのアンポンタンのスカタンは、こっそり入出国させてるからな！
しかもインドから！馬鹿なんだから早くコロナに感染して死んでくれよハゲ！ 人的移動によって感染者が増えてるんだがロックダウンが効果ないなんてあり得んやろ
橋下はガチのアホなん 平熱パニックおじさんみたいなのを、粛々と意思形成から排除していかないと、たいへんなことになる。 台湾がうまくいってるんだから
台湾をそのまま真似ればいいのになぜ真似ないんだろう >>440
以前はそう思ってたけど、
ワクチン普及した地域は景色が変わってるよ ロックダウンでも程度によって違うだろう
結局費用対効果だからなやるかやらないかは
どうせ日本では程度の低い奴しかできないんだから議論の無駄だろう 高齢者がワクチン接種しているときの1ヶ月はロックダウンしとけよ
すれ違わなくてすむだろ >>931
普通に考えて、湿度を保ち、喉や鼻の粘膜を保護する効果はあることぐらい、エビデンスなくても分かるじな。 >>857
無症状感染者がウイルスを撒き散らしているって研究結果が出ているんだが。
検査シナイで野放しにすると感染爆発が止まらなくなるぞ。 >>806
10日経てば感染力は無くなるとされてるな
入院しても検査無しで退院出来るのも、これが根拠から >>894
自然免疫を獲得するために外に出歩いてみんな感染しろと？
チャイナ製の生物兵器相手に普通の感覚で話されてもw
免疫半年位しか持たんらしいよ？ >>1
橋下の気持ちもわかるが、専門家との議論じゃ素人は勝てない 憲法変える前提なんで机上の空論、やるだけ時間の無駄 平熱パニック大阪維新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>906
2021/4/30
大阪府知事吉村洋文を酷評した泉明石市長が激白「菅総理にこび売って何もしてない」
2回目の緊急事態宣言を当初の予定より早く撤回するように2月、国に要請した大阪府や兵庫県だが、新型コロナウイルス感染拡大の第4波で東京
など首都圏より危機的な状況に陥っている原因の一つと泉氏は見ているが、吉村は未だに
「大阪が緊急事態宣言を解除した2月末時点の陽性者の数は1日50人程度。専門家の意見も聞いて解除した判断自体が間違っていたとは思っていない」
と判断を正当化しているとの事。
「吉村知事への話ばかりがネットでとりあげられているそうですが、井戸知事も含めて言いたいのは3つです。国の政治家や知事が果たすべき責任
は何か。国の責任はワクチン接種。それがあまりに遅いこと。都道府県の知事は病床確保が一番です。新型コロナウイルス感染拡大から1年も経
ってなぜ病床が確保できず、今、大変な状況に陥っているのか。市町村は生活支援を必死にやっている。国や知事この1年間、何をやっているのか？
この3つを私は言いたかったのです」
「兵庫県、大阪府にコロナが広がって、この1年間で病床がどれだけ増えたのか？ 知事にとってそれが一番重要な仕事だったはず。やれば病床は
増やせたはずなのに、なんでせんかったん？ やっていれば、今になってコロナの新規感染者、重症者の急増であわてる必要がなかった」
「市長では病院の設置、廃止などできません。病院を設置することも、潰すこともやれる権限があるのは知事。病床を増やす方法、なんぼでもある。
コロナに協力すればベッド数を増やすとか非常時に協力しない病院は、地域医療に貢献していないと指摘すればいい。それに府や県は、府立、
県立病院を持っている。そこの職員を人事異動させれば、すぐに人材は確保できる。そのためには思い切った予算を組むこと。私が知事ならしっ
かりと予算を組み、病床を増やしていました。できていないのは吉村知事と井戸知事の失政です」
泉氏が疑問視しているのが、吉村氏のコロナ禍における「私権制限もありうる」という発言だが、吉村は泉氏の疑問に27日、こう反論。
「吉村氏、井戸氏ともに、病床を増やすという責任を果たしていないという点は共通している。だが、吉村氏はその責任を果たしていないのに、国
民に私権制限まで押し付けようと踏み込んでいる。吉村氏は私権制限という暇あったら、知事の権限行使して、病床確保して先に責任果たすべき
や。私権制限で国民に責任を押し付けているように感じます。司法試験に合格した同じ弁護士という立場で、吉村氏の発言は恥ずかしい思いやね」
コロナ禍での大阪都構想・住民投票についてもこう疑問を呈し、
「吉村知事と松井大阪市長はコロナ禍の真っただ中、第3波の入口あたりになる昨年11月には大阪都構想の住民投票をやっています。2回目の緊急事
態宣言を早く解除と国に言って、解除させた。そういう行動が今の大阪の状況を作り出していると感じます」
※2021/4/25に大阪府、兵庫県に3度目の緊急事態宣言が開始された日の1年前から大阪府は感染者が51倍、死亡者が49倍、兵庫県は感染者が47倍、
死亡者が27倍に膨れ上がっている事から、泉市長の指摘通り、大阪府知事吉村洋文、兵庫県知事井戸敏三がやるべき事をやっていなかった事は
事実であり、又大阪府の場合、緊急事態宣言の要請をを菅義偉の訪米後の4/20に吉村洋文が忖度して要請した結果、4/25に大阪府への緊急事態宣言
が適用されており、政府与党自由民主党に媚を売っている事も事実である。この事に憤りを感じる大阪府民は吉村洋文の解任を求めるを求めるリコ
ール運動を開始し、兵庫県民も署名活動に協力する事を強く勧める。井戸は7月に退任の予定の為、兵庫県知事選挙が実施されるが、吉村が代表を
務める大阪維新の会は大阪府の財政課長だった斎藤元彦を立候補しようと画策している事から、この立候補者には投票をしない事を強く勧める。
根拠となるデーター：
2020/4/25 第3次緊急事態宣言開始の1年前
大阪府 感染者 1475 死亡者 28、兵庫県 感染者 620 死亡者 24
2021/4/25 第3次緊急事態宣言開始
大阪府 感染者 75559 死亡者 1363、兵庫県 感染者 29235 死亡者 658 中国成功してるしな。憲法無視して終息するまで封鎖を続けるのは無理だけど。
2週間の中国並みの完全封鎖が可能なら収束は可能だと思う。その後すぐに海外からの入国者が2週間の待機お願いを無視してばら撒くから意味は無いけど。 橋下は嫌いだしどうでもいいけど
コロナ脳の人達もこの一年で狂い方が…
ネットで毎日こんなやり取りしていたら頭もおかしくなるよな
早くこの騒ぎが収束したらいいね
収束したらしたで困る連中もいるだろうけどさ これは岩田のウソ、稚拙なレトリック。
現実的には不可能な強度のロックダウンと
現実的に可能なロックダウンを混同させてるだけ
現実的に可能なロックダウンに感染者数を減らす効果はない
幼稚な言葉遊びでしかない 吉村も橋下にようにとるわ
口だけは達者で表層的には納得感あるように聞こえるが、実は何も解決できてない こんな話はどちらにせよ無意味
日本ではロックダウンなんて出来ないんだから >>939
いちばん声がデカくてノイジーだったのは
「コロナはただの風邪」 インドからもブラジルからもそしてシナからも旅行者やって来てますやん 人権無視した強力なものなら効果はあるだろ
その効果も経済無視したものだけどな >>3
コレだね
日本のはなんちゃってロックダウン
罰則も罰金もないし
海外からの渡航者も1日に数万人入国させてるし
どんどん変異株が入って来てるし
感染者が増えていくのは当たり前
もっと感染者増えて取り返しのつかない事になってから後悔するんじゃないの？ 空港止めるだけで
国内の飲食は感染者も出さねえよ。
原因は渡航者なんだぞ 最大の間違いはピンポイントで制限をすればなんとかなるという考えを持ったこと
全国一斉に全てを厳しい制限をすることで効果が出るんがロックダウン
そして、ピンポイントで制限すると制限してない所に必ず人流は流れるようになっている
全国一斉のロックダウンをしない限り感染を止める方法は最初から存在してないのよ
感染してない所があったとしてもそこに人流が行けば最終的に感染してしまう
なのでピンポイントは逆効果になる 次スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★6 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620288142/ >>937
いや、大阪な入院待ちと自宅待機何人居てるか知ってるん？
自宅待機って言っても、今の大阪は酸素濃度90とかなら平気で自宅待機させてるみたいだよ？ 日本の場合は国内で何をやろうが
入国がザルだからあらゆる変異種がフリーパス 一気に締めて経済回した方がなんぼかよかっただろ
ダラダラと長引くから自殺者が増える
あと1年は一緒だな こういうやってる感、言ってる感おじさんたちを徹底排除するとこからはじめんと
本当にこの国は滅びるよ。一回右左忘れてどっちちゃんとデータ主義の人を評価しよう >>925
増えるんならその時点で再生産数１越えているじゃないかｗ >>861
データは取り方・設定でどのようにも操作出来る。
数字は嘘をつく、と言われるゆえん。
中国のように強制力があるならともかく、国民の理解と協力が必要となると根拠が明白でないと難しいが、これが政府にできてない。
公共交通機関の停止も必要になるけど減便で逆に混雑を引き起こしたり、外国人の出入りも全くコントロール出来ていない。
これではロックダウンなど成功するはずがない。 日本で禁止命令云々が可能かというと法的に無理だけども
立法も無理だろう >>698
病床を増やして経済優先、の意味がわからん
病床を「減らして」経済優先、じゃねえのか？
維新のしてるのは下だろ？ 大規模接種会場で1日1万人とか言ってるが
東京1400万人だぞ
1400日かかったらワクチンの意味ほぼない
ある程度一気に接種したら意味あるが >>960
日本でも欧米でもあんな封鎖は無理
真似できるのは北朝鮮ぐらいでしょ
それも劣化した封鎖 もしロックダウンやるならかなり厳しくしないと無理かもね
でも日本は政府から強制されるのは嫌でしょ？
だから無理な気もする 意味ないよ
一時的に減るけど解除した途端元通り
時間稼ぎでしかない
その間にまともなワクチンが出来れば別だが現状変異の方が早いわけで コロナはいつでも終わりに出来る
>>400
コロナが続くのは鎖国にアレルギー反応を起こす左翼が原因 このスレッドは１０００を超えました。
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