【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★6 [木枯し★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
（略）
>>2に続く
★１ 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★5 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620284654/ 再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下
橋下「（略） 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」
岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」
橋下「ミックスでしょ？ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」
岩田「いや、効果はありますよ。」
橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」
岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」
橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」
（岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される）
辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」
橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」
辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」 この国は島国なんだ
・陽性者を強制隔離する施設
・陽性者を強制隔離できる法律
・全頭検査(上の二つが無きゃ検査しても意味は無い)
・鎖国(出島貿易)
・1ヶ月のロックダウン
これをやるだけでいつでも直ぐにでもコロナをゼロに出来る >>5
一回入っちゃったんだからゼロなんて無理だよｗ 日本てロックダウンするためには憲法改正が必要なんだっけ？
やるやらないの前の話じゃね ただの風邪→平熱パニック
散々言ってきてこれ有害の害虫以外何物でもない スキンシップが当たり前で感染者が多い国でやったことを
日本に当てはめても劇的な効果なんて出ないだろ。 1読んでたら
急にやっと逢えたね男が出てきた吹いたわ
笑わせんなや STOP詐欺被害~わたしは騙されない
橋下に、気をつけましょう。それは、詐欺です。 ロックダウンしたヨーロッパでは全然収まってないだろみたいなことが言いたかったんかな 岩田は自分で計算できないバカ
御用論文誌の権威にすがるだけ 現実を見ろはあかんわ
せめてどのデータが問題か言わないとただの詭弁だわ 西浦ハゲを擁護してた岩田はコロナで42万人死ぬことのエビデンスを見つけられたのか(笑) ハシシタwまた何か言ってるのかこのCAコスプレ大好き不倫野郎はw
さっさと桜井誠に詫び入れろ ただのコメンテーターの橋下は偉そうにせずに論文を読め
それがエビデンスやで >>7
インフルみたいに国を超える媒介生物が居るならな ロックダウンは相当に効果あって
それでもあれだけの惨事になったのではなかろうか
比較対象になる適当な街が見付かればいいのだろうけど
民族とか立地とか民度とか強制力とかまちまち 牛丼みたいなくだらないもの一筋に80年やってきたなんて頭が下がるわ。 アベチョンは隠ぺい改ざん口裏合わせ
ハシシタは口げんかで勝つ
ので生きてる人生 >>25
実際に実行してる国が有るんだ
妄想では無いだろ >>27
ロックダウンは効果薄い
台湾はロックダウンしてないやっているのは徹底的な水際対策だ 吉本か橋下か、テレビつければこいつらが政権擁護
橋下は中身なくて強弁大声でごり押し
大変気分悪くなる >>30
台湾とかニュージーランドは参考にならねえって言ってんだろ… ミヤネ屋は専門家の話を遮って視聴者を苛つかせる番組
天気のコーナーでさえ余計なコメントを挟んで中途半端な仕上り
橋下さん医療系の話題弱いね
大阪のダメージは感染者数の理由だけではないよね
法律の話の時だけ出演したら？ >>16
日本でロックダウンなんていつ実現できるかわからないし飛沫が感染拡大の原因だからそっちの対策が先だろってことなんでは？ まあ論文なんてホシの数くらいあるんだから
切り取ればどうにでもなるし
橋下の言い分は全く間違ってるとも言えない >>21
あの計算ほぼ完全にあってるやん
実際に何も対策しないことはありえないので、永久に実証されないけど >>27
前回の世界のロックダウンの失敗は解除する時期を考えたことだよ
解除するのはなくなるまでって設定して0になってからなら問題は無かったし
そもそも外国からの入国も全て止めていれば失敗にはならなかったよ
結局、中途半端に経済を止めるのはまずいという考えが失敗を招く原因になってしまった >>31
知事や市長ですらないやつが何言ってんのって感じよな
お前の土俵じゃないから取りあえず否定しか出来ないんやろな 維新の半知性主義は怖いわ
見たいものしか見てないやん 【ビタミンD摂取で感染症予防】
・ビタミンDはCaの吸収以外にも、ウイルス性感染症に有効であることが知られていた。
・コロナウイルスに血中ビタミンD濃度が30ng/ml以上の人は殆ど感染せず、さらに重症化しないとの論文が発表された。
～摂取方法～
①適度に日光浴をする
日光を浴びると体内でビタミンDがつくられます。
②食事やサプリメントで摂る
ビタミンDは、イワシ・鮭・サンマ・サバ・きのこ類や卵に多く含まれています。
緊急速報 ビタミンＤでコロナ感染予防を | 健康コラム | 田中消化器科クリニック
https://www.tanaka-cl.or.jp/health-column/covid19-vitamind/
免疫機能にかかわる「ビタミンD」の重要性 | コラム | 日本橋室町三井タワー ミッドタウンクリニック
https://www.mtc-nihonbashi.jp/column/doctor_yoshikata/813/ ロックダウンが家庭内感染にどう影響するのかだけ知れたらいいわ
加速させてたら意味ねえし コロナ滅せよというのはわかるけど
それやりすぎると文化とか産業も滅亡するけど
それでいいの？って事でしょ
命あればいくらでもやり直せるって言う人いるけど
それまじで言ってんの？ 2021年
本当に頭の悪いコメンテーターランキング
全国インターネット調べ
1位 橋下徹容疑者
2位 立川志らく
3位 ロンブー淳
4位 武井壮
5位 中江有里
6位 青木理
7位 ミッツマングローブ
8位 大竹まこと
9位 阿川佐和子
10位 ひろゆき いつまでもコロナが終わらないのは
左翼が鎖国にアレルギー反応を起こすから
インターネットが普及した現代に人が国を超えて移動する意味なんて無いのにね >>32
台湾と日本では規模が違いすぎる
水際は蛇口を閉める意味があるから規制ゆるゆるの日本が異常なのだろうけど インド新株が来たらコロナは風邪派は全滅するな。
多分普通にロックダウンに舵を切らざるを得なくなるで。 そりゃ効果は当然あるだろうけどデメリットとか考えてなさそう こいつが支持を集めて知事とか市長やってたんだから大阪はまずくなるわけだよ
と言うと「大阪は自民が駄目で」と言い出すのが必ずいるが雨合羽にイソジンに今の医療崩壊を見てそれでもなお維新支持なら大阪はなんと自虐的な人間が多い街なんだろうと思う 岩田や尾身や西浦が言ってるのはロックダウンじゃなくずばり間引き
こいつらは患者を焼き殺すか飢え殺せって言ってるの
そりゃ患者は数字上は減るよな WHOのパンデミックプランは、今回の新型コロナ流行の何年も前からあって、新型インフルを想定して
社会経済への影響も考慮に入れて総合的な視点から政府の流行対策の進めかたを段階的に示し、
各国に具体的な準備をうながしたものだが、
去年新型コロナが流行すると「流行の山を低くして遅らせる」とか「大規模な行動制限」だとか、日本を
ふくめアジアでも欧州でも異口同音にその内容が紹介され、現在に至るまで各国の新型コロナ対策の根本
をなしている。
で、このプランのなかには、もちろん経済を犠牲にして行動制限を行い流行を抑えるという段階があるが、
しかしそれで終わりではない。もっと悪くなった場合には、むしろ経済活動を部分的に再開して医療体制
のうち維持する部分をさらに縮小するという段階がある。
生産活動が低下したことで社会が機能不全になってしまうと、医療や新型コロナ対策をつづける体力も
なくなってしまうからだ。つまり医療のさらなる部分的な放棄のなかで生産を再開し、社会の存続だけは
守るという戦略変更の段階がある。
そうした頭の体操も必要になってきたということが、こうしたトーク番組にもあらわれているのではないか。 論文に書いてるからと言っているけど説明できないからそう言うだけだろ >>44
効果ある無しでいえば効果あるけどやる意味あるの？何の為に？
この辺でコロナ脳の人間とは全く噛み合わないから無理なんだよなあ… 現状維持できてるのもロックダウンの効果
ロックダウンしなかったらまた６万人まで増える >>42
計算合ってたら2桁も外れるわけねえだろ
脳ミソあんのか >>55
一年自粛してやり直すか、インド化するか、だな。 橋下は裁判でも数字やデータを無視した弁護をしてきたの？ ロックダウンの定義を決めないと意味がないだろ。
完全に外出禁止するとか、交通機関停止とか、会社は休業で
出歩いたら刑罰とか、海外からの入国も完全停止で必要な
人間以外の外出はさせないって感じじゃないと効果は
あんまりないんじゃないの？あと必要な人間はワクチン接種して毎日ＰＣＲ
検査するとかね。 >>70
日本会議だの統一教会だの幸福の科学だのっていうカルトに破防法適用しないと未来はないね。 アメリカロックダウンバンバンやりました。
そしてその結果、全人口の35％はコロナに感染しているとのことです。 >>61
となるとロックダウンも意味ないと言う結論になるね 20000%発言の頃からこいつを信頼してない人も多いはず
投票者の50%取れば総取りのシステムを見直そうよ >>57
素晴らしい
スシローも入れてくだちゃい！ これから、橋下氏の話を聞く時には、こういうスタンスの人物の話しだということを前提にして聞くべきだな。
話半分とか、半値八掛け二割引きとか、どの程度信用するかは聞く人次第だけどね。 >>63
どんなデメリットが有るの？
>>5を実行したら7月にはノーマスクで歩いてもいいし風俗に言ってもいいしウェ～イしても良い元の世界に戻るんだぞ この二人 在日さんだよねw
なんか？笑えるキャッチボールやねw >>54
長期のロックダウン+鎖国+多額の保証金を出し続ける
これこそが最大の効果を発揮する
ロックダウンだけでは駄目なのは正しい 岩田はウイルス学極振りの意見
参考にするのは良いが絶対実行してはいけない 橋下のこういう意見が間違った緊急事態早期解除となかなか要請しないことに繋がってる 最近テレビはハシシタをよく出してるね
コネでもあるのかね
台本ありきの情報バラエティーにやたら出てるが ロックダウンが一時凌ぎなのは確かだろ
開放すれば再び感染拡大するんだし ロックダウン＋ワクチンだろうよ
バルサン焚いてもGは殲滅できないし再びGは発生するし何処からともなくやって来るｗ ハシゲさぁ・・・効果があるってエビデンスで示されたんだから
素直に謝ろっねっ オリンピック中止にして選手村を軽症者等の受け入れ先にすればいいのに。 日本は緊急事態宣言()はやってもまだロックダウンはやってないんよな いまだに特段の事情ニダ～とか言って
外人(しかもインド人まで)ガンガン入国させてんの？
どんだけ国民殺したいねん ていうか橋本もそれだけだと効果薄いとかそういう細かいところでギャーギャー言ってしまうところ
こういう議論の中では効果が薄いどころかマイナスってことに気付こうや 最近フランス、ベルギーで反ロックダウンの暴動があった報道がほとんどないな
ニュースで1回見ただけ >>10
人の命がかかってるときに、憲法学者がやるような卓上議論に意味あるのかね？
公共の福祉による人権制限は認められている
根拠はそれで十分だと思うが >>90
経済の側の立場でももっと早期にやっていれば被害最小
という立場の研究も多いよ >>74
一年自粛ってw
この非現実ってコロナ脳じゃなくてただのプー太郎だろ なんでこんなに馬鹿なのか
弁護士って論理的思考力全く必要ないのかｗ >>1
自己中乱入BOYの岩田鮮太郎まだ生きてたのか。
普通ならはずかし過ぎて生きていられないけど これをテレビで生で見てたら橋本が正論言ってるように聞こえてしまうだろうな
自分を含めてだけど日本人ってほんとデータを見ないよな ●コロナ大流行
ヨーロッパ→アメリカ→プラジル→インド
ぜんぶアーリア人
モンゴロイドは流行ほとんどしてないんだが >>73
あほか
対策してるから1/40で済んでるだろ
現実見ろよ そもそもマスクせずパンデミックなった国の例だされてもなあ 橋下さんに見える現実とやらに自信があるならまず論文書かんとね
査読論文の裏付けのない言論は全て妄想オナニーでしかないんやで 橋下徹とか、三浦瑠麗とか、ネオリベが全くコロナに対応できずに馬脚現したよな
ここ１年
もうネオリベは時代遅れ感あるよな ホリエモン含めて マスコミが散々コロナを煽ってきた結果、仮に視聴率は取れてもCM収益が入らなくなっている
数字とりゃ広告収入入ると勘違いしてきた結果だろう ネットでのみ見かける
論文は信じられない派
論文は無数にあるので論文を信じない派
ここら辺の人に橋下は希望を当てる存在だよな
とにかくどんな主張でも論文に書かれたら信じない >>103
今のをロックダウンとは言ってる奴はいないんじゃない？ >>50
結果大阪はあの惨状に。
現実見ていないのは橋下だな。 岩田は感染症の専門家で経済がどうとかはそもそも考慮しない それが専門家
ロックダウンが政策としてどうかという観点は医療経済学のエコノミストにでも考えさせればいいこと >>114
データ？
ロックダウンしてる国は失敗してる国しかないじゃんｗ 現実てか国民見ろって話
で早急に定額給付金２回目３回目やれって話 経済損失がでかいし解除したらまた増えるから差し引きで副作用のほうがでかいってことだろ
あと日本だと給付金出してお願いすればロックダウンしなくても大多数が言うこと聞いて尚かつ自粛警察やってくれる >>109
一年もいらん
7月には>>5元の世界に戻れる ロックダウンで自殺者が増加しても、学者先生には関係無いんだろ。 >>121
ロックダウンして効果があった国があるならみんな信じるだろ 何も学習してないというか
去年の夏頃、吉村はk値だのに傾倒して緊急事態宣言は何の意味もなかったと総括してて今の大阪の体たらくだよ。
トップが無意味て言ってるものを府民が守るわけない。 >>750
橋下は入試科目に数学と理科がある神戸大学に合格できなかったからね 岩田：「感染者を減らす効果がある。」 ←当たり前。科学なんて持ち出す奴は馬鹿すぎる
橋下；「（一時的に感染者を減らしても）経済破壊がが酷すぎて継続不能。国民や社会にポジティブな効果はない。」←頭がいい常識人の考え 辻はとりあえず黙っててくれないかな。ひろゆきとお茶会でもしとけ。 マスクは無意味ってのも論文でデータ出てたんか？
で？今は？ 法律もない
保証ももうする気もない国でロックダウンとか不可能なのにバカはロックダウンロックダウン 言いたいだけですやん？ 裁判ならやっていない証拠があるのに証拠より被害者の気持ちを考えてくださいって弁護してるようなものか >>125
ニュージランド
大成功
ロックダウン国は
少なくとも日本よりは成功してる >>73
インフルエンザが1/100になっとるから、二桁外れは適切かもしれん 現実に、ロックダウンできるとこはほぼやってる
意味無いというならそいつらに言わないと 岩田さん、痩せて面変わりしたな
久しぶりに見た瞬間は誰だかワカランかった >>116
はげ西浦の手柄ニダホルホルゥ～ってかｗｗｗ
で先生はなにしたんすか？
他人に自粛強要するだけ？？
給付金出したの？ｗワクチン開発に尽力したの？コロナ患者診たの？？？
ただエクセル弄ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 橋下は政治家のように専門家の意見から政治的判断を下す立場に立ってる
なので専門家と議論すること事態が間違い >>142
そこよそれ
この国は一年以上コロナ特別立法を作らなかった
・ノーマスク禁止法も
・陽性者強制収容法も
・公共の場で飲食を禁止する法律も
何も作って来なかった >>119
こいつらはブラジルに移民させよう
ボロコロナ大統領と気が合うでしょうよ 感染拡大国からの人流を止めなきゃな。
毎日2000人も入国しているのにロックダウンしようが無駄。 そもそも日本では無理なんだから是非を語っても無意味だと思うわ
戦後の日本は政府に強権を持たせることに非常に強いアレルギーがあるのである 医療が追い付かん
医師よりも看護師の方が全然足りていない >>146
ニュージーランドはロックダウンと言うより水際対策だね >>125
ロックダウンとワクチン接種大量急速の国は成功してる
ロックダウンをかなり強固にした国も成功してる
だらだらやってた国は全部失敗 データを信じるな、現実見ろって
コロナコロナ言ってるけど近所のおっちゃんが死んでないしコロナとかまやかし的な話？ >>120
五輪中止なら更に大打撃なんだろうな
自業自得だけどな だいたい伝染病の予防でロックダウンに意味なしなんて
コロナが流行る前からヨーロッパとかで科学的にコンセンサスできてたって話。
それでスウェーデンなんかはやらなかったんだけど
他の国がやりまくってて、なんやねんという感じだったらしい やったことないのに現実とは？
公衆衛生も国民文化も違う他国の実績はどう参考になる？
やったことがない時点でどっちも机上の空論であることに変わりない
あとは勝てば官軍 >>146
ロックダウン国でも日本以上に封じ込めを失敗している国は多い。
特に超過死亡がない日本と比較すればぼろ負けしている国多数。 >>156
ワクチンは重症化を抑える薬で
感染しなく成る訳でも移さなく成る訳でも無いぞ
まぁチョットは感染しにくく成るけどね ロックダウン中の外出禁止令に違反した場合の罰金は50万～100万円が相場だけど前回の法改正の時に野党、メディア、SNSで反対多数でしたよねマジでくだらないね日本は緩くやっていくと当時決めたじゃないか(^-^) >>133
自粛なんてやらない奴多すぎて自粛になってないからな
最初の頃の緊急事態宣言の街から人が消えてた時は凄かったし、無人の街を自転車で楽しんだけど今はもうどこも人混み。日本は人が多すぎるのかもしれないな。 >>116
「わしがお祈りしたから地球は滅ばずにすんだ」並に意味のねえゴミ発言だなw >>160
それは政権を担う大臣としての総合的な判断
ウイルスは勝手に歩いていかないのは専門家の常識 大阪は家で死を待つのみになってるからロックダウンしなさい コロナになっても順番飛ばして優先入院できる橋本さんからすればどうでもいいハナシですわな >>173
それは国民の7割がワクチン打つまで待て無いで
馬鹿がノーマスクで遊んだ国だよ
あとチャイナ製ワクチン使った国 >>163
中国やないんやから語るのは自由やで
でもせめて査読論文の裏付けの上で議論せえやということ 感染者減らしてる先進国はロックダウンで減らしたと言うよりもワクチン効果だろ 経済ガーの人の考える日本人像は
コロナだけでなく、病気や怪我でも入院できない状態になっても
コロナ以前と同様に経済活動をする一種の白痴 緊急事態宣言しなかったら西浦教授の予想通りになってるんだけどな >>183
日本も島国だけどユルユル対策しかしてないからね 大阪医療崩壊の原因をつくった橋下大阪元府知事、元市長
原発爆発の原因をつくった安倍元総理 >>188
ワクチンとロックダウンを同時にした国
初期のどかーんと減ったのはロックダウン効果
後から維持するのがワクチン効果
馬鹿はニュース見ろ >>168
え？ワクチン効くんだろ？じゃあもう別にロックダウンとかしなくていいじゃんｗｗｗｗｗｗ
感染者数がどれだけ増えようがそんな無敵のワクチンが存在するなら
何もビビることないだろｗｗｗ
俺はそんなワクチンに劇的効果あるなんて思わないし
英米イスラエルのデータなんて大嘘だと思ってるけどｗｗｗ >>138
「効果」「ロックダウン」の意味するところが違うまま言い争っていて、お互い相手の主張を聞こうとしていません。議論が噛み合ってないだけですよね。 海外の国でロックダウンは失敗してたように見えるが、仮に成功してたとして、なぜそれが日本でも成功する理由になるんだろうか
国民性も、政府の国民への影響力も、人権の考え方も、何もかも違うのに
>>197 ロックダウンに意味はあるけど
自粛には意味がないっていう
あれじゃねぇの、議論んぽすれ違いちゃうの >>146
NZって増えては減り増えては減りの繰り返しだったろw だからロックダウンの定義はなんだよ。
どこまでやれって言ってるのか言わんと。 >>192
日本は飛行機という名の陸で全世界と繋がってるよ
いつまでもコロナが終わらないのは
左翼が鎖国にアレルギー反応を起こすから
インターネットが普及した現代に人が国を超えて移動する意味なんて無いのにね 口先だけのバカってのが信者にもよ～く伝わったやろ…無理か >>175
ファイザー社の新型コロナワクチンの有効性とは？
有効性について
新型コロナウイルス感染症の発症を予防します。
ワクチンを受けた人が受けていない人よりも、
新型コロナウイルス感染症を発症した人が少ない
ということが分かっています。
（ 発症予防効果は約95％と報告されています。）
予防みたいよ >>198
ワクチンを集団の8割が打つまで集団免疫は作動しない
よってロックダウンしている間に国民の7割がわくちんを打った国と
ロックダウンして鎖国してる国しか成功しない >>136
橋下さんの考え方の結果が今の大阪だね
結果、兵庫や近隣県の医療も圧迫してるように見える
コロナ感染でも、維新の議員さんや橋下さんは入院できるもんね
そりゃ金を稼ぐ奴隷は働いてもらわないと
136さんの考え方は
一般人を守れってより、奴隷として働けって考え方に賛同してるように思える
経済よりも命が本当の人権だけど
奴隷には命よりも金になるまで働けってのが、頭いい人の考え方だもんな
でも、この考え方は常識ではないよ
あっ、別に悪いって言ってるわけじゃないからね
考え方は自由だから >>146
ニュージーランドと比べるなら島根とかかな？
島根の勝ちw >>2
論文って現実の結果を元に出来てるだろが。
橋下って頭おかしいのか？
大阪もとんでもない事になってるし。 >>189
コロナ病床以外の病院は赤字経営が多く、ガラガラという現状をご存じ？
これは制度の問題。
飢餓で人が多数死ぬ一方、食物を大量に捨てている世界と同じ。 緊急事態宣言ったって別に普段と変わらないし
ロックダウンったって都内でウロチョロするし >>198
アメリカは州によってはワクチン打ったのに
また陽性者が増えてきている所あるしな 外人ロックダウンと言いつつ外出てるからなあ
日本がちゃんとやったら外人ぐらいしか陽性者でなくなるんじゃね 日本は島国だから本気でやったら間違いなく効果はあったよ
でもやるならダイプリの頃
今は何やっても遅い >>205
岩田みたいなやつはいわゆる感染者を実質殺しちゃう間引きも
日本の自粛も「ロックダウン」に含めて
あたかもロックダウンすべてに効果ありますよーと吹聴する詐欺師な >>175
イギリスでは感染抑止効果があるという論文が
出ていたはずだが
それに後遺症はさておき、感染しても重大な事態に
ならないというなら日常生活を継続できるようになる >>154
学者としてはとても優秀な人なので反対の立場の医者も扱いに困ってるな >>205
＞ ロックダウンに明確な定義はありません。
＞ ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、
＞ これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。
＞ やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
こんな立論されたら議論不能 >>217
売ってない若者が動き出してみたいな感じだろ >>216
そうなんだよね
厳しくないから飲食店以外は普段通り >>217
アメリカは副反応怖くて2回目打つのを嫌がってる人やどうしても打ちたくない人が一定数いるようで、ワクチン頭打ちになってきてるっぽいよ。 >>209
ワクチン打って感染した人が糞ほど居るのに 論文ってのはある程度客観的に現実を見た結果なんですがね
もちろん論文にも主観は入るし下手するとねつ造もあるけど 菅が本気なら解釈改憲してロックダウンもできるのに宣言してる大将がヤル気ないんだからしょうがない >>81
なんで
となると
って話になるんだよ
ロックダウンに効果が出てる国が実際にあるだろうよ
お前結論のために理屈当てはめるなよ橋本みたいで気持ち悪い
台湾とは状況が違うってだけだろ >>217
今流通してるワクチンは去年のウイルスに適応してるのであって変異ウイルスには適応してないからだよ >>171
そのスウェーデンも方向転換したのは知らないの？
失敗だったと政府が認めている 結局ロックダウンじゃなくて
台湾式の水際対策なんだよ。 >>1
データに基づく論文より現実を見ろの現実が、橋下徹自身の妄想という意味に思えてしかたない ロックダウン効果あるよ派
↓
ちゃんとやれば効果ある
ロックダウン効果ないよ派
↓
ロックダウン守られないから効果ない
効果の定義をまず決めてくれ 論文も読んでないだろうに、現実を見ろって…
この人はデータを無視して、どうしたいのか？
見てたけど、論破されたのが余程悔しくて、
何か言い負かしたいくて仕方のない様子に感じた そりゃ実現性があるなら意味はあるけども無いやん
だったら他の方法を考えるのが合理的であり有意義やん >>226
この前置きの時点で逃げてるクズだからな
なにが論文で立証されてるだよ ロックダウンしようが経済優先しようが、
どこかに歪みや痛みが生じるのは当然なのに、
そのトレードオフから逃げ回る政府与党・官僚と、
逆張りで責め立てることしかしない野党、マスコミ
どっちも無責任にしか見えんよ ワクチン来るまでの時間稼ぎするしかねーだろ
馬鹿なのか >>1
イギリスはロックダウンで感染者を減らした。
12月初めに2回目ロックダウンを止めてワクチン接種開始したら感染爆発。
1月5日に3回目ロックダウン開始。1月後半には死者が減少に転じた。
ピークで新規感染者6万8千人だったのが2月後半には1万人を切った。
その時点でワクチン摂取完了してたのは1％に満たなかった。
明らかにロックダウンで感染者を減らした。ワクチンではない。 いい加減理系の言うことを聞けよ。コミュ力だけじゃどうにもならないんだよ。 >>226
人口密度も法律・習慣も違うのに
ロックダウンの定義も様々ときたらもう議論不能だわな。
島根＝ニュージーランド論は面白い。笑 最初から岩田健太郎に日本のコロナ対策全て任せておけば良かったんだよ >>186
先進国の大多数は日本よりも悪い状態でしたよ。焼け野原になった後、イギリス、イスラエルがワクチンのおかげて抜け出した。ドイツだってまだ多い状態。 >>211
お宅ら、ロックダウンが永続できるって思ってるのか？
引きこもりも、他のみんなが働いてるから引きこもりが続けられてるだけなんだぞw >>230
ワクチンは重症化を防ぐものだから
感染しちゃう人もそりゃいるでしょ
でもワクチンうってるから死ぬ可能性はかなり低いんじゃないかな >>175
まだそんな話を信じてる人がいるんだな。
ファイザー製ワクチンは発症予防効果は約95％と報告されている。 なお、本ワクチンの接種で十分な免疫ができるのは、２回目の接種を受けてから７日程度経って以降とされている。 入国規制や入国者の隔離と検査で止めるのは水際対策であって
すでに国内で市中感染が起きているならば適切なロックダウンは効果的だよ
ただ経済が止まるデメリットが大きいから短期間で厳しくやる必要があるし
解除の時期や方法を間違えればすぐにリバウンドする
結局人間も家畜も感染症対策の基本は移動規制なのよ
家畜の場合は感染の起きた地域の家畜の移動制限をして全頭殺処分するけど
人間では殺処分しないかわりに地域の封鎖と徹底した外出規制をするってこと >>239
効果はあるがデメリットの方がでかい派
もいる。
ただロックダウンの定義が無数にあってそれによるんだよな。 >>230
発症を抑えるので
重症化を抑えるのではないよ
発症自体を抑えるので軽症にもいかない
ってことなので
効果の有無は別にしてワクチンの在り方はね 大阪の医療崩壊の原因は吉村だけじゃありませんよねー 橋本は専門外のことに口出すなよ！
橋本の言う現実って単なる感想ですよね？ >>217
ワクチンの効果が出るまでのタイムラグで感染したり、未接種の人、特に若年層で感染爆発を起こしてる
ということをわざとカットした情報を流布している人がいるんだよ。 海外での効果が島国の日本でも同様になる証拠はないしロックダウンの経済への影響考えると日本でやるのは無理やろな 日本の場合外国からの入国を例外無く止めるだけで良かったのにね
政治家が都合が良いように例外を作っちゃうからダラダラと長引いている そのロックダウンできるように改憲したいんでしょ？
バカなの橋下？ >>226
どの「ロックダウン」で、どのくらいの効果があったのか、エビデンスを教えて下さい、とか聞いてみたいですね。 ＞ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき
そんな大それたものか？ >>251
イギリスが抜け出した？？
感染者が最悪期の日本ぐらいまで減って、これからやっとレストランの営業を再開するところだぞw
日本はそれぐらいのことずっと続けているぞ。 維新はマジでN国レベルだからな
こんなパフォーマンスだけの狂人集団を持ち上げる在阪メディア、吉本芸人の罪は重過ぎる 現実がどうたらたって、ロックダウンが厳正に行なわれた上で効果無いとどっかの国が言った訳で無かんべ
そこは論文の穴や逆に効果無いって論文引用するなりしなよとしかねぇ >>86
じゃあなんでしないの？それが答えやろ
言っちゃ悪いが独身貴族で金もあるから10年引きこもっても問題ないけど、生活出来ないアホどもが絶対おるやろ >>243
ハシゲが正しいというわけではないけど、
学者がモデル化の定義から逃げてちゃ話にならんわな
そのへん八割先生は潔いと思う
でもパラメータはちゃんと提示しようよ >>240
再現性の無い論文なんて不確実な現実の前では無力
って言いたいんだよ。
現実世界は変数が多すぎる。
論文派はインドの首相にロックダウン勧めてみたら良い。 ロックダウンするほどのウイルスではないのが真実
よって病院も2類対応ではなく5類にすることでベッドは腐るほど空きまくる
何度も言わせんな 論文絶対主義者って論文ならなんでも信じちゃいそうだしアムウェイとか大好きそう >>273
6万が2万に減った＝ロックダウン効果ありだよね
小学生でも理解できる >>5
それ安倍が春節で中国人を歓迎しますって言ってたときにやれば効果あっただろうね >>256
変異したから意味ないね
そんなのより>>5を実行した方が確実
これで効果出てる国が有るのだから >>230
君の言う糞ほどの数は5%
95%は予防されて感染してないんだから >>229
イギリスでもアメリカでもワクチンダダ余りしているみたいだな ワクチンうったひとはPCR検査では陽性と出ても
無症状だったり軽症だったりするんじゃないかね >>241
橋下さんの維新
維新の大阪
自分はロックダウンは効果あると思うけど
橋下さんや大阪の偉い人はロックダウンなんてと効果ないと思ってるんだろうな、、、
維新の議員さんや偉い人は入院できるしな、、、
ロックダウンのニュージランド大成功羨ましい ロックダウンが効果があるのは素人でもわかるけど、どのレベルのロックダウンか言わないとなあ。 橋下どうした？素人が専門家に噛み付いても勝てんし馬鹿がバレるぞ コロナやら原発やら、政治がらみの論文の信憑性は低いな
特に政府の政策を肯定する奴 >>19
ｗｗｗ
アホか。そりゃ人との接触を減らしたほうが感染ヘルに決まっとるわ
こういうこというと「じゃあなんで欧米は感染者あんなにいるんだよ」というバカがいるが
じゃあロックダウンしなかったらもっと増えただろと言われたらなんの反論もできねえわなｗ >>276
いつまでもコロナが終わらないのは
左翼が鎖国にアレルギー反応を起こすから
インターネットが普及した現代に人が国を超えて移動する意味なんて無いのにね 感染症の専門家をその分野で言い負かそうとしてもなぁ
たまには橋下も負けないとw
データとは、現実のデータなんすが、
バカの橋下はそれがわからない
w コロナ脳と業者が触れてほしくない事リスト
1．コロナはただの風邪
2．マスクは意味ない
3．日本人には免疫がある
4．ロックダウンは意味ない
5．希望者全員に検査しろ
6．飲食店より家庭内感染の方が問題
7．5類にすれば医療崩壊しない
8．エビデンスがなければ無意味
9．コロナウイルスは絶滅出来ない 岩田さんあれだけ恥かいたのに
また出てきてるのかよ
スゲ～な まず、データや机上の通りにロックダウンを実行できると考えてるのがアホ
これまでのコロナ禍で何も学んでない 橋本は専門外の事には口出ししない方が良いよ
ここ最近、人間性の薄っぺらさが露呈してきた
府知事辞めたあと黙ってテレビ業界から去れば良かったのに >>290
どのレベルでもそれなりに効果はあるよね
何の意味でやるのか明確に出来るのかは分からないけどｗ 岩田「マスクは意味ない」
WHO「マスクに効果あり」
岩田「以前は効果無しとのデータが」
うろ覚えだけどこんなんじゃなかったっけ？🤔 馬鹿なふりして炎上させて話題になるのは橋下の昔からの手口やろ >>237
どちらも擁護するつもりはないですが、論文には前提条件とかあるし、ロックダウンに含まれる政策も国によって異なるので、「ロックダウンは有効」なんて大雑把なことを言われても難しいですよ。 日本みたいなゆるゆるロックダウンだと少しは効果は出ても
また活動しはじめたらすぐに元に戻りそうだし
もうワクチン待つしかないんだろなって思ってる >>262
ロックダウンの論文は感染に対してだけの「現実のごく一部だけの切り取り」であって「現実」じゃないな。
橋下は、経済や国民生活に対する影響を考えなくちゃ意味が無いって言ってるだけだよ。 誰やねん
こんな底なしのアホをテレビに出してるのは
テロリストちゃうんか 【ワシントン共同】米製薬大手ファイザー製の新型コロナワクチンを導入したイスラエルで１月から４月の感染状況を分析した結果、
２回接種から７日を経ると９５・３％の感染予防効果が見られたと、同社やイスラエル保健省などのチームが英医学誌ランセットに５日発表した。 橋下徹氏「１０～４０歳の元気な人は家で寝とけ」“全員ＰＣＲ検査”は不要」
自宅で寝てるだけで、４０代の重症患者激増中ですよ >>301 弁護士なんか人殺しに無罪を請求できるくらい厚顔無恥じゃないとつとまらない職業だぞ コロナに慣れた人が多い中緊急事態宣言を発令して
一定の効果が出ているのだから
短期集中のロックダウンをするともっと効果がでるんじゃないのん？ 橋下はただのバカの暴論で普通にみられるデータも見てない >>291
大阪の人達は忘れないだろうな、
橋下さんがロックダウン効果なしと言ったこと コロナ対策に関しては一貫して間違えて来たのがハシゲ
いい加減こいつを使うのやめろ 岩田先生はあなたのおっしゃる論文通りのロックダウンを実行して
感染抑止した国の名前挙げればええねん
別に都市名でもいいよ
簡単でしょ？なんでできないの？ 効果が実感できるのは、人権、自由を無視の強権発動できる共産国だけ 日本じゃ欧米のようなロックダウンはできないが、最初の緊急事態宣言後に限りなく0に近づけてたのにな
オーストラリアもあの頃までは抑え込めてなかった、そこから分岐 >>299
コロナで死ぬのは老人と病人だけ
追加希望よろ >>309
どんなロックダウンでも一時的では効果も一時的でしかない >>322
えっとおまえニュージーランドとかオーストラリアとかしらないのｗ？ なりふり構わずやれること全部やるしか無いだろ
・鎖国
・ワクチン
・隔離
・検査
・マスク
・飲食店営業停止 >>107
と思ったか？
当初はそれでよしと言ってても、後で被害を受けたから賠償しろってなりうるのが現行の法制度なんだよ。 感染しまくっても経済回せばいいじゃん！
高齢者が死んで何割かが後遺症残るだけだし 橋下が言ってる人流抑制より山梨モデルも対策によるものなのか単に田舎だからなのかの検証されてないし
岩田が言うニュージーランドやオーストラリアも単に田舎だからなのかの検証されてない
どちらもシミュレーションなら効果は有るのだろう >>330
で、ロックダウンで失敗している国も多数あるわな。 >>303
逆だな。
頭の悪い岩田君とやらには頭のいい橋下君に意見する力量が無いよw >>304
経済を壊滅状態のロックダウンもあるから、レベルを前提にしないと議論出来ないよなあ。 岩田ってダイプリの頃にアメリカ見習えとか言ってたらそこから一月ほどでアメリカがぶっちぎっていった逆神やからな >>332
マジレスすると欧米で「被害被ったのに弁償しなくていい」という
具体的な法的根拠プリーズ 橋本って、なんだかんだでディベートに
持ち込む癖があるからな。言い合いして終わり。 効果の無い緊急事態宣言ごっこが現実
ロックダウンはやってないのが現実 >>330
あれロックダウンというより水際対策だよ フルロックダウンして入国禁止にすれば1か月で大丈夫だろ >>131
橋下の主張によると
なぜか同じ内容が論文に書いてると信じないんだろ
論文は現実に反するとかで >>336
322 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/05/06(木) 17:33:14.65 ID:pfA1ftDO0 [9/9]
岩田先生はあなたのおっしゃる論文通りのロックダウンを実行して
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
感染抑止した国の名前挙げればええねん
～～～～～～～～～～～～～～～～～
別に都市名でもいいよ
簡単でしょ？なんでできないの？
↑自分のいったことすら忘れるバカｗ ネトウヨって岩田嫌いだよな
自民党のエース橋本がボコボコにされたからなw
ダイプリの伝説的ゾーニングw 橋下が完全論破されている
「論文」をちゃんと根拠にしてるのは強い
感情論vs科学的根拠に基づく統計
の戦いに典型例だな 論文ではなく、現実を見ろって、噴いた
こんな感情的な方、有事に、アレコレ持論を展開して、
かき回さないで
初期、元気人は感染してもいいとか、PCR全員必要ないとか
言ってたのも、この人だっけ？ じゃあ どうして現実をよく見ている政治家 軍人が始めた戦争に負けたの >>342
家のドアにクギを打つぐらいの中国スタイル
が本物のロックダウン。 >>341
橋下は議論の是非ではなく
ディベートに勝つことを目的としているきらいがあるやね 去年冬 イギリスで変異株猛威
↓
自民党政権が入国緩和
↓
イギリス変異株、日本で感染拡大開始（今）
↓
インドで変異株猛威、史上最悪（今）
↓
自民党政権、いつまでたってもインドから入国禁止にしない
↓
どうなるかわかりますね >>321
コロナだけじゃなく
医療改革もその政策どうかなと思う内容だよな
1番不安な橋下さんの言ってる国民皆保険なくそうと言ってたよね
これは絶対にやばいことになる、
国民皆保険は日本で唯一海外に誇れる良い制度なんだよ
金持ちも貧乏も関係なく医療を受けれる
金持ちたちが、これをなくそうとしてる >>331
鎖国だけでいいと思う
特に中国とインド
中国抑えればインフルも世界中で激減できそう
ていうかできたｗ 一日数万の人が感染してる国なら効果も目に見えてでるかも
しれんが日本みたいに1000人程度なら効果も微妙になると思うぞ。
そもそも東京が１４００万で1000人程度とかロックダウンする
必要があるのかさえ疑問だけどね。
水際対策をきっちりやれば感染者も少なくなると思うけどね。
あと思うのは府なり都が病院やホテル借り切ってやればいいと思うんだが
やってるのか？どうせ保障やなんやですぐ数百億ぐらい使ってるんだから
安いもんだろ >>330
ニュージランドもオーストラリアもその対策によるものか
単に田舎だからなのかの検証されてない
ニュージーランドやオーストラリアなら四国の方がよっぽど成績いい >>336
それが事実なら論文書けばええだけなんやで
事実なら受理してくれるで 橋下は論文も現実も見てないじゃん
平熱パニック糞野郎 現実を見ろ、と俺のガチのFラン卒の親父も論破されるとよく言ってたよ >>338
経済に影響が出てるのは必要のない業種だけ
デリバリーやネット通販や防疫グッツ作ってる所は業績伸ばしてる
レンタルビデオショップと同じ
必要なくなったから消えるだけ >>32
ロックダウンする必要がないってだけだろうに
ばかだなあ >>353
でも、真性の桜井に絡まれたのは捨て台詞を言って逃げたけどなw >>142
その辺で匙投げるのも自粛する気失せるんだぜぇ…はぁ
変異株の予感を敏感に感じ取れないやつが度々死んでいく 橋下みたいなズケズケ言うタイプの政治家は嫌いじゃないんだけどな
最近は言ってる事薄っぺらい >>352
俺はその間引き（ロックダウン）すら効果あるか怪しいと思ってるけどな
黙って殺される人が何人いるやら
ネズミみたいに都市部に逃げるだろうなぁ >>334
「現実」ってのは社会や国民生活のことな。「感染者数」なんてのは現実のうちのごく一部の枝葉末節に過ぎない。 橋下の現実は辻仁成にボッコボコにされて消え去った。。。 小さな政府論者の橋下は市民に補償が必要で維新の裏にいる利権企業に大損害が発生しかねない
ロックダウンは否定するだろうな
しかしいまだに人間の生命や健康に関わる問題を適当な二枚舌でヒラヒラ転がす
この軽石みたいな内容の人間が公で何か語ってるというのも恐ろしい事だな >>335
ニュージーランドやオーストラリアは水際ガッチリだしなあ
オーストラリアなんか変異株出てきた今は自国民ですら入国出来ない措置がとられてるんだろ？
中国だって北京で陽性者出たら100万人以上にロックダウンかけた
完全抑え込みを目指すには接触を遮断するしかないってことだと思うわ
それを選択しないなら増えたり減ったりズルズル続くことは受け入れなきゃダメ もうちょっと突っ込んだ問いにすべきだろ
現在の日本はワクチンでコロナの被害を劇的に減らしたイギリスの収束レベルの被害です
これで緊急事態宣言延長する必要はあるのでしょうか？とやるべき >>357
国内の感染者減らさなきゃ意味ねぇだろ
全部やれば良いんだよ >>353
ディベートして「判断は国民の皆さんがしてください」で結局逃げてるんだよね
反知性主義の代表みたくなっていて残念 ロックダウンは徹底して行わないと効果が出ない。一歩も家から出ずに1ヶ月じっとしてるのが本当のロックダウン。出勤通学が出来る日本の緊急事態宣言はロックダウンとは言えない
まーた人気取りで目先気持ちいいこと言って
責任は取らないパターン
最近の橋下、連戦連敗だな
文系なんだからコロナはあきらめろ ＞辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」
橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」
じゃあワクチンを打たずにロックダウン止めてまた６万７万まで増えたらロックダウンは効果があったと認めるのか？
実際にワクチンを打たずにロックダウンを打たない状況にする訳ないしどうなろうと橋下は責任を負う事も無い蚊帳の外だから好き勝手言えるわなｗ
因みに日本は実際に上記の事をやらかして実際規制前の数字以上の感染者数叩き出してるが橋下は過去の規制は効果があったと認め文句は言わないんだよな？ 日本だとロックダウンまでやらなくても
緊急事態宣言で感染者減るんだから
宣言→解除→宣言→ワクチン→おわり
これでOK 論文に勝る現実が見えてるらしい
それなら論文にしたら？ >>303
心から同意。
岩田健太郎はなにかとやらかすが、それでも間違いなく専門家。
橋本が噛みつく理由はない。 （１）ロックダウン（人と人との接触を極力止める、接客業を中心に経済破綻が出でてもやむなし）
（２）ワクチン（人工的に免疫をつける、副反応で少数の死人が出てもやむなし）
（３）集団免疫（みなで罹患し自然免疫をつける、大量の死人が出てもやむなし）
どれも効く
全部そろえば最強であるが……
日本の選択として（３）はない
（２）が最もよいが、ワクチン入手と配布が遅れていてる
（２）が完成するまで（１）を続けているところ
アメリカの感染数が下がったのは、（１）（２）（３）全部がそろった地域 ニューヨークなど
ミシガンなど去年の流行を逃れた地域は、（２）ワクチン率が40%でも流行が止まらない >>325
最初の緊急事態宣言も、ヨーロッパからのものとか言われていたので、一番最初に武漢だけではなく全ての国から一時的に渡航制限とか、2週間の指定施設滞在とかを決めていれば、かなり状況は違いました。 >>370
ロックダウン派にはインドに言ってそのご高説を
訴えてきて欲しい。
どういうリアクションされるか。 総力戦研究所がデータで日本必敗を出した時の東條の反論と同じだなw >>278
イギリスの現実が12月初めにロックダウンを止めてワクチン接種開始したら感染爆発。
1月5日にロックダウン再開、1月後半には死者が減少に転じた。
ピークで6万8千人だった新規感染者は2月後半には1万人を切った。
その時点でワクチン接種完了してたのは1％に満たなかった。
ワクチンではなくロックダウンで感染を減らしたのが現実。 まあもう日本にはワクチンしかないよ
ウィズコロナはできなかったんだし 橋下徹氏「１０～４０歳の元気な人は家で寝とけ」
大阪コロナ
4月から5/5までの40代以下新規重症患者
10代 1人
20代 11人
30代 17人
40代 85人 >>344
水際対策だけじゃ防げんよ
ニュージーランドは感染者が出るとすぐロックダウンしてる ワクチンも科学研究から出たものでデータに基づいてます
ワクチンやめますか橋下さん
w >>364
日本が、デリバリーとネット通販だけで生きていけるんならそれでも良いけど無理では。 論文には、効果があるというのと効果がないという両方がある。この学者、逃げ道があるのを承知で言ってんだろうな。以前も暴論はいてて信用ならん。 >>396
なんだかそのワクチンも蚊帳の外だけどなｗ >>315
イスラエルは首相自らファイザー社長にストーキングしてまで、ワクチン回させたそうだからなぁ。
実際効果もあって、激減してるから羨ましい 論文たって、そこらへんの学生が書いたのも論文だしな
精査しないと意味が無い 橋下すげえ馬鹿だな。
論理的に考えて効果ないとかありえないんだが。
馬鹿だからＫ値を信じちゃうんだろうな >>364
という事は通常の生活が戻ればその業界が今度は死ぬな
そしてその前に一度死んだ業界の復活も厳しい
全部潰れるから大打撃だな、アホらし まぁやるならパンデミック映画みたいに完全に隔離しないとあんまり意味はないわけで
けど現実にはそんな無理なわけで
みんなああいうことがやろうと思えばできると夢見てたんだろうな >>376
私は水際なんかは否定的
水際対策したところで日本国内にこれだけ感染者がいればガラパゴス変異するだけ
接触を遮断するしか無いはそのとおりだと思うし
もう最初の8割減の時に答えが出てる
ただ都会の8割減と田舎の8割減は意味が違う 論文と現実が別世界とでも思ってるのかな橋下は
しかも副作用が大きいと「思う」という感想文おじさんｗｗｗｗｗｗ >>402
俺この一年外食してないから
飲食店が無くなっても生きて行けると思うよ >>388
感染の抑えこみにかんして専門家も素人も関係ないと思うわ 物理的遮断以上に効果的対策なんてのは一切ないんだよ平熱パニックおじさん（笑） ロックダウンもな
民度に頼ってる部分が多々有るから >>380
そんなことやって経済が崩壊しないのは米英レベルの世界上位の産油国・資源国だけ。
普通の国は経済崩壊してしまう。 日本でも第四波は10歳未満の基礎疾患無しの子供が重症化してるってよ
大丈夫かー？ >>408
ロックダウンの効果って言うのは、ロックダウンしてる間だけやから >>380
世界中で一斉にそれやったら1ヶ月で収束するんだよね
やらない連中がいるから絵空事だけど >>403
そんなのなんでもそうだけどw
でも、ネイチャーに取り上げられたと言うことは社会通説上そっちの方が信憑性が高いということ
橋下のいう現実なんて鼻で笑われるぞ >>375
維新の裏にある利権企業って具体的にどこ？ >>408
宿主が減ればウイルスも必然的に減るわな。
ウイルス側の立場からしたらやはり生かさず殺さず蔓延させたいだろう。 そもそも流行のピークから2か月したら一度かかった人は一定期間かからないのだから
感染者数が自然減するのは当たり前
フランスのロックダウンの例でも自然減をロックダウンの効果だと言ってるに過ぎない
ロックダウンに効果があるというなら1週間いや5日くらいで目に見える減少がないと嘘になる
あらゆるロックダウンを実行した国でそれだけの短期間でマイナスに転じた国はない
つまりどこの国もロックダウンは成功していない >>412
じゃあロックダウンしなかったらどうなったかってことな
おまえらは馬鹿だから、比較対象が「同じコミュニティでロックダウンしたかしないか」ではなく
全く別の対象（例えば日本の感染者数と欧米の感染者数）と比較する ロックダウンをやれば効果はあるよ
ロックダウンができないから効果がないと言うだけ日 >>284
まあ、出来たらそりゃ効果あるだろうけど
これだけ言われてもゴールデンウィークだ！！って出掛ける家族や河川敷でBBQして川に流される奴が居る国だからな。
・陽性者を強制隔離する施設←逃げるDQN隠れるDQN多数
・陽性者を強制隔離できる法律←検査に行かない、症状を隠すDQN多数
・全頭検査(上の二つが無きゃ検査しても意味は無い)←検査数上限が低いので時間が掛かりすぎてやってる間に感染者が増える
・鎖国(出島貿易)←これなら現実的に可能 但し、2Fが許さん
・1ヶ月のロックダウン←同じく2F様が許さん Gotoトラベル6月に再開するとか言ってんだぞw
ちなみに変異株に対するワクチン効果はまだ分からんからな。薄そうだな～って程度だから。 >>414
で、どうやって稼ぐの家にこもりっきり？ >>395
すまんその事を書いた記事なりある？
英文でも可
アホを論破するのに使う 論文読めというが
どの論文を読めばいいのかを言わない >>425
読売テレビじゃないの
宮沢孝幸出しつつコナン映画の宣伝
前の作品で90億稼いでるし >>422
人間が全員コロナウイルス陰性になっても、外出したらまた蔓延するだけやで >>394
日本のインテリジェンスがちゃんと必敗の結論出したけど戦争に突入した我が国の重大な教訓だな
空気で開戦まで流されてしまう国民性
そして負けてもそれを美学とする民族性 てか欧米ってコロナ禍で暴動や自由を求めるデモとかやってパーンって弾けてんだから
日本でやったらもうちょい良い方に転がるよ罰則次第だけど 橋下なんてなんの専門家でもない威勢だけある発達なんだから、コロナのコメントさせるなよ
聞きかじりの情報だけで断言ばかりテレビで垂れ流してムカつくわ >>426
産まれてないからわからないけど
戦争の時代の日本は中国みたいに厳しかったんじゃないの？ >>388
他の本物の研究者から見たら岩田君なんて低学歴の目立ちたがりってとこだからw
お前らもいい加減にあきらめろ。 辻が、6～7万人が、2万人まで減って、ロックダウン効果ある主旨
言って、そこで勝負あったのか、橋本も苦笑いだったね
辻は、自分は経験して見てきた、的なことも加えてた。 >>32
安倍が春節ウェルカムした時点で台湾路線は日本で無理なんだよ
ロックダウンとか緊急事態宣言しか無理 竹中もそうだが、権力者が国民を思想誘導のために言論人をセレクトして
国民の好き嫌い関係なく問答無用にテレビで権力者に都合の良い言説を喋らせるって構図が多すぎな気がする
竹中とか橋下とか国民で大好きな人ってほとんどいないだろうにテレビつけりゃいつでもお膳立てされた舞台で好き勝手なこと喋ってる 岩田は橋下相手やツイッターで吠えるんじゃなく
政府の専門家会議に凸して多数を得られるようにしなよ
そうじゃなきゃ名前忘れたけど京大のなんとかと言う人と同じで
ただの異端者
で政府が成功したらダンマリで失敗したら騒ぐだけの世の中に必要の無い人になってしまう >>400
日本も、一週間で〇〇人の感染者が出たら翌週から必ず一ヶ月ロックダウンするから
って決めてしまえば、飲食店とかもまともに対策するようになるかねぇ。 橋下の論調はまず「経済は無傷でコロナも終息させろ」が基本線
理想論としての主張を保っていればまず大義の部分は絶対に自分の勝ちにできる
論としては「今コロナ終息できてない、かつ経済も無傷じゃない。つまり国の対策は間違っている」を主張し続ける作戦
あとは現場現実の立場から何を言われようと
「でもそれじゃコロナ消えないよね」
「でもそれじゃ経済に被害あるよね」
これを使い分ければ無限に反論できる
しかも今橋下は政治家でも専門家でもないので
「じゃあどうするの？」の部分は「それはそっちの仕事」と返せば勝ち
絶対に負けない無敵のレスバ >>446
アホかw 論文なんて現実（経済や国民生活）のことなんて全く考えてないだろ・・・ 基礎疾患無しの子供の重症化例が複数出てるから用心した方がいいんじゃないかな？
ロックダウンとか
熊本市が10歳未満の基礎疾患無し子供が重症化
今は回復したけど喉切開したってさ >>445
大阪府と大阪市の税金が大量に流れてるよ >>452
宮沢ならすべてが間違ってるので
多少の間違いはする岩田とは比較にならないｗ 上級以外の一般人は殺したいのが正直な所だろ
だからダラダラと対策せずに外人バンバン入れたりする 効果がないのではなくて
対費用効果が悪いということだろうが
ハシシタはわざと混同させているのかな >>5 >>433
結論出てんじゃん
2F殺して>>5を実行したらこの国からコロナ無くなるじゃん 世界中の人間が例外なく2週間
家の中でおとなしくしてると
新型コロナウイルスは消滅する
もちろんそんな事は実現出来ないが
それは大前提で
その状態にどうやってどこまで近づけるか？
って事なので
ロックダウンに意味がないなんて事はない
効果はあるに決まってる
どこまでやれるかだ お前のヘタレ割り込み検査とそ効果ないわ
口だけヤロウは黙っとけ
だから弁護士崩れはダメなんだ >>1
現実に動き回ってる奴がウイルスばら撒いてクラスター作ってるんだが >>449
「現実」を科学的に分析しアカデミーが客観的に検証したのが論文なのに
単に現実を「現場に行った程度」で満足した感情的な言説に過ぎない >>377
ボヤが発生してほっといたら燃え広がるのがわかっていて、大きく分けると３つの対策がある
延焼を防ぐ防止策なのか、鎮火させる防止策なのか、それとも自然鎮火までほっとくか
日本の現状は、同時多発的にぼやが発生しており、完全鎮火することはきわめて困難であるから
残り２つのうちどちらか選べ。 >>438
せやねん。
ロックダウン派はウイルスが消え去ると思ってる。
そこの詰めが甘すぎる。 >>436
最低限以上の論文を読んだ奴だけで議論せんとあかんな
勉強不足のアホの言論は聞くに値せんよ >>454
その場その場で勝ちを満喫できるが、問題解決とは無縁の人生 >>411
感染者が多い時点で水際対策は意味ないよ
当たり前じゃん ロックダウンは人の接触を減らせるんだからそりゃ効果はあるだろう。
ただやったら失業者は増えるだろうし、生活保護も増えるし、支援金は出さなきゃいけないし、景気は悪くなる。
それをまかなう予算あるのって話。
効果はあるけど、それをやったところでデメリットが計り知れない。
結局はなあなあでやるしかないでしょってこと。
学者と知事経験者だと目線が違う。
そりゃデメリット無視していいならロックダウンして、不要な外出してる奴は自衛隊に射殺してもらえれば最も効果的だろうよ。 つーか今頃やるような議論かこれ？
本当なら昨年の4～5月ぐらいにやらなきゃダメな議論だろ >>411
武漢から広がりつつある時にも、同じような意見の人がいました。某感染症専門家もそうだった気が。もう国内に入り込んでいるから、鎖国は無駄。
でも、最初の緊急事態宣言の時に多かったのは武漢ではなくヨーロッパ由来だったとか。その後のイギリス変異株とかインド変異株とか、感染拡大しやすいものが後から入ってきているので、水際対策くらい他国と同じレベルでやっていたら、コントロールできていたのでは？と思いますが。 >>427
その辺分かってない連中多いよな
ウィルスとは共生していくしかないのに >>461
ざんねん
動物にも感染するので、コロナを無くすことは不可能です >>9
お似合いの2人だな
橋下さんはちょっと調子に乗りすぎちゃったね >>427
未だにこういう知恵遅れがいるのが面白いな
ウイルスというのはたんなる物質
宿主だの増えるだのそんな意向は一切ないから（笑） 日本でロックダウンができるかと考えれば難しいとは思う >>215
横から聞くけど、ガラガラの病院があるから何なの？
重症者の受け入れ先がなくなるって問題で、受け入れる能力のない病院が何万あっても、なんの解決にもならないんだけど 橋下ってまだテレビ出てるんだ
庶民には検査受けさせるな、検査数減らせと言っておいて自分は微熱で光速検査の橋下さん >>460
岩田氏はロックダウンによる自殺者や経済的ダメージについて
一切触れなかった。
ロックダウンによる効用の説明に終始。 論文もこの短さじゃバイアスとか拭い切れてないのでは？ 論文とかいかにも左翼臭い考えだよ
そんなに知識が自慢なのか
本当に大切なのは現場じゃないのか >>472
橋下はそんな事いってないで
勝手に忖度してやるとか優しいんやな >>448
横
パリでの成功と山梨での成功を無検証に持ち込もうとするからおかしくなる
人(感染者)との接触を減らすのが基本中の基本なんだから
ロックダウンに効果があるのは当たり前
ただ東京の感染者1000としてロックダウン(どのくらい制限するのか知らないけど)して300人になるかと言われれば？がつく >>462
＞世界中の人間が例外なく2週間
家の中でおとなしくしてると
新型コロナウイルスは消滅する
なんだその珍理論は？今度は２週間おじさん？ 橋下は何言っての？現実・現象から論文書いてるんやで・・・ 結果論でフランスとか
マスクしてもロックダウンしても
たいして効果なかったよな。 >>446
感染学は社学に近いからそれが今の日本に普遍的なものとして通用するかは別だろう
ロックダウンと一口に言ってもどれだけの強制力を持たせるか、政府の信頼度、国民の規範意識など様々な不確定の要素があるからな しかし岩田の言うことはおかしいな
ロックダウン1ヶ月やってもゼロにはならないんだからな 確かに
論文は実学を補完、もしくは検証する為のものだからな そうやそうや流石橋下はんや
机上論ばかり並べる三流学者は黙っとれ
となるのが大阪土人 >>466
いや大阪兵庫以外どこも延焼して無いんだけれど
もう第4波の先駆けとして一時取り上げられた宮城や沖縄は何も無く鎮火してる >>495
おまえの効果あるなしで比較してる対象を言ってみ
まさか「日本」と比較してねえだろうなｗ？ 中国ぐらいガッチリ ロックダウンできれば
おさえこめるよ 大阪府民がダメなのは橋下維新一味の強い言葉で思考停止すること
小泉内閣にぶっ壊されてる様と同じことよ 現実として人が集まったら感染が増えるんだから自粛しかないってなぜわからんのか >>1
効果ないなら
なんで緊急事態宣言を要求したんだよ
殺すぞハシゲ >>472
国がどれだけ金をバンバン出して国民を助けるかの問題だろ
毎年アホほど無駄な金を垂れ流してる国にお金が無いわけはないので
国が出し渋らない限りは絶対に国の財政は破綻しない
景気が悪くなるのはコロナが続く限りずっと悪化し続けるのでロックダウンをしたから
悪化するわけじゃないよ
むしろロックダウンをしなかったから日本の経済がどんどん悪くなっている ロックダウンの効果あるのは２～３月後、って当初から言われとる、論文ではなく、って
学術的には論文読んでないのは論外やろ、あふぉを露呈してるだけやで
何がなんでも、感染拡大させる 自民党政権
【読売新聞】減便要請は内閣が主導 国交省を無視、頭越しに働きかけ 鉄道各社ブチギレも抵抗できず…★２ [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620289461/
w >>474
逆だよな
水際対策は現実的に可能だし有効だけど
ロックダウンは非現実的だし無意味
そもそも外国人の感染ルートやクラスターなんて追う術がないのが一番問題だし >>482
大阪はだから府が命令して受け入れさせてるよ。
阪大病院とか。 >>462
言ってることはわかるんだけど、コロナは動物にも移るので、その2週間中に野生動物もロックダウンしてもらわないと無意味ですよ 現実的な事を言う事が「政治家」だと思ってるからな、コイツは
ウィグルチベットのジェノサイドに関してもそうだった >>497
そういう論文書いてくれや
論文無いと只の妄想やで いまだに初期の対応失敗したからって人がいるのに驚くな。
初期のウィルスが国内にずっとあって変異して今に至ってるって思ってるのか？
第二波以降は海外からの流入で初期のウィルスなんか残ってないと思うんだが。 >>498
おかしいのはお前だ
誰もゼロになるなんて言っていないし
ロックダウンは手段の一つに過ぎないと岩田は発言している >>518
そしてロックダウン解除したとたんまた蔓延。 >>458
間違ってるとか間違って無いとかの話じゃなく
その理論なり何かが実行されないとただの学者村の変人であることには変わりない 東京終わりましたな
東京人は大阪の医療危機を煽っていたけど、いつものトンキン流お笑いｗ
いや、さすがに笑えへん・・・
東京でインド5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620289300/ >>473
こんな状態の時に憲法議論してるような奴もいるし、平和ボケなんだろうな
江戸末期のような無能さ 現実持ち出していいの？
維新は14000人のごぼう抜きして病院に駆け込んだけどこれはなに？ >>498
ゼロコロナ論者にそれを指摘したら、ゼロにできないのはわかっている！だがゼロにするぐらいの気持ちで対策することが大事なんだ！とか訳のわからんことを言われたことはあるw >>478
色々梯子して、出すぎだよね。また出てる、って印象。
もっと色んな人の意見を聞きたいし、
医学の側面からも、経済の側面からも、ちゃんとした
専門家の話聞きたいよ。
話二転三転するような、小遣い稼ぎの人は嫌だな ロックダウンに反対のトップが指揮した国や地域に何が起きているのか（何が起きたか）現実を見ればよい 中国並みにマンションのドアとかを溶接するロックダウンは絶大に効果あるぞw 現実を見たいならロックダウンしないとだろ
何事も経験だ >>494
何が良いのかわけわからんw
税金使って維新がパソナ太らせてるだけなのに >>1
現実と論文のどちらを優先するか
実務に精通したリーダーは現実を優先して
象牙の塔の学者は論文を優先する
橋下の言うことが分からない人間が専門家を名乗っているのが嘆かわしいと思う
冷静になって考えてみれば、どちらが大事かは専門知識なんてなくても明らかなのに 「誰が言ったか」より「何を言ったか」どと思うけどねえ >>530
おまえとは話があわんわ。
例えば学者村の変人の言ってたことが後から正しいなんてのは
別にありえない話じゃない
間違った理論が現実化したら笑えない >>498
それは本当に誰一人として接触しない場合だわ。
現実は接触してるから0になるわけない 一人一人完全に隔離すれば効果があるんじゃないのか？ >>530
論文ゼロで引用すらできない橋下はそれ以前なんやで 昔さ 橋下は水道橋博士に「小銭稼ぎのコメンテーター」とか言って煽ってたが
今は自分がそうなってるのなｗ ロックダウンに有効であるという論文って、昔の話しだよね。
最近どんどん有効でないという研究結果が出されてるのにな。
岩健は追いついてないのか、認めたくないのか？ 武漢なんてとっくにロックダウン解除して
日常に戻ってんのにな
日本は今だロックダウンの是非について議論してんだもん
笑っちゃうよね ロックダウンは明らかに効果あるがワクチンはどうかな？
有効率○○％って宣伝してたけど、よく読むと接種後13日目～24日目だけを取り出して比較してる。
接種後10日間くらいはコロナ感染率は逆に倍くらいに増えているし25日目以降も増えてるんじゃね？
その後感染率が減ったとしてどのくらい続くのかわからない。
3か月間とか4か月間とか一定期間トータルで非接種者と比較したらかなり有効率は低くなるんじゃないか？
それで変異株が出てきたから打ち直しじゃワクチン意味ないな。 橋下は法律論争と科学を区別出来ない
論争で勝のが目的ではない
コロナウィルスに勝つのが目的なんだよ
馬鹿を露呈してる橋下！ 足りないヤツに教えてやるけどウイルスに増えたいだとか変異したいだとかそんなものは一切ないから
錆と同じで環境が整えば増えていくだけの話
馬鹿は何故かウイルスを擬人化したがる（笑） >>486
反証するなら、経済的な影響とか自殺者とロックダウンの関連性の論文を出すべきなんだけどな ハシゲの知能の低さが丸わかりやな
レスバで言いまかしたら勝ちってやってきた奴らしいわ >>115
今朝の武田先生の話だな
げんじつをみるということはそういうことなんだろな >>527
そうです
そもそもロックダウンは、医療がパンクしないようにピーク値を潰すことが目的なんだけど、一部のコロナ恐怖症が撲滅を期待してるのが滑稽 >>523
？変異型に置き換わっていってるって言うことは
国内型が生き続けてるってことやろ >>537
それがまさに統計のマジックというか
学者が実務ではアホなことを証明する事例であって
帳簿の上では絶対に感染者が減るけど
現実には患者は都市部に逃亡して検査からも逃げるようになる >>57
頭悪い以前の問題外コメンテーター
田崎スシロー
辛坊治郎
有本香
須田慎一郎 橋下一派が経済学の観点から
ロックダウンは効果なしという内容の論文を書けばいいんだよ >>480
某アニメにそういうのがあったんだよ
現実と空想の違いが分かってない間抜けなんだと思う
ピンチはチャンスとか逃げちゃ駄目だとか言っちゃうあっち系 太蔵みたいになってきたな
アホを演じてるだけならいいが >>552
ロックダウンは有効ではないとの結論を出した論文を読みたい
掲載誌とタイトルと著者名を教えてくれ
日本語か、英語か、中国語でたのむ 橋下は医者でも学者でもない単なる小遣い稼ぎのコメンテーター
専門知識もないのに意見を求めてテレビに出すのが間違い
テレビでの会話は近所のおっさんたちとの世間話とちゃうちゅうねん >>555
バカ政府はワクチン打ってバンザーイ以上のことは考えてないよｗ >>534
そんなアホなことを言ってるやつはキチガイだよ
そもそもゼロはゼロだよ
完全にゼロに出来ないのは鎖国をしてないからだし、長期なら半年とかでも徹底的に
封鎖と制限をし続けたら嫌でもコロナはなくなる、コロナは永遠に生き続けるわけじゃない
必ず一定期間経つと死んでいく、どんなに活発なウイルスでも何年も生き続けるものはない
だから、長期の外出禁止措置は有効になる >>516
未知の感染症だったので、まずは一旦引きこもって2週間の隔離必須とかすれば良かったんですよね。各国やっていることなので、日本でできない理由が分からない。
日本では、緊急事態宣言で驚かせば実効再生産数が1を切るような感じだったので、鎖国していれば対策はやりやすかったと思います。 科学的に根拠のある物を自身の政治的思惑に反するという理由で否定して、それを詭弁で正当化する
そして政策実行に都合の良い、とんでも理論の御用を見つけて、専門家の裏付けがある政策として実行
維新にこれをやらせた結果が大阪 そもそもロックダウンはできないから、
店の感染症対策のチェック厳格化、電車料金・高速料金の値上げで対応したらどうか >>562
レスバの結果じゃなくて現実を見ろ、だな本当に >>554
もう流入しちゃってるからロックダウンと流入阻止の両方必要だな >>563
インド株は別だし、元々死亡率そんなに差はない。特にイギリス株。 >>502
それは延焼を防ぐ対策をした結果です。
都市部と観光地では事情も違うので、対策のやり方も違うでしょうけど、どちらにしろ
行素早く小さな損失で防ぐのか、遅れて大きな打撃をくらって防ぐかの違いがあるだけでしょう
延焼を防ぐ対策として、蔓延防止とか緊急事態宣言を使っているにすぎません。 橋本は企業寄りの維新の元代表
カジノやパチンコを擁護しまくりでお金稼いでる輩
だからロックダウンなんて言えないの分かるでしょ
稼ぎ企業の支持がなくなるんだから 昔の日本ならすぐに閉鎖とかロックダウンできそうだけど
今できない理由はなんだろね？やっぱり人権の問題？ 現実を見ろ
これが常識だ
これ議論できない奴が最後に頼る常套句な
自分の主観を絶対的な基準にするからそれに反する事をいくら言われても論破された気にならないっていうある意味無敵の論法
これで本人の主観的には議論で100戦100勝だよ しかし時代も変わったな
安倍政権をヨイショしていたコメンテーターが5ちゃんねるでめちゃくちゃ叩かれる時代がくるとはな
ネトウヨも成長するってことか >>534
ゼロコロナ理論とは「コントロールできる少ない範囲に抑える」ってのが肝要
今はすでにそれは無理になった
WITHコロナは一見そう見せて結局コントロールできない次元まで増やすｗ 橋下「PCRは要らない」
橋下「熱っぽいのでPCRいってきた。陰性。良かった♪」 >>579
これこれ
こういう人がコロナ恐怖症で妄想にとらわれ、蔓延したウイルスの撲滅を夢見る人 ロックダウンで患者は減る →これはロックダウンの効果だろ
ロックダウン止めたら、また増える →患者が増えるのはロックダウンの効果ではないだろ 社会的距離戦略と実効再生産数の関係とか実効再生産数が異なるとどうなるかなどを理解してないから >>556
法律的事実って、導きたい結論の方にそれっぽく
シナリオ作ることだから、理系のそれとは違うんだよ。
スポーツで言うと、ラグビーみたいに相手引きずってく感じで
スプリント競技みたいに白黒はっきり付くようなのではない。
したがって、鵜呑みにすると危険w 現実に理論を乗っけることを研究と言うんだよな
文系馬鹿というのも文系に失礼かな 飲食店は潰れても仕方がないくらい言えよ
それより転職や業態転換の支援 >>545
話が合わないんじゃなくて論点が違いすぎる
後から正しいなんてよくあることだとか間違った理論が現実化したら笑えないなら
だからこそツイッターや橋下を相手にしてるんじゃなく
政府の専門家会議の所に行けと 自粛しても若者達は自分らにメリットがないと気付いたので、次回からの
緊急宣言を無視する人が増えていくだろうな確実に。 >>435
Estimating the effects of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 in Europe
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7 >>482
初期対応できる病院が増える事で重症患者を減らせる可能性があるだろ
そもそも2類から5類にすれば医療従事者の負担も減るじゃないか
今まで高齢者の肺炎患者なんて見捨ててきたのに
今は王侯貴族のような扱いだぞｗ
最優先事項の患者だからな
ああ、馬鹿らしい… >>461
人を殺して良いのは標的に殺された人を愛する人だけ
なので2Fは殺せません そして6月にはGotoトラベルでDQNが全国に散ります 田舎で安心してたお爺さんお婆さん！ピンチですよ！疎開して行った可愛いあの子も、離島に住む愛しい彼も皆平等にコロナに晒されます 橋下の言ってる事のほうが正しいきがするけど
ロックダウンってすべての活動を制限するんだからそりゃ効果はあるだろうけど
じゃぁその他の生活すべて犠牲にしてまでやるほど効果あるんですか？って話だろ
論文がーとか的外れな事言ってるけど現実は何度もロックダウンして経済も生活も
ボロボロになって暴動までおきて感染者万単位だぞ
それを日本でもやりたいの？ >>592
>>576
あんかミスしました
すみません まあな
キチガイが喚いてるだけだってのは日本中で分かってるよ
吉本の朝鮮人以外はな >>549
橋下なんて相手にするなって書いてる俺に
橋下はそれ以前と言われたところで 学者は論文ばっかりで現実見てないよねって思うのがテレビ視聴者 >>602
アホにマジレスするが、岩田はダイプリですでにおまえの言うことをやってんだぞｗ
で追い出されたｗ
>>607
まだ５類とかいってんのかｗ
コロナ対応能力のねえ病院にコロナ患者おしかけたっら
感染者を病院で増やすだけだアホｗ >>573
Estimating the effects of non-pharmaceutical interventions on COVID-19 in Europe
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7 ロックダウンして日本より感染を抑えた国が存在しないんだよな >>587
知事時代から、お前も知事やってみてから言えとか、
原理的に不可能なことで反論を封じ込める詭弁を弄することにおいては
人後に落ちない人ではあった。
日本だからこれで済むけど欧米じゃ相手にされないよ。 同じ条件でやった場合とやらなかった場合の比較のしようが無いんだから答えなんてない ロックダウンをやりぬいた欧米が終息に向かってる、これが現実
維新への忖度ポジショントークと、喧嘩論法しかない
無能コメンテーターの極み >>587
加えて、程度が低いと、
みんなが言ってる（誰？）
世界的権威が言ってる（具体名は出さない）
おまえのデータは古い（最新データは出さない）
最終兵器は、
おまえは陰謀論に騙されている
マスゴミの陰謀に、学会や大学のアカがまいた嘘に >>618
日本もこれからインド変異株が来たら、欧米より酷いことになるかもよ >>569
そうだよね。現実をみろっていうなら、論文書いて、
ちゃんと論拠示せばいいのに。口だけ。
それに、あの時はロックダウンの効果を問う議論だったんだよね？
影響を問う議論も含んでたの？ もう生産性もない老人3000人助けるだけで、何兆円の損害出してるの？
寿命があと10年もない老人のために若者や現役が損してるだけ。 コロナ死亡者（東京・大阪）5/5発表分まで
１）発表日ベース
1月 東京263 大阪347
2月 東京490 大阪191
3月 東京394 大阪*67
4月 東京121 大阪272
5月 東京**8 大阪*80
２）死亡日ベース
1月 東京477 大阪345
2月 東京447 大阪184
3月 東京190 大阪*62
4月 東京*93 大阪340
5月 東京**2 大阪*49 >>473>>532
検査検査検査検査めっちゃうるさかったからなw
このスレには寄り付かないけどw 日本がロックダウンをしても意味がないって言う理由は外国人の入国を禁止してないから
鎖国をしてロックダウンをすれば必ずコロナは0にできる
結局、それをやらない理由を探してるだけに過ぎない
ウイルスは人と人が居るから感染するんだよ、他人と会うことがなければ決して感染しない
そして、感染者もウイルスが何年も感染者の中で生きてる訳じゃない
一定期間が過ぎればどんなに強力なウイルスでも必ず死んでいく
ロックダウンはゼロにすることで感染の根本を0にすることが出来るから最大の感染対策になる >>555
感染症の専門家の解説によると
ワクチンにしろ、感染にしろ、抗体の強さには個人差があって
何度か繰り返すほど抗体は強くなる傾向にあり、変異種については、
その効果が弱まる株が発生することはあるが、抗体があれば重症化を防げる。
従って、ワクチンや感染を致命傷にならない程度に少しづつ繰り返すことで
社会的には恐れるに足らない普通の風邪になっていくということですね。 >>616
やり方がアホなんじゃないの？
結局何の役にもたってないやん
橋下相手に勝ったとしてこのコロナ禍で専門家として世の中の為になってる？
外野で騒いでるだけなら更に研究費減っちゃうよ マスク不要論のアホ医者と、
「コロナは風邪」と言いつつ微熱で入院したアホ弁護士の無益なバトル。 大阪があんな事になってるのにまだ平気でテレビに出てくる厚顔無恥には呆れる。 現実を観察し分析したものが論文になってるという単純な事すら橋下は理解してないのか？
日本城タクシーの社長に鼻であしらわれて狂ったか。 >>618
欧州のロックダウンが「300万人の命を救った」 英研究
https://www.bbc.com/japanese/52974447
新型コロナウイルス対策のロックダウン措置によって、欧州で300万人以上の人命が救われたとする研究結果が8日、学術誌「ネイチャー」に発表された。
英インペリアル・コレッジ・ロンドンの研究チームは、ロックダンを実施していなければ「死者数は膨れ上がっていた可能性がある」としている。 現実の事象をもとに論文ってかいてるんじゃないのかね >>630
そうだな、引きこもりを抱えてる家庭の奴は自宅療養 >>616
増やしてもいいじゃん
そこからだよ
何故蔓延させる事が駄目なのか？
何を守っているんだかね 酔ったジジイが言ってる言葉と変わらねえｗ
自分が感染したら絶対逆のこと言うだろ >>630
現実に減ってるのは新生児
なぜ減ってるか考えてみ。そうしたら「WITHコロナ」がありえないことがわかるからｗ
>>637
やり方がアホｗ？
何の役にもたってないもなにも、岩田は現場で治療しとるがｗ
念の為言っておくが岩田は結構間違ってることも言ってるので
おれは１００パーの信用はおいてないがなｗ >>638
アジアアドバンテージはインド株では全然ないし、イギリス株でもそんなにない。 >>621
吉村（維新）を擁護するために頑張ってるのにw
昼のテレビで橋下が吉村ヨイショしまくって、その番組で、夕方の番組に吉村知事出演しますとか平気でやってたからなw >>630
おまえのじいちゃんばあちゃんが早く死にますように どっちもこれだけで防げるって決定打は無いって感じの同じこと言ってるような 日本では実行不可能なロックダウンなんて議論しても仕方ない >>543
橋下の脳内にある”現実”は妄想に過ぎないだろ 今の大阪の現実を見てどうしろって話をしてんのか
どうやって現実に対応しようってなったんだ >>521
だから論文だけではわからんのよ
書く為に単純化するがそこには主観が入るし、実行するとしても不確定要素が入るのが現実だから >>649
結局どっちやねん
まぁお前が一番賢く一番偉いことだけは分かるわｗ >>644
ただの自画自賛、我田引水やなｗ
ＥＵもロシアや中国と変わらんかぁー >>635
ですね
そうやって生物は生き残ってきました >>558
そりゃ、岩田の仕事じゃねえだろう。
政府が金だせばいいだけ。
バカですかw 論文は現実を見て書いてる訳で、ここでも橋本のデマゴーグぶりが出てるねw
ただ、論文を書くのに時間が掛かって、論文発表時の現実とズレるのも事実。
学者はもっと、素早く手短なコメントに力を入れるべき >>1
アホなのか？
現実を見た上、各種データを根拠として書かれるのが論文なんだが
ロックダウン無しならもっとひどい事になっていたって話
まじアホすぎる ロックダウンをする事でコロナを0に出来るのにやらない理由が理解できない
ロックダウンをしてもコロナは0にならないってのはただの妄想に過ぎないよ
最初からロックダウンを間違って理解してるだけだろう
ロックダウンの本当の意味が理解できてないからロックダウンをしても意味がないというんだ
新型コロナは0に出来ると言ってるのに出来ないというアホが必死になって嘘を言うから
日本は何時までも中途半端な対応になるのさ 論文も、ピンキリあるのは事実だけど、
良く書かれた論文はマクロ的な現実なんだよ。
何千、何百万というデータの集合体だから
個別に見れば例外もあるけど、それは現実ではないという意味ではない。
スコープの抽象度が違う。
誰かさんが言ってる現実ってのは、いわばエゴを離れてない現実のことで
研鑽をつまなくても誰でも容易に抱ける、文系的現実w また安住さんに倒されて舌打ちして来い(´・ω・｀) 風邪が無くならないようにコロナも無くなるわけないんだよ 橋下は詭弁で自分の土俵に引きずり込まないと勝負出来ない
同じタイプの桜井相手だと最初から勝負せずに逃げ出したが まあ・・・
何にせよ、菅が毎日、海外から新型含め直輸入して
ほぼ放置だから意味が無い
万が一、国内を一度ゼロにできたとしても
今の防疫・隔離体制では、またコロナ入ってきて
振出しに戻るよｗｗ
まず、入口止めて、中に入ってる分を駆逐しないとなｗ
部屋の中でゴキブリ潰してても、
玄関からどんどんゴキブリ入ってきてたら切りがないだろｗ >>597
1年前のゴミ。
こんなの信用されてたら、各国が最近までロックダウン使ってない 確かに諸外国見てもロックダウンも効果は限定的じゃないの 人間では自然の猛威にはやはり勝てないでしょう
無論 生命は大事だけど経済への影響とのバランスが大切 >>359
普通に四国の方が感染者数多いのに何さらっと嘘ついてんだよカス 早い話今更ロックダウンして効果があっちゃマズイのよ、だから絶対ロックダウンはしないのよ。でもね選挙が終わって無事政権維持してたらロックダウンやるよ そもそも無職の君らはコロナおさまんないほうがいいだろ なぜ素人が専門家の分野で論破しようとするのか
ウイルスは人が運ばなければ増えることはない
役人たちは金のためにロックダウンできない理由を探しとるだけだろ >>659
採用するかしないかは岩田の問題ではなく、「行政」の問題
それを岩田の責任に転嫁してるおまえが論外ってだけのこと
そもそも岩田は現実に「口出しして」追い出された
それを岩田のやり方の問題だというなら、もはやただの言いがかり 現実問題ロックダウンはできない
日本の政治家というか官僚は責任を取りたくない
国民はバカだから理解しようとしない
日本でロックダウンはできない >>660
そんなEUに尻尾が振り千切れるぐらい振ってこの緊急事態宣言下に英国に行った日本の外相を教えてあ・げ・る
自民党の茂木だよ 最近は橋下が映ると無意識に消音ボタンを押してしまう。 >>649
新生児が減っている原因を作っているのはマスゴミと
アンタらコロナ脳の連中と
ポピュリズムに負けた政権与党なんだけどね 最終手段とか言ってる時点で政治家と変わらないんだよな。そろそろ先手先手で何か行動してくれよ。 >>683
顔も見たくない
あの顔見ると吐き気がする ニュージーランドなんかロックダウン成功してる国だよね >>1
どこまでやるのか
「ロックダウン（都市封鎖）」の定義にもよるんだけど
初期段階ならば
かなり効果はあったと思う
ロックダウンとは
例えば、プールに1滴、赤インクを垂らす
その周囲を囲う
それでインクが広がるのを抑える
でも、現状は既に広まってしまっている
感染経路不明というのも多いわけで
はたして「ロックダウン」でどこまで効果があるのか
リモートワーク＋外出禁止＋水際対策＋72日間なら
単なる時間稼ぎではなく
それなりの効果はあると思うのだが
それはあまりにも非現実的・・・ >>666
そりゃ政府が補償したくないからやん。
庶民に金渡しても自分等一銭も利益無いからな。
だから家計簿アプリ（w とかの情報で大多数が貯金に回ったとかネガキャンやってたやんw 効果がない、んじゃなくできない、だろ日本では
それで現実見ろって言うのはちょっと違う 橋下をなぜテレビ局は使うのか？
ただの弁護士だろうに。
専門家でもないのに出てくるな！ 政府が無能で機能不全だから明確なロックダウンを求めてるんだろ
法整備だのなんだのは、これまで行うタイミングがさんざんあったにも関わらず、現時点でなにもなされてない絵に描いた餅 >>177
岩田は国立島根医大卒，当然に入試科目に数学・理科がある
他方，橋下は私立文系3教科の早稲田。ぼんくら
司法試験は関大や明大卒でも合格できる記憶力テスト
岩田の方が科学的，論理的思考力に優れると考えるのが日本の常識
橋下「コロナなんて寝てたら治る」（爆） >>16
ヨーロッパなんか挨拶でキスやめらんなかったり、犬の散歩と称して出かけたりルール破る奴多かったから 2009年H5NY新型インフルエンザパンデミック国内患者数2000万人
2011年季節性インフルエンザの一種としてパンデミック収束
飲食店の時短要請も医療崩壊も緊急事態宣言も出さずに
PCR検査は社会を混乱させるだけマスゴミ過剰な脅しも >>688
台湾、ニュージーランドは参考にはならない
欧米や日本のモデルにはならないね >>674
日本は島国なんで鎖国をしやすい環境にある
そして、ロックダウンの効果が限定的になるのはコロナを0にする前に解除するからだし
鎖国をしてない状況でロックダウンをしようとするからだ
人と人が会う事がなければコロナの感染はありえない上にコロナは一定期間が過ぎれば
必ず死滅する
だから、長期間ロックダウンをすれば必ず0になる、そのための給付をするのが政府の仕事であり
国民の命を守ることになる
コロナと経済は両立なんて出来ない >>685
おまえは馬鹿なやつだ
おまえが結婚してて、コロナ蔓延してるさなかにガキつくる気によくなるかｗ？
ガキそのものへの影響がなかったとしても、産婦人科がコロナで医療崩壊してちゃら
出産時にえらいことになるかもしれんのだからなｗ わかった！！
今日から２か月間ロックダウンしたらいい
そしたら新規感染者はゼロになってみんなハッピー
東京五輪も開催♪ >>687
でも言ってることは京大の山中とかに比べるとまともやん
あいつはいい加減なことを言って混乱さしただけ >>597
>>597
ありがとう
一年前のニュースウィークだね
効果が明らかなのは、
＞休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止
因果関係が不明（効果がないとは結論していない）なのは、
＞外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止
との研究をとりあげた記事 >>704
維新の奴等は善悪の区別がつかないんじゃね 岩田教授って凄いんだな
顔も知らんけど
副作用(経済悪化)を盾にロックダウンを避けようとする橋本側に、ワクチン同様コロナをコントロールするための有用な一手法と説くのはまさにその通りだと思う
ロックダウンも制限範囲で強弱つけられるなら試してみて欲しい
大阪で ロックダウンとは、人流、密を最大限抑える対策な
ロックダウンに効果が無いというのであれば
いま、人流がー密がーと言ってること自体、無意味ということなる
子供でも分かると思うけどなｗｗ 老人だけが自己隔離してればいいだけ。ほんと老人って邪魔だわ。 >>36
今回のは医療というより公衆衛生だな
組み合わせ論とかの方だよ むしろ数学的 橋下は頭に経済のことしか考えていないのじゃないのか？
まだ懲りないのかこいつ 橋下、吉村、松井と維新系は脳内で正しいと感じたことを
現実とか真実とかにするから困る。大阪が最悪な感染状況もこういう連中の
脳内妄想から突き進んだし ロックダウンしなかったから大阪菌が日本中にばらまかれて大変なことになってるんだよね
だいたい橋の下とか政治にも行政にも関与してないし専門家でもないのになんで偉そうにしてんだろ
維新のせいで大阪が壊滅的になってるのに 水際対策が有効かどうか、どこまで締めつけるへわきかは、
感染者の国籍や出発国のデータによって決定するべきなのに、
そこがほとんど出てないからなあ
そこを出せ！という野党もいないのが現実 根拠がなきゃ動けないでしょ役人なんて
むしろ現実を恣意的に判断して緩めたり締め付けたりする方が問題 >>696
俺も理系だったけど日本の受験の数学理科なんかほとんど暗記ものだぞ
化学と生物は特に暗記。
数学は解法パターン暗記してそれに少し応用加えた程度
医学部の勉強は全く暗記。国試はマークシートで知ってる知らないだけの世界。
それで論理的思考とか笑われる >>658
それでも論文の裏付けすらない言論よりマシやろ 平パニ尊師ハシゲ(笑)って完全論破されてばっかやな(笑)
脳みそに蛆わいとるんかな？(笑) >>710
ハシシタが「現実を見ろ」と言った「現実」とは
「感染者が減ってない」という論点であって、経済とかそういう要素関係ないんで
動画見てこいアホ
>>711
インフルエンザの学級閉鎖や学校閉鎖の意味もわかってないんだろうなｗ
古典的だがもっとも根本的な対策 間違ってる論文ってだいたい全体の9割ぐらいだからな 去年、橋下ってただのインフルエンザ説 言ってなかったか？ 違った？ >>712
老人より下の世代も重症化しているんですよ、おじいちゃん >>703
なるね
ゴミが騒がなければ平和だったからね
ブラジル人なんか逞しいわ
ここまで日本人が自虐的でネガティブ大好きな畜群だとは思わなかったよ >>700
台湾やニュージーランドは日本と同じ島国で地理的条件は日本はこれら両国と同じに感染症防御に有利なのにその優位さをこれらの国とは違って生かせなかった日本 >>707
それマジで書いてるならお前は狂っている。
病院に行け。 >>5
それだよなぁ。
現在、コロナを感染に鎮圧出来ている国は島国だけのはずだし。
それと、強制収容所は尖閣にでも建てればいいんじゃね?www 老人は先もないし友達もいないから恥の概念が消えてる。だから態度がウザいんだよ。 マスコミ・テレビ局って私立の牙城だから
あのくらいが一番ディレクターとかに受ける言説のレベルなのかなとは思う。
理系入りすぎると、内容についていけないし、
「これはこうなんだ」と単純に切ってくれないから、テレビとして面白くなくなってくる。
それでも欧米では我慢して聞く文化があるけど、日本は分かりやすく切るのを求めるから
文系のエンターテイナーが活躍する余地が大きんだよw >>714
経済のためにっつーて国民の我慢頼りでザル入国を止めなかった結果が今なんだけどどーすんのかねこの国 >>70
テレビの力がすごい
橋下なんてチンピラタレントなのにジジババ騙して政治家にまでなったし ロックダウンで一時的にしろ感染者を減らすことは
変異株を支柱に増やさないという面で大いに意味があるし
ロックダウンで感染者を減らしたところでワクチンを迅速に打っていけば
より効率的にウイルスの殲滅が可能なんだけどな
ロックダウンだけじゃ効果は限定的だが、ロックダウンしなけりゃウイルスがいつまでも残る >>711
橋下さんの効果がないっていうのは総合的にって話よ
世の中なんでもメリットとデメリットがある。
メリットしかないならやればいいんだから議論の余地はない。
デメリットを考慮すると、総合的に考えてロックダウンは効果的ではないってこと。そこを理解しないと意見するだけ無駄ですよ 素人コメンテーターが「議論」とかしてるこの国のワイドショーとかいうコンテンツは異常 >>731
その二つの国と日本は
人口密度から
貿易の盛んさから何から違う >>736
本当に経済のこと考えるなら批判覚悟で諸道で抑えるべきだったな
むしろ長引いたことで経済へのダメージは深刻になってきた これ朝からあちこちPCR検査の予約するためにみんなで電話掛けまくったからかな？
GW中は検査機関少なくては検査できず、今日検査やってるところに電話してるんやろな。
電話が不調来すほど体調不良者が多いんか？
ttps://www.jiji.com/sp/article?k=2021050600617&g=eco 頭はハゲて顔は老け、体の節々もイタイイタイ。生きてるだけで辛いんだ。 ロックダウンしても感染者は一時的に減るだけで
増加したしなｗ
気休め程度。 >>721
難関大模試とかの生物は
考えさせる問題が出てなぁ
なにか代謝についての未知の領域の現象について訊かれて
推測する力とか問われて、さんざんだった
エラいむずかしかった ロックダウンってなんか響きがカッコイイよね
やってみたくなるのもわかる 橋本さんには期待していたのに本当に残念です
そもそもロックダウン以外に何か策はあるのですか？現実医療崩壊して亡くなってますが指を加えて待ってるんですか 実際のところ亡くなる人の多くは寿命が近いお年寄りが大半なので
命は無論大切だが そのための経済的疲弊があまりに大きすぎる
家庭においても高価な薬を処方すれば高齢の家族が助かるかもしれないとしてもかけれるお金は限られている
経済のことを考えない施策は無謀で国家のていをなしていない 効果あるわけねえだろ
イギリスなんか3回も繰り返して結局ワクチン来るまで死んでたんだぞ >>689
むしろ逆ですね
感染対策は、できるだけ早く根元を封じて小さい範囲で済ませることが肝要ですが
手遅れになるほど、その範囲が広がってしまいます。
マスクを推奨し、できるだけウィルスの放出を減らす。
感染者をできるだけ早く見つける努力をして、そこから拡大していくのを防ぐ・・・積極的検査と追跡調査
主な感染源の封じ込め・・・マスクをしないで活動する場所の封鎖、繁華街など
感染者が追えなくなる、病院の対応が困難になればその地域一体の活動自粛
全国的に拡大が止まらなければ一斉にロックダウン >>740
総合的に考えて～の部分にエビデンスがねーんだよ
根拠も何もない主張を理解するもしないもない >>757
ワクチン以前にロックダウンで減らしてるんですがｗ コロナはインフル以下なんて与太を飛ばせてたうちに
絶滅させてれば
インド株だ変異株だにこれほど脅かされずに済んだろうに 橋下徹「ロックダウンは効果ない」
岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」
橋下「論文ではなく現実を見ろ」
フランス在住者「実感としてロックダウンは効果ある」
橋下「フランスはロックダウンしても２万人感染者がいる」
フランス在住者「ロックダウンで６万人から２万人に減った」
橋下「全く効果ないとはいいませんが、効果はほとんどないといえます」←少し折れかけているｗｗｗｗ >>714
いや違う 感染防止と経済のバランスを考えるのは政治家として当然で それは世界どこの指導者も変わらない
経済の事を考えない国家の首脳は存在しない 仮に政権交代で立憲がロックダウンできるとも思えんが >>748
>>751
オレ国立出てるけど
本当に考えされるような難問はみんなできないから埋没問題で合否に影響ない
簡単な問題どれだけ拾えたかの方が受験上は重要
そんな受験のコツも知らないとか大したことなかったんだろうな >>743
防疫をしっかりやった国から経済が回りはじめるなんてずっと言われてるになんで否定する奴がいるのか不思議だわ。
そいつらに何が見えてるんだろ? >>731
２週間隔離をいーかげんにやってる現政権
わけわからん
なんでドイツ株とかブラジル株もってくる連中を「任意の隔離措置」で済ませるのか >>1
どういう人生を送れば橋下のようなオメデタイ全能感が備わるんだ？ >>722
感染症対策の論文にそこまで価値は無いやろ
物理や化学など再現性のある自然科学分野ならともかく、感染症対策なんて不確定要素が多すぎて社会科学程度だろ
経済学のほうがまだ経済だけに対象を絞ってるだけマシかもしれん 岩田は感染症抑える事だけ考えてるから
そらそうだろう。橋下は、経済のことも
含めてるのかな？ >>740
いやそれは途中から逃げただけだよ。
もともと一度目から、2週間後だから効果ない説唱えてる
>欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。
>効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは
こんなこと言ってるんだから だからロックダウンじゃなく不要不急外出に禁固や懲役などの刑事罰を科すように法改正しなって
不要不急外出なんぞ公共の福祉に反してて憲法違反なんだから ロックダウン言いたいだけに見えるんだが。
ほんとロックダウンって具体的にどこまでやるの？
自粛とどう違うんだよ？
具体的に言うと突っ込まれるから誰も言わんよな。 >>747
だよなー
宮沢とか木村もりよとかを未だに出演させてる大阪メディアの責任は大きい 岩田シュターデン
vs
橋本ロックウェル
ついでに言うと
小泉フォーク 橋下さんは嫌いだが言いたいことはすごくよくわかる。
岩田さんは何かと橋下さんへの反論に学術論文ガー
論文ではー論文にはーしか言ってなかったな。
メンタリストDaigoが最たるものだけど論文マウンティング
してくる奴は自分で研究したりしない知乞食だから嫌い。
黒棺で俺をロックダウンしてみろよ岩田さんよ ロックダウンなんて蔓延前にやることで今更やっても意味がない。
全世界の人間にアストロンをかけて30年放置して
コロナ保有している動物を鳥インフルみたいに焼却処分すればいいがｗ
無理。 >>742
人口密度と貿易の盛んな国で感染症対策が成功した国は中国だとでも言いたいわけ？
地理的条件さえ有効活用できないアホジャパン 現実を見て論文書いてるんだろ
それで現実を見ろとはどういうことなんだw >>760
ロックダウン中の支援金がいくら必要で、その間に失業者がどのくらい出るか計算すればそれがエビデンスになると思いますよ。 科学の積み重ねで文明を築いてきた欧米では絶対許容されない発言やね
シナ朝鮮流の儒教の悪影響がまだ日本にも根強いんやね >>729
他の病気と比較した時に若い世代のコロナの重症率は高い方なの？
インフルは子供も平気で殺しているけどそれよりもヤバイ訳？ そもそも大して熱もないのに維新の腐敗利権でPCR検査した
極悪人橋下が人前に出てくることがおかしい 論文が現実と違うと言うなら論文の内容に反論すればいいだけ
ネイチャーやサイエンスに載るくらいだからそこまで怪しいもんでもない
橋下のはただの個人の感想 >>762
緊急事態宣言と同じで一時的に減るだけでただの気休めだと言ってるんだよ
デメリット無ければ気休めでも十分だしいくらでもやればいいが、そうじゃねえだろ >>768
物理生物選択とかだったら
化学とってるヤツらとの競争があるんだよ >>778
そういう強権は他の手段が無い場合にのみ認められるのが法論理じゃなかったか？
しっかりと対策をしている人は出歩いて良い 否
この連中は 意図的にロックダウンをやっていない
大丈夫だ という自信があるようだ 欧米じゃ効果出てる現実を見ような
現実を認識できないのかな 今コロナの専門家がメインだろ
素人にいろいろ教えてくれ >>740
橋下はそういう風に逃げたいのだろうけど
今回は、そんな論調ではないよｗ
純粋にロックダウンに効果が無いと言ってる 都合のいい数字だけもってきた木を見て森を見ずな論文おおいぜ？ 底辺未開田舎バ関西村の穢い無能バカ劣等種猿ドブスジジイ平パニはさっさとコロナに感染して死ね ロックダウンすれば感染者が減る
ああ家に一人だけで済んでるのならねー
人が入ってくるかもねー
家で合コンとかするアホな人いるかもねー >>735
それは日本は知性がないって言ってるのと同じでは？ >>772
価値がないことを示す論文書いたらええんちゃう 平熱パニックおじさん橋下は、いつだって詭弁ばかりだよ。
こんなのに騙されるアホがいるのが本当になげかわしいし迷惑だ。 >>721
お前の卒業した大学がレベル低いだけじゃないかな？
どこの大学の何学部ですか？ 感染対策に関しては政権が変わってまとれるオプションにそうは変わりはないだろう 専門家会議の意見を取り入つつ政治判断をするしかない あんまり効果はないかもしれないけど少しはあるんじゃね >>771
やっぱテレポリティクスでお茶の間人気にレバレッジをかけて
地味にまともな政策をボソボソ言ってる他の候補者を尻目に
余裕で当選してマスコミを引きずり回した成功体験(?)があるから？
俺の嗅覚はそこらの凡人とは違うんだみたいにはなるよねw ロックダウンが効かないんじゃなくマスクしてなかったからじゃないか？ ロックダウンするには憲法改正が必要だなｗｗ
台湾みたいに罰金とかコロナで命令聞かない人のクレカ取り上げとか無理。 >>1
日本がやってるのはロックダウンじゃなくてロックダウンもどきだからね
ロックダウンもどきやってたら効果ない
他の国みたいな本気のロックダウンすれば効果あるよ
本気のロックダウンできるのにやる気になってないだけ
本気のロックダウンしようとしてない奴らは現実を見てない >>765
普通の国は、経済のことを考えるからこそ感染の初期段階で徹底的に封じ込める政策を取るものだよ
日本みたいに、経済ガーとか口先だけご立派だけど内情はその場しのぎの後先考えない金バラマキ(だからすぐに財源が尽きる)と
感染症に対する無知無策しかない状態じゃあ経済なんてどうにもならない >>240
番組の間中ずっとロックダウンに噛みついてたよな
大人気なさ過ぎるわ >>1
やっぱり文系は馬鹿だな。
とりわけ私立文系は。 巨乳ちゃんがシャツ下に引っ張って乳を強調して来たけど声かけられなくてごめんよ。 日の丸の鉢巻きで君が代うたいながら後進する大日本コロナ特攻警察をつくって
外出するおまえは売国奴！！処刑だ！！っていう時代くるのか >>788
主語の無い文法である日本語は欧米では胡散臭いらしいよ
むしろ、中国語の方が必ず主語を使うので理解できるみたいよ >>762
ハンマーアンドダンス、とか言って、ワクチンまでの時間稼ぎとしては有効で、各国実施してますよね。結局、何をゴールにしているかの違いで、議論が噛み合っていない… >>805
国のトップがマスクなんて効果がないとか言い始めたら否定する程度の知性はあるよ 数年前は橋下総理なんて可能性もあったからな
もし誕生してたらこんな風になってなかったよな
もっとひどい状況だと思うw コイツはロックダウン効果無いといいながら自分は仕事以外は完璧に引きこもるタイプだ
寝てりゃ治る→パニック病院へ >>807
思考力が足りない人が多いね。橋下支持者は
あと同和地区の人とか在日とか
まともに考える力がある人は橋下を見下してる >>765
>>774
経済の事を考えたら中国みたいにコロナを撲滅した方が早いのでは？
ダラダラやるから大打撃になる （； ﾟДﾟ）根拠がないっていうデータと論文を出せよはしげ ロックダウンに効果が無い というのは、
本当の意味でのロックダウンができないから効果が無い
という意味なのか
本当の意味でのロックダウンをしても効果が無い
という意味なのか、
による。
後者で言ってるのなら、
もはや新型コロナは亡霊のように街を自由に徘徊し、
民家の壁をすりぬけて中に侵入するというレベルに思える。 >>621
吉村や松井や維新を擁護する為だけに存在する男だぞ 隔離して収まるウイルスならいいけど初動完全に失敗したね
コロナ0なんて無理なんだわw
橋下嫌いだけどこれは正解 もちろんロックダウンだから完全に禁止だろうな？
地上波NHKも全部禁止テレビつけても真っ黒。
当然会社も全部休業インターネットのメンテナンスもなし
回線落ちたら放置。 >>824
スペイン語では主語がしばしば省略されるよ 中国やニュージーランドはロックダウンしたんじゃなかったっけ？
台湾はどうだったか忘れたけど まあみんなそれぞれ信じたい情報を書き込んでるんだから噛み合うもくそもないわな >>764
辻仁成から助太刀が入ると思わなかったよな 完全なロックダウンは無理でも電車と高速道路止めればそこそこロックダウン出来るよな ロックダウンに効果がないというバカは初めて知ったな
こんなバカが大阪市長だったのか >>784
中国は共産圏だから強制力行使しやすいけど
日本はそうではない
>>792
ほとんど孤立してるような県だよね
>>795
物理は考えさせる
オレは物理捨てて化学と生物選択して
化学は偏差値65はあったけど、ほとんど暗記もの
生物はさらに暗記でしょ
>>809
うちのとこもレベル高いけど
物理じゃなく化学、生物選択したら暗記ものであるのは周知
数学も偏差値60〜65だったけど、そのレベルならほとんど応用力いらない。
他の科目でカバーできるし
超難問は解けなくても埋没
それが受験の鉄則
知ってたら大学受験で論理性ガーとか言わない >>832
中期的には撲滅出来ない事は確定している >>819
日本の場合 欧米に比べても国家の権力は強いとは言えないので大胆な施策が取れないというのがあるのではないか
それに爆発的な感染拡大は他の諸国より緩やかだった 感染症なのにロックダウンの効果がないとかほざいてるのは本当にアホだと思うわ
世界的に見れば入出国制限が広義のロックダウンに相当するわけであって
明らかに早期にやって成功した国と、だらだら言い訳並べてまともにやらず失敗した国とで明白な結果を残してる
これに効果がないとするなら制限している国がおかしいって話してるも同然だぞ >>846
片道1Hくらいかかってる奴らは失業するけどな！ PCR検査もしないから感染者数が増えているかわからないのに‥‥‥ロックダウン・緊急事態宣言の効果測定なんて出来ないと思う。 コロナをインフルエンザに置き換えてみたら分かりやすい
インフルエンザもなぜか流行期を過ぎれば収まる >>841
極論すると英語だって短文なら主語省略とか普通にあるわな、会話文だと ロックダウンする
経済と影響のないニート「お金！お金」 失敗しても詭弁と逆ギレで事を有耶無耶にして今に至り、これかもそんな感じ
維新のイメージですわ >>789
今のところ子供のコロナ死者はいないわけだから
答えはno
私が言ってるのは老人 だけ という
>>712
に対するツッコミなわけだが？ >>846
移動手段はすべて値上げでOK
貨物の運輸関係者は除く 三本の矢
・ロックダウン
・ワクチン接種
・治療薬 >>832
中国は胡散臭い
抗体ワクチンでクリーンシートにはならない
まして、インド株やブラジル株には対応できんだろ
また急増するぞ ５連休でのべ２億５千万人が動いたらしいが どこもワクチン普及までの時間稼ぎなんだよ
一時的にでも感染減らさないと死人が増える一方
いい加減わかれよ ハシゲとかDaiGoと同レベルのバカを相手するだけ時間の無駄
その場でなんとなく相手を言い負かした雰囲気になれば勝ちという価値観のクズでしかない >>853
ロックダウンって雇用云々のレベル超えた時の話しだろ >>863
野党ガー野党ガー、いつまで昔話してるんだw >>797
緊急事態宣言出されてても言う事聞かず遊びまわるような奴らだしそれ以外手段はないだろ
大体今出歩いてる多くは自己中心的な奴らで花粉用のウレタンマスクでウイルスまき散らす事もお構いなし
スガと同じようにやってる感だけで形だけの対策しかしてない奴ら 普通に考えて
ロックダウンして減っても少数のクスぶってる感染者からまた広がるだろ？
むしろロックダウンして人々がストレスためて解除した途端酷く反発するまである >>849
ニュージーランドも欧州も共産圏ではありませんよ
維新信者は教養が無いってことでいいかな 一般的にロックダウンとは
家から誰も出るな
経済や交通は完全ストップ
食事は家に有るもので済ませ
買い物はできません
ゴミ収集も有りません 「論文ではなく現実を見ろ」というより、その現実と言うのが現在
の政府の間違った緊急事態宣言の結果を言うのなら、その「現実」
と言うのは、現在の政府の効果の薄い緊急事態宣言の結果だから、
間違った政策を引き合いにロックダウンの効果について論じるのは
間違いだと思う、
徹底したロックダウンは意味がある、菅政権の緊急事態宣言はロッ
クダウンではなく、形だけの効果が薄い意味のないもの、ソコを混
同するのは良くないと思う、今回の緊急事態宣言も最初から効果が
薄い規制内容だから、短期間にコロナを抑えることができなかった
ということで、戦力の逐次投入と同じで、政策としては間違いだと
思う、前回の緊急事態宣言は中途半端で費用だけが掛かって意味の
ないものだったけど、ソレは政府の誤った選択で、緊急事態宣言自
体は安倍政権の時の様に本来の全国一律制限なしだと効果があると
思うな、
効果がない原因は、現在の政府の間違ったコロナ政策によるものだ
と思うな、政府が国民に自粛を要請するのも長すぎて国民自体が自
粛要請に対しても感度が鈍くなってると思う、そもそも、緊急事態
宣言は一時的な措置だったはずなのにダラダラ長引いていたからね
緊急事態宣言は長くやるものではないと思う、マン防にしても結局
名前を変えただけで同じこと、ごく一部の業界と一部の地域、一部
の時間だけで他の時間、他の地域、他の業種に制限がない、人は規
制の強い場所から規制の緩い場所に移動できるからね、経済と感染
制御を両立しようとするから、意味のない処置になる、穴が開いた
バケツで水をくむようなもので効果が弱すぎる処置だから、何時ま
でも国民の負担がダラダラ続く、ソレは効果がほとんどないので国
民の負担ばかり大きく意味がない政策だと思うな、緊急事態宣言は
全国例外なしで短期集中で短期収束が国民の負担が小さく、一番望
ましいと思う、徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかな
り低水準で、通常の経済活動を行っている、日本はコロナ感染が拡
大しているのに緊急事態宣言解除したり、ほとんど効果のない緊急
事態宣言や、マン防を行い、経済政策と医療政策の両立、アクセル
とブレーキの同時使用の矛盾した政策を続けているから、感染症の
蔓延も経済も両方が悪くなっている、短期間に徹底してコロナ対策
を行うことが唯一収束の道だと思うな 争点は、
「ソフトなロックダウン」vs.「ハードなロックダウン」
日本はソフトなロックダウンでそこそこ切り抜けてきた、
欧米に比べればまあまあうまくやってきたというのが
これまでの議論。 橋下が話してる間は、画面に
「あくまでも個人の感想です」ってテロップ入れることを義務化しろｗ まあ日本のやり方があほの国のロックダウンよりも効果があるんだろうな >>5
まじめな話、その後どうするの？
30年鎖国とか？ 経済は医療の全般を支えているが、医療が支えている経済はほんの一部
こう考えればいいんじゃね >>806
一方の人は、だったら政治家になってみろ、と言って議論をやめてしまうことがおおい。でも、論文を書けは、なかなか難しいですよ。某感染症専門家も、コロナに関して何か論文を書いているの？世界的に評価されてる？という反論が可能。 橋下って数学を目に敵にして、数学なんて勉強しても意味ないとか言ってるけど謎だよな
数学に親でも殺されたのかよ… この状況下で橋下さんの妄言ＴＶで垂れ流すのは害悪になってきてるな 知らないことを知らないと言えないのが一番恥ずかしい ハードなロックダウンを行った中国は経済成長している。 >>874
つまり、あばれるような奴らだけを取り締まれば良いわけ
しっかりと対策している人を取り締まるのは無理筋だし筋違い
結論としてはロックダウンではなく対象を絞って制限しろ >>844
感染性の疾病対策において、「人的交流をへらす」のは基本の基
これを否定してるやつがアホなだけ
>>849
あんたに横レスで申し訳ないが、「数学だって解法の暗記」とか
言ってるやつがいるが、それだと受験物理だって解法の暗記で足りるわな
まああんなもんをいちいち暗記してる時点で時間の無駄だけどｗ
>>889
国立の神戸大学落ちてるという話があるが、本当なら「なるほど」と思う ハシシタみたいな素人がでしゃばり過ぎんなよ
お前が無能なのは皆知ってる 昨日のフジプライムみてて武見とかに怒鳴ってやりたかったわ
五輪やって死者が増加したら
その増加分の生命を犠牲にして五輪をゴリ押しした、って解釈でいいよな？って
後世の人はそう見るわな ロックダウンは一時的に感染者減らすのには効果あんじゃね？
日常生活すべて犠牲の食料品も買えない、全国民自宅に引きこもりなら感染者0にできそう
少しでも人が往来するようじゃ、解除したらまた増える
ヨーロッパとかそんな状態 日本の場合最初の羅緊急事態宣言程度で効果あったんだから >>852
ロックダウンは、対象地域内の話。水際対策は対象地域に隣接した地域の話。広義のロックダウンというのは初めて聞きました。 学問の世界で「科学的根拠がある」というのは疑って考えるべきもの
相対性理論だって進化論だって発表当初は無視されていたか
そんなこと言うなんてお前馬鹿じゃねえの？と批判されまくっていたシロモノ >>900
ワクチンも同時に行ってる国は減り始めてる 日本はマスク徹底してるからロックダウンやれば一石二鳥
橋下は現実は違ってたというのは海外の当初はマスクしてなかったからだろ >>57
ウヨ系がおらんやん
桜井誠にボコボコにされて殺人予告の上念がいない その前に無能橋下にはテメーがこしらえた一連の大阪の医療環境の削減に対して総括させる必要があるだろ
いつも詭弁で逃げてるだけだし、マスコミもそうした橋下のヤラカシを今まで追求してこなかったのも
こいつが増長してる理由の一つだろうし、小銭稼ぎをしつつヨシムラへの無理筋擁護させてるのも
ダイハン国民がコロナに対して間違った認識で接するからああいう惨状になってるのも否定できねえだろに >>897
（； ﾟДﾟ）メディアが面白がって起用してるからな
マスコミはほぼ害悪 維新が信じている宮沢の理論というのは、
一波が宣言前に感染のピークを越えていることから
（これは潜伏期間を2週間としての推定だが実際は平均5日、しかも宣言前に実態は自粛に入ってた）
「緊急事態宣言は意味がない」「宣言ナシでも自然収束する法則がある」というもの。
従って、橋下の「ロックダウンは効果ない」というのは
もともと「前倒し解除しても拡大しない」「緊急事態宣言なしでも収束する」という主張だった。 >>906
そう。
ワクチン接種が行き渡るまでの時間稼ぎの効果は高いよね。 ニュージーランド人の知り合いはロックダウンは効果あったと言ってた >>772
論文に意味が無いっていうなら結果で見たら良い
ロックダウンを厳密に行えてる国の方が収束が出来てるってことにしかならん >>876
↑
理解力なし男
>>896
低偏差値、低レベルがしゃしゃるな >>896
横レスに横レス
東京標準の難題に「ヘロンの公式」つかって
設問の誘導に乗らずさいごの欄だけ埋めて正解もらったのはオレだｗ ロックダウンなんかしてもウィルスが無くなる訳じゃないから解除したら戻るよね
ワクチン待ち目当てか
それよりも仕事なくなって死ぬ方が多くね >>884
ここまでのコロナは、アジア人では感染拡大、重症化しにくいという恩恵のみ
運が良かったというファクターが一番大きいｗ
だから日本以外もアジア圏では、欧米ほど爆発していない 橋下は最後はロックダウンしかないって、ロックダウン肯定派じゃないのかね ロックダウンして収まるならワクチンいらねーなｗ
論文出てるんだし間違いない とりあえず欧米は、ロックダウンする際にはそれで影響受ける事業者達に去年の7割の給付金を配っとる
それも日本みたいにトロトロじゃなくすぐに
すぐに配っとるんやぞ！！！！！ 橋下にコロナ対策語らせるなよ
何も責任無いからって言いたい放題じゃタチ悪すぎ まだマスクが感染抑止に効果があると信じるバカがいる >>916
ニュージーランドやオーストラリアは徹底的にやってるからな
数人感染者が出ただけでもその地域のロックダウンを行ってる >>918
少なくとも東北大学法学部出る程度の偏差値はありますがなｗ >>896
日本式のロックダウンを否定してるんでは？ >>888
その学会誌の査読者ならかなりの専門家やろ
それに議論に参加するなら論文書いてなくてもせめて論文読んで引用できるくらいにはなっとかんとね 「論文ではなく、現実を見ろ」はオカルトを正当化する詭弁になるから怖いわ >>924
そう。
だから毎年の確定申告たどって、
税務署から逆流させれば、
スムーズに行くのに、
利権争いしてるからこうなる。 >>920
ウイルスも寿命があるから感染して増えるってことが出来ないと無くなるよ
>>927
今はマスク＋メガネだぞ ロックダウンに効果ないのか？
マスクだけで今の被害に抑えられるとは思えんが
インド化のリスクは無いって橋下言えんのかな？ >>880
イギリスは緩くして効果を上げた
厳しくて短期間ってのは幻想で、厳しくすると実行できない
実行可能な緩さである程度長期間ってことが効果的のようだ ロックダウンが効果ある云々の話はどーでもいいが、一番大事なのは
『ロックダウンするならする前にまず国民にそれ相応の補償をせい』と
『ロックダウンはする』『補償はしない』
が今の日本でこれで国民怒らないと思うか？？？？ >>913
＞前倒し解除しても拡大しない
は？
大阪吉村が前倒し解除して、拡大どころか爆発させちゃってますけど？ >>920
ソレは菅政権の様に中途半端で解除するからだと思うよ、徹底して
徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかなり低水準で、
通常の経済活動を行っている、日本はコロナ感染が拡大しているの
に緊急事態宣言解除したり、ほとんど効果のない緊急事態宣言や、
マン防を行い、経済政策と医療政策の両立、アクセルとブレーキの
同時使用の矛盾した政策を続けているから、感染症の蔓延も経済も
両方が悪くなっている、短期間に徹底してコロナ対策を行うことが
唯一収束の道だと思うな >>920
日本国内、1ヶ月完全にロックダウン（外出禁止）できれば、ウイルスは無くなる
もちろん入口しめてな（鎖国） 大阪コロナ5/1～5/5
50代以下の新規重症患者（50/157）
10代 1人
30代 3人
40代 18人
50代 28人
31.8% 3割以上が50代以下 橋下も身に危険が迫っとるよ 5chのスレのような会話で草
5chが高度なのかそれとも2人ともちゃんころなのか
実に面白いw 私立文系の橋下は統計学の知識どころか統計学の存在すら知らないんだろうな。 >>214
ほんと
風邪厨だけのことはある
直接見聞きした範囲が世界の全て 橋下は大阪府最強高校北野出身で数字にも強いよｗ
神戸大になんか行こうと思う奴はいない。京大な 維新がどんなにテレビパフォーマンス能力高くても、今の大阪は結果が全て。
それすらわからない人が増えすぎた。 >>896
この一年間に無駄な情報ばかり仕入れて
ただのコロナオタクにしかなれなかった君に乾杯
早くこの騒ぎ収束しないかな
大衆に迎合しちゃった今の政権では到底無理か >>909
ほんこん
ブラマヨなどアホ芸人もおらん >>946
自粛で効果があったときなら支援で自粛徹底させたら
ロックダウンと同等の効果はあっただろうにね てかまだ日本がロックダウンせずになぜ感染を抑えられたか明確な結論はでてない気がする >>927
ちゃんとコンピューターで証明してただろ
飛沫をどれだけ抑えれるか >>932
それだと岩田の「ロックダウンには色々あるが」の反論にならない
ハシシタはロックダウンそのものへの否定しか言ってない
>>943
高校２年までの文系理系共通の数学で全国模試で名前何度か出す程度ｗ
>>956
おまえは北の高校の進学実績調べとけｗ
全員が京大レベルとかどこの灘高だかｗ 特に日本国はロックダウンの効果がある
島国だから
船 飛行機を止めればいい >>903
うんだから国を家に見立てたらそうなるって話
行き来しなけりゃ隣の菌は移らない
コロナウイルスって家でじっとしてても勝手に発生するんだとしたらそっちのが初めて聞く話だけども 人と人との接触を減らせば感染者は減少するんだからロックダウンは効果あるだろ。
ただ、免疫を獲得するわけではないから、もちろん解除すればまた増加に転じるが、一時的な減少効果はあるはず。
入国禁止などの厳格な水際対策、ロックダウン、ワクチン接種全てやらないと、どれか一つやっただけでは無理だと思う。 マスクは効かない
ただの風邪
ロックダウンは効かない
こいつらなんとかしてよ >>968
数学で全国模試で
で、で…
国語苦手そうw もはやロックダウンするしか方法はないと思うけど
ロックダウンしても勝手に出歩いて友人と酒飲んで騒ぐバカが絶対いるのが現実だ
というのならちょっと理解は出来る 外での飲酒禁止にするのが一番なのにな、時短営業したって公園で酒飲んで騒ぐだけだし >>970
アメリカで、引きこもってたけど配達員から移ったって話はあったね >>894
全国の歓楽街4週間ロックダウンしたら効果覿面なのは明らかなんだけどな そんなに効果あるなら、兵庫と大阪でロックダウンすれば良いのに
何でやらないんだよ 平熱パニックおじさんさぁ・・・
じゃあ何でお前のところの「ようやっとる」吉村ハーンは緊急事態要請してんのよ
ダブスタばっかりじゃねーか >>945
風邪にだって治療薬なんてないんだから無理でしょ
インフルと違ってコロナは肺に来るってのが厄介だったね なんにしても、空港閉鎖しろよｗｗｗ 隔離対策しっかりしろよｗｗ
蛇口開けっ放しで、雑巾でいくら水をふき取ろうが無意味だろｗｗｗｗ
ロックダウンも、これがあっての話
なあ、スダレハゲｗ >>968
他国のようなロックダウンができないからロックダウンそのものを否定してるんじゃない？中途半端なロックダウンは首をしめることになるし >>968
野々村とか北野高校でも関大だもんな。
むちゃ普通。 次スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★7 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620293921/ でもね
ここまで来ちゃうと
遅いな 間に合わないな >>976
そういう奴らをいかに法的拘束力で抑え込むかがコロナ対策のキモだな 何をほざいてても
でもオマエ平パニじゃんで済んでしまう >>977
５ちゃんの即レスなら、いちいち助詞の精査なんてしないでそのままの勢いで
投稿するわアホ >>894
しっかりとした対策なら不要不急外出をしないのが一番しっかりとした対策
アルコール消毒や不織布マスクと言えども完ぺきではない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 37分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
