【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★5 [木枯し★]
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https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
（略）
>>2に続く
★１ 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★4 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620280575/ >>857
無症状感染者がウイルスを撒き散らしているって研究結果が出ているんだが。
検査シナイで野放しにすると感染爆発が止まらなくなるぞ。 >>806
10日経てば感染力は無くなるとされてるな
入院しても検査無しで退院出来るのも、これが根拠から >>894
自然免疫を獲得するために外に出歩いてみんな感染しろと？
チャイナ製の生物兵器相手に普通の感覚で話されてもw
免疫半年位しか持たんらしいよ？ >>1
橋下の気持ちもわかるが、専門家との議論じゃ素人は勝てない 憲法変える前提なんで机上の空論、やるだけ時間の無駄 平熱パニック大阪維新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>906
2021/4/30
大阪府知事吉村洋文を酷評した泉明石市長が激白「菅総理にこび売って何もしてない」
2回目の緊急事態宣言を当初の予定より早く撤回するように2月、国に要請した大阪府や兵庫県だが、新型コロナウイルス感染拡大の第4波で東京
など首都圏より危機的な状況に陥っている原因の一つと泉氏は見ているが、吉村は未だに
「大阪が緊急事態宣言を解除した2月末時点の陽性者の数は1日50人程度。専門家の意見も聞いて解除した判断自体が間違っていたとは思っていない」
と判断を正当化しているとの事。
「吉村知事への話ばかりがネットでとりあげられているそうですが、井戸知事も含めて言いたいのは3つです。国の政治家や知事が果たすべき責任
は何か。国の責任はワクチン接種。それがあまりに遅いこと。都道府県の知事は病床確保が一番です。新型コロナウイルス感染拡大から1年も経
ってなぜ病床が確保できず、今、大変な状況に陥っているのか。市町村は生活支援を必死にやっている。国や知事この1年間、何をやっているのか？
この3つを私は言いたかったのです」
「兵庫県、大阪府にコロナが広がって、この1年間で病床がどれだけ増えたのか？ 知事にとってそれが一番重要な仕事だったはず。やれば病床は
増やせたはずなのに、なんでせんかったん？ やっていれば、今になってコロナの新規感染者、重症者の急増であわてる必要がなかった」
「市長では病院の設置、廃止などできません。病院を設置することも、潰すこともやれる権限があるのは知事。病床を増やす方法、なんぼでもある。
コロナに協力すればベッド数を増やすとか非常時に協力しない病院は、地域医療に貢献していないと指摘すればいい。それに府や県は、府立、
県立病院を持っている。そこの職員を人事異動させれば、すぐに人材は確保できる。そのためには思い切った予算を組むこと。私が知事ならしっ
かりと予算を組み、病床を増やしていました。できていないのは吉村知事と井戸知事の失政です」
泉氏が疑問視しているのが、吉村氏のコロナ禍における「私権制限もありうる」という発言だが、吉村は泉氏の疑問に27日、こう反論。
「吉村氏、井戸氏ともに、病床を増やすという責任を果たしていないという点は共通している。だが、吉村氏はその責任を果たしていないのに、国
民に私権制限まで押し付けようと踏み込んでいる。吉村氏は私権制限という暇あったら、知事の権限行使して、病床確保して先に責任果たすべき
や。私権制限で国民に責任を押し付けているように感じます。司法試験に合格した同じ弁護士という立場で、吉村氏の発言は恥ずかしい思いやね」
コロナ禍での大阪都構想・住民投票についてもこう疑問を呈し、
「吉村知事と松井大阪市長はコロナ禍の真っただ中、第3波の入口あたりになる昨年11月には大阪都構想の住民投票をやっています。2回目の緊急事
態宣言を早く解除と国に言って、解除させた。そういう行動が今の大阪の状況を作り出していると感じます」
※2021/4/25に大阪府、兵庫県に3度目の緊急事態宣言が開始された日の1年前から大阪府は感染者が51倍、死亡者が49倍、兵庫県は感染者が47倍、
死亡者が27倍に膨れ上がっている事から、泉市長の指摘通り、大阪府知事吉村洋文、兵庫県知事井戸敏三がやるべき事をやっていなかった事は
事実であり、又大阪府の場合、緊急事態宣言の要請をを菅義偉の訪米後の4/20に吉村洋文が忖度して要請した結果、4/25に大阪府への緊急事態宣言
が適用されており、政府与党自由民主党に媚を売っている事も事実である。この事に憤りを感じる大阪府民は吉村洋文の解任を求めるを求めるリコ
ール運動を開始し、兵庫県民も署名活動に協力する事を強く勧める。井戸は7月に退任の予定の為、兵庫県知事選挙が実施されるが、吉村が代表を
務める大阪維新の会は大阪府の財政課長だった斎藤元彦を立候補しようと画策している事から、この立候補者には投票をしない事を強く勧める。
根拠となるデーター：
2020/4/25 第3次緊急事態宣言開始の1年前
大阪府 感染者 1475 死亡者 28、兵庫県 感染者 620 死亡者 24
2021/4/25 第3次緊急事態宣言開始
大阪府 感染者 75559 死亡者 1363、兵庫県 感染者 29235 死亡者 658 中国成功してるしな。憲法無視して終息するまで封鎖を続けるのは無理だけど。
2週間の中国並みの完全封鎖が可能なら収束は可能だと思う。その後すぐに海外からの入国者が2週間の待機お願いを無視してばら撒くから意味は無いけど。 橋下は嫌いだしどうでもいいけど
コロナ脳の人達もこの一年で狂い方が…
ネットで毎日こんなやり取りしていたら頭もおかしくなるよな
早くこの騒ぎが収束したらいいね
収束したらしたで困る連中もいるだろうけどさ これは岩田のウソ、稚拙なレトリック。
現実的には不可能な強度のロックダウンと
現実的に可能なロックダウンを混同させてるだけ
現実的に可能なロックダウンに感染者数を減らす効果はない
幼稚な言葉遊びでしかない 吉村も橋下にようにとるわ
口だけは達者で表層的には納得感あるように聞こえるが、実は何も解決できてない こんな話はどちらにせよ無意味
日本ではロックダウンなんて出来ないんだから >>939
いちばん声がデカくてノイジーだったのは
「コロナはただの風邪」 インドからもブラジルからもそしてシナからも旅行者やって来てますやん 人権無視した強力なものなら効果はあるだろ
その効果も経済無視したものだけどな >>3
コレだね
日本のはなんちゃってロックダウン
罰則も罰金もないし
海外からの渡航者も1日に数万人入国させてるし
どんどん変異株が入って来てるし
感染者が増えていくのは当たり前
もっと感染者増えて取り返しのつかない事になってから後悔するんじゃないの？ 空港止めるだけで
国内の飲食は感染者も出さねえよ。
原因は渡航者なんだぞ 最大の間違いはピンポイントで制限をすればなんとかなるという考えを持ったこと
全国一斉に全てを厳しい制限をすることで効果が出るんがロックダウン
そして、ピンポイントで制限すると制限してない所に必ず人流は流れるようになっている
全国一斉のロックダウンをしない限り感染を止める方法は最初から存在してないのよ
感染してない所があったとしてもそこに人流が行けば最終的に感染してしまう
なのでピンポイントは逆効果になる 次スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★6 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620288142/ >>937
いや、大阪な入院待ちと自宅待機何人居てるか知ってるん？
自宅待機って言っても、今の大阪は酸素濃度90とかなら平気で自宅待機させてるみたいだよ？ 日本の場合は国内で何をやろうが
入国がザルだからあらゆる変異種がフリーパス 一気に締めて経済回した方がなんぼかよかっただろ
ダラダラと長引くから自殺者が増える
あと1年は一緒だな こういうやってる感、言ってる感おじさんたちを徹底排除するとこからはじめんと
本当にこの国は滅びるよ。一回右左忘れてどっちちゃんとデータ主義の人を評価しよう >>925
増えるんならその時点で再生産数１越えているじゃないかｗ >>861
データは取り方・設定でどのようにも操作出来る。
数字は嘘をつく、と言われるゆえん。
中国のように強制力があるならともかく、国民の理解と協力が必要となると根拠が明白でないと難しいが、これが政府にできてない。
公共交通機関の停止も必要になるけど減便で逆に混雑を引き起こしたり、外国人の出入りも全くコントロール出来ていない。
これではロックダウンなど成功するはずがない。 日本で禁止命令云々が可能かというと法的に無理だけども
立法も無理だろう >>698
病床を増やして経済優先、の意味がわからん
病床を「減らして」経済優先、じゃねえのか？
維新のしてるのは下だろ？ 大規模接種会場で1日1万人とか言ってるが
東京1400万人だぞ
1400日かかったらワクチンの意味ほぼない
ある程度一気に接種したら意味あるが >>960
日本でも欧米でもあんな封鎖は無理
真似できるのは北朝鮮ぐらいでしょ
それも劣化した封鎖 もしロックダウンやるならかなり厳しくしないと無理かもね
でも日本は政府から強制されるのは嫌でしょ？
だから無理な気もする 意味ないよ
一時的に減るけど解除した途端元通り
時間稼ぎでしかない
その間にまともなワクチンが出来れば別だが現状変異の方が早いわけで コロナはいつでも終わりに出来る
>>400
コロナが続くのは鎖国にアレルギー反応を起こす左翼が原因 このスレッドは１０００を超えました。
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