【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★7 [木枯し★]
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https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
（略）
>>2に続く
★１ 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★6 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620288142/ 再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下
橋下「（略） 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」
岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」
橋下「ミックスでしょ？ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」
岩田「いや、効果はありますよ。」
橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」
岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」
橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」
（岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される）
辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」
橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」
辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」 STOP詐欺被害~わたしは騙されない
橋下が話し出したら、それは、詐欺です。騙されないようにしましょう。 >>1
ハシゲ、パニゲ、ハシシタは北野高校から進学時に医学部に進学できなかったコンプでもあるの？ >>1
「あくまで個人の感想です」ってテロップ出てたのか？ フランスが7万→2万になったんだろ？
効果ありとしか思えないんだけど。 現実見て言うとエビデンスがないとか言うんだろ？(´･ω･`) スレタイ見てアホ同士がやり合ってんのかと思ったら
ハシゲが一方的にアホだった >>1
イベルメクチンとアビガン配布すりゃいいだけ
アホ >>1
世界各国が何の効果も無いのに適当な判断でロックダウンしてると思うのか？
このバカモト >>1
橋下バカ過ぎ
ロックダウンは幻想と断言したくせにエビデンス出されたら即座にピヨって副作用が〜とかそらしとるやん
そもそも幻想を最終手段にするとか意味不明w 自分の間違いを認められないハシゲ、パニゲ、ハシシタが恥ずかしい >>6
岩田叩いてもハシシタが正しいことにはならないのが厄介なんですよｗ
ってか接触減らせば感染減るのは当たり前というか、まともな幼稚園児ですら分かる話
その接触機会をどれだけ減らせるかは、現代社会では難しいというならわかるが
ハシシタはそうじゃないからな >>1
論文に書いてある事も現実の一部です
というか誰でも調べられる部分で現実に反している論文は却下されます橋下くん ロックダウンに効果があっても、そのロックダウンが日本じゃ中途半端なやつしかできないんだろ？なら意味ないじゃん
ロックダウンに向けて法改正しろってこと？いやそれいつになるのよ 現実を入念に調べ上げて
発表されるのが論文なんじゃねーの 金絡めるからわけんからんねん
接触減らす以外にどうすんねん 藤井聡も『ロックダウンは効果ない』と断言してるね
論文もデータもあるらしいが >>1
（飛鳥２の対応に）橋下氏は「すごくいい事例。本当はこういうことをもっと早く国が旗を振ってやらなきゃいけない」
と徹底した検査と対策を国も参考にすべきとした。
橋下氏は「人流抑留ではなくまずは感染対策。感染対策をやればまた経済対策できる。ＰＣＲ検査も学ぶべきことがあり、
むやみやたらではく一斉検査。だから（飛鳥２は感染者を）見つけることができた。一斉検査して陽性者が出たら隔離する。
こういうことをイベントや集客施設でやれば経済活動できるという証になった」と、社会生活に応用すべきとの考えを示した。
また「僕は去年から、政府がこういう実証実験的なことをするべきだと言い続けた」とし
https://news.yahoo.co.jp/articles/942fcbbbe39c1d33bce20234b8fe7c647d81b030 >>9
ワクチンがなければロックダウンと感染拡大の繰り返しだからねｗ 橋下はロックダウンは効果がないじゃなくて
経済のためにやりたくない、っていうのを
効果ない、にしちゃった詐欺師 政治経済ど素人だが感染症専門家の岩田がロックダウン言うのはわかる
面倒なのは岩田支持者な
お前らには俺が軽蔑する違大な政治評論家伊藤大先生の言葉を贈ろう
「数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う」 「軽症者は家で寝とけ」
「PCRは本当に重症化する様な人には必要だけど一般の人には必要無い。10~40位の人は家で寝とけって政府がバシッと言えばいい。全員検査なんてやらなくていいのに煽るから。やってどうする？家で寝とけ！」（関西テレビ『昼間っから激論バラエティ 胸いっぱいサミット!』2月29日）
「感染しても死ななきゃいいじゃないですか？って気持ち、マインドになれるかが大事」（日本テレビ「情報ライブ ミヤネ屋」3月20日）
そんな橋下、自分がコロナ感染を疑われる状態になったら、喉の違和感だけでほぼ平熱なのに指定病院に診察にいき、特権を使い即座にpcr検査
こう言う人格障害者を公に出してはいけません >>1
感染症対策は隔離が基本
街ごと隔離するのがロックダウンだから効果が無いはずがない こいつ何がやりたいの？
ここまで酷くなったら経済関係なくもう評価されませんけど 論文は掲載前に専門家の査読を受けるからな
平熱パニックみたいに詭弁と大声でその場を切り抜ける真似は通用しない 大阪を早期に都市封鎖してれば、五輪が開催できたよ
ワクチン接種まで関西人の移動禁止すべき >>25
ほんとのロックダウンしてないから『そんなの全く意味がない』となってるんじゃないか？
だって俺も思うもの
『昼間の食事はOKで夜はダメ』とかウィルスって昼間も当然活動してるからな？ 岩田はよ捕まえろ
というかこんなやつテレビに出すウジも頭がおかしい ど素人の橋下はだまっとけ
なんでど素人がデカイ顔してるのか
こんなのをもてはやすマスコミもクソ 多分、橋下はこの言い訳の為にテレビに出てくると思うｗ
が、見苦しいだけだから止めとけ
普通に見識が足りなかったと謝っておけ
言葉が足りなかったとか、誤解を受ける言い方をしてしまったとか
僕が言いたかったのはと・・・ 話をすり替えるとか
そういう言い訳は止めておけ 見苦しいからｗｗ ロックダウンすれば感染抑制の効果があるのは自明だろう
自明すぎて立証の必要性もない
人の流れを抑制しても感性抑制の効果が無いというのなら、そもそも緊急事態宣言もマスク着用もやめちまえよ >>22
そのとおり
橋下の数秒で考えた返しとは重みが違う 以前のロックダウンには効果があった
今は国民が慣れすぎて危機感ないので効果がない
論文はあくまで過去の実績
と言いたいんだろうか >>1
橋下にゴマすった宮根が即座に巻き添えになって爆笑 「論文ではなく現実を見ろ」というより、その「現実」と言うのは
現在の政府の効果の薄い緊急事態宣言の結果だから、間違った政策
を引き合いにロックダウンの効果について論じるのは間違いだと思
う、
徹底したロックダウンは意味がある、菅政権の緊急事態宣言はロッ
クダウンではなく、形だけの効果が薄い意味のないもの、ソコを混
同するのは良くないと思う、今回の緊急事態宣言も最初から効果が
薄い規制内容だから、短期間にコロナを抑えることができなかった
ということで、戦力の逐次投入と同じで、政策としては間違いだと
思う、前回の緊急事態宣言は中途半端で費用だけが掛かって意味の
ないものだったけど、ソレは政府の誤った選択で、緊急事態宣言自
体は安倍政権の時の様に本来の全国一律制限なしだと効果があると
思うな、
効果がない原因は、現在の政府の間違ったコロナ政策によるものだ
と思うな、政府が国民に自粛を要請するのも長すぎて国民自体が自
粛要請に対しても感度が鈍くなってると思う、そもそも、緊急事態
宣言は一時的な措置だったはずなのにダラダラ長引いていたからね
緊急事態宣言は長くやるものではないと思う、マン防にしても結局
名前を変えただけで同じこと、ごく一部の業界と一部の地域、一部
の時間だけで他の時間、他の地域、他の業種に制限がない、人は規
制の強い場所から規制の緩い場所に移動できるからね、経済と感染
制御を両立しようとするから、意味のない処置になる、穴が開いた
バケツで水をくむようなもので効果が弱すぎる処置だから、何時ま
でも国民の負担がダラダラ続く、ソレは効果がほとんどないので国
民の負担ばかり大きく意味がない政策だと思うな、緊急事態宣言は
全国例外なしで短期集中で短期収束が国民の負担が小さく、一番望
ましいと思う、徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかな
り低水準で、通常の経済活動を行っている、日本はコロナ感染が拡
大しているのに緊急事態宣言解除したり、ほとんど効果のない緊急
事態宣言や、マン防を行い、経済政策と医療政策の両立、アクセル
とブレーキの同時使用の矛盾した政策を続けているから、感染症の
蔓延も経済も両方が悪くなっている、短期間に徹底してコロナ対策
を行うことが唯一収束の道だと思うな >>41
なんで謝らなあかんのよ？
別に間違えてないじゃない
『今の疑問だらけのロックダウンなんざ全く意味がない』ってどこに疑問の余地あるの？ ＧＯＴＯ感染はエビデンスがないって主張してたバカ政府のマネをしている 化粧品関係で働いてるけど、最近は客にメイク施すのも制限されてないし、除菌してからテスター触るように張り紙してるけど半分以上の人はやってないと思う。
他の百貨店なんかみてても普通にイベントやらやってる
うちの会社は早く元の生活に戻させようと必死で従業員のリスクなんか考えてはいないし
国がキツく制限してなかったから、最近は元に戻そうとしてる雰囲気だった
実際、インフラや百貨店や医療で働いて見ないと人の流れって分からないと思う 噛み合ってないよね。
橋下がメリットとデメリットのバランスの
話を進めればよいのに、
効果があるなしの話に引きずられてるなぁ。 現実を見ます
↓
論文を書きます
↓
現実を見てこい
以下無限ループ まあ８割方の人が家に1週間引きこもっていれば間違いなく感染者は急激に減るでしょうね。
ただ多くの人は仕事を持っているわけでリモートワークができない仕事も多いわけで
（こっち方がリモートワーク出来る仕事よりも多いだろう）
だから仮にある程度外出するなと強制できたとしても
現実ロックダウンと言えるほどの人の流れを止められるのかどうか、
つまりロックダウンと言える事が日本で出来るのかどうか
そこが難しいと言える。 ・厚労省の人口動態（速報）ですが、
これは、
ほぼ確定値とされる「概数」との差は ほとんどないので、
ほぼ実勢なんですが、
これのチャートを見ると、
「GoToトラベル」が始まった頃から、
超過死亡の増加数が、
全国で一段上がっていたのがわかります。
http://ariradne.web.fc2.com/corona/MHLW/early/pm1.png 論文が正しかったとしても日本じゃロックダウンできねえだろあほ >>27
その通りなんだけどね。
正直、ほとんど老人だけ死ぬ病だと思っているから、
デブとジジババだけ篭ってりゃ良いとは思っている。 ほんこん、橋下、小林よしのり
３人まとめて中国に放ちたい 3割以下に減ったんなら効果あったじゃんよ
何いってんだ全く ネイチャーもサイエンスも政治の色に染まっちゃったからな
米大統領選に関してコメント出したり､滅茶苦茶だからね 「橋下さん、今日はロックダウン効果なしの立場でお願いしますw」 >>51←、ほら、もう信者の認知は歪んでる・・・
カルト怖すぎだろ ↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓
テレパシー自慢はガードマンレベル >>54
論文に詭弁は通用しないから
話をすり替えるしかできないんだろう ただ、話が噛み合ってないだけ。
橋下は副作用、つまり経済的なダメージなど、感染の数字以外への影響と差し引きの話をしていて、
岩田くんは単に感染者を抑えるためのことだけを言っている。
これから取るべき方針によって方策を選ぶのであって、どちらが間違ってるともいえない。
最終的な目的は人が死なないことなのだから、ロックダウンによって助かる命と死ぬ命を、富岳とならで比較しないとなんとも言えない 政府＜ロックダウンの法律作るわ
岩田らパヨチン＜反対！ >>1
効果がないのか効果があるけど副作用がでかいからやめろなのかハッキリしろよ橋下
まあハッキリできないんだろうな
適当に思いつき言ってるだけだしどちらかのポジション取る覚悟もないしで >>36
>岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。
>ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、
>緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。
>やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
>それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
>ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは
>数々のスタディ（研究）で示してることです」
それは、アホな橋下に、教授が説明していることなｗｗｗ つーかホリエモンなんてレベルじゃないクロ歴史だろ大阪コロナ こうやって研究を否定して感覚で生きてる人間が出しゃばるから落ちぶれてるんだよ日本は ロックダウンは有効よ
ロックダウンしないやり方もあるが
それは緻密に各地域ごとに制御すること 個人情報をデジタル化システム化する必要がある >>56
だから『意味がない』とみんな見識者どころかほぼほぼ全国民が言ってる訳でしょ？
思ってる訳でしょ？
ていうか、そんな意味のない休業要請するなら尚更前もってその補填を日本国中の全事業者にしてやれよ！！！！！
みんな死にかけとんぞ？？？
わかってんのかお前ら！！！！！ 岩田さぁ
お前、ダイプリ隔離になんて言ってたよ・・・ 未だにロックダウン信じてるバカいるよなー。
具体的にどうやるかも言えないし。 >>69
動画を最初から最後までみろ
ハシシタはロックダウンには効果がないという論点しか話しとらん ロックダウンとは何か？
都道府県を跨ぐ物流以外の交通を遮断するんじゃね？ >>54
自分から効果があるなし言い出してるからね
アホですわ ロックダウンで感染は減るけど、根本的な解決策がないとロックダウンし続けないとまた拡大するからな
ワクチンくらいしかもう有効な解決手段がないから各国必死でワクチン接種をすすけているのに日本は余裕かましすぎたからな >>56
対策している人が引きこもってもあんまり変わらないと思うけどなー
現実は対策していない奴だけが外出するｗ
しっかりと対策している人を今以上に締め上げても意味無いよー >>69
じゃあ論文を否定することはやめさせないと >>81
だって
おっそろしい程の低知性なんだもん 、厚労省の人口動態（速報）ですが、
これは、
ほぼ確定値とされる「概数」との差は ほとんどないので、
ほぼ実勢なんですが、
これのチャートを見ると、
「GoToトラベル」が始まった頃から、
超過死亡の増加数が、
全国で一段上がっていたのがわかります。
http://ariradne.web.fc2.com/corona/MHLW/early/pm1.png 橋下は経済ガーだからロックダウンに否定的、素直にそう言えば良いのに、科学的に実証されているロックダウンの効力を強弁で否定しようとするから論理として破綻している 岩田のマスクの話をリアルタイムで聞いてたわしからしたら、岩田は本当にウィルスに詳しいのかは疑問 w イギリス変異株はロックダウンでは抑えきれなかった
結局ワクチン
ロックダウンも多少効果はあるがワクチンと比べたら無いに等しい ロックダウン効果でてるー、とか前レスでもアホみたいな顔で言ってるやついたな 少なくとも岩田は風邪厨弁護士に論破できる相手じゃないだろ
専門分野でのキャリアが違う イギリスはワクチンとロックダウンで抑えたろ
おまえが現実を見ろｗ ロックダウンは、ハシシタのようなバカには効果がない(笑) この中にちゃんと論文読んで理解してるやつどれだけいるんだ？肯定派も否定派もw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
