【社会】努力は必ず報われるのか？ネットでは否定的な声が多数「才能には叶わない」「環境に恵まれて成功している人が憎い」 ★4 [ボラえもん★]

**ボラえもん ★** · 2021/05/23(日) 12:06:02.84

スポーツや学問などのあらゆる場面で努力をすることは美徳とされている。
努力が報われた時には、本人のみならず応援していた周囲にも感動を与えることもある。だからこそ多くの人が、努力が報われることを願っているのだろう。

ところが、「努力が報われない」との声もキャリコネニュースには多く届いている。
都内の50代男性（コンサルタント／年収1000万円）は「才能はなくとも芸術系の世界に飛び込み、そこから技術系の世界にまで進むことができた」と語る。だが、

「正しいときに正しい師について、正しい努力を正しい量こなさないと報われないことが多い。努力の仕方を間違えれば、努力は報われない」

とコメントを寄せた。今回は、努力は報われないとする声を紹介する。（文：中島雄太）

■「いくら努力して成果を出しても、上司や管理職に横取りされる」
青森県の30代男性（営業職／年収300万円）は「努力は本来ならば報われなければいけないと思います」と語るが、「現実ではそうでもない人もいます」と嘆いている。

「いくら努力し成果を出しても、上司や管理職に横取りされてしまいます」

経営陣は、誰がその業務をやり遂げたかについて把握はしておらず、「上司が冗談で『私が指示しました』とか『私が提案しました』と言えば、
経営陣なんてそう思ってしまうものです」「実際に現場で頑張ってる人たちは、全然報われていません」と続けた。

都内の30代女性（IT関係／年収700万円）は「努力したことは自分の糧になっており、
それが今のキャリア形成に役立っています」とする。だが、努力が報われるかどうかについては否定的な意見を持っているようだ。

「自分の場合には努力したことが、今に直結していますが、そうではない人も多くいます。いいタイミングで、努力を見てもらえることも大事です」

女性は現在までにさまざまな挫折も経験しており、「すべての努力が報われるわけでもない」とコメントを寄せた。

■「家庭事情から進学ができず、夢をあきらめた」
愛知県の40代女性（フリーランス／年収100万円）は「漫画やイラストを仕事にしたいと頑張ってきました」と語るが、
家庭の事情もあって「専門学校に進学ができず、それに絶望してあきらめた」という経験を持つ。

30歳になったのを機に「もう一度頑張ろう」と努力を続けたことで、仕事をもらえるようになった。だが、

「実績を重ねても、安価に利用したい企業にいいように使われるだけでした。
大手の会社にその実績を伝えたとしても、そんなもの実績にもならないと鼻で笑われるのが現実でした」

そこで女性が感じたのは「天性の才能にはかなわない」ということだった。
女性は「今もあきらめたくなくて、頑張っている」とはしながらも、思うような成果は出ていない。

「もっと順当に恵まれて、普通に進学ができる環境に恵まれ、勉強にあてるお金と時間がある人しか報われないんじゃないかと思っています」

これまでは絵を書く仕事の他にも、コールセンターの仕事も並行していたが、「コロナウイルスの影響で解雇になった」と嘆く。
「正直恵まれて成功している人と、世の中が憎いです」と不満を綴った。
https://news.careerconnection.jp/?p=116649

★1が立った時間：2021/05/22(土) 23:05:15.86　
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621705346/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:06:43.63

容姿も才能の１つ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:08:07.46

才能と環境が全て
つまり親が全て

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:08:44.04

　
鳩山がまた、韓国のKBSでヤバいぐらいの売国発言を連発している
立憲を支持している連中は、鳩山（元首相かつ民主党オーナー）と同じような考えの政治家が大勢いるのがわかっているのだろうか？
しかも、立憲（民主党の極左）は共産党と組んで政権与党になろうとしている

【韓国KBS】『鳩山由紀夫』～慰安婦・徴用工問題インタビュー[21/03/13] [ハニィみるく（17歳）★]

・「日韓基本条約の “個人の損害賠償は解決済み” というのは見直すべき」
・「菅総理は外交下手」
・「朝鮮半島の “植民地化” や中国大陸への “侵略” 、歴史の真実を学ばせたい」
・「文在寅 “閣下” と慰安婦合意を見直すべき」
・「日本は（敗戦国・加害国として） “無限責任” を感じるべき」
・「（ラムザイヤー論文に関連）、慰安婦は自発的ではないと理解している」
・「やはりラムザイヤー教授の論文はまちがっている。（ラムガイル）」
・「徴用工問題は金銭的な問題、企業側は払おうとしたのに政府が解決の邪魔をした」
・「（韓国は）日本以上に三権分立が明確だ」
・「日本人の心の中で韓国に対する憧れ、韓国人が日本人以上に頑張っていることを知っている」
・「東アジアを一つの共同体という形にして行きたい」

ソース・KBS番組（２０２１年３月の番組）
youtubeで「(풀영상)"마크 램지어 씨, 위안부가 자발적이었다고요?" 일본 전 총리의 작심발언!」で検索

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:08:44.40

努力至上主義は上級国民の特別扱いと格差固定化を正当化する論理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:09:52.03

努力は必ずではないが報われる可能性がある。
努力がなければ報われることはほとんどない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:10:06.35

何をもって報われたと感じるかによるからな

あと努力のベクトルも大事だよね
適正皆無のもの目標にしてもね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:10:12.48

安部みりゃわかんだろ
あんな大嘘つきの馬鹿が総理にまでなれたのは
大物政治家一族に生まれたおかげ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:10:42.11

才能には叶わないのは事実だが、ある程度のところまで努力でたどり着けるのも事実
最初から努力を放棄するゴミクズが才能を言い訳にすんなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:11:35.95

才能5割
環境3割
運1割
努力1割

生まれた時点で人生は8割決まる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:11:41.23

親も素養がないと無理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:12:16.13

努力が報われないって言ってる奴らは、多くがちょっと努力しただけですぐに音を上げてるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:12:30.32

>>6
宝くじは買わなきゃ当たらないのと一緒だわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:12:45.61

だから何だ？どうせ死ぬんだよ。気楽に生きようや( ´-ω-)y‐┛~~

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:13:10.47

>>6
どういう親の下に生まれるかの方が重要
小泉進次郎見てみろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:13:48.13

>1
そら、犯罪スガはボンクラ息子を
テメエの後援会の会社に途中入社させる
ほど、利権まみれの親を持ってるヤツは
努力も無しに、企業に途中から入社　　
出来るモンなあ！！　腹立たしいわ！！

利権まみれ無能能無し有害
犯罪者スガ、利権だらけ！！

これほどの、利権まみれ犯罪者の
無能、能無し有害が総理だってよ！！

カジノ利権！　　秋元事件！
菅原事件！　検事総長黒川事件！
日産1000億円投入利権！！
河井夫婦事件！(　菅　派　閥　)
旅行利権！　中国人観光客を
入れまくりコロナをバラまく事件！
総務省利権！　電波利権！
でテメエのバカボンクラ息子を、
後援会の東北新社に、途中入社
させる！！　献金も莫大に貰う！
etc.　もう、あり過ぎて、書き切れんわ

こんな、利権まみれ犯罪者スガと
中共の手先二階をぶっ潰せるチャンスが、次の選挙だ！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:14:09.11

才能・環境＞＞＞越えられない壁＞＞＞努力

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:14:23.64

漫画家でマンガ専門学校出てやってる奴がどんだけいるんだろうw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:14:36.22

才能のない奴は、才能がある奴が努力だと思ってないことを
やることさえ、努力無しには行えない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:15:01.53

高収入でもない庶民は適度に手抜きする位で丁度良い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:15:08.00

運だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:15:08.47

>>15
本当だな！！　　ぶっ殺されろ！！
鳩山由紀夫とそっくりなゴミズミが！！

今、コイツらは全く同じ道を歩んでるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:15:18.46

努力は何らかの形で報われる
これは絶対
否定する奴は努力から逃げたいだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:15:25.14

日本人である限り報われることはない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:15:50.45

してる努力と望んだ成果が見あってるのか精査した方がいい
俺なんてハーレム作る努力してるけど全然叶わないし(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:16:06.61

>>24
海外に行く努力を怠るバカ発見

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:16:54.03

底辺は努力する余裕や知恵も与えられないのは、まあわかる
クリエイティブ()な仕事ってそんな感じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:16:59.53

みんな努力してるのに定員があるんだから報われるわけねーだろ
アホかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:17:21.63

人生ってb=ax+yなんだと思うわ

bがその人の人生の結果
aがその人の努力
xが時間
y切片が生まれた環境

うちはy切片が高くてとても助かってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:17:27.76

欲深いほど、人と同じように生きるには
我慢が必要となる

ならば、欲深いほど耐え生きてる
できた人間と言えるのだろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:17:53.14

努力が報われるとは限らない
だが努力は続けなければならない
生きるって辛いことなの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:18:07.18

「成功してる人は必ず努力してる」って言葉もたまに聞くが、これも間違い
努力してないのに成功してしまう人間というものが結構な数いる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:18:15.14

環境と運だな
そんなとこに生まれるのも運だし、
人たらしや人が集まるように生まれるのも運だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:18:40.61

努力できる環境にあるのに努力しないで遊び呆けてる連中は論外

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:19:13.30

ざっくりしてるな
難易度が低い事柄と高いものがあるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:19:31.76

低収入の人間は仕事一生懸命やる意味ないからな
適度に手抜きして余力残せよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:19:37.45

>>32
そんな人が許せない
ってだけな話なんだよな

人は人、自分は自分って考え方が出来ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:20:11.14

努力は必ず報われる。
目的に適えずとも報われている努力が圧倒的に多い。
努力した人にはそれがどう報われたのかが判らない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:20:26.84

脳筋の努力すれば夢は叶う詐欺が大嫌い

**おい、わしだ！** · 2021/05/23(日) 12:22:24.13

環境やセンスでも結局努力や長くやったものが物を言うしな
恵まれていてもやらんかったら意味がない
やりきる努力するのも、才能の一つ
上手下手関係なければいえるけど
プロでも早咲き遅咲き色々あるからな
あきらめずやれば結果はついてくるが
他人と比較するからおかしなことになる
結局心の問題。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:22:26.79

コミュ力が高ければ運は寄ってくる
頭の回転の良さは資質と環境に大きく依存する
どんなに努力してもコミュ力と頭の回転の良さには敵わない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:23:44.78

どんな才能に恵まれてもそれが活かせる時代や国に生まれなくてはな
難民キャンプで餓死寸前の乳児がどんな天才的な才能の持ち主でも意味ないわけで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:23:56.93

>>38
失敗と罪も同様に必ず裁かれないとな
貯金すれば必ず貯まるってのと借金は必ず取り立てられるってのとそれぞれ同じ理論だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:24:07.70

１を聞いて１０を知る人がいる
そして、１０を聞いて１しか解らない人もいる

前者が１回聞いて誉められてる間に
後者は９９回聞いて失敗しないと前者の成果にはたどり着けない
この９９分を努力と言うならば
前者と比べた場合、全く努力をしていないのと同じになる

人の何倍も努力をしてるのに
なんて、何の努力をしてないのと変わらんのだよ
前者に及ぶには努力が足らない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:24:57.23

努力した分に比例して報われる（ことも稀にある）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:25:30.71

努力なしで報われることだってあるけど、あまりにも低確率だよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:25:52.81

努力も才能のうち

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:26:35.40

全部アベがブチ壊した

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:27:17.05

中卒落ちこぼれ
ろくな就職先も見つからず最初の5年は遊んだが
その後就職して勤続30年
何の努力もしなかったが、貯金2000万溜めたよ
生涯童貞だが、苦も無く生活できているし、
決して負け組とは思っていない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:28:07.45

努力が報われない
としても
でも生きたいんだろう？
だったら生き残る方法を探せ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:29:47.50

コネで就職してるやつ見ると原辰徳

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:31:57.99

50年生きてきて努力したことないからわからんわw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:33:07.61

テニスのBIG3やクリロナ、メッシが何故あれだけ長い間王者として君臨しているか。
それは常に進化をしているからだよ
日々の努力によって時代に合わせて進化と変化をすることであの位置を保ってるんだ
周りの選手がいくら強くなっても同等かそれ以上のレベルで強くなっていくからいつまでたっても差が縮まらない
一時の努力や才能だけで一瞬輝いて消えていく選手は山ほどいる
凄い選手なのに努力をやめてしまい駄目になった選手も山ほどいる
努力とは一時だけでなく常日頃からやり続けてこそ報われるものである

**名無し** · 2021/05/23(日) 12:36:46.91

目標が達成できなかったとしても
努力した事で得られた物が必ずある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:37:17.89

孫、ミキタニ、柳井の資産を凍結しないと始まらない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:37:48.57

努力は平等でもないし、結果はもっと平等でもない
ましてやお金は平等という意味もない、1万円がゴミクズの人もいるわけで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:38:04.76

やりたい仕事をやって低収入なのと
やりたくもない仕事を我慢してやり続けて高収入と
どちらが幸せなのか分からない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:38:40.83

>>53
それは土台の才能があって成り立っている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:39:23.89

どりょかなむず、と言います

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:39:27.58

親や親戚のコネが最強なの。
無駄な努力するな、それを認めて評価するやつがいないと
無意味だ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:39:28.33

成功の基準が低い奴にとっては努力は必ず報われるものだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:39:40.16

>>53
スポーツは直接努力が目に見えて分かりやすいもんね。しかも最後は時の運といったような惜敗もある。それでも努力…だから美しいし学びがある。スポーツ観戦ってこういうところに意義があるし、素晴らしい…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:40:20.61

運だよ運
努力が報われるかどうかも運

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:40:36.52

>>6
そうだよな
必要条件でしかない
それに運と才能があれば成功する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:42:18.81

電通を味方につければ報われる・・・いや、最近はヒール一直線になるか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:42:36.52

鴨川会長の言葉を思い出してください。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:44:25.40

努力して行動して彼女できた事ある
努力して勉強して国家資格に合格した
努力して就活して上場企業に転職した
たいした事ではないかもしれんが節目は必ず努力してきたつもりだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:45:33.98

与えられた条件は変えられないし、自分でできることと言えば努力することぐらいじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:46:09.70

伸びない成功しない人って

頑固で自分の過ちを素直に認めない
むしろ見苦しく言い訳する
自分の悪いところを修正できない
他人の欠点指摘悪口ばかり評論家ぶる
言うことだけ立派で行動実績は伴わない
言葉遣い礼儀がなってない

自業自得だと思います

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:46:53.79

>>9
じゃあお前努力でスポーツの県大会優勝してみろよ
なんの競技でもよいなら楽勝だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:47:04.18

努力しても無駄、
生まれつきで運命は決まってる、
努力しても何も変わらない、
だから諦めて生きるしかない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:47:23.60

今はできないことでも、努力すればできるようになるけれど
努力はみんなしているから、勝てるかどうかは運次第

努力は報われるけれど、競争に勝てるかどうかは運次第

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:47:28.00

運もあるだろうし、恵まれた環境もある、努力と思わず
好きで続けてきたらラッキーな事もあったり、結果だけが
全てで邁進し挫折と成功も隣り合わせ、それが人生かと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:49:34.74

努力が報われない思う人はほんとうの苦労・努力をしていないから報われないんだと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:49:38.86

みんなは努力してね
みんながみんな俺みたいなのになったら世の中終わるからさw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:49:45.10

まあ過剰に高い目標さえ設定しなければ努力や研究次第で普通に達成できるしなぁ
努力して東大理三は無理ゲーだが
そこそこの国立大に合格するだけなら努力次第でどうにでもなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:49:46.01

努力と報われるのそれぞれの言葉の定義次第だろ
否定してる奴が馬鹿

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:50:12.41

私に言えるのは、低スペックの人は努力して東大に入るとか、大企業に就職するべきだということかな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:51:32.79

努力はどれだけしても足りないんだよ
そのことは知ってるだろ？それはおまえも

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:52:14.15

環境大臣を見てから言おうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:53:07.39

アグネスの息子はうまくやった
アメリカの大学になんなく潜り込んだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:53:25.23

清原の息子も慶応に入れた
麻薬で捕まる前に入れてラッキーだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:53:26.06

>>69
それって犯罪やっても捕まりづらい、もしくは罪に対して軽い処罰ですむ奴の特徴

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:53:52.09

>>70
男子ソフトボール

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:54:16.35

貧乏でも勉強して給付型奨学金貰って駅弁大入ればそこそこの会社に就職できるし
こんな国なかなかないよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:54:35.31

…………10%の才能と20%の努力…30%の臆病さ…
残る40%は…運だろう…な………

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:55:04.91

才能ない人間は努力するしかないんだよｗ
才能もなく努力もしないなら高望みするな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:55:17.95

あのさぁ

産まれや育ちで
差が有るのは当たり前だろ？

無くすの？
そんなもん無くなる訳ねーだろ？

どんな社会でも
どんな社会システムでも
絶対無くならない

だったらその差を少なくするシステム
努力次第で埋めれるシステムが必要なのは分かるけど

今のシステムがまさにソレじゃん

いっさい遊ばないで必死で
死ぬ気で勉強したのかよ

してりゃ一流所のラインに乗っかってるよ

てきとーに遊んできて
なにをほざいてんだか
この甘ったれのゴミどもは

生まれつきのエリートも
死ぬ気で頑張ってきた
叩き上げのエリートも
いるさ

お前らはそのどちらにも
なれず
遊び呆けてきた自分を正当化し嫉妬全開でブチブチ
ネチネチ
くだらないことをほざいてるのがお似合い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:56:10.14

凡人の才能の差なんてたかが知れてる
それより環境は大事
でもできない奴に限って環境整えようとはしないんだよや
自分が負ける言い訳をキープして他に責任転嫁するからずっと負け組

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:56:33.02

報われないことはないだろ
全てが経験値になってるんだから
いつも引きニート見下せてるやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:57:05.46

東大の親の世帯年収1000万越えてるのとか無視しても
議論にならないだろ
塾行かなくても東大行ったやつはいるっていうのも
それは全体の何%かって話だし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:57:10.00

知り合いの中卒で起業して成功した人間は
年収5000万あるが謙虚だし他人を素直に認める
また気遣いがすごい
一緒に飲みに行くとハイボールとか作ってくれるし鍋があれば管理して皿に盛ってくれるので恐縮してしまう
一方年収300万の人間は高級焼肉奢っても肉を焼いてもくれず奢る立場の自分が逆に焼いてあげる
焼いてもらう俺が偉いとか勘違いしていそうな雰囲気
そして批判能書きだけで行動が伴わない
こりゃ成功できないと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:57:40.88

この答は、漫画家の業界が出してるような。
つまり、お前の努力は世間が評価する。
お前自身が評価するものじゃない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:57:45.89

すぐに0か1で考えるなよバカｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:57:47.51

自殺したまつりさんは報われてないが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:58:01.57

崩拳のエピソードには努力のロマンが詰まってる。

まあ、短距離走なんかは努力すんの当たり前で、結果を出せるかは才能次第でしかないだろうけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:58:02.30

努力なんかみんな毎日してるし報われてる
ドリームズ・カム・トゥルー的に捉えてる人が多すぎな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:58:02.93

バカとブスは東大に行け

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:59:12.99

>>76
それはプロ野球選手になるのは才能なきゃ無理だけど大学野球のレギュラーくらいなら努力でなれるって言ってるようなもんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:59:21.69

サラリーマンなんか努力してなくても決まった日に決まった額の報酬が得られるもんな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:59:29.24

「金を掘って一山当てようぜ」
この場合、金鉱の所有者やら金鉱を開発した人やら管理する人やらがいるわけだ
資本管理主義（社会主義じゃないもん言うし自由主義資本主義とはちょっと違うし）ではマンパワーもまた資本として管理されるわけだし

山師がいないのであれば成功した部類の山師もいない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:59:31.08

成功には運が大きく必要だが
しかし運って必ずしも分かりやすい形で来るわけじゃないしな
入社試験に落ちた、就職先が倒産した、大病を患った
一見不運に思える出来事が実は大成功に繋がる転機だという例は普通にある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:59:36.86

努力したことないカスが甘えてるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 12:59:40.04

鴨川会長
「努力した者が全て報われるとは限らん。
　しかし！
　成功した者は皆すべからく努力しておる！！」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:00:30.56

努力しても評価してくれないならやり方がおかしいのか上司がおかしいのかどっちかでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:01:00.70

才能があるものが必ずしも成功するとは限らん
しかし成功したものはみんな才能がある

なんでも言えるなこれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:01:19.31

>>74
自殺したまつりさんの上司が言いそうな説教

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:01:20.93

努力を努力と思わずやってしまってるのが才能

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:01:34.26

>>100
それは毎日決まった仕事してるからやろ
普段以上に頑張る事を努力と言うならそうしないと給料下がるようなのはただのブラックだし、全てを努力と言うなら毎日努力はしてるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:01:38.67

大戦リセットの時に先祖が何をやったかに尽きる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:01:55.41

>>80
あれ成功してるのか？
醜態晒してるだけじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:02:36.47

努力する能力があっても、評価されなければ誰も取り組まない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:02:50.62

実際に営業かけると８割方成功してるし

顔の傷以外は本当に問題ないんだろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:02:53.91

>>104
なんかのセリフなんだろうがすべからくって全てとか全部とかいう意味じゃないんだけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:03:28.11

>>109
結果責任を背負ってないだろ？
売上100でも0でも決まった額の賃金。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:03:36.01

>>111
名前かければ年収3000万以上なんだから
充分だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:03:43.01

何もしない突っ立ちボーとしては

傷があることで低評価しか増えないのは仕方ないかもしれないけどねＷ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:04:11.12

報われた苦労だけが努力として認められてるだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:05:24.47

めぐろくろいと被害者をアクと印象づけようと

うんこ合唱団の自爆テロがくりかえされているＷ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:05:34.80

努力すればするほど才能の差が見えて来る。
努力ではどうにもならない天才ってのはどの世界にもいるもんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:05:47.57

彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 努力はしてます

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:05:54.72

>>118
そう　将棋のプロ予選である将奨会だって
プロになれなかったやつらは穀潰し扱いだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:06:14.70

運やタイミングが自分に向いて来た時、それまでの努力が後押ししてくれるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:06:49.27

努力は必ず報われるからな
ただ目的が達成されなかっただけで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:06:56.90

>>25
テメェの努力が足りないからだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:07:01.09

ウサギと亀の寓話をリセットしたら？
天才だって努力の結果を得てるんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:07:35.87

だからって

何もしないのは

何も出来ないのと同じこと

ただの無能や(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:07:36.61

早い段階で良い学校に入って良い会社に入って結婚して家建てて子供作ってってのに努力するのは無駄だって悟っちゃったんだよね
開成中に入れるぐらいの頭はあったんで風当たりは強かったけどADHDだからかあんま気にならなかったなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:07:38.93

才能無い奴が努力しても努力してる才能ある奴には勝てんかもしれんが
才能あるのに努力してない奴や才能無いのに努力してない奴には勝てるやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:08:03.22

>>99
椅子の数が全然ちゃうやんけ
最難関と言われる東大でも一学年につき3000人もおり理三はそのなかで僅か100人という超最難関
国立大の学生なんて一学年に10万人以上も居るわけで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:08:24.85

多くを望み過ぎてるあるいは検討違いの願いをしてるってオチ
まあたいていは報われる
例えば勉強すればまあ大抵は頭よくなるわな
この時点で報われてるわけ
そこで得たものをどう運用するかここを間違ってるから努力しても報われないなんて思ってしまうのだろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:08:52.47

成功した人は少なからず努力してる。
知り合いの会社は創業者の両親が亡くなったら、速攻で倒産してたぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:08:58.80

戦う相手が努力してないとでも思ってんのかね？
レベルが上がれば上がるほどみんな努力してるから才能やもともとある能力の高さが必要になってくる。
努力は必ず報われるって言ってるやつは、自分のことしか見てない無責任なやつって思うわ。
才能ないことに努力させて、挫折しても責任とるわけでもないのに。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:09:25.78

結果を出さなければならないことでも
努力はした(してる)から勘弁して
と都合よく変換利用される

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:09:48.05

報われてない人は努力が足りてないだけ
もしくは功徳が足りない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:09:48.72

>>70
年齢を考えろよw

あと、マスターズってのがあるから頑張れ
努力を続けられたらある程度の所までは行ける
ただ、努力が当たり前の世界だけどなー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:10:23.60

漫画とかイラストの専門いけなくてって奴はネタかよw
あれこそ努力より才能がモノを言う世界じゃねえか
しかも才能ある奴の中でも更にガツガツ自己研鑽に励める奴しか生き残れないぞ
学校入ってと考えてる時点で才能無いし向いてない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:10:50.83

当然のことを阻害するのが政治なら倒さないといけない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:11:15.86

努力が必ずしも報われないってことと努力しても意味がないってことは別だけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:11:25.81

報われなければ努力しないのか？
好きにしろよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:11:42.70

>>1が、根本的に社会の摂理をはき違えてるのは。
それは「与えられるもの」じゃなく「奪うもの」だろが！って事。
小学生のオモチャを買ってくれなきゃ勉強しないって駄々と一緒。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:11:49.80

努力と言うか本気で取り組んだらたとえ目標達成できなくてもやり切ったという自信は付くよ
反省して次に活かそうにも本気でやってないと何か駄目だったのかも見えてこないし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:11:53.39

>>138
政治じゃなくてやらない奴らの阻害が一番迷惑。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:12:00.55

>>136
年齢を言い訳にするのは良いのか？
オートレースなんて70代が現役だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:12:33.23

清原と桑田を比べれば、努力で才能を逆転できるのは明白だけど、

ただ桑田といえど、先天的に恵まれてる。
直接の知り合いに、ああいう素質の持ち主はいなかったと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:12:44.31

結局は
気合いなんだよ、気合い
気合いと努力と運さえあれば
人生どうにかなるもんだ(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:13:02.54

努力とは目標の実現のため心身を労してつとめること

目標が達成すれば全部報われてる
今日もメシ食うために食えれば目標達成な

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:13:07.64

>>144
SG勝ってねーだろ。
あれはオートレーサーとして1000万近く稼げるから続けてる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:13:21.63

才能がある所で努力するから意味あるんであって才能の無いのに努力しても無駄オブ無駄
まあ才能っつーか幼少期からちゃんと親がやらせてたかどうかが全てだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:13:26.57

毎日遊び歩いてる二世のボンボン経営者の会社で働いてると人間は生まれで決まるとよくわかる。
世の中にはマジで何の努力もせずに威張ってるだけで贅沢な暮らしが保証される奴がいる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:13:49.08

努力しても無駄だから努力しないっていう奴らは結構いる
そういう奴らのお陰でそいつらと同じくらいの才能しかないワイみたいな凡人でもそこそこ結果出せるからありがたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:13:52.09

努力は必ず報われるって言っちゃう奴は、
報われてない奴は充分に努力してない
と言っているわけ。
言葉には気を付けよう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:13:56.93

努力してもダメな時はダメなのは、今のコロナ禍の飲食、観光業だろうな
それでも生き残る人はいるけど、それは一握りの人間だけだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:14:34.51

大事なのはモチベだよね。
人生全てにおいて言えること。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:14:37.54

>>71
自分はその分自分で頑張って、子供がいい環境でいい生活が出来るようになるよう努力してるわ
自分がダメなら次に回せばいいだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:14:40.45

欲しい物は黙っていても手にはいらない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:14:45.54

才能とは努力とは思っていない事だよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:15:08.87

>>152
努力は必ずしも報われないが、それを理由に努力を怠る人を無能か無気力と言うんじゃない？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:15:34.37

>>152
いや、大人なんだから結果責任を背負うだろ？
誰だって「私の努力不足でした」と潔く結果を受け入れるよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:15:36.40

>>1
努力が報われるというのは金持ちが貧乏人を馬車馬がごとく働かせて
その大半を搾取するための便利な魔法の言葉なだけ
貧乏人は努力などするな、努力しても２００％成功しない
努力しないで普通に生きていける社会作ろうぜ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:15:45.94

自分が菅の息子だったらもっと良い暮らしができたのに
って感じ？ｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:15:51.49

5chの努力論才能論は無価値

「努力できるのも才能」とか
「報われてないなら本当の努力じゃない」とか
詭弁の見本市

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:17:26.94

努力が報われるのであれば
なぜコロナ治療中に人が死ぬの？
医療従事者は死ぬ気で頑張っている

怠けてると言いたいの？
死ねよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:17:27.18

報われない努力もあるってことだけだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:17:30.79

>>160
今がそういう社会に近いと思うが？
馬鹿でも生活保護あるし一定の生活水準は保てる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:17:34.92

夢は必ず叶うと
努力は報われるを混同してる奴多すぎな
目標達成なんか簡単だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:18:31.26

努力は報われると信じる
努力したって報われねーよと最初から努力を否定するのは愚の骨頂
報われるまで努力しつづけてみる
結果、報われなくても何か残るさ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:18:42.35

>>7
目標のレベルも大事
目標に近づけても達することができないのは
レベル設定が高すぎるか
単に努力が足りていない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:18:53.33

環境は変わる事もあるし、その気になればある程度変えられる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:19:03.58

>>163
それを出す知能の低さ。
生きるの大変そう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:19:04.85

>>10
なんか努力すればいつか売れっ子漫画家に！
て思ってるしがないアシスタントみたい。

努力１割…泣ける

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:19:33.23

>>124
完全同意

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:19:38.12

>>159
戦争で死んだ人や被災者にも同じこと
言うのですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:20:01.65

才能のある人に劣るのは仕方がないけど、環境に恵まれただけの人が成功する社会は嫌だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:20:19.66

無駄な努力をやらないように考える努力も必要です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:20:50.44

まず努力で得られるものは何かってのを整理するところから初めないといつまでも報われないから努力しても無駄ーなんてお花畑が出ちゃうのよ
スポーツで例えるなら努力して得られるものってのは肉体的な成長とか技術とかそういうもの。それが得られれば報われたということ。
んでそれをどう運用するのか
自分の持ってるものと相手の持ってるものを比較してどの大会に出るかあるいはどこまで行けるか見通す
その結果については努力の報いとはまた異なるもののわけ
努力したから金メダルくださーいなんてのがそもそもおかしな話であってね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:21:00.13

努力も才能なら図々しさも才能だよねー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:21:09.06

勉強しても地頭は良くならんからな
今の社会は記憶力に恵まれてるやつが勝つ仕組みになってる
物覚えの良さこれが全てと言っても過言ではない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:21:37.99

才能はシステム化でカバーできる

昔、ノーベル賞はヨーロッパの天才ばかりが受賞したけれど
アメリカはシステム化することで天才抜きでもアポロを宇宙へ飛ばすことに成功した

自分に才能がないと感じたら似たような人を集めて協力することだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:21:38.93

親のコネが最強

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:22:08.23

>>174

努力×才能×環境×運　ですな　　足し算じゃなくて掛け算です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:22:08.26

評価された行いが努力です
努力という言葉の時点で報われているのです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:22:15.29

>>158-159
言う奴の無自覚について言ったんだけど。
敗者を嘲るような発言になるから気を付けろと。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:22:22.36

才能と環境が8割だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:22:28.56

努力が必ず報われるとは限らんが、努力もしない人間が報われることは
99.99％無いだろうなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:23:20.94

イラストは今はコミュ力と発信力じゃないかな
公式なのにあんまりな絵の場合があるからコネの人もいるとは思うけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:23:21.25

挙げ足取りだよね
なんでこんな卑屈な人間に育ったんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:23:21.58

松井秀喜は強運だね
松井の親父がドラフト会議の4日前に夢を見て
長嶋さんがクジを当てて　交渉権を獲得して
長嶋さんが松井の自宅に挨拶に来る夢を見たとか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:23:41.09

環境全く気にしなくて生きて来た人が突然本番直前に環境最悪になって詰む事もあるからな
むしろスタートの時点で環境の気まぐれさも対策してベストのぶれない環境を構築するのも努力や才能の内

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:23:44.18

正しい努力をしないとただの時間の無駄
絵が上手くなりたくて毎日3時間腹筋してる奴がいたらどう思う？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:23:52.83

努力が報われるのは金持ちな家庭に産まれることが大前提だからな
貧乏の家に産まれたら努力してもどうにもならない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:23:55.01

報われないのは大方努力の方向性が間違ってるのだろう。才能の壁は色んなとこにあるが、自分の持ってるもので方向性を見極めて努力すれば報われないことはないと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:24:02.16

>>1
このネタ、蒸し返すのかよwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:24:11.19

才能というよりは遺伝だろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:24:30.21

生まれた時点で決まってる
初期スペックがダメなら人生はクソゲー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:24:30.94

どんなに才能があって努力してても親戚に殺人犯が出たら終わり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:24:45.32

努力をしているように見えない程、遊んでいるようにしか見えない楽しそうな人程才能があるのでは？
みんなそれぞれ努力はしているよね
他人を認められない人は安易に他人が努力をしていないに違いないと決めつけるが、向いていない方が余計なことをして拗らせて自分で作業を大変にしているよ
そういう場合には大変なばっかりで結果はついてこない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:25:07.69

努力しても結果が出せなかったら遊んでたのと同じと第三者からは見なされるよ

自営業で店が潰れて借金かかえた人と、ギャンブルで借金かかえた人は
第三者から見たらどっちもダメ人間にしか映らん

逆に、自営業で店を潰した人のほうが努力してもダメな人間と
さらに否定的に見られる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:25:10.52

何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。

羽生善治

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/05/23(日) 13:25:19.87

その世界で一流と呼ばれる人と一緒に仕事をすると
その凄まじい仕事ぶりに
自分の「努力」がいかに「努力したつもり」でしかないことを思い知らされるよ
圧倒的に努力量が違う。