【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは？★６ [ニライカナイφ★]
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「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」。そんなことを考えたことのある人は、決して少なくはないのではないだろうか。
今、その思考を突き詰めたかのような「反出生主義」が静かな広がりを見せている。「反出生主義」とは何なのか。そしてその考え方を支持する人の動機はー。
■「非常に明快で、否定するのが難しい論理」…苦痛回避論
早稲田大学の森岡正博教授（哲学）は「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”という考え方が合わさったものが、最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。
「そして、ほとんどの反出生主義者は“説得ベース”で全員を納得させ、段階的に、そしてある意味で幸せに人類を絶滅させていき、それによって全てが解決するという考え方だ。ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。
こうした考え方が共感を呼んでいる理由には、“苦痛回避論”があると思う。生きていれば苦痛を感じる。逆に言えば、生まれてこなければ苦痛を感じることもない。だとしたら全ての人にとって生まれてこないのが一番いいに決まっているという、非常に明快で、否定するのが難しい論理だ。これに対し、“でも、人生には苦しいこともあるが、楽しいことや喜びもあるじゃないか”という反論を誰もが思いつくだろう。反出生主義はそこに二つの回答を用意している。
まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。ここから、“生まれる前の楽しみも苦しみもない無の状態の方が100％いいに決まっている”という論理が出てくる。
次に、幸福な人生を送る人がたくさんいる一方、地球のどこかに必ず不幸な人生を送る人が少なからずいるはずだという、“ロシアンルーレット論”と呼ばれる回答だ。人間がすることに少々の犠牲は付き物だ、と思われるかもしれないが、こんなにひどい絶望を味わっているのは生まれてきたせいだ、という人からすれば、とんでもない話だ。その意味で出産は一定の犠牲者を作り出すシステムだということになるし、だからこそ全ての人は出産すべきでないという強力な論理が出てくる」。
■「苦しみが存在しない世界を作るのは、むしろ良いことでは」
ごく一般的な家庭に生まれ育ち、特に“生きづらさ”も感じていないという大学生のむちさん（仮名、20）は、「これまで培ってきた英知が人類の滅亡によってパアになるのは虚しいが、まだ生まれてきていない人たちが不幸になる可能性がゼロになることの方がメリットは大きい」と主張する、いわば“反出生主義者”の一人だという。
「“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。そして、まだ生まれてきてない子どもの視点に立てば、不幸になる可能性をどこまで考えてるの?と。“絶対に幸せにしてやる”と親が思っていたとしても、病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない。
すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。“それじゃあ幸せも生まれない”って言われるかもしれないが、主体が幸せか不幸せかを認識しない状態であれば、別に問題にはならないのではないか。環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし、そのようにして苦痛の犠牲者が存在しない世界になっていくのは、むしろ良いことではないか」。
▽引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/
★１が立った日時：2021/05/30(日) 13:05:20.88
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622376564/ 勝ち組も負け組も努力家も怠け者も産まれてきた以上は必ず不幸になる
そして多かれ少なかれ罪を犯す
じゃあ最初から産まなければ子供に辛い思いをさせることないでしょってのがこの思想 遅いよ
日本では30年前からこの考えが浸透してるし政府も増税で追い風ふかしてる ジャップの出生数が減って地球がきれいになるね！
ありがとう自民党
その調子で最後の１匹までしっかり頼むよ😂 古代エジプトの労働者は二日酔いで休めたが、
現代ではどうだ
生まれてこなければ搾取されることもなかった まぁ、正常に進化した人間の脳を持ってたらこういう考えに行き着くわな
何も考えない、先も見通せない低能が馬鹿を生み出すんだわ 人は必ず人生で不幸を味わう。
人は必ずしも人生で不幸を味わうとは限らない。
どちらが真だ？ 最近地震すくねーなぁ
デカイの来ると思ったのに
地球割れないかな >>838
＞ボケた父親の世話はしてるわ まだその辺に粗相するまでのボケ方じゃないから幸せ
＞戦後100年もたたずに寿命は１００を超えるわ核家族や結婚しない層も増えた
＞そりゃ生まれてくる子供に苦労を〜って考えにしかならない >>8
>>9
これからも、支那大陸という無間地獄で頑張ってくれたまえwww！ I know、I know I've let you downwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
tumbling down tumbling down tumbling downwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ここで自分や自分の子供は幸せだから生きる意味はあると唱える人は
その幸せが椅子取りゲームで奪いとった椅子に座っていることによる幸せだと自覚してほしい
それは人類が座れる椅子だけではなく、他の生命体が座るはずだった椅子も奪ってるんだ >>5
生まれる前の者の幸不幸を断定することはできないんじゃまいか？
そもそも存在しないもんだし。 >>1
自分が子供の時、
すごく苦しんだ。
その時どれだけまわりの大人が助けてくれたかに依存する
それだけだよ、シンプルに言っちゃうと。 >>408
＞＞思うんだけど、竹中平蔵の奴隷を増やしたくないから「子供を産みたくない」なんだよな？
＞＞じゃあなんで、今生きている奴隷を啓蒙して真実を理解させようとするんだろう？
＞＞それをなくせば生まれてくる子たちの不幸も麻痺させられるんじゃないか？
＞＞産まない選択は勝手にすればよいと思うけど、それに加えて、他人を奴隷から解放させないようにするともっとよくなるんじゃないか？ >>1
そういう考え方をする自由はある
いちいち他人に公表しなくていいからさっさと他人に迷惑をかけない方法で自害すべき 人類は進化し過ぎたんだよ
やること無くなった
ゲームなら売却してる
平成初期辺りが日本は成長してる感あったなぁ この考えを口にしたら子育てに生きがいを感じる人間を全否定する事になるから実生活では禁句な。 >>20
前世で成仏できていれば、娑婆に産まれて来るコトは無い。
娑婆に産まれるというコトが不幸なのだw。 皆💩しか居ないのだから産まれない方が余計な産廃産まないし地球に優しいのゃ そりゃあ、喜朗・純一郎・平蔵・晋三・橋下・克弥・恒泰みたいな
ガキが生まれたら、一族全員に天罰が下るしかないもんね〜 子どもが幸せになれると信じて産んでるなら頭悪いし
子どもが不幸になっても構わないけど産んでるなら虐待だよね >>20
前スレの>>835読んでない？
生まれたら健常者なら100%不幸を感じる >>12
頭痛、腹痛、悪口を言われる
これくらいでも不幸と感じる人も居る >>20
存在しない人間が生まれたかったと嘆き不幸になることはないけど
今存在している人間が不幸だったり生まれてきたくなかったと感じることはあるでしょ Abemaの番組で観たわ
陰キャのこじらせたようなのが語ってた 最近漫画喫茶で読んだ進撃がこんな内容だったようなw >>31
どう転んでも親のエゴの犠牲者として生まれてくるカラクリになってんだよね >>30
前スレのこいつ強烈
↓
>>311
＞＞私の子が国民を奴隷化したい竹中平蔵でも、平蔵が「生まれてきてよかった」と思えるようにサポートするかな >>19
別にいいんだけど君もそうじゃん
何座れなかった側のテンションで言ってるの こんな思考の奴等は大量殺人やらかしそう…その後自殺する >>1
人生が上手くいってないヤツらの戯言だな
学問的にとらえるとそうなるのかもしれんが
この世に強制的に入場させられるわけだが
退場する自由は各自もっているからな >>34
成仏できれば、一切の苦しみから解放される。
輪廻転生から解脱できる。 >>40
地球はそんな狭い器では無いよ
本気で潰す時はベルム紀後期みたいに容赦ないからな >>27
宗教でいうなら
不幸を感じる、不幸を知る、貧しきことは幸いなるかな
みたいな話にもなるからどーにもならんじゃろ。
あと娑婆に生まれるのも運命と因果なんで
ある意味自分次第だろ、仏教。
詭弁で誤魔化さんと、おとなしく功徳積めばいーやんけ。 >>42
だから、これ以上子供を生み続けてこんなゲームを続けるべきではないって言いたいの 地獄とは他人である。他人を神を与えようとする時
それは悪意以外のなにものでもない >>37
うわ〜、それ出たいんだけど
どこで募集してんのかな？
変なやつ出さないで欲しいわー
私が出たい >>43
人間はいつか死ぬと分かってるのに子供を産むのもある意味殺人みたいなもんだよ
産まなきゃ子供は死なないからね お互いに粗末にし合った結果だな
やった事は返ってくる因果応報 >>35
自らを救うコトができるのは、自分自身だけなのだ。 親のセックスの気持ち良さと生まれてきた者のこの世の不幸がバーター
やっぱ親のせいだろ 最近何かと「分断記事」多いよねw
男女間、年代間、夫婦間などなど >>45
違うな。
成仏するからこそ輪廻転生に組み込まれるんや
輪廻転生の苦痛から逃れるにはミイラか即身仏など成仏せずに留まるか彷徨うべき ジャワ原人 北京原人 ネアンデルタール人あたり迄は許せるのか？ 頭痛が痛い
生まれてこなければこんな辛い思い出しなくて済んだのに >>43
この思考自体まったく新しくないし
昔からたくさんいるから大したことはないわ >>42
反出生主義者の1/3くらいは勝ち組だよ
バカなの？ >>53
YouTubeにダイジェスト動画が上がってるけどできればアベマでフルで見てほしい
コメンテーターや司会の反応が感情論でカッとなってたんだがダイジェスト版はそれがカットされてる パラドックスやな
ほな、その思想も生まれないから
何もなかったことになるな
はい終わり >>1
そんな気持ちで生きるならそりゃ「生まれてくるんじゃなかった」って思うわなw まあ、これに対する答えの一つは業報輪廻ですね。
たとえば竹中平蔵や財務省官僚、グローバリストらのように、
今はぬくぬくと幸せに満足に生きていても、方や全国民や世界の人を不幸にしている。
自分の幸せのために、全国民や世界の人を苦しめて生きている。
そのツケは、時空を超えて、生まれ変わると、悶絶級の苦しみとして受ける。
どうすることもできないほどの苦しみの人生となる。
これを業報輪廻というが、苦しみしか感じられない場合は、
まず自らが犯した過去世の罪に思いを巡らし、反省し、罪を償う行為が必要でしょう。
ちなみに竹中平蔵や財務省官僚、グローバリストは、
来世は悶絶級の苦しみにあうので、その覚悟はしておくといいですね。 地球の癌だからな〜人間だけは地球で産まれたとは思えんわ 生まれなければ苦しみもない、か
仏陀もビックリだな >>54
凡夫が死んでも解脱できない。
また六道のどこかに産まれて来る。 >>35
だからさ、多くの人が >>1 に共感するんだよ >>65
快楽主義者の自己正当化みたいな話になりそう…。 >>59
生中出し派が「反出生主義者はパヨクニダー！」とか
勝手に分断されて攻撃してくるから困る >>14
むしろ進撃が作中にこの思想を取り入れたんだよ
この思想自体は遥か古代から大真面目に議論されてきたものだ 自分が生まれてきた理由を深く考えた事があれば誰でも行き着く結論かと。 ネットの普及により
こんなにも政府が無能と言うことを
露呈した。 明治維新では没落した大名の奥方や娘が遊郭に売り飛ばされたんだってな
将来上級国民の娘も同じような目に合うだろうけど、
風俗に落ちた娘達はそんな社会にした親に感謝なんてしないだろうし、
産んだ事を恨むだろうな 今更かよ
人間がいなくなれば戦争、犯罪全てが無くなるんだぞ
平和そのものだろコロナには人類死滅まで頑張ってもらわないとな 人生振り返ると学校で周りに合わせてストレス、就職して周りに合わせてストレス、安らげるのは土日だけ
きっと死ぬまでストレス8割、幸せ2割といったところか
もう一度同じ人生を繰り返せと言われたら秒で断る
いつか幸せになると想って頑張り続けても幸せは未だに訪れない
あぁ幸せだ、今まで頑張ってきて良かった、もう安泰だ、なんてときは来ないのだろう >>73
これ人間本位の考えだから
地球とかは関係ないんや 順調に少子化加速してますw
【少子化加速】今年1〜3月期の出生数が前年から9.2％の大幅減…年間出生数は80万人割れが濃厚に [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622377253/ 静かな広がりって認知されてないけど流行ってるってこと？それとも自分で考えた作文がバズればいいなってこと？ 別に不幸を味わってもよくね？
酸いも甘いも知って大人になってく
それも一つの人生の楽しみだろ >>19
地球上の生物って概ねそういう生き方じゃん
強いものが生き残るんだよ >>58
僕のパパがママの中で感じた数秒間の快感のおかげで今の不幸があります
これ強烈だよな >>93
人間には不幸になる権利だってあるwww！ まあ、思春期から青年期に一度はみんなふと考えることだな
主義を標榜して他人に同意を求めた時点で恐ろしく傲慢な行為になるけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
