【出産】米国で7割、フランスで8割が選択する「無痛分娩」 なぜ日本では広まらないのか…「痛みに耐えてこそ母」という謎の精神論 ★3 [ボラえもん★]
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麻酔を使って出産の痛みを和らげる「無痛分娩（ぶんべん）」は日本では6％（日本産婦人科医会調べ）なのに対し、
米国では7割、フランスでは8割、フィンランドでは9割ある。ドイツ（3割）、イタリア（2割）のように欧米でも低いところがあり、
国によってバラツキが大きいが、それにしても日本の無痛分娩の比率は非常に低い。
私がこの問題に取り組んだきっかけは「無痛分娩の費用が高い」という声が届いたことからだった。
通常の出産費用に加えて5万円から10万円が多く、20万円というところもある。
事実、我が家に一番近い無痛分娩対応病院はプラス20万円だった。
それだけではなく無痛分娩に対応する病院自体が少ない。調べていくと事実上「都市部の金銭的に余裕のある人」に
偏ってしまいがちであるようだ（熊本市の慈恵病院のように、追加費用がない病院もある）。
■「痛みを経てこそ母」なのか
無痛分娩が少ない背景の一つに「出産の痛みを経てこそ母になった実感が持てるのだ」という考え方がある。
無痛分娩が初めから意識の外にある女性も多い。ただ、無痛分娩という方法を知れば選択したいと思う女性も多いはずだ。
海外で出産する女性も増えている。海外では無痛分娩が普通の国も多く、友人・知人からの情報で良さに気がつく人もいる。
歯の治療では普通に麻酔をするのに、「もっとも痛い」と言われる出産で麻酔を使うことが初めから選択肢に入らないのはおかしい。
産婦人科系の医療ではなぜか女性が痛みを我慢するのが当然になっている。
不妊治療などの検査でも痛いものがあるのに、麻酔をせず「痛みに耐える」ことが当然になっていることも多い。
婦人科検診でも痛いものがあるが、それが当然とされている。これも「痛みに耐えてこそ」という日本の珍文化なのではないか。
なぜ、婦人科まわりだけにこんなに多いのだろうか。
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20210617/pol/00m/010/007000c
★1が立った時間：2021/06/18(金) 11:01:53.90
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623986659/ 洗濯機登場時も「家族の衣服を手洗いすることが主婦の愛情」とか
紙おむつ登場時も「おむつと向き合うのが母親の愛情」とか
日本の老害は常に若者は苦労すべきという思想を持っているからね どうでも良いが立ち会い強制はやめてくれ
嫁が吠えると引く てか痛みがある方がちょっとだけ安心しない？
無痛は楽そうだけどその分逆に怖い >>6
これに尽きる
医者だって生活があるし私立ならビジネスでもある その手の精神論ではなく
都内大学病院で17万も追加料金取られるからだろ
この前往年のアイドルの出産体験に書いてた なぜか帝王切開を勧める医者が多い
理由は、医者が儲かるから
日本の医者は、金の亡者だ
悪質すぎる 「ぷっ。いまだに有痛分娩とかｗww
日本って虫歯も麻酔無しで抜くの？」
と欧州の友達に笑われた 自由診療やから高いだけやろ
高い値段設定している産婦人科医に文句言えよ うちの嫁さんも次男産むときに無痛分娩選択したけど、実家の母が怪訝な顔してたなあ。
「痛みなしで生んで、本当に愛情をいだけるのか、兄弟間で愛情格差が生じるのでは」って。
やっぱり、古い人間にはこういう精神論的な思い込みってあるんだろうなあ アメリカやフランスで無痛分娩の割合が高くなっている背景には、産後の入院期間の短さ
日本で無痛分娩すると病院儲からないのと麻酔科医不足と訴訟リスクかな ヒマラヤのような極限の山登りを終えたら、麓を歩いている女はどんなブスでも可愛く見えるらしい
同じように痛みでドパミン分泌が亢進することが、愛着形成において生物学的に重要なのではないか いい加減、アメリカではどうだとかフランスではどうだとかそういう議論は止めるべき。 >>12
なんで無痛分娩を国は無償化しないのかってことよ
日本政府は少子化対策したいらしいのに >>13
保険診療になって費用がかなり抑えられるから、患者にメリットがないわけでもない ああ
無痛分娩ね
麻酔で胎児がポワポワーと麻痺して母親のおなかから出てきても
碌に反応せず肉人形みたいになっちゃうやつか 無痛ダメ派は50年もすれば消えるよ
負わなくていい痛みを負いたがるやつは頭が悪いし他人に強制する奴はただのキチガイ >>13
それはアメリカの話
実際には帝王切開も通常分娩もコストはかわらないんだけど
アメリカは保険での還付金額があって、医師への還付率が高いのが帝王切開
そして医師は自分の処置したものに対して給料がでるので、還付率が高い帝王切開を進める
日本の場合、帝王切開のほうが儲かるということはないし
医師の収入も処置内容にかかわらず一定だから、帝王切開をすすめても医師は儲からない
そのアメリカの話が日本でも同じように広まっているだけ 単に設備が普及していないだけなのに「痛みに耐えてこそ」とか想像でレッテルを貼るマスコミ 医者に「陣痛が起きることで子宮が収縮して子供が押し出されてくるからなるべく無痛分娩はしない方がいい」って言われたんだが >>991
それ知らなくて最初から全力だしてた
しかもイキむってよくわからないからずっとウンコ踏ん張ってた
たぶんウンコでてた気もする
途中から、あれ？もしかしてやり方違う？？とわかってきてやり方かえてみたら「うまいよ！あと2回ででる！」っていわれてほんとに2回ででてきた
最初からあのやり方でいきんでたらもっと早くでてたのかも
ついでにずっとウンコの踏ん張りしてたから穴がカリフラワーみたいになって一か月ぢ主座布団なしでは座られなかった 無痛分娩普及が少子化対策だということを
日本政府が分かっていないのでは？ 何かあった時のフォローができない
普通に現状大体の産科はどんだけ計画立てようがベッドフル回転+イレギュラーどんだけかでやってるからそこまで手が回らん
マスゴミが散々産科医減らした所為なんだけど >>28
というか仮に病院が儲かったとしても、医師が儲かるわけでもないしね 無痛分娩は陣痛促進剤ありきの計画出産になるから、それなりに母体へのリスクが高くなる
痛みに耐えてとかは関係無い 腹も痛めずヒリ出した肉人形ｗｗ
やだねえ
そんな気持ち悪い物体 >>30
生理学的にはその通り
無痛分娩はその代わりに陣痛促進剤を使う >>1
「保険が無いと、高額医療費を請求されるアメリカで、7割が無痛分娩を選択する！」
違法移民や低収入層以外は、ほぼ全員なのか、それともそういう層は排除しての数字なのか？ｗ >>35
完全に医師の管理下での分娩になるからリスクは減るよ
医師の労働環境も改善される 麻酔を使うと経過観察や処置に人員とベッド取られるから
嫌がるよね
数万上乗せするより我慢させて数こなす方が安全で楽なんだから麻酔は広がらない
これから色んな検査や処置で痛みの軽減は疎かにされていく時代になる 去年娘が帝王切開で産まれたんだが
カミさんが頑なに全麻じゃなく部分麻酔(腰椎麻酔？)を希望してな
理由を聞いたら「最初に抱っこしたいから」
一人目の息子も帝王切開で全麻だったから心残りだったらしい
まぁ解るけどさ 無痛選択したが、全然無痛じゃないし。それよか産後の方がツラい >>26
それ、25年前から言われてるけど、
当時から麻酔医のいる産科は増えてないし、
寧ろ総合病院は婦人科は拡張しても産科は縮小しているという物理的な問題が増えた
ダメ派以前に、どんどん産科が縮小してるんだから50年後も変わらないと思う >>40
痛みに反応してμ受容体からドパミンが遊離する
これで痛みを抑えるわけだが、脳内では麻薬を使ったときと同じことが起きているわけで、精神論を語っているわけではない 無痛分娩に補助金付ければ、少子化対策になるよね
産んだ後の費用が問題だけど、愛情が出てきてちゃんと育てるよね？
たぶん >>45
カミさんも言ってたわ
無痛も部分も、痛いときゃ痛い
産後は産後で、子宮収縮で地獄 目標を達成するには努力が必要なことがある（単なる事実）
↓
努力すれば目標が達成される（必要条件と十分条件の勘違い）
↓
努力しても、なかなか目標が達成されずに苦しい（本来は目標設定を変えるべき）
↓
楽してるやつが許せない（足の引っ張り合い） >>48
あんまりならないのでは
無痛を希望する人がそれを選択できるようになるのはいいことだけど
無痛を希望しない人も多いんだよ
痛いから産みたくないって人は少ないと思うし 子供怒る時に「あんな痛い思いして産んだのに！！」と文句いうときは子供に対して言ってやった感はある
勝ったな、と
これいうと子供がしおらしくなる >>17
その理論だと父親はずっと我が子に愛情抱けないよね >>53
ふざけんな
気持ちいいわけないだろうが！死ぬほど痛いわ 欧州でも無痛分娩率が低いドイツイタリアは低出生率国だから
出生率とリンクしているね 別に痛いからかわいいとかないよ
かわいいと思えるのは世話する過程で生まれる感情だと思うわ >>59
医者の金もうけのため医者を増やしたくないってやつ？ >>63
無痛だと産前産後のダメージがないとでも思ってるのか 費用がかかるし計画出産になるからでは？
うちは無痛にしたけど、周りに話したことはない 腎臓結石になって脊髄に注射して下半身を麻酔させて手術したけど
麻酔注射する痛みさえなかったな
出産って麻酔なしの手術みたいなモノだろ
まあ楽な方がいいわぁ >>58
痛いよりも苦しかった
もちろん痛いんだけどさ。痛みに耐える苦しさの方がでかい。
産むとかじゃなくて苦しさからの脱却、出す、そっちの方が大きかった
2人目は無痛だったけど、八つ当たりもしなくてすんだし、本当に優しい出産。
しっかり産んだ気持ちにもなった >>65
新しい技術を入れるのを遅らせて既存の技術利権に吸いつてる感じ
先駆者が少なくて広まらないのも関係してると思うけど安全性の確保を盾にしてる感じ？(小並感) >>70
大病院じゃなく普通の産院での出産だったが麻酔医常駐じゃないのよな
カミさん出産の時に大学病院から麻酔医呼んでたわ dvだよ
ボクサーが殴られて頭悪くなっちゃうのと同じで
それを狙ってる
dvやる男も狙いはそれ
女の知能を下げる事 妊娠とか産むだけじゃないからなぁ
一年近く腹に抱えて節制して暮らしたんだから無痛分娩でも文句言われる筋合いないと思うわ 産後の子供と女性の無事かどうかで、両方、無痛のほうが良いなら迷う必要ないわ >>84
出産費用って行政から金出てほぼ無料だぞ
むしろプラスになって返金されるんだが これも変なステレオタイプよね
基本的には母体は出産に耐えられるように出来てるのよ
よけいな薬やよけいな人出を借りてリスクを増やしたくないの >>63
ttps://www.stemcell.co.jp/column/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%87%BA%E7%94%A3%E4%BA%8B%E6%83%85%E3%80%80%E7%84%A1%E7%97%9B%E5%88%86%E5%A8%A9%E3%81%AE%E5%89%B2%E5%90%88%E3%81%AF%EF%BC%9F-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%84%A1%E7%97%9B/
これの欧米の高い理由みると社会保障費削減のためっぽいんだよな
有用だからやってるというよりしょうがなくやってるんじゃねえかね 高収入とか金持ちの奥さんは山王とか愛育とかで１００マン以上払って無痛分娩だから
比較的イキイキしてるし産後うつもないけど
郊外行くと頭おかしくなって
旦那や子供にてめえ殺すぞとか怒鳴ってたり
身なりやばかったり
デブってパジャマみたいな恰好の経産婦いっぱいいる
育児放棄やゴミ屋敷も郊外に多い 麻酔が簡単なものじゃないからだろ
あっちは医療事故で医者が結構守られてるからな
日本では刑事事件として逮捕されかねないからやらない >>86
へ？公立病院とかで産むとそうなるってだけじゃないそれ？ >>91
私いつもネカマ認定されるんだけど心外だわ
２児の母よ 逃げ恥お正月SPでガッキーがやってたアレか。
費用的な問題さえクリアできりゃ良いと思うけど。 >>94
子供さまのためでもあるから出して差し上げろ 出産ってどうせたいして痛くないんだろ？大げさやねんw >>7
同じ日本人が無駄に苦しんでいる現実を関係ないと切り捨てるとか…
本当に日本人ですか？ >>97
もう15年近く経つけど忘れられてない
人生で一番辛かったことを聞かれたら間違いなく出産 米仏でそれを選ばない2、3割の人の理由は何ですか? >>87
風邪だって基本的には耐えられるけど…と同じだろう。
痛み苦しみを緩和して日常に繋げていくのもまた医療です。自身も周りも安産の方はこのスレ見てもピンとこないと思うわ。 小さい産婦人科が乱立してるから安全に麻酔できないんじゃないの？ >>10
手術の時も痛みがあった方がいいからって
麻酔をしないのかっていう話だろうな >>100
痛くてマンコ切られてもわからんくらいやで 無痛の費用すら出せないくらいだと教育費なんて捻出できないのでは >>10
完全無痛が出来るところはかなり少ないと思うよ
自分も無痛だったけどお腹壊した時くらいの痛みはあったよ >>103
たまに日本でもかわりもんいるじゃん
水中出産とか自宅出産とか
あの手合いでは？ 妹の話によると一人目は死ぬほど痛かったけど二人目は何の痛みもなくツルッと出てきたらしい >>107
大げさなw
どうせ、鼻毛を10本抜くくらいの痛みだろ？w 米国の三割やフランスの二割はどういう理由なんだ
欧米に追従せよってのは同調圧力ではないのか >>1
欧米と比較するなら欧米みたいに麻酔科医常駐できるように産科を集約して大規模にするのと
無痛ならさっさと追い出すまでセットにしないと駄目なんじゃねえの？ >>109
頭だけじゃない
いろいろ悪くなる
たとえば痔とか 麻酔医はほかの医者より2年余計にかかる
それでいてクリニック開業できるわけでもない
そんなに増えない >>95
男やん
【さいたま】ネットカフェで男が立てこもり、女性従業員を人質に ★３
544 ：ニューノーマルの名無しさん[]：2021/06/18(金) 09:07:01.73 ID:0ZJ/xyO70
最後は自殺するなら一発やるよな >>118
でも食いっぱぐれないイメージあるけどな
ミスとかもなさそうだし >>104
もちろん考え方はそれぞれだから必要な人のためにあった方がいいのよ
ただマスゴミの無痛押し付けキャンペーンがウザいの ものすごくウサいの
裏があるんじゃないかと思うくらいよｗ >>49ちなみに産後にある後陣痛は出産を繰り返すたびに強まる。カロナール全然効かない。
>>86地域によって違う。普通分娩でも持ち出し20万とかある。豪華な開業医じゃなくても。通える範囲の産科全部あたったら皆同じ金額。 >>103
無痛でリスク上げんでも裕福でのんびり入院できるからとか
慣れてて楽に出産できる体質だからとか色々じゃね >>87
他人の痛みがわからん奴な
まあ他人のことなんてわからんもんだけど >>110
少子化対策したいなら当然教育費も無償化すべきでしょ
日本も最近は保育園から高校までタダになってきたから
大学も 「痛みに耐えてこそ母」
珍走団と同じメンタリティじゃねーか。
ホント馬鹿ばっかだな日本人て >>119
なにそれ 私じゃないわ IDかぶってるｗ >>120
麻酔とか死と直結だろ…
少しでもミスしたら 男だけど、鼻骨骨折した時に鼻に鉄の棒を2本突っ込んで麻酔なしで鼻骨をグリグリ戻すのをやったけど、あれはこの世で一番の痛みだわ
鼻が折れた格闘家もそれをやってこれ以上に無い地獄の痛みと言ってた 子供のころから一から勉強して学者になった人とドラえもんの道具で脳に直接知識をインストールした学者
どちらが優秀かは小学生でもわかるぞ >>129
まあ麻酔っていまだになんで効くのかメカニズムわからないまま使ってるらしいから怖いっちゃ怖いね あの痛みがあるからこそ
その後の我慢が効くってのは一理ある気がする。 無痛分娩を選んで重度の障害(その際出産した娘さんも)を負ったロシア人妻の旦那さん(日本人)をニュースで何度か見かけたな >>38
何人も産んで100歳超えのババアもいるからそれぞれやな 人間は頭のデカい子を産むために、母体はある程度犠牲にしても良い、みたいな進化してるからな
高校生とかたまにトイレで出産してるけど、あれはどうやってるんだろうか 無痛分娩だと管理分娩になるので
医師が休暇を確実に取れるのようになるのもメリットだからね
欧米の医者はちゃんと休みを取りたい >>136
あれほんとにすごいわ
よく失神しないよなぁ 「アッパ」
青森ではお母さん
福井ではウンコ
アッパだけが知る生みの苦しみ 違うね。障害児が生まれたりすると麻酔のせいでこうなったと訴訟されるからよ
ま、クレーマージャップに対する病院側の自衛策だよ 無痛分娩が大人気になって選択する人が増えたら対応する産科も増えるかもしれないが肝心の麻酔医が増えなきゃ無理
あと現状無痛分娩したい人はやってる産科選んで産んでるだろうし無痛分娩主流にならないのは妊婦も自然分娩で産みたい人も多いんじゃないかな
自分は計画出産は嫌で自然分娩が良かったから無痛分娩は選ばなかった＋7万円くらいでできたけど この無痛分娩キャンペーンもシナチョンの「ここが変だよ日本人」の
日本ディスの一環よｗ
流されずに自分でちゃんと考えた方がいいよ >>136
もともと知能低いから
あまり痛み感じない
だから早く妊娠しちゃうし
イヌヌコ並みなのでわ
池沼の親戚が42で二人目を自宅出産しちゃったよ
台所たってたら頭出てきてたって
生理上がったと思ってたし
もともと太めだから
周りも気がつかずらしいw >>1
てか議員の主張の記事作るなら有料じゃなくて無料で全部載せろよ
議員の名前で出してるなら税金やろがい 無痛分娩もリスクあるからね
ましてや日本の医師も知識不足で返って危険 そりゃ韓国行って産むわ
無痛で産んだ後は、たった1日3-4万円で産後院でのケアが受けれるわけだし 麻酔科医も雇わなければならなくなるからじゃないの？
そしたら医者の取り分減るとか？ 友達は帝王切開だったが、自力で産みたい願望が強かったな。あれを乗り越えて自分ですぐ抱きたかったそうだ ヒューマニエンスで「“出産” ヒトは難産を選んだ」をやってたよ。 アメリカで無痛分娩7割とか絶対嘘だろ
保険証なくて歯科にもいけない国が 無痛分娩は、センサーやリミッターを外した車を運転しているみたいなもんだからな
車体に無理がかかってもわからないんで、寿命が縮まる >>136
ほぼ早産だよ？
6ヶ月とか7ヶ月とか
妊娠した本人も体や栄養に気使ってないから胎児自体も小さいこと多い >>1
ワクチンと同じ構図
ミスって母子とも死亡する事件があってマスコミが殺到
結果下火になった >>158
今時普通に食ってたら栄養不足にならんよ
知能低いんだよ >>149
小雪かｗ
あれは笑った
と言うか、あまりな話で笑うしかなかった 赤ん坊や妊婦に影響が全くないならやりゃーいい
つか痛みがどうたらと思いこんでる馬鹿記者のがオツムやばい
と思ってリンク先見たら
＞塩村あやか・参院議員
なんや
男をATMとしか思ってない馬鹿じゃねーか 保険制度やろな
アメリカみたいに民間保険前提なら商品のオプションが豪華になるのは当たり前 子供手当より無痛分娩普及の方が少子化に有効だと思うよ 無痛分娩が普及したら出産をコントロールされる女性は産む機械なのか？とかいい出しそう なんでもかんでも欧米に合わせる必要ねーだろ
そんなに合わせたければ、まず家の中でずっと靴履いてろ >>1
万が一が否定しきれないからな。
大体麻酔がなぜ効くのかなんて、いまだに正式には解明されていないのだしな。
マジで経験則で、この程度なら大丈夫という感覚でやっているのだからな。 値段で選択できないにケチつけるのはかまわんけど
思考まで言うのは偏見でしかなくね >>163
無痛分娩の方が完全に医師の管理下だから低リスクだよ >>19
一度自分を厳しい環境に置いてみるといいよ。
断食道場おすすめ。
痛みは関係ない。 >>160
ジャンクフードにお菓子だよ
そういう子は
おうちできちんとご飯準備してもらえる家庭の子は、周りが全く妊娠に気づかないって事は少ない
知能のせいにしたいんだろうけど
犬や猫だって陣痛きたら痛くて鳴いたりするんだよ 「楽なことは悪いこと。苦しいことは良いこと」
これ日本の常識w 日本って
有痛分娩の精神論だけでなく
愛情ある母親なら母乳育児とか
ベビーシッター使うのは母親失格とか
色々精神論で若い母親を痛めつけるよね まあそれで死んじゃったり後遺症残った妊婦や赤ん坊がいるからね
普通に生んどきゃよかったと後悔したろうね 痛みに耐えてこそ母
の次は
産んだだけでは親ではない >>1
日本の医療水準が低いから 論破
歯科治療然り いかにもなおっさんが御託並べてるけど
無痛分娩をあえて選ばない女性の声聞いとけよ 欧米と違って日本には麻酔の専門医がそんなにいないという事だろ
ヤブ医者が起こした麻酔事故のニュース、以前に＋板でも話題になった事があるな 海外にもしてない人もいるんだろ
おおいすくないでえらいとかあんのかね 前に無痛分娩の死亡事故があって町の産院じゃ訴訟リスクに耐えられんよ >>182
意味なく手術するらしいな
薬でいい所を >>53
同程度のストレスをオスに与えると死に至ると聞いたことがある。 私は一人目は普通に産んで痛みを経験。
二人目は無痛分娩で超楽だった。 >>128
本当のまんさんならそんな言葉使い方しない やりたくてもリソースがないんだわ
麻酔医師揃ってる婦人科悪いなんてまだまだ少ない >>1
麻酔はアレルギーで出産時の死亡事故多いやん
フィンランド
やるにしても、産婦人科の教育が必要だろ >>169
吸入麻酔が脳の活動を抑制するが、その機構はまだわかっていないのはたしか
プロプフォールとかはGABAに作用するとかちゃんと分かってるよ >>49
自分帝王切開だったけど、後から猛烈に痛かったわ。腹切りの痛みと、内部の痛みと合わさって地獄だったけど。
先生も、どこかで痛いのは当たり前だからって説明してたわ。 最近、フランス空軍の入隊儀礼で新兵を柱に縛って飛行機から機銃掃射で脅かす儀式が訴えられたから、欧米にも痛い怖いに耐えて一人前という理論はある 歯医者だって海外はやたらとセデーションするけど、日本は局所麻酔で耐えるだろ
忍耐が大事 >>171
麻酔のリスクあるから意志がつくんやろ？ 無痛分娩にしたらただでさえ足が出るのに更に追い銭掛かるだろ ヒッヒッフーって
外国ではなんそれになってんのかね 黒人YouTubeなんがたったまま産み落としてチョキチョキするやん >>204
ていうか医師の勤務時間内に分娩させられる 一番の原因は医師不足だろ
麻酔科医も産婦人科医も少ないねん 無痛にしたら、どんどん生んでくれそう。
とか政治家なら言いそうだな。 麻酔のリスク考えたら痛みに耐える方がマシなだけ
欧米は一般人の医療知識レベルが低いから麻酔をポンポン使うだけ 二人目は無痛にしたけど楽すぎた
大画面で映画見ながら余裕でケーキも食べてた
陣痛1分感覚でも痛みはなく、たとえるなら血圧計でしめられるあの感覚がお腹に来たら合わせてイキめばいいだけ
ゆっくりほぐせたから会陰切開もしなかったし回復も早い >>131
ただの根性論だな。
授業のノートを一生懸命にとっても成績の悪い奴もいるし、
ノートを取らずに人のをちょっと借りて見ただけで成績の良い奴もいる。
その知識をインストールする機械もノートと同じで苦労したからと言って結果に結びつく訳では無い。
そう言う根性論の呪縛に囚われているから日本は衰退しているんだよ。 >>214
でも無痛分娩が10万とか20万もしないで
1・2万でできるなら
みんなやるんじゃ？ >>214
欧米は女医でも医者の嫁でも無痛分娩が普通
陣痛に何十時間も苦しんで全体力使い果たした瞬間から育児が始まるとか
ただの拷問だろ、という考え方もあったりする >>207
さらに割と少ないんだよ
大きなところでやってんの近くだと横総、北里とかだったし通うのも大変だったしな 今時でさえ「腹を痛めて産まないと母親としての愛情ｶﾞｰ」とか言う人いるけど
ぶっちゃけ産み方なんて愛情とは関係無い
楽に産む方法があるなら楽な方がいいし、無痛が可能なら無痛がいい
わざわざ出産の痛みを味わうべき、とか変な宗教みたいで気持ち悪い 無痛分娩は、分娩を麻酔科医が管理しなければならない。
コストがかかる。
日本の医療は、ぎりぎりの人員と設備でやっている。
そのぎりぎりのバランスで、国民皆保険制度は維持されている。
無痛分娩は、自由診療でやるしかない。
富裕層向けの高級病院でしかできないだろう。 対応病院が少ないからで結論出てるじゃん
なぜ精神論にすり替えるの？ 無痛だろうが帝王切開だろうが赤ちゃんが無事に産まれて元気に育てばなんでも良い。
ママ友のあいだで無痛で産んだ？なんて聞かれた事無いし聞いた事もない >>54
痛いから産みたくないって人間ならここにﾉｼ
一定数はいるよ、痛いの嫌で怖いっていうの >>225
無痛か普通か帝王切開かなんて会話にもならないし
母乳かミルクかでマウントもないね
被害？にあっている人はどこに住んでいるのだろう >>100
お前の尻の穴にスイカ入れて出してから言え。小玉スイカで許してやる。 日本は麻酔科医が常駐してない&少ないから普及は不可能
麻酔科医以外が麻酔して死亡事故がまあまあ有るせいもあってむりよ 麻酔科医がたりないんじゃ?
結構訴訟もおきてるよな。 無痛分娩検討したけどうちの地域は個人医院でしかやってなかったから辞めた
麻酔医いるとこじゃなきゃリスク高すぎる 単純に麻酔科医が少ないからでは
出産した大学病院なんかも、前は無痛分娩やってたけど麻酔科医が足りないので無痛はやめています、って言ってた
それに日本の無痛分娩って海外と比べるとただの和痛だよね >無痛分娩が少ない背景の一つに「出産の痛みを経てこそ母になった実感が持てるのだ」という考え方がある。
痛みによる条件付けなんて普通にいくらでもあるのに、それを何の根拠もなく否定してる欧米が野蛮なだけだろ 地方は麻酔医不足で大きな病院でも無痛分娩してないとこ多い
実家の近くの産院で院長が麻酔、分娩して死亡事故起きたから個人のとこは怖い
首都圏はやってるとこ多くても普通分娩で100万なんてザラだしプラス何十万も出して無痛分娩選択できない人も多い
自分はフルコース料理、祝膳エステ付き周産期病院で無痛分娩して個室入っても自費18万くらいだったけどね 歯の麻酔と無痛分娩の麻酔一緒くたにするのは知識なさすぎ >>200
妻がアメリカで出産したとき、退院後の処方は通常1錠飲む市販鎮痛薬を毎食後4錠飲め、というものだった。
おかげで普段通りに生活できてとても良かったそうだよ。 >>239
奥さんのとは違うと思うんだけど、カロナール4倍量にしても入院中の産後の痛みは変わらなかった。 麻酔科医不足だろ
地方県庁所在地の某大学病院は土曜夜中の無痛でも出産一時金からお釣り来たぞ
なんで都会はそんなに高いんだ >>242
たまたま薬が合わなかったんですかねえ。
妻のはイブプロフェン200mgx4錠x3回/日でした。 よく知らんけど、専門の麻酔科医が少ないせいもあるんじゃないかと 歯科で麻酔しても痛いのはどういう事？
麻酔って完璧には効かないものなのか？ 子供増やしたいなら無痛分娩を一般化するのが一番良い
痛いのが人一倍苦手で子供産まない女性は一定数いる
これなら手当目当ての底辺じゃない、まともな家庭の子が増える アメリカみたいに政教分離やってるけどキリスト教の影響力はんぱねー感じになれば無痛分娩多数派を獲得できるぞい これ痛みに耐えてこそ〜っていう押し付けじゃなくて
合併症のリスク考えて産科医がやりたがらないからだろ 麻酔科医も産婦人科医も足りないのだろう
精神論の問題にするから解決しない 無痛分娩で生まれた子供はこらえ性が無いと言う結果がある 日本では普通分娩母乳育児がマウントの頂点だからな
それに育てられたガキも洗脳済みでおかしくなる負の連鎖 帝王切開にしてくれと言ってもリスクがあるからと断られる
その間に腹の中で死んだら、分娩中に母親が失敗して脳酸素不足になったら？
赤子を無事に産ませたいなら帝王切開だろ 痛みを耐えてこそとか言うわりに帝王切開で傷の痛みや後陣痛に苦しんでる人に下から産んでないから云々言う奴もいてわけわからん >>1
何故って思うなら何故医療の現場に取材に行って医者に直接話を聞こうとしないのか >>203
日本の歯科医にそんな能力あると思ってるのかよw 先ず麻酔医が少ない
そして無痛分娩実績がない分だけ麻酔掛けられる産科医も少ない
そんだけ >>263
帝王切開は最近ほとんど言われなくなった
それは帝王切開した母が堂々としていたからってのが結構ある
無痛も安全な医療としてちゃんと普及させたら四半世紀くらいで言われなくなると思う 無痛分娩のせいで子供が障害児になったってブログ読んでから怖くて仕方ないわ
●食ったりなかなかのやばさだったよ >>268
麻酔医大変なんだよね
掛けて終わりじゃなくて術中の生命線管理もやるし
まあだから産科医に資格付けるんだけどこれが実施数で頭打ちしてる ガイウス・ユリウス・カエサル
（ユリウス族カエサル家のガイウス。叔父と同名）
「カエサル（Caesar）」には切り取られた者＝分家の語義あり
後世の歴史家、大プリニウス
（要約）カエサルは母から切り取られたのでカエサルであり家名もカエサル（半ば冗談、だじゃれの類）
以後、切開による分娩＝カエサル誕生の逸話から帝王切開と呼ばれる（根拠は無く、誤り） >>1
女は自分の事しか考えられないので他人(赤ちゃん)の為に自分の体を痛める事はその罰と聞いた こいつは麻酔科医の存在を知らないんだろうな
医者と名がつく者なら自由に麻酔射つと勘違いしてんだろうな >>276
痛いの嫌じゃん
無駄な労働も嫌じゃん
世界はそういう流れ 考えてみたら変な話よな
麻酔のせいで死ぬ確率にもよるだろうけど 別に無痛分娩じゃなければみんな痛いわけじゃないぞポンッと生まれる場合もある いや、無痛分娩は硬膜外麻酔なので、
100人に一人が何らかの後遺症、
1000人に一人が重篤な後遺症、
という話。 >>251
2人目以降は所要時間短いから、麻酔効く前に終わるとかも普通にあるよ
あと、オランダのように自宅で自然にが流行ってる国もあるから欧米だけでひとくくりにもできない 無痛分娩が普及してる国は
医師が数をこなしていろいろ経験できて
レベルも高くなるから事故も少ない
日本はその逆で無痛分娩やる妊婦が少ないから
医師のレベルが上がらず事故も多くなるってどこかで聞いた 麻酔なんか使って、子供に障害とかの悪い影響が出るかも
と考えちゃうんじゃないの？
過去に、妊婦がヘンな薬飲んで障害のある子が生まれてしまう、という事例が多かったから、日本は >>281
女の身でありながらも陣痛によって徳を積める事を感謝しなさい >>274
自分のことしか考えられない女から生まれたんだな
可哀想なやつ 男は痛くないからだろうな
決めごとをする政治家上層部が年寄りの男ばかりだから
自分は痛くないから補助金を出したくない(他人の痛みが想像できない)
勃起薬だと自分たちが欲しいからすぐに承認させる >>6
本当にそれ
最近でも麻酔医が居なくて産婦人科か外科の医者がかけてトラブって億で訴えられてた記憶
無痛分娩やるなら1お産につき100万くらいは貰わないと割りに合わないが健康保険の祝金は50万以下
どっちも望まないから普及しない >>13
それは読めない自然分娩より手術の方がリスクが読めて少ないから
自然分娩ってある意味即興劇で大体は決まってるけどやってみないと解らない感じ
帝王切開は手術だからリスクも大体わかるしここでダメなものはダメ的なのも含めて予想が出来るし
感情的にもトラブルになりにくい
そういう問題でハイリスクの人には帝王切開勧める医者はそれなりにいるよ >>288
俺のために腹を痛めてくれた母親に感謝しないわけないだろ
他人への感謝ができないの？女なの？ >>288
((i)) <「自分のことしか考えられない女から生まれたんだな 可哀想なやつ」 医療事情の違いを完全に無視して
精神論という結論が先に決まってから書いてる
無能ライターの記事だな 歯の治療と出産が同じわけないだろ
だったら麻酔なしで歯の神経をドリルでぶち抜いてみろよ
即死するぞ 某所だと値段は30万って言われたが3桁のところもあるし値段は色々だがどこも普通より高いのはたしか
そもそも無痛分娩OKな産科は探さないと見つからない >>239
日本の方がスパルタ式なのかな？
夜中は点滴だったけど痛むし気分は朦朧として悪かった。
次の日は朝から体起こして、とにかく歩けと言われた。
痛すぎて力が入らないし、内蔵が出ちゃう〜とか本気で思った。
次の日から痛み止めもなかなかでなかったのは母乳の関係かな？
このあたりは、理由も良くわからないです。 産む時は意識朦朧としてたけど、産んでからは数日で股の違和感もなくなったしすぐ動けたから2人目も行けるかな、なんて甘いかな
破水でトントン拍子だったので、陣痛から始まるなんて耐えられる気がしない 逆に値段安くして痛いのを高く設定してみそ
あっという間に廃れるわｗ 費用とか危険度とかそういうのはどうなんだ？広まらないのは精神論じゃない理由があるんじゃないか？今時根性論とか若い子は気にしないぞ 最近ワクチンのニュースで耳にする機会が増えた「血管迷走神経反射性失神」は注射だけでなく、極度の緊張や長時間の立位・痛みや排便や出産でも失神することがあるので
妊婦さんは「迷走神経持ちで倒れやすい」と言うと、ハイリスク扱いになり大学病院などで無痛分娩できるらしい ママが言うには赤ちゃんが産まれた時の泣き声は本当に可愛いらしい
胎教やら色々とやって進学校推薦で県内トップクラス
俺はヤンキーになって欲しかったが無理ぽい 実際死ぬ思いしたほうが愛情が湧くかもしれないし、そうじゃないかもしれない
愛情注がれたほうがその子が成功するかもしれないしそうじゃないかもしれない
どれがいいなんて正解はねえよ 後進国だから
街並みやインフラを見回してみ とてもヨーロッパと同等とは思えない 55年前に無痛分娩で生まれました。
大した病気もせず、社会的にも順調に出世してます。
弟も妹も無痛で生まれてますが、健康に歳を重ねてます。
以上、一例として… 無痛分娩って言うけど激痛じゃ！！！
って感じのレポ漫画よく見る 自然体が一番よという精神文化の象徴だからね
分娩は治療じゃないし >>298
明らかに日本はスパルタ、根性論。
歩くことで変な組織癒着を防ぐとか大事なんだとは思うが、それに対する患者の負荷をあまり重視していない。結果的に効率が悪い。
歩きやすい状態を作り出すのも医療ではないかと思うが、日本の医者はそういう意識が無い(医者の世界自体も根性論で成り立っていそうだし)。 >>249
それ医者が言ってたわ
単純に麻酔医が足りないって >>313
まぁ医療だけじゃなく日本特有の根性論もあながち間違いではない事実は無視出来ないと思う 「普通に痛い…!!無痛分娩とは!?」
H×Hパロで描かれた無痛分娩レポート、
絵面が面白すぎて中身が入ってこない - Togetter
https://togetter.com/li/1696926
これやな 日本の無痛分娩って30年おきくらいに流行する期間があるんだが
いまいち定着しないのは費用以外にも何かあるんだろうな >>317
かなり笑わせてもらったけど、色々違う点があってその一つを…
陣痛促進剤で半日はその半日全部が割れるような激烈な痛みだぞ。
普段の生理痛で年一で強い痛みとヒューヒュー言って脂汗か冷や汗を真夏にかく体質です。
んで、夜中に自力で普通分娩出来たのならある意味ラッキーだろ。あなたは母体が耐えられる体なんだよ。
私なんか普通分娩でさえも陣痛促進剤を使わなければならなかった×二回。陣痛促進剤を打つ前だって非情な痛みが長時間続いた。 >>284
2人目以降がお産時間短いと断定しないでください。
2人目3人目ともに長いお産でしたよ。特に2人目は楽だと聞いていたのでそのつもりで臨んだらまあ1人目とほとんど変わらず。 >>323
そりゃ産まんわw
帝王切開じゃアカンのか？ >>324
無痛分娩の次は帝王切開が責められるのは明らか。 ヨーロッパとアメリカの中流以上は無痛分娩多いし
日本は殆どやらない
国々の大人を見ても大して違わないので分娩がどっちか悩むだけ無駄
やりたいやり方でやれば良い
但し麻酔医なしでの無痛分娩がリスキーなのは間違いではないし金もかかるってだけ >>326
日本だと無痛分娩が可能な産婦人科が少ないんだろ
上か前スレにも出てたが行ける距離に無かったという人もいた
日本は出産費用がかかる上に選択肢が少ないのは事実 >>323
貴重な麻酔科医を分娩なんかに使うなってこと >>327
実は日本の無痛分娩の歴史は長くて、昭和40年代からやってる施設はあって
定期的に欧米は〜根性論が〜って議論がある。
それでも普及しないんだが
ノーワクチンと似たような感じなのかもしれない >>327
今時は産科自体が少ない分逆に頼めばできるところの方が多い やらないところは麻酔医が用意できないから
ただ正常分娩は基本的には言い値で保険じゃないから家や車と同じでそのオプション要りませんと言えばそれはそれで
地域によっても値段違うし うちの地域は高いかな フランスは知らんがアメリカで無痛分娩が普及してるのは入院費用がバカ高いのも理由
所謂産後の肥立ちが悪くて長期入院したら運が悪いと破産だし
保険が通るなら麻酔使って計画的に産んで体力温存してさっさと退院できる無痛分娩に傾くのは当たり前
アメリカには基本産休も育休もないし
キャサリン妃が産んだ翌日くらいに子供連れて退院してたがアメリカはあんな感じ
日本は入院費用は安いから麻酔に金かける理由もないし休暇はちゃんとあるから急いで復帰もしなくていいんだから高い金払う必要性もないのも普及しない理由 >>333
香港もパッと産んですぐ職場復帰してくるねw >>333
アメリカでは普通分娩で一泊、帝王切開で2泊か3泊が普通。
なぜなら保険会社がそれ以上は認めないから。 >>335
一泊入院でも200万近いから、里帰り出産して聖路加で100万で産んで
1週間近く入院させてくれて100万なんて
安いって言ってるよ >>337
片親がアメリカ人ならアメリカ国籍取れるよ
大坂なおみとか >>338
そっか血統主義もあるんだ…
教えてくれてありがとう 痛みがあるとその後の子育ての疲労に大きく響きそうで無痛分娩がいいと思うけどな 無痛にしてやれよ。
痛いのは大変だよ。
痛すぎると死ぬよ。 不妊治療に優遇しはじめた時に、
無痛分娩を無料にすべきだった
失われた１５年 無痛は、その時は全然平気だったけど、
股を切ってるから後が痛いって嫁が言ってた。
まあ、痛かろう。 >>242
>>247
カロナール効かないけどイブプロフェン効くわ
体質によると思うよ痛み止めは 帝王切開も邪道だって主張する人いるよね
ぶっちゃけ引く
黙って自分はそうすりゃいいだけなのに 別に無痛分娩否定しないし出産方法は人それぞれ好きに選べば良いと思うよ。
私が普通分娩にしたのは薬使って赤ちゃんに何かあったら…ってのが一番かな？
死ぬ程痛い思いして「次は絶対に無痛にする！」って思うけど、次産むときには「ま、いっかー」ってなるし。 3人産みました
出産自体は1人目が段取りも分からないし痛い
3人目になると出産自体は冷静、後産がクソ痛い 精神論どうこうより日本の無痛分娩は下手すぎ
効きすぎていきめず吸引になるか、まったく効かなくて麻酔の意味ないかどちらか
そもそも日本の産婦人科のレベルが低い。20年前くらいから変わってない
妊婦にダイエットさせるから新生児は未熟児ギリギリばかり >>353
アメリカでは体重の増えが良くない
もっと体重増やせって言われて
日本では増やすなって言われて混乱するって言うよね
アメリカの20年遅れ
20年前にアメリカが止めた理由を調べればいいのに、
日本の医療は徒弟制
そう洗脳されちゃってる 痛い時は言ってくださいねと言いながらソセゴン1本打つのにも慎重だからな >>1
>>6を取材していないとは・・・さすが毎日新聞。
自分の政治思想を記事にしないこと。
日本の珍文化なるものを創り上げないように。 精神論って結論ありきで
まともに取材しないと
こういう記事になるという
馬鹿の見本 無痛分娩を基本設定にして、
無痛分娩は嫌ですっていう人だけ普通分娩にすれば？
なにも選択しなかったら無痛分娩になる。 無駄に痛みに耐えて後「私はこれだけ頑張った！！」と子供に呪いをかけるんだよ >>359
そうするためにはもっと麻酔医を増やさないといけないんだけど、あの医師会がそうはさせじと立ちはだかりそう。 >>357
日本は医療費が安いから、植物人間でも
チューブに繋がれて何年も生きてることが多い >>294
こういうの作ってるのって自分がどこから生まれてきたのか知らない無知性なのかな
醜い母親のくっさいまんこに帰れよ 麻酔してなにか有ったら病院の責任になって袋叩きになるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
